- 1 名前：東方侵入者 [2008/03/05(水) 03:20:19 ID:xamg6tLN0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか
肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか
正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか……
などを議論するスレです
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:32:59 ID:wZd4x6Tr0]
- 恋愛要素を扱うこと自体は悪くないし、人が強い関心をもつことだから話に奥深さが出ると思う。
問題なのは、過程を全然描かずに惚れた結果だけを見せられることなんだよなあ
特にオリ主の二次創作だと作者＝主人公になりやすいから問題。幻想入りだと余計にその傾向が出るし
要するに他人の惚気話ほど聞いていてムカつくものはない
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:35:09 ID:r6YGvzaDO]
- 設定はあるだけ、キャラ造形も薄い
だけど魅力を感じた人がたくさんいる
理想的なのはペンタゴンなんだろう
メタでない視線で幻想郷を見る「作品」
二次創作はあくまで理解のうえに成り立つもので
それがなければろくなものはできん
東方への、二次創作家としての愛の有無が
技術と等しいくらい作品の出来に反映されるんだろうな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:41:17 ID:r6YGvzaDO]
- でも恋愛をじっくり描かれても
大半は三文芝居だろ
恋愛主軸の幻想入り見たいか？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:46:29 ID:NRbamW2t0]
- ペンタゴンが理想？ストーリー薄っぺらすぎて内容がほとんど頭に残ってないんだけど
いつかの舌出しながら親指地面に向けてた痛いタイトル画像しか記憶にない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:52:15 ID:wZd4x6Tr0]
- >>390
別に恋愛メインで行けとは言ってないよ。あくまでも作品の一要素として扱うべきだってこと。
恋愛小説じゃない小説だって登場人物間での恋愛は描かれているだろ？
あと、恋愛主軸でも作品としての完成度が高いならば見てみたい。
その作品を見て反感を覚えるやつは多いだろうけど
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:02:03 ID:YTazSW0A0]
- 取り合えず、どんな幻想入りも一般人が見るような物じゃないのは確か。
ヲタクの中の、それもかなり特殊な人間じゃないと見れない。
まあ、版権入りの場合はスパロボ感覚で普通のヲタクも見れるかもしれないが。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:02:06 ID:FaZv4bVW0]
- コメディ、シリアス路線は一人芝居や腹話術漫才みたいなもので
上手けりゃその技術に感動すら覚えるが
恋愛路線は惚気話どころかそれこそ妄想オナニーショーだろ
どんなに気持ちよさそうにやってても他人のを見せ付けられるはきつい
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:04:25 ID:7LMdBuPU0]
- >>391
それってサムネになってた？
なんかサムネで見たことある気がするｗｗｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:10:35 ID:e6WuCA6y0]
- >>394
ベタないい方だけど恋愛要素のある作品が見たくないのなら他の作品に移ればいいのでは
作品を見る自由は見ているこっちにあるんだし、見せ付けられるってほどのものではないような気が
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:16:16 ID:F1ZOBmsV0]
- >>396
いきなり恋愛物に路線変更したり
>>388が言うように突然ラブラブですってな場合もあるんだぜ
つまり回避が難しい場合もあるって事さ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:18:51 ID:e6WuCA6y0]
- >>397
だったら>>353が書いてるように途中で作品を放棄するという手も
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:20:38 ID:7LMdBuPU0]
- いや、じゃあそこで切ればいいじゃん＾＾；
そういうことも含めて見せ付けられるなんて言い草おこがましいだろ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:26:54 ID:F1ZOBmsV0]
- いやいや、一発でもくらった時点で見せ付けられてるでしょ
後ここ愚痴スレだから
>>399は嫌なものを見たんなら口直し動画でも見てさっさと忘れるべきだな
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:30:05 ID:XImUO1gKO]
- 今あるカプリングネタはいくつあるんだろ？
俺が知ってるのはルナサ×春雨と承り×霊夢と凉之介×妖夢しか知らないんだが
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:33:45 ID:F1ZOBmsV0]
- 思いっきり安価ミス
>>399が口直しする必要ないなｗ
>>394だな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 05:56:40 ID:7LMdBuPU0]
- >>400
当初から居るけどここは議論スレだろ、愚痴りたいなら動画よりここのほうがいいだろうという話はあるが、、
>>187の意見が多く同意を得ているが、
特定の趣向以外受け付けない危険性を含んだジャンルだという自覚が必要といっている
その自覚を欠いた責任は、幻想入り動画を見続けた挙句見せ付けられたと喚く奴にあるわけだ
ただ愚痴って終わりなんて都合のいい話はない、その愚痴に何を言われても仕方ないよ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:14:39 ID:aWBwashm0]
- >>391
俺はギニューを思い出すぜ。ペンタゴン、俺は好きだけどな。
確かにストーリーは薄いけどそれを補うネタとかあるし楽しませてくれる。
絵は上手くないけど普通に見れるし、と言うよりカラーとかスゲーよ。
ていうか、元祖にも不評垂らす奴いるんだなぁやっぱ･･･。まあ人それぞれ好み違うもんな。
でも最初の頃を思い出すとなんか悲しいな。あの時は批判する奴なんて誰もいなかったのに。
いや、そこまで有名じゃなかったのか。でもそれでいい、そっちのほうがいいや。
あー････
月曜の朝から鬱の状態で仕事か･･･
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:15:34 ID:RdXOoYxd0]
- 要するにお互い大人になりましょうよ、ってことに纏まるよな。
マナーあっての自由さね。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:16:20 ID:F1ZOBmsV0]
- 何かそう言うのも愚痴っぽいけどな
回避困難なものを見て「絶望した」くらい言ってもいいんじゃね
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:29:24 ID:7K/IsBlK0]
- 当初からいる割には愚痴よりも名指しで氏ねって言ってる奴には突っ込まないのかｗ
もしかしてID:7LMdBuPU0って恋愛モノうｐってたりして
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:37:07 ID:z4I2glcQ0]
- つーかここって愚痴スレなのか？
あくまで幻想入りの事を語るスレだと思ってたんだが
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:43:23 ID:7K/IsBlK0]
- スレ立て当初から流れは変わって無い
議論も愚痴も叩きも擁護も全部ここ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:44:16 ID:h4FJG4J0O]
- ルナサは春雨の嫁なのは確定事項です
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:44:38 ID:z4I2glcQ0]
- 全部ひっくるめてここってわけね
理解した
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:10:55 ID:7r1VOX2L0]
- >>410
おいおいマジでいってんのか・・・
ここまで東方好きの質は下がってたのか
これからどんどんこんなアホゆとりファンが増えんのかよ・・・
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:12:27 ID:z4I2glcQ0]
- 釣りじゃねーの？
マジだったらアレだけどな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:20:36 ID:XImUO1gKO]
- どの作品が面白いか、どんな展開にしたら面白くなりそうとか
そんな感じで雑談するようなスレだと思ってた
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:28:20 ID:ODEfzSmg0]
- まあ創想話については多分そんな酷いことにはならんと思うよ正直。
人気投票前に
「ニコニコのせいでアリスが圧倒的に一位になるに違いない、でもその半分くらいは魔理沙と間違えていて･･･欝々」
みたいなこと言ってる書き込みをそこここで見たけどあんな結果だったし。
ペシミスティックに見過ぎて最悪に最悪を重ねた結果ばかり考えてしまってるんじゃないかな。
>>414
別にそれで盛り上がるのならそれで良いでしょうよ。
新しい他作品とのクロスオーバーとのネタとか見てみたい。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:40:12 ID:KFwY/Tcn0]
- ア○リショックみたいだな。
市場＝東方関連動画
ハード＝幻想入り
悪質メーカー、粗製メーカー、空気メーカー、少数の良心メーカー＝作者
不良在庫掴まされる小売店＝東方タグ
荒果てた小売店のショーケースの前で良作情報交換、罵倒と愚痴＝おまえら
市場の空気読めず失策を繰り返すア○リ＝厨
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:59:13 ID:z4I2glcQ0]
- 春雨見てきたけど上でちゃんと注意文あるんだから
作者は自重できてるね。作品内でどれだけやってもいいだろけど
微妙に荒れ気味、つかオレンジ文字に反応しまくりだったからなあ…
やはり読み手が原因で荒れる法則はどこでも通用するみたいね。
スルーできないものかねえ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 08:26:10 ID:7LMdBuPU0]
- >>406
あのな、自分は被害者みたいに振舞っているのが間違いだと思うんだよ
>>410
春雨死ねｶｽルナサは俺の嫁
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:11:55 ID:K+dB34G+O]
- >>418
何を言っている？ルナサは俺の嫁だ。
春雨の描くルナサは可愛いから好きなんだけどなぁ俺は。
幻想郷入りはオリジナルキャラクターが出てくる無料の同人誌って感覚で観てて割と楽しんでる俺みたいな奴にとって信者とアンチの間で荒れるのは止めて欲しい。
アンチは一々凸するな、−検索を使ってくれ、信者は他の東方動画に迷惑をかけないようにお互いにマナーを守ってもらいたい。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:28:48 ID:z4I2glcQ0]
- >>419
じゃあチェンはもらっていきますね。
と、冗談はそこまでにして、絵はうまいし魔改造ってほどでもないし
いい作品だと思う。が、それゆえに変なのも集まってるのも事実
もうとっくに言われてる事だけど>>419の意見だよね。まあアンチとか信者とか
言われてる連中は自重できないからこそそう呼ばれてるんだろうけどな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:36:10 ID:53k7u2S00]
- >>410
みたいな儲が妄想を他人に押し付けるのが
幻想入りの最大の汚点
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:03:55 ID:ITQiX3GL0]
- とりあえずニコニコ外に出ようとする馬鹿の二の舞が出ないことを祈るのみだね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:31:02 ID:s1il/kxx0]
- >儲が妄想を他人に押し付ける
幻想入りや東方キャラ設定等に限った話ではない。前例なんていくらでもある。
しかしさすがに>>410みたいな儲を見るとひくわ・・・
俺は幻想入りシリーズ割と楽しく見れてる
再生数から考えても幻想入り自体は割とマイナーなジャンルなんだと思ってる・・・が
儲が儲自身の主観で幻想入り外の東方動画にまで幻想入りネタを持ち込んでると複雑な気分になる
そういうコメしたい気持ちはわからんでもないがなぁ・・・
知らん奴だって一杯いるだろうからそいつらからしたら「はぁ？なんなのこいつ」ぐらいにしか思われんだろ
盲目的な儲ほど自重するということを全くといっていいほどしない傾向があるってのがよくわかった
儲もでしゃばりすぎるとアンチとそんなに変わらなくなるんじゃないかと思った
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:07:24 ID:53k7u2S00]
- 元々、信者もアンチも同程度の次元だと思うが
両方度が過ぎると手に負えない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:13:49 ID:wZd4x6Tr0]
- 信者もアンチもお互いに、相手よりその作品のことを理解していて、自分の方がレベル高いと思い込んでいるからな
で、端から見たらどっちも低レベルな争いで滑稽なわけだ
そして端から見ている連中も信者やアンチより自分のことをレベル高いと思っていてそれを端から見ている連中も（以下無限ループ
相手の考え方を聞けるようになれば上下とか考えないでいられると思うんだが
盲目的な連中にはそれが一番難しいんだけど
ところで春雨をコメ消して見直してみたんだが、ルナ雨ルナ雨騒ぐほどカプじゃなくね？
それっぽい描写はあるけど、ルナサの方だけだし恋愛感情と結びつけるには早すぎじゃないかと
春雨からは匂わせるような態度すらないし。コメで盛り上がりすぎな感じがする
作者がどういう意図で書いているのか知らないけど
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:15:38 ID:rlQVaBy30]
- >>425
問題になってるのは作者の書き方じゃなく、コメで盛り上がってる奴らが
それを外に持ち出すことだからなー
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:23:25 ID:W0GVuAcYO]
- 狂信者ってのはな、自分の思い通りにならないと暴れるんだ。
これで彼等の信じるルナサフラグ折ってみろ。
春雨や普通に春雨の幻想入りを楽しんでる奴が
可哀相な事になるのが目に見えてる。
東方ではない別作品だが、実際にあったからな。
同人やドリームで一部に流行ってたカップリングと違う形で
原作でカップルが成立したんだが、
なんと原作とその展開を良しとしているﾌｧﾝを
狂信者は叩きはじめたんだぜ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:39:14 ID:wZd4x6Tr0]
- >>427
そんなことまであったのか……俺の中での信者の認識を改めなければならないようだ。
視野が狭いとか考え方が違うといった程度ならまだしも、自分と合わない価値観を全否定は駄目だ
というか思い通りにならないと暴れるって、まんまガキの振る舞いじゃん……
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:52:59 ID:z4I2glcQ0]
- 狂信者の例としてカップリング云々から話は反れるけどひとつ例を挙げよう
そのサイトの名前は伏せとく。ある二次SS投稿サイトがあったんだ
そこのあるSSの狂信者達はあろう事かそのSSの原作の人に文句や中傷を言い始めて
「お前が書く原作なんかよりこっちのSSのほうが面白い」とかその他もろもろ言いまくった
俺は傍観してるだけだったけどホントひどすぎて唖然としてた。原作の人が理解のある人
で投稿サイトの管理人の方も非常に丁寧な対応で応じてくれたから問題にはならなかったけど
下手したら誇張や大げさな話抜きで二次制作の危機だったよマジで
つまりだ。狂信者の根っこはジャンルは違くても同じって事よ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:56:21 ID:BnyCDIYu0]
- >>366
またそそわにそれ系のやつがいるよ・・・・
いいかげんそっちまで手を伸ばすのはやめて欲しい・・・
てか自分の妄想は自分の中だけで自己完結して、他人に押し付けるなよ・・・
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:07:50 ID:7LMdBuPU0]
- そそわなつかしいな、もうずっと見てないよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:12:18 ID:wZd4x6Tr0]
- >>429
ホントにひどい話だな、それ
原作への理解と愛情と尊敬の無いやつに二次創作に関わる資格は無いな
著作権を侵害しているのに原作者の善意でやらせてもらってるってことを分かってないんだな
>>430
俺も見てきた。例の如くフルボッコにされていたな
俺はネット小説、特にＳＳはつまらないと思ったら最初の数行とかで戻るを押してしまうんだが、
一応読んで批判している創々話の住人たちには敬意を表するね
次はどこに飛び火するんだろうな。イチャスレ辺りか。メアリースー乙
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:13:24 ID:rlQVaBy30]
- >>427>>429
いわゆるカプ厨ってやつか
腐女子に多いらしいね
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:19:16 ID:7LMdBuPU0]
- 臭いな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:42:19 ID:53k7u2S00]
- で、幻想入りシリーズまとめ(仮)からは何人流れ込んできてるんだ？
感情論じゃない意見を聞きたいんだが
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:50:59 ID:BnyCDIYu0]
- まあ、ひとつ流行ったのがあったらそれに群がるのは昔っから同じだろうがな。
夏目漱石の『我輩は猫である』が売れたときも、『我輩は○○である』がいろいろでてたらしいし。
犬とか猿とか、挙句は水だとか・・・
・・・・だからって、この量と質の悪さはさすがに極悪だがな
絵にしろストーリーにしろ酷すぎる・・・
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:51:44 ID:W0GVuAcYO]
- アンチが感情的になってる中で書き込める由も
ないと思うけれど…
それにup主は基本的には自分の庭からでてないんだし、
問題はそれを逸脱した人のみだと思うけど？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:12:06 ID:53k7u2S00]
- 議論スレで議論できてるくらいだしさほど感情的ではないと思うが。
うｐ主からみて、幻想入りの影響受けた輩が他の動画でルナ雨とかコメしてるのを
どう思うか知りたいんだよ。議論スレなんだから普通だろう？
幻想まとめの雑談スレじゃループしまくってて結果出てなかったしなぁ
よーするに視聴者の信者アンチじゃなくて作成者の考えも聞きたいって事
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:30:48 ID:LxZNM+3n0]
- ルナ春って言われるけど、
あれに火がついたきっかけは原作じゃなくてむしろ脳内メーカーなんだよな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:42:29 ID:iK8JK8AJ0]
- >>438
それは平均コメント12前後の
超過疎幻想入りのうｐ主の意見でもいいのか？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:58:53 ID:53k7u2S00]
- >>440
人気なんて関係ないだろう
作り手の意見を聞きたいのであって、過疎だからってうｐ主を否定しているわけじゃない
むしろどんどん聞いてみたい
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:13:11 ID:s3VZ9BJq0]
- >>438
>>440では無いけど。イチうｐ主として俺の意見も。
ルナ雨だろうがなんだろうが、幻想入りは厭くまで二次なんだし、
他の動画にその言葉やら設定やらを持ち込むなんてアウト以外の
なんでもないと思う。
最近の動画で記憶に新しいのと言えばゆゆこん（だっけ？）かな。
可愛いルナサが出てくるたびにルナ雨は俺のジャスティスとか言
うコメが目に付いてゲンナリする。
幻想入りのネタは幻想入りの動画の中でのみ使うべきだろ、と。
幻想入りなんて妄想の産物なんだし、そのネタを他の動画で
使われてる作者は(数えるほどしかいないけど)スゴイ恥ずかしい
思いしてるんじゃないかな。俺の考えだけど。
長くなってスマソ。
あと、皆判ってると思うけど俺は春雨じゃないからね。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:30:39 ID:cpqHTKZG0]
- 幻想入りで作られた設定は幻想入り特有のもので、間違っても「東方」のファンの間で
その話をしてはいけないとわきまえてるならいいんだ。
問題はそれがわかってない奴ら。
そういう奴らはオリキャラSSを創想話に投稿したり他の動画にルナ雨コメントを残したりする
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:31:44 ID:W0GVuAcYO]
- 書き込んでくれるとは。
>>442貴重な意見あり。
やはり主的にも同じ幻想入り同士ならともかく、他に
必要以上に伝播するのはイヤなんね。
その意志を狂信者が汲んでくれないのが何とも。
以前幻想入りじゃないけどやはりそういう
問題が出てきて乗り切った動画があったんだけど
それはどうやってたかな……
>>438
ごめん。
- 445 名前：440 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:33:53 ID:ujONrj4s0]
- 俺は内輪のなかで
うｐ主の脳内の産物であるＣＰを持ち上げて騒ぐのは悪いとは言わないし
上の方でも大体そんな結論だったと思うけど
そのネタを外に持ち出したらそんなことを知らない人たちが迷惑するし
その所為で春雨さんとかも自分の動画にわざわざ忠告を追記するようにまでなってるわけだし
そういう信者は自分の好きなうｐ主、まあＣＰが好きなだけなのかも知れないけど・・
自分達の応援しているうｐ主にも迷惑をかけていることを自覚してくれないと困る
ＣＰすること自体が嫌いな人や、ＣＰ苦手な人だって内輪なら大目に見ていられるんだろうけど
本来ＣＰが苦手なうｐ主から言わせて貰うと、どんな狂信者も外部にネタを持ち出さずに
自分の発言に責任を持つなら、幻想入りシリーズの中でどんなに騒いでいたって不快に俺は思わない
俺もそういう妄想を他人の見られるところに垂れ流しているわけだしさ、そういう点では信者と変わりないと思う
だからせめてたいしたこといってないけど、騒ぐのを自重するなとは言わないけど、妄想を外に持ち出したら
他人がどういう思いをするかを自覚してくれないと、自覚したら他の動画で騒ぐことなんてなくなるだろうし
ただ、その自覚させるにはどうしたらいいのかが分からないのが問題点
そこを何とかしないといけないけど・・今のところ有効な対策が特にないしね・・
春雨さんの動画コメントをみている信者も、氷山の一角にすぎないだろうし
信者が皆悪いわけじゃない、自覚さえしてくれれば何とかできる
と、書いて結局結論は変わってないじゃないかと・・しかもよく分からん文章・・orz
とにかく、ニコニコ動画という媒体で二次創作ができるのが珍しいつっても、ネット世界なんだから
色んな人がいるわけだし、マナーは守らないとだめだってことを自覚してないのは何であろうとやめてくれ
別にそこら辺の二次創作小説のあつまる場所と違う特別な場所なわけじゃないんだし
外に持ち出しても、理解できる人はまず居ないことを分かってくれれば・・
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:42:58 ID:z4I2glcQ0]
- >>445
ちょいと言っておくが、信者とかアンチとかまして狂信者とか
呼ばれてる連中は自重できないから言われているんだぜ？
宗教で言うなら信心はあるけど勧めたりはしないのがファン
信心もあって興味もない人間にしつこく勧めてくるようなのが信者
それを超えるようなヤツが狂信者。逆もしかり
ファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞信者＝アンチ＞＞＞＞＞＞狂信者＝狂アンチ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:44:07 ID:gvGH5GwB0]
- 俺結構最初の方にルナ雨は正義とか叫びだしたキモイ儲だけどさ
ネタを他所に持ち出してるのは俄と釣りだけだよ。相手にする価値もないんじゃない？
そういうのが出たのは本当最近になってだもん。俺らは相当キモイこと言っててもきちんと暗黙の了解の部分はあった。叩くならせめて量や内容で叩いてくれー
- 448 名前：440 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:56:18 ID:ujONrj4s0]
- >>446
まぁ、ひどい信者レベルになるとどうしようもなくなってくるけど
どんなにひどくても、人間だからさ・・ブームが去るまで待つしかない
なんてのは嫌だし、とにかく少しでも改善できんもんかね・・
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:02:31 ID:D3EemCer0]
- 今日も不要なタグを消して回る仕事が始まるぉ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:08:58 ID:FJKnNJQ10]
- >>446
こういう風に区別するのって結構大事だよね
本当は正当なことなんだけどスレの空気によってはこういう発言自体しにくい時もあるし
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:10:31 ID:53k7u2S00]
- >>442
>>445
ありがとう、やっぱり色んな人の考え聞かないと分かることも少ないよなぁ
自分だけの考えで凝り固まってるとなかなか気づけないこともある
これ信者・アンチ・うｐ主全員に言える事だよなぁ・・・
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:18 ID:ujONrj4s0]
- >>451
ま、他人との接触は大事なことだよな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:28:21 ID:z4I2glcQ0]
- >>447
春雨さんの動画内で言うならいいんじゃないか？
内輪でやるならウヒヒwwwwwルナ雨ウヒヒｗｗｗｗ
とか言っちゃっても全然許せるが他の所でやられると…って話だぜ。
自重できてるあんたはファンの領域だよ。それと釣りと思いたいが
割と真性ってのはいるもんだぜ？ｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:32:56 ID:LqD+JJw50]
- 再生数三桁コメ二桁のへタレうｐ主だが…
幻想入りシリーズではともかく
他動画にまでルナ雨とか持ち込んじゃダメだろ常考…
作者さんに迷惑が掛かる…
話は変わるが只でさえ幻想入りは半分というかほぼ作者の
オナヌーで構成されているというのに…
作者に自重するというか常識もやる気も無い奴が増えたのは困り者だと思う。
…あんまり自キャラTUEEE！して東方キャラを貶めるのはどうかと思うし。
誰もテメーの厨キャラなんて見たくねえよって人も一杯居る訳で。
作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
長文サーセン……
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:35:35 ID:xx6VwIYd0]
- 動画内で正統派の批判コメしても「じゃあ見るな」とか「アンチしねや」
とかが帰ってくるんだからこういう場があることはすごいい事だと思うわ
しかしバイト終わって昼から結構新着動画チェックしてたんだが
やっぱり夕方になると一気に幻想入り動画のうｐ数が増えるな
やはりうｐ主はゆとり世代ということか
暇人サーセンｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:37:35 ID:oMfldM8V0]
- 投稿者コメントに他の動画で話題は控えてくださいって書いてるけど、
読まない人も結構いるもんなぁ。
一番効果のある方法は動画自体に注意書きを書くやり方だけど、
それは逆に差し出がましいというか・・・
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:40:58 ID:voSDxR6B0]
- 幻想入り見ている人の何割がこのスレを見ているか…
まあニコニコ以外知らない人も多いだろうからよくて2割かな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:41:03 ID:z4I2glcQ0]
- そうすると>>455のパターンだぜ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:42:41 ID:2Qaj8nYM0]
- 見る側が自重するのは確かに必要だが
考え無しに投稿する側にも自重してもらいたい
ろくに原作の設定も知らない、話の構想も練らずに勢いだけでうｐなんてもうね
>>454の様に他のうｐ主や視聴者に配慮して投稿してる人が肩身の狭い思いをするって間違ってないか
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:52:27 ID:wZd4x6Tr0]
- 悪貨は良貨を駆逐する、だな
メアリー・スーテストをする、プロット組む、批判を受け入れる、くらいはしてほしいものだ
本当に自重するべき作者はここもまとめも見ずに暴走しているんだろうが
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:55:03 ID:ZPaFV9qj0]
- >>459
確かに、このままでは良心的な作者は嫌になってしまうに違いない。
そしてあとに残る作者は……考えたくないなｗ
ともかく今の雰囲気はちょっとまずいと思う。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:55:41 ID:xx6VwIYd0]
- 俺は最初幻想入り結構好きなほうだったんだよなあ
最初はうｐ主がキャラとおもしろくからんでジョジョネタとかも入れてきて楽しかったのに
なんか徐々に恋愛要素とかも入れだして、へんな信者も沸いてきたあたりから
あんま楽しくなくなってきてたわ。そして今ではランキングで幻想入り見かけるたびにイラっとする始末だからなあｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:00:27 ID:s3VZ9BJq0]
- >>454
>作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
大いに同意。作者や視聴者に限らず、幻想入り関係はひっそりと
植物のようにあるべきなんだよな…。
他の場所に目を出さず、また見つからない、って言った感じに。
注目のタグに幻想入りが入っているとかあり得なさ過ぎて失笑したよ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:05:09 ID:W0GVuAcYO]
- ちゃんと設定とかを知った上でやってる人の肩身が
狭いというのは大問題だよね……
悪貨は良貨を駆逐するでは困る……
現状さ、楽譜っきゃ見た事のない曲を
「原曲へのリスペクトなんてないけど売れそうだから俺流カバーするぜ！」
みたいなノリで幻想入りしてる人が
多すぎるように思える……
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:09:54 ID:vhXgy6+v0]
- もう言っちゃうけどさ
新規幻想入りお断りでいいよもう
新しく入りたきゃ東方タグも幻想入りシリーズタグもつけるなでいいじゃん
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:14:39 ID:s3VZ9BJq0]
- ぶっちゃげ誰もが思ってる事じゃない？
初めは皆悪ノリで目指せ100人とか言ってたけど
あっという間に300人。玉石混合どころか石にすら
区別されないような作品もチラホラあるんだし。
しかし哀しい事に、お断り方法が全く無いのが現状なのよね。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:21:52 ID:W0GVuAcYO]
- 完全お断りというのはどうかと思うけどね。
それこそ良い雰囲気のが出て来る可能性はゼロではないんだし。
今度は東方自体が閉鎖的と叩かれかねない
［ただでさえ厨ジャンル扱いされてるんだし］
出来が悪くても努力してるup主には辛いだろうな。
ぼくのかんがえたしゅうしらかわ を東方世界で活躍させたいだけの奴はどうにもならんが
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:24:57 ID:z4I2glcQ0]
- 某SSサイトとかと比べてもこっちは自重しないで好きにやれるから
タチ悪いな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:26:35 ID:gvGH5GwB0]
- >>453
俺はファンか…ありがとｗ
けどそうするとやっぱ、信者と呼べる程のは九割俄だと思う…
ちなみに動画の質については前から低いｗ
特に初期は質の高い春雨のようなのでも割とノリで入っただけだからノリで入るなとは言いにくい訳だ
でも、そうは言ってもまとめ注意書きが最近出来たり改善方向には向かいつつあると思う
ほんの少しマシになる程度の話だけどね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:26:40 ID:ODEfzSmg0]
- 「一介の名無しのままでいたかった」と言ったのはたこすだったか。
とりあえず、ニコニコというメディアはネット全体から見てもアングラであることを許さない面がありまする。
幻想入りに限らず、ニコニコで作品を発表する人はそこの所を十分に理解してやって欲しい。
あと苦手な人も必要以上に暗く絶望しないようにして欲しいかも、
釣り荒らし煽りその他諸々の良いエサになるから。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:32:39 ID:RdXOoYxd0]
- なんていうか、453みたいにここである程度の結論は出てると思うんだよね。
「とにかく外で持ち出すな内輪でやれ」的なさ。
で、それはここやまとめを見てるような連中は多分把握してるんだろうと、思う。思いたい。
で、その渦中にいる連中ってのはおそらくこういうとこを見てないただの無自覚なんだろうと思うんだけど、
（たまに自覚しつつルナ雨とか外に書き込む馬鹿がいるがもうそれはなんていうか・・・ね）
だから今できることは、多少しつこいぐらいでいいから呼びかけしていくことなんじゃないかね。
それ以上はもうどうしようもない、自然淘汰を待つしかないでしょ。
抑制することもできないんだし。見る自由があるならうｐする自由だってある。
ただ自由を振りかざしすぎなのはいただけませんよね。どうしようもないけど。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:34:15 ID:W0GVuAcYO]
- >>469
ぶっちゃけ言うとこの現状は、しっかり楽しんでいる人には申し訳ないとしか言いようがない。
狂信者が悪いのはあるけど、それに反応することで
敷居を高くしてしまっている部分はあるかな…とも思う。
歌ってみたとかもそうだよね。
アンチの多いジャンルだが、中にはきちんとしたやり方で
過度な自己主張をせずアップしてる人もいる
（版権云々は敢えて触れないでおく）
正直者が馬鹿をみるのもどうにもね。
あと、必要以上に暗くなるなとはごもっとも。
気をつけたい。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:38:34 ID:z4I2glcQ0]
- こういうのは信者に反応してアンチが出来てアンチに信者が反応しての繰り返し
逆も然り悪循環なんだよねぇ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:42:39 ID:avur79u+0]
- どっちも自重しろと言っても聞かなそうだしな。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:52:02 ID:efdECb+z0]
- ところで過度にクロスオーバーすると幻想郷である意味がなくなって来るんだがその辺どうなのかね。
大クロスオーバーって本当に需要あるのか？視聴者側の。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:53:52 ID:m8ar3iiy0]
- 内容よりクオリティの向上を切に望む
鉛筆で殴り書きとかマジ勘弁
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:56:00 ID:s3VZ9BJq0]
- >>475
視聴者が幻想入りを好きで、なおかつカオティックなノリに耐性があれば
愉しく見られるんじゃない？
そうじゃない視聴者には苦痛以外の何物でもないけど。
それ以前に見ないか。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 18:56:58 ID:LSO559QA0]
- 天然１割 釣り氏９割だと思うんだが
さすがに此処まで空気読めないなんて事はないだろう
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:42 ID:6Q+KHLUe0]
- >>475
ないな。
しかし、東方キャラが出るなら望み薄だがある。
視聴者掲示板の方でもさんざ言われてたし……。
発案者や参加者も慣れ合いだと分かっててくれればいいんだが。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:43 ID:LSO559QA0]
- すまんあげちまった
オレが空気読めてねぇ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:07:37 ID:gvGH5GwB0]
- 途中から、というより割とハジメの方からだけどクロスとか定番ネタとか、「東方」というより「幻想入りというジャンル」としての面白みに魅かれる人が増えたからね
勿論、それに対しては当時から批判の声もあった訳だけど…
かく言う俺も幻想入りは東方としてではなく幻想入りとしてみてる。
ので、大クロスには割と興味はある。つまり、需要は全くない訳じゃない
普通の人は見ない方がいいと思うけど
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:13:13 ID:LSO559QA0]
- 他人のキャラを動かすのは難しいからね。
自分のキャラなら好き勝手できるけど、ある程度の遠慮は入っちゃうだろうし。
２・３言交わして、んじゃあって感じになる気はするが…
うｐ主の技量次第じゃ無いかな＞大クロス
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:14:28 ID:RdXOoYxd0]
- ここで、最近数カ月の東方ニコ新で、割と後続のうｐ主の意見を投じてみる。
「知る努力」をしないような連中は正直どうなのって思う。
興味を持ったことを詳しく知りたい！と思わない奴がいることが信じられないなぁ。
俺は原作もヘタレながらプレーしてるし、最近は求聞史紀だって買った。
原作設定面白いよ原作設定。
あと同人も本、音楽、ゲーム、果てはアニメと、なかなかに職人が多くて面白いよね、東方。
それらを俺が作品に生かし切れてるかというと耳が痛いんだけどもｗ
人数増えすぎたことでクロスオーバーが食傷気味ってとこも感じるな。
最初のうちは「俺もバリバリクロスしちゃうもんね！」とか思ってたりしたんだけど、
まとめでの動向や、増えすぎたうｐ主を見てると下手にやらないほうが面白いのかな、と思うようになった。
使ってもらう分には一向に構わないんだけどもね。自分の動画に影響しないなら。
っていうか数が多すぎてどいつと絡んだら良いかわかんないからな。正直数本しか視聴してない。
春雨については・・・色々大変だと思う。
なまじ（という言い方は失礼かもしれないけど）上手いだけに、再生もコメントもマイリスも伸びちゃって、
勝手に脳内メーカーかなんかでカップリング認定されちゃって。
自分で「ルナサは俺の嫁！」っていうのは、ネタとしても成立するからまだいいけど、
他人から「ルナサは春雨の嫁！」とか言われたらいかんともし難いもどかしい感じになるよなぁ。
ていうか最近古参組の元気がなさそうで心配です。
あとは・・・なんだろう、これは完全に個人的な話で悪いんだけど、
2ｃｈからニコニコに入り、2ｃｈの流れを汲んでいた頃から楽しんでた身としては、
今のまとめのコミュニティが居づらいやりづらいって感じることがあるのが正直なとこか。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:15:11 ID:z4I2glcQ0]
- 他の動画の人とクロスするとなんか萎えるな
オリキャラとのクロスなわけだからかもしれんが受け付けなくなる
例外あるけどね
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:18:20 ID:z4I2glcQ0]
- >>483
少なくともちゃんと調べてやってるだけ全然マシ。
春雨さんは脳内メーカーがトドメだった気がするな
アレでそっち系な連中が加速したもん
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:19:18 ID:avur79u+0]
- ちゃんとキャラが立ってて、魅力があれば何とかなるんだろうけど……
視聴者側から見たら、知らないキャラだらけの置いてけぼりになりそうな気がする。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:21:56 ID:W0GVuAcYO]
- >>483
おまいの幻想入りは面白いのだろう。そう感じる。
原作面白いよね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:24:38 ID:LSO559QA0]
- まあ原作全部やって求聞史紀買えなんて傲慢な事は言わんが
それこそリプレイや道中会話もゴロゴロ転がってるし
ちくっとググれば原作設定も書いてる所はある訳だしねぇ
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