VOCALOID 議論隔離スレ part33

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 17:29:42 ID:cac/HEI+0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part32 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/ ・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/ ・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/ ・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/ ・歌ってみた踊ってみた描いてみた　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。 あとは過去ログ頑張ってくださいね 次のスレは>>900が立てること 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:36:59 ID:FCCvFFY40] >>365 ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも 作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:40:57 ID:aQ7tOGwM0] >>369 そうだな。 受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:41:33 ID:wZ4UyIxz0] 本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。 >歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！ とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい? 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:44:22 ID:CXZ35dpc0] >>371 それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて 動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら ああいう意見はありでしょう。 それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。 まぁだからここがあるんだけど。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:47:49 ID:uQhOy2Id0] 投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:58:52 ID:wZ4UyIxz0] >>372 ローカルルールは守ろうぜw 純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。 「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。 そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:06:47 ID:CXZ35dpc0] >>372 >ローカルルールは守ろうぜw そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。 ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は 気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく 本スレ住人も一緒だ。 批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:07:16 ID:Bsbh1lQP0] 絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに なにをいまさらだわな そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが ニコの良いところでもあるんだし 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:11:59 ID:CXZ35dpc0] てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ 一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから 生暖かく転がそうぜｗ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:12:35 ID:Bsbh1lQP0] つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:13:36 ID:Hb5Qlbg90] 最近は本スレでも ウザイ。黙れ。あっちいけ。 で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:22:01 ID:wZ4UyIxz0] >>377 どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:24:44 ID:DHyrdWfA0] 今は何を攻撃してるの？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:27:53 ID:CXZ35dpc0] >>380 いやいや、そうでもないってｗ 偉そうな発言が鼻につくけど >689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0 >16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、 >僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。 >↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ >詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし >別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。 >騙すならもっとうまく騙して演出してくれと >699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0 >大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで >桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない >「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。 もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。 あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ 最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:33:58 ID:Bsbh1lQP0] そりゃただの二次制作全否定だろ そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:38:21 ID:vfOzS2db0] >>310 これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:39:32 ID:DHyrdWfA0] 信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:41:52 ID:1noXQeKN0] 信者の定義は？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:42:09 ID:CXZ35dpc0] >>383 そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。 自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも 自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。 いい反応が得られるかどうかは又別だが。 逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、 人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが 集まるボカロ界の何がおもしろいの？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:46:09 ID:Bsbh1lQP0] 悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:47:06 ID:DHyrdWfA0] >>386 ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:48:13 ID:1noXQeKN0] >>389 だったら俺は入らないな。　白は認めない 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:49:04 ID:CXZ35dpc0] >>388 だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:42 ID:Bsbh1lQP0] オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ 身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:43 ID:uQhOy2Id0] >>391 そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:53:37 ID:9dwrnvTN0] まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも 生ぬるすぎるなとw パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、 ギロンも白熱するよなw 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:54:38 ID:CXZ35dpc0] >>393 や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので 飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:03 ID:DHyrdWfA0] まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:48 ID:CXZ35dpc0] >>392 >オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ そこは当然OKさ。 >オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw >身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:58:39 ID:wZ4UyIxz0] >>382 まず、>>689に関してだが >僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。 というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。 まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。 たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。 唯一根拠を示せそうなのは >詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。 次に>>699 >大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に 関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切 行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。 メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。 であるからして >桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない というのも単なる主観。正しく言い換えるなら >桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない だね。 >「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。 スレ違いどころか板違いだろ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:59:14 ID:Bsbh1lQP0] つーか当事者いないのに意味ねえな 設定が決まってないところがいいのに 勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と まともに話あえると思えない >>397 あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので これで打ち切っていいかね？ くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:02:37 ID:CXZ35dpc0] >>399 まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。 だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。 それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:03:48 ID:Bsbh1lQP0] 蒟蒻問答に付き合う気はない 否定したいなら勝手にしろ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:06:50 ID:vfOzS2db0] 動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:13:01 ID:CXZ35dpc0] >>401 ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。 俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:15:27 ID:wZ4UyIxz0] >>403 まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが 「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」 するのと 「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」 とするのではまったく違うんじゃなかろうか? 「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか? 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:19:35 ID:DHyrdWfA0] 原理主義は争いのもとだぜｗ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:24:10 ID:CXZ35dpc0] >>404 それはその通りなんだか、最近の ｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を 排斥するという意味で寛容でない。 っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。 寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから 暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？ ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？ 鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら 潔癖だと思う。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:03 ID:Hb5Qlbg90] >>310 これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！ 実際に動かして確かめた自分もあれだけど！ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:26 ID:1noXQeKN0] >>404 その間の立場もありますね。 「自分のミク像のミクであるべき。　他のミク像は、ミクへの愛が足りない」 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:35:36 ID:sx29rIn90] >>340 やっときたか。 3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:06 ID:wZ4UyIxz0] >>406 「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。 「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。 そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは 多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。 あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。 好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の 支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。 クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから 排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:30 ID:wZ4UyIxz0] >>408 なるほどw 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:41:00 ID:sx29rIn90] >>408 流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:49:25 ID:CXZ35dpc0] >>406 まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが 納得いかない。 >ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。 コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。 しかもその根拠がよくわからない。 まあ根本的には >「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。 それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。 しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、 それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:34:45 ID:wZ4UyIxz0] >>413 >それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。 もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。 しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。 唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは >大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに >桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない と、またもや言い切ってしまっている。 主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。 で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか? >たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。 >しかもその根拠がよくわからない。 今度は自身の発言を読み返してほしいんだが >寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから >暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ >それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？ >ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？ >鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら >潔癖だと思う。 これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが? あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に 問題があるという事になる。 「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと? >しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、 >それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと >イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。 運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。 その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。 作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で あれとは、少々我が侭ではないかい? 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:39:14 ID:CXZ35dpc0] >>414 まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが 俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない 意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:42:52 ID:wZ4UyIxz0] >>415 ではあなたは何を問題にしているの? 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:56:56 ID:Aig6GIYO0] >>410 の見解支持。 というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。 「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」 伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。 別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、 それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。 そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:17:23 ID:CXZ35dpc0] >>414 まず、その評論は俺には的外れに見える。 そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。 ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。 ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。 奴のいっていることに根拠がないというのは、 当たり前だとしか思わない。 奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。 ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。 特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。 うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。 えーと >>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで >という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに そうですね。 >>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない >と、またもや言い切ってしまっている。 >主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。 ｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、 コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。 論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。 ただの修飾じゃないか。 >結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。 >しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。 そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。 論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。 逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？ 次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。 本スレでなくここでやる分には問題なかろう。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:25:19 ID:XO/l1iR50] いいぞおまえら もっとやれ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:28:31 ID:T2fXmgdb0] 何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから 本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ 客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし 根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ 「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」 みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:29:47 ID:tyuhMevv0] ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな そのどれもこれもが「お前が言うな」だし はつねぎから溢れ出てかのようで 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:34:48 ID:CXZ35dpc0] >>414 >運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、 >自身の考えを明確に示さぬままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。 >その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、 >その「輪」に入れなかった事をスレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。 コミュニケーションにおいて、他者を否定しその根拠がないとき輪の中に入れない 次に仲良くやっていく人の中で排斥されて、そこに文句を言うのはわがままだ。 まず、よく聞く論法。何が面白いの？と聞く奴は絶対に意見を変える気がない。 というやつだが、これはお前さんが引っかかっている過言の話と同じである種の レトリックだ。当然ながら時間をかけて変わることもあるし、逆にこっちのほうが 面白いという提示が意味のあるものであることも、ままある。 しかしそれが諸所の事情により時間をかけられないとき、無理である場合も ままある。根拠レベルと運用レベルは明らかに異なる。本スレがそれを退けるのは 正統性としてはそれが、不可能であるという事情からくるもののはずだ。 瞬間的な感情的否定が「正しいものであることはない」という結論がだされた 覚えがない。それを論拠とするなら本スレの事情でなく、それそのものの論拠をしめせ。 まず俺がコミュニティの話をしていると言っているが、俺が言っているのはコミュニティにおいて 「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化されたものが、楽しくやっていこうというコミュニティであり それが本スレであるというのが信じがたい。という事だ。 そこも、別に説明してほしい。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:38:03 ID:vfOzS2db0] つまんねぇ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:39:11 ID:6VCKl6+m0] 力説する前にもうちょっとまとめてくれよ読む気も起きない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:40:51 ID:CXZ35dpc0] >>424 そこはすまん。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:43:19 ID:1noXQeKN0] >>422 とりあえず声に出して読んでみてくれ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:50:47 ID:CXZ35dpc0] ぬーいまさら飽きてきた…。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:53:42 ID:bGpa76m10] >>422 なんかもうレトリック言いたいだけに見える…。 あいつが言っていたのが本気じゃなくてレトリックだとするのはなんでよ? エスパーか? あんたの話は仮定が多すぎてまとまってない。 もうね、ID:wZ4UyIxz0を論破したいだけの必死君しか見えないよ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:56:27 ID:CXZ35dpc0] >>428 わりい。そんな感じだ。 まぁ奴の話も仮定だから、俺だけ言われたくはないが。 ここしばらく、絡みがなかったもんでよー。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:58:40 ID:bGpa76m10] あと『「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化された』ってなんの話? その明文化されたもものとやらを見せてもらおうじゃない。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:59:39 ID:rb+PE7rr0] うわ、寝てる間にすげぇ香ばしい奴が・・・orz 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:00:06 ID:Zx1+sHR80] クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉” www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html 本スレで貼られてたヤツだが、ここで同人関係とかいろいろ議論してたので貼ってみる。 おまはやならスマン。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:02:45 ID:T2fXmgdb0] 　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___ 　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐ 　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│あんなほんすれに　まじに│ 　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│ 　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘ 　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、 　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:04:40 ID:IR961cmB0] >>429 ID:wZ4UyIxz0はほぼ理路整然としてね? 彼の話を仮定とするには、お前が言うレトリックの部分が成立しなきゃならんだろ。 前提がおかしすぎる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:06:38 ID:Huhsb32H0] >>432 >　例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、 >同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。 テラ具体的ｗｗｗｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:06:43 ID:rb+PE7rr0] >>422 ここまで擁護しようのない煽りへの批判に対して長文でだらだらと駄々こね続ける奴は初めてだｗ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:08:21 ID:T2fXmgdb0] >>434 お前、上のギロン全部読んだのか。 えらいぞ、ギロカク十字勲章をやろう（あくまで個人的に） 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0] >>430 探したがないね。みなまでいうな。すまん。 >>434 そうか？ それはちょっとわからん。 人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:16:14 ID:T2fXmgdb0] とりあえず抽出してみたが 【キーワード抽出】 対象スレ： VOCALOID 議論隔離スレ part33 キーワード： 誹謗中傷 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0 >>430 探したがないね。みなまでいうな。すまん。 >>434 そうか？ それはちょっとわからん。 人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。 抽出レス数：1 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:18:20 ID:rb+PE7rr0] こんなのミクじゃねぇ ↓ おまえうざい ↓ そこまでいう必要ないだろ、本スレは・・・ ↓ あんな書き方したら言われて当然だろ ↓ あの程度で追い出すのかよ他人の意見も受け入れろよ ↓ 受け入れてないのはお前だろ ↓ 受け入れてるよ、そっちも受け入れろよ ↓ あの書き方は到底他人の意見を受け入れるような書き方に見えない まとめるとこうですか？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:19:17 ID:tyuhMevv0] わかってればそもそもこんな駄文垂れ流しはしないし 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:20:44 ID:IR961cmB0] >>438 それそれ、どっから誹謗中傷なんて単語が出てきたの? >>418の「悪意であると分析するあなたの文章が」ってのも、あんたが勝手に「悪意」って言葉付け足してるよね？ 相手が書いてもいないことを付け足して自分を正当化しようってのは最悪の手法でね? 「悪意」と「誹謗中傷」で抽出するとあんたしか出てこないよ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:28:17 ID:ZewozOqX0] >>432 ピアプロの発端のところ、また画像の無断使用を叩くやつの錦の御旗になりそうだなｗ ねんどろいどｳﾏｳﾏでも動画で「作者に許可取ったの？」とか言ってるやつがいたし、 これはちょっと思ってても言わないほうがよかったのでは 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:36:49 ID:htcTnYdW0] 産業 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:38:16 ID:rb+PE7rr0] >>444 ぼくちんの意見を受け入れない本スレはなんて排他的なんだ どう見ても駄々をこねているだけです 本当にありがとうございました 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:39:18 ID:CXZ35dpc0] >>439>>442 はいはいちゃんと書きますよ。 >>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな >ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。 >スレ違いどころか板違いだろ。 とか、 >創作物を共有しながら築いてきた >ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。 上のは、曲のコンセプトの感想であるにもかかわらず。 感想の一部分だけを拾ってスレ違いだとか、板違いだとか。 下のは、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。 それを仮定で断言してる。相手をそういう人間だとイメージさせてるので 悪意がある。 そう言う事を言ってもいい奴だと判断したのだろうから 誹謗中傷だと判断したんだろうなっておもった。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どうせ同一人物なんだろうけど [2008/02/25(月) 10:44:53 ID:rb+PE7rr0] そこまでID:pm6fs4Zy0の書いた内容の問題点を棚に挙げてそこまで言ってしまうID:CXZ35dpc0って ID:pm6fs4Zy0の弁護士か何かなのか？ｗ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:46:32 ID:M89LpjM20] 結局全部仮定じゃん…。 仮定P誕生だな。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 10:55:01 ID:kqgPRk9g0] 屁理屈捏ねてまで反論するほど本スレが気に入らないの? なんかあったの?お兄さんに話してごらん。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:00:13 ID:rb+PE7rr0] 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:14:57 ID:pm6fs4Zy0 ハルヨシはそろそろ自重したほうがいいような プロの中に入ったら勝てないからってアマの遊び場に入ってきてお山の大将気取りすぎ 桜の雨とかいう曲もここ数年の桜ソングを色々混ぜてごった煮したような曲だし まぁ世に出てる一発屋も桜ソングで一花咲かせたあと散っていく人ばっかだし 数少ない弾をあんま安売りしないほうがいいと思うがな。プロになりたいなら。 どうみても僻みです本当に(ry 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:02:48 ID:CXZ35dpc0] >>449 どうも、申し出はありがたいのですが… これ以上俺にかまうのもそろそろスレ違いくさいので クリプトンから面白い発表があった事ですし。そちらの話題にでもシフトした 方が良いのではないかと思います…。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:04:25 ID:rb+PE7rr0] ここまで散々駄々捏ねといて旗色が悪くなったので逃げるとかわかりやすすぎｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:05:29 ID:CXZ35dpc0] >>452 うっせｗ そろそろ飯くうんだよｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:06:41 ID:kqgPRk9g0] ageちまったい。 ID:pm6fs4Zy0＝ID:CXZ35dpc0でしょ。 これならしっくりくる。 ちなみにソースは俺な。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:06:47 ID:C/omszhx0] >>450 ハルヨシは「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めている気がする 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:＝ID:CXZ35dpc0だろうなｗｗｗ [2008/02/25(月) 11:08:43 ID:rb+PE7rr0] >>455 ID:pm6fs4Zy0がIDと表現を変えて登場でつか？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:09:59 ID:C/omszhx0] 事務所なんて単語だしちゃったらもうね・・・ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:10:56 ID:EPbNJYA50] >>455 言い換えると「事務所が営業でやっている」ということ？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:11:05 ID:kqgPRk9g0] >>455 kwsk 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:14:50 ID:rb+PE7rr0] >>458-459 www.absorbweb.com/blog/ これの2008年2月23日の日記参照 営業かもしれないがアドバイスを受けただけとも取れるな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:16:25 ID:rb+PE7rr0] あ、金銭的な意味ではまだ利益得てないから営業じゃなくて営業の一環に修正しとく 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:19:26 ID:ZewozOqX0] ただのちょっとオーバー気味な曲誕生秘話にしか見えないｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:20:22 ID:kqgPRk9g0] しょせん非営利だし、問題にもならん。 また金儲けしようとしてる奴がいるのかと期待したのにガッカリイリュージョン。 もっと上質な燃料はないの? 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:24:41 ID:rb+PE7rr0] >>462 だよねぇｗｗｗ >>463 あいにくニコニコ絡みで事務所という単語が出てくるものは>>460しか知らないもので・・・ >>460以上の燃料が ID:C/omszhx0から出てくることに期待 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:26:03 ID:6VCKl6+m0] はつねぎみたいに他人に害悪撒き散らすより健全でいいじゃねーかｗ 何かに本気で打ち込める、没頭できる事はいいと思うけどな 何も持って無い愚痴をグダグダ垂れ流して同情引いてるよりは好感持てるわｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:27:39 ID:Zx1+sHR80] 恋戦の時もオモタが、プロとか事務所とかいう言葉に過剰反応する人が相変わらず出てくるな。 別にプロと組んでも良いジャン、プロモの一環でも良いジャン、楽しければ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:28:12 ID:C/omszhx0] ID:rb+PE7rr0は元気だな そのテンションについていけん 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:29:59 ID:rb+PE7rr0] >>467 悪い悪い、典型的な香ばしい奴が手を変え品を変え長時間gdgdと居続ける展開は最近とんと見なかったものでｗｗｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:32:22 ID:C/omszhx0] 批判的な意見を書き込んでるのが本当に同一人物だと思い込んでるなら病気だな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:34:01 ID:rb+PE7rr0] >>469 批判的というより的外れというか・・・ とりあえず「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めているソースまだぁ？ まさか>>460じゃないよね？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:36:44 ID:0Gfh5C300] >>466 作る側から見ても、プロと同じ土俵で勝負できるってのは結構な刺激になって面白いよ 勝負になるかどうかってのはさておいてだけどｗ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:38:42 ID:V71L+ZYm0] 長文だけど内容が無いなぁ、論点ずらしてるだけだし これじゃギロカクたんのおやつぐらいにしかならんｗ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:38 ID:vh6x4eUZ0] 今起きた1行 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:40 ID:ZewozOqX0] ド素人DTMerに向かって、そのレベルでうｐすんなよとか言い出す奴が出なければどんどんプロ来ておｋ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:42:35 ID:rb+PE7rr0] >>473 >>445 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:51:12 ID:C/omszhx0] ぶっちゃけ、あまりにもID:rb+PE7rr0が痛々しいから書き込んだだけなんだけどね 熱心なファンなのかもしれないが、お前みたいなのを見てるとハルヨシ自体がウザく感じるようになってくる 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:44 ID:UQtUBGnV0] やれやれ、こんどはレスするヤツの人格批判かよ。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:50 ID:xRy2KkZ80] >>472 絡みが主目的の長文レスはギロンでもディベートでもなくただの荒らし 食べたらお腹こわしますよ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:58 ID:rb+PE7rr0] >>476 おまえ最初からハルヨシ嫌いだろｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:56:11 ID:MvpelkooO] どっちが必死なんだか 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: ID:C/omszhx0乙 [2008/02/25(月) 12:00:03 ID:rb+PE7rr0] >>480 そろそろ自重したほうがいいかね？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:04:17 ID:SHxM4Cp/O] ITmediaいい記事だな。 18禁コンテンツにまで触れるとは思わなかった。 その界隈で喜んでる人にはこういうクリの苦悩知ってほしいわ… 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:05:43 ID:kqgPRk9g0] >>477 とっておきと思いこんでいたネタを出したのに即否定されたらカチンとくるからしょうがない。 もうそれ以外に大したネタがないんだから察してやろうぜ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:08:25 ID:ZewozOqX0] ITmediaの記事、無いとは思うけど、18禁絵描いてるサイトに警告出したりとかする可能性もあるか。 ネットで調べた時に子供がぶち当たるのは同人誌よりむしろそっちだしなぁ。 そこまでしたらさすがに大ゲキロンになりそうだ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:09:22 ID:UQtUBGnV0] >>483 つか本スレでも見たけどさ、P擁護どうこう以前に つまんないレスだなーと思ったよ。 相手にしたら喜んで荒らすだけだろうし、放置した方がいいなと 誰もが思ってたんじゃね？他の話題で盛り上がってたし。 本当につまらない話に乗って来ないのは、２ちゃんもニコニコも 同じだと思うよ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:10:19 ID:ueixMuhc0] ＞フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、 ＞「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。 ＞「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。 ＞そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長） 結構フィードバックされてんのね、、、 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:11:33 ID:V71L+ZYm0] >>484 ミクのエロ絵って比率でいうと異様に少ないから問題ないんじゃね？ 検索にもヒットしなくなってるし 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:12:46 ID:kqgPRk9g0] >>484 いくらなんでもそこまで手がまわらんだろ。 クリを支持するユーザーの間に、ミクのエロ絵描いてる奴をバッシングする 風潮が生まれると、クリに直接警告もらうより辛そう。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:12:53 ID:ueixMuhc0] >>484 むしろwebフィルターの役目でしょ、非公認のやつは。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:13:12 ID:6VCKl6+m0] >>484 エロ同人作家は他に流れるのは早いから一過性だと思うんだけどね より稼げる人気コンテンツに飛びつかないと収入に影響するしね エロ同人は新作アニメが出た後なら下火になっていくんじゃないかな？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:14:00 ID:xSU/5A0k0] 同人サークル一個一個に口挟んでられないだろうし 「気持ちを汲んでください」ってのが本音だろう 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:16:00 ID:SHxM4Cp/O] >>484 普通はそういうことにならないように、警告通らないとイラストみれないように検索よけとかするもんなんだけどね。 今はほとんどみかけない。 君を〜の口パクミク描いた人も、過去にエロ腐ネタで問題おこしてるし 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:18:16 ID:ZewozOqX0] >>488 ああ、むしろそれが現実にありそうで怖いね。 今後使う人が増えそうな君をのせての立ち絵の人も直球エロ描いてるしなぁ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:20:10 ID:MvpelkooO] >>481 その目欄の人に言ったんだ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:22:33 ID:SHxM4Cp/O] まぁもう自衛のためにしか地下に潜ろうとしてくれない今の同人の現状じゃバッシングもやむなし、て気はするな 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:24:42 ID:oLfOimeZ0] エロ（あくまで性的対象作品）はもともとアングラにこそ意味があるんだ 表に出てくるなｗｗｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:24:57 ID:V71L+ZYm0] >>493 随分前にエロ絵師バッシングっぽい噂を見た事あるんだが本当かな？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:32:11 ID:xRy2KkZ80] >>496 パンチラと同じだよな 隠れててなんぼ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:36:19 ID:Zx1+sHR80] んー、別にエロも嫌いじゃないと言うか、エロゲとかガシガシやる方だけど、オリジナルキャラの 創作物ならドンと来いだが、ミクも含めて同人の版権モノのエロは何か嫌らしく思ってしまうかなぁ。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:37:58 ID:sTZusDuYO] 本当にどうでもいいんだけど、パンモロをパンチラと言うの、やめてほしい。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:38:35 ID:ZewozOqX0] ミクを汚すなって気持ちと同時に、好きな子の裸を見たいと思って何が悪いって気持ちもあったりなかったり 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:39:59 ID:SHxM4Cp/O] 俺もエロは好きだがエロパロは好かんな。 とか書くとピュアピュア言って喜ぶエロガキがわくかもしれんけど。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:40:18 ID:9H/1XvQ70] >>497 本当だよって言うか、ピアプロで露骨なのはどうなのって論争が起こってる最悪のタイミングで 火に油を注ぐような絵を投稿してｋｙってフルボッコにされた 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:45:43 ID:SHxM4Cp/O] >>501 みたいって気持ちはわからなくはないが、コラ作って自分だけ楽しむならともかく知人や親の目にふれるとこに置くなよってことだよな 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:45:49 ID:Zx1+sHR80] >>502 いやピュアとは違うっしょ。 エロゲ関係はズッブリとはまって病んでると自覚してるんだが、ミク（と言うか版権モノ）のエロは何かイヤンって感じ。 ミクにエロゲの歌（結構普通の歌詞が多い、デＰレベルの歌詞も有る事は有るけど）を歌わせるな！とかはさすがに行きすぎだ と思うけど。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:49:17 ID:SHxM4Cp/O] >>505 いやエロパロ否定するとそういうのが沸くんだよ。 某少女探偵団とか東鳩2Xのときよりは公式じゃないだけマシだけどな。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:51:10 ID:ZewozOqX0] 個人的なことだが、エロパロってエロに入ると途端に別キャラになったような気になるんだよな。 一応エロパロ板で非エロSS書いてるが、よっぽどしっかりした設定や笑いがないエロは読まないなぁ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:54:33 ID:V71L+ZYm0] >>503 ピアプロで凄かったらしいな エロ叩きの噂はピアプロ設立前からあったんで気になってたんだが 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:58:49 ID:SHxM4Cp/O] ほたてぐらいきっちりゾーニング意識してれば規制派だって無碍には叩かないのにな 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:02:55 ID:pm6fs4Zy0] >>374 いや実はあれ最初は半分ネタから入ったんだよ 実際セミプロが入るのは支持もしてないがそこまで否定してるわけでもない。 でもなんか常々あの投稿者コメが気に食わなかったので書きたくなったわけだ >>406 ＞｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を ＞排斥するという意味で寛容でない。 いいこというねｗ エゴがどうとか俺も書いてるけどやっぱ創作にはエゴが必要不可欠だな ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ ただその覚悟を感じなかったら叩きたくなったわけだ 俺がハルヨシを叩く時に使ったエゴとはまた違う意味でのエゴだな まぁコミュニティっていいても匿名掲示板だからなｗ ＩＤがあるとはいえそこまで言葉に責任もってるわけじゃないし輪の中にいつも入りたいと思ってるわけじゃないってことだ そこがいいとこだと思うからな。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:03:22 ID:6VCKl6+m0] eeeeはめっちゃ叩かれてたなぁｗ 2d.moe.hm/miku/img/miku0345.png こんなのでｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:07:05 ID:pm6fs4Zy0] ＞ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ これはちょっと違うか ハルヨシは自分の中のミク像なんてないと感じてるのかも ただの自分の曲を発表する道具。その思想自体は別に悪くないけどそれをさも愛がありますよ的に見せかけているのが嫌だと感じた 憶測の域をすぎないが多分皆似たようなことを感じてるとは思う 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:09:39 ID:C/omszhx0] わざとらしいんだよな ミクを道具として使うこと自体は別に問題ないと思うが 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:09:42 ID:ZewozOqX0] >>511 叩かれたことネタにして漫画描いてたなｗ 個人的には好みの絵描くから応援したい人だが 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:11:52 ID:UQtUBGnV0] >>512 それ言ったら他の人でも変らん人もいる訳で。 だけどそれ自体憶測だからねえ、グタグタ言っても意味は無い。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:12:42 ID:rb+PE7rr0] やっぱり戻ってきたかｗ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:12:54 ID:MvpelkooO] まーたはじまった 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:14:02 ID:pm6fs4Zy0] >>515 まーな まぁいい曲と歌声なんだからその辺は次からうまく演出してくれよと 釘を挿しておきたかった 見てないとおもうけどｗ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:14:25 ID:Qmwlu8JT0] プロがニコニコに参戦する事自体は大変面白いことだと思うが わざわざプロという看板を背負って入ってくるのは、宣伝以外に意味あるのか？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:15:09 ID:6VCKl6+m0] 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 12:55:16 ID:J66nxVfA0 ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow68977.jpg ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow68978.jpg 本スレの反応ワラタ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:15:10 ID:ZewozOqX0] >>519 アマチュアの看板を隠さずに参加してる人がいるんだから、プロもそう変わらないんじゃない？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:16:22 ID:o8/w1Te10] >>520 狼狽してたなｗおまえらのことだよｗｗｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:16:48 ID:P5lmfIxo0] >520 じゃあお前はどういう反応すんだよ ギロカクに甘えて上から目線気取ってんじゃねーぞw 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:17:12 ID:6VCKl6+m0] ここは叩き合って結論出ずループするんだけどなｗｗｗｗｗ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:19:17 ID:6VCKl6+m0] 嫌いなものは嫌い好きなものは好き デPの五線譜は聴くけど他のは嫌いで聴いて無いし これ以外になんかあんのか？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:19:54 ID:MlTQYuH6O] 【WF2008・冬】ガレージキットの祭典「ワンダーフェスティバル2008[冬]」での初音ミク当日版権条件が厳しすぎる？ news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203339779/ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:19:55 ID:haP535oI0] 「正式に裁きを受ける」ってどういうことなんだろうな お偉いプロの先生方の価値観で評価してもらうことか？ 一般大衆に受けやすい曲を決めてもらうことか？ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:20:05 ID:V71L+ZYm0] ニコ動は金銭が絡んでないだけでアーティストにとっては残酷な場所でもあるんじゃないかな？ プロだろうとアマだろうと、違うかな？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:20:41 ID:9H/1XvQ70] >>525 金の聖夜もダメなんかい？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:23:48 ID:rb+PE7rr0] >>525 (>>450参照)なんてことを書いておいてスルーされたら >>355なんてことをいい出す奴だからな、 で、さすがに苦しくなったのか>>510でネタでしたと軌道修正中 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:25:35 ID:6VCKl6+m0] >>527 まぁ〜そのマンガは真剣に音楽を追求する側からの意見なんだろうけどね そういう風に思えるやつがどの業種でも「プロ」って呼べるものになっていくんじゃないかな？ 見る専の人よりは作品を発表する方がまだ上だろう 作品を発表するだけの人よりプロの道を模索する人の方が上（かどうかは事情で変わるけど） 問題はお山の大将気取るやからの事だろ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:28:14 ID:CnBDhSNY0] 向上心ってことばを使って巧みに心理を誘導している 普通に詐欺師になれるよ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:29:38 ID:CMo0204L0] 日本は内輪の世界で先鋭化してって凄い物をつくると聴いたことがあるな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:33:09 ID:9H/1XvQ70] 伝統芸能とかは一子相伝とか後継者にしか教えないとかが多いな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:42:15 ID:pm6fs4Zy0] >>530 違うけどお前がそう思うならそれで 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:43:36 ID:6VCKl6+m0] 大衆の求める「売れる」曲を作るのがプロなのか 「自分の音楽を追求していく」のがプロなのか 自分は前者は企業で後者は職人みたいな感じでとらえてるけどね 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:45:50 ID:oLfOimeZ0] >>534 ケンシロウを思い出した(´・ω・｀) 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:46:04 ID:CnBDhSNY0] なんでプロしか選択肢が無いんだｗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:48:18 ID:6VCKl6+m0] >>538 いやｗ　マンガの例で話してたｗ 趣味で発表してくのは問題ないんじゃない？ｗ 勘違い君にならなければだけどｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:52:03 ID:ueixMuhc0] >>536 プロ、つったってデPや忘却心中の人みたいに別業界の人もいるし、 音楽業界で生きてる人もいるし、その区分じゃ不十分でしょ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:54:38 ID:oLfOimeZ0] >>540 ニコニコ作品の話じゃなく536はプロとしての定義の話じゃね？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:56:22 ID:6VCKl6+m0] 趣味の範疇ととらえてるけどなぁ チャンスをうかがってるとは思うけど 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:57:45 ID:CnBDhSNY0] プロの食い扶持なくすアマが出てきて 取り込もうとしたり叩いたりするのはまぁわかるんだけどなｗ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:22 ID:CMo0204L0] ITmediaの記事は何回やるんだっけ？ 次は噂される出口か03か 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:30 ID:6VCKl6+m0] マンガの例で話してたからそういう話にしちゃったけどね 今まで趣味だったものからチャンスを掴もうとすればどっちかになっていくとは思うけど デPの作風は好きじゃないけど彼は前者と後者入り混じって作品つくってる気はするな 自分の作風を人の求めるものに絡めて作ってる感じはする 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:02:46 ID:FPGs3NL30] 長文は読まないけど殺伐とするのはいい事だ　個人的に 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:06:24 ID:EPbNJYA50] >>520 それって輪の大きさ次第だろ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:07:39 ID:V71L+ZYm0] >>543 プロならいちいちアマなんて叩いてる暇ないだろ 物語を考えすぎじゃね？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:08:16 ID:yB5KvLLx0] halyosyがJASRACに登録するのかwktk 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:08:24 ID:vfOzS2db0] いい動画をつくった奴が正義 ニコニコでそれ以外の価値観など関係無い こんなとこでゴネてる暇があったら自分のうｐ予定の動画見直しとけ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:09:08 ID:CnBDhSNY0] >>548 プロって自称だから 仕事無いプロもいればいろいろいるだろｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:12:05 ID:xSU/5A0k0] 本スレと同じネタで話するのはさすがにどうかと思った 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:12:57 ID:CnBDhSNY0] こっちはギロカク攻略ルート 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:14:21 ID:1OFFN7h40] >>552 別に構わないんじゃねーの？ こっちは殺伐とギロンしたらえぇ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:16:26 ID:Zx1+sHR80] >>549 それが来れば巨大爆弾になり得るなｗ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:20:08 ID:yB5KvLLx0] 今までの曲はあたりまえだけど登録されてるから もしCD化にという話になったら確実に登録されるだろうな 別に悪いことじゃないんだけど、そうなった時の周囲の反応が楽しみ過ぎる 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:26:54 ID:9C2NYaOG0] 別にたいして騒がれもしないと思うがな JASRACに登録されたらギャーギャー騒ぐ層とは違う層を 対象にしてるような曲だし。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:28:17 ID:1OFFN7h40] >>557 ギロカクたんの餌的な意味じゃね？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:28:58 ID:xRy2KkZ80] 万が一うぇぶたまに入賞したらその線はなくなるでそ、規約見る限り それともストリーム配信の利用料を主催者が肩代わりしてくれるのかいな 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:29:59 ID:vfOzS2db0] いや作者が自分の曲をカスラック登録するのは自由だぞ。 騒ぎになったのはドワが初音ミクの名前で勝手に登録したりしたからだし。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:30:10 ID:9C2NYaOG0] >>558 ぶっちゃけこのスレでも大した餌になるとも思えん 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:31:16 ID:jAESUVgh0] >ピアプロ会員がこの作品を複製・頒布するにあたり、以下の条件を守って下さい。 >(作品を利用したら、できるだけ「使わせてもらいました」報告してください。) >・非営利目的に限ります。 >・作者の氏名（halyosy）を表示して下さい。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:36:06 ID:gNLYS1ZW0] ピアプロ見たらhalyosyがメルトの作者だと思ってる馬鹿がいやがったｗ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:39:01 ID:EPbNJYA50] 原点に返って 議題：Vocaloidは何のために必要か ってのはどう？ 1. 仮歌用 2. 融通の利くボーカル 3. オリジナル曲を聞いてもらうため 4. 歌えない人のため 5. ボーカルレコーディング環境が無い人のため 6. その他 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:40:06 ID:jAESUVgh0] 全部 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:40:20 ID:vuMjawNn0] >>563 ryo氏涙目ｗ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:40:27 ID:9C2NYaOG0] >>564 その全部のためでいいじゃないか 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:40:57 ID:9H/1XvQ70] メルトの作者は滅多に出てこないからファンでも名前知らなかったりするんだよな P信者が多いボカロ界隈にしては珍しいタイプだ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:42:25 ID:gNLYS1ZW0] でも、ほりよＰ調教うまいなぁ。 ryo氏よりは確実にうまいｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:43:10 ID:0Gfh5C300] >>564 その中だと、俺の購入動機は2,4,5 後からくっついてきたのが3かな 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:45:52 ID:CnBDhSNY0] >>564 あれ？議論のためが無い・・・ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:49:26 ID:EPbNJYA50] >>564 だと議論にならないようなので Vocaloid が存在する事によって生じる問題は何か ってのはどう？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:50:38 ID:FPGs3NL30] 議論の殺伐を延々と味わうために　次の議論のために　次の次の議論のために 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:54:14 ID:9H/1XvQ70] >>572 今の技術ならまだまだだけど、これからもっと再現性が高くなれば 声を商売にしている人の仕事を奪うこともある 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:00:14 ID:bnxOOJyI0] むしろ再現性が高くなったら VOCALOIDへの興味が薄れるんじゃないだろうか 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:02:32 ID:xRy2KkZ80] リミテッドアニメがフルアニメに無いケレン味を生み出したように 今程度の再現性でも新しい重要を生み出すかも知れない 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:03:06 ID:vuMjawNn0] 人が歌えばいいじゃん。になる恐れがあるな いつかロボットが喋りだす頃に真価を発揮するんじゃないかと思う 楽器演奏するロボはすでに居るから歌うロボ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:03:49 ID:xRy2KkZ80] 重要→需要 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:04:17 ID:Zx1+sHR80] 人と同じなら人が歌えばいい。 人と違うから価値がある。と言う考え方も有りだな。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:04:20 ID:9H/1XvQ70] >>577 人だと同時にいくつもの仕事受けられないじゃん たった３ヶ月で１６００曲以上歌う歌手なんていねーよｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:08:38 ID:vuMjawNn0] >>580 三ヶ月で1600曲の中で商業として成り立つものがいくつあるのかも重要では？ 仕事だったらある程度のレベルや企画で判断されるだろうから 「声を商売している人」の事を考えれば違和感なくなくない？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:08:45 ID:MlTQYuH6O] 生演奏するくらいなら打ち込みでいいじゃんっていう理屈だな それじゃ味気無いというかなんというか 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:09:37 ID:bnxOOJyI0] >>580 でも再現性が高いと言う事は その1600曲は全部同じ歌い方なんだぞ？ 飽きるだろ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:18:32 ID:9H/1XvQ70] >>581 商業性は無視してもいいだろう 重要なことはプロアマ問わず人間には不可能なスケジュールにも耐えられるってこと 上では仕事、という言い方はしてるけど、金銭が動かなくてもそこまで出来る人いないでしょ >>583 現に今だって飽きずに聞いてる人がいるからそれは杞憂じゃないか？ あと、再現性って言うのは元の人に似るって意味じゃなくてシャウトや低音域も 対応出来るようになるって意味だった 言葉足らずですまん 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:21:32 ID:Zx1+sHR80] まあ、トコトンまで人に似せるのが良いのか、人とは違う境地を開拓していくのか。 はたまた両方をどん欲に目指すか…　どれが良いんだろうね。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:26:29 ID:xRy2KkZ80] コスト次第でしょ ぱっへるべるのかのんや歌うパイプオルガン系を再現するなら 人声の波形編集するよりボカロの方がラクだろうし、 シグナルPみたいにautotuneでトレスする方向なら、最初から人で吹き込んだ方が早い気がする 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:29:15 ID:CMo0204L0] >>553 攻略すると切られます、失敗しても切られます >>583 同じ曲歌っても　作り手のよって違うから調教がどうの言われると思うんだ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:41:08 ID:Gjnes+oH0] ttp://hobby-channel.net/content/view/4220/68/ しっかし可愛いなおい 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:41:49 ID:gNLYS1ZW0] さあ、遂にデＰがハツネギから退会したよー。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:43:25 ID:Gjnes+oH0] マジで? 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:50:09 ID:9H/1XvQ70] デPは一昨日退会宣言してたしなー 予定通りってところだろう 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:52:26 ID:xSU/5A0k0] みずのって奴の電波が強すぎて 見ていられない 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:52:39 ID:vuMjawNn0] あれは電波じゃなくてきっと念 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:01:28 ID:gNLYS1ZW0] あとはシンＰとか弱音Ｐとかがやめるたら、大派閥がほぼ消滅か？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:03:41 ID:NKYx7azkP] 人間が３ヶ月で1600曲を歌ったら、喉が焼き付きます＞＜ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:07:17 ID:7m6CYt+Q0] >>432 ３で終わりだと思ってたらまだ続くみたいだな。気合い入ってるなITmedia。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:09:11 ID:jAESUVgh0] IT戦士の署名付だからな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:15:22 ID:7m6CYt+Q0] ITmediaといい朝日新聞といいみっくみくな奴が書く記事はいいものが多いな。 ありがちな誤解がないからかな。多少オレのひいき目も入ってるとは思うが。 ニコ動もそうだけど好きだからやるが一番大事というのをミクで再確認してるよ。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:26:24 ID:UY3C5psb0] みっくみくな奴にしか正しい記事が書けない状態ってのも、ある意味どうかと思うけどなｗ 前例のあまり無い商品・ブームだからしょうがないのか 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:28:04 ID:ZewozOqX0] マニアックな記事なら詳しい奴しか正確に書けないのはしょうがないよな。 オタク報道が偏ってるように 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:31:31 ID:PNVhwq/G0] でも初音ミクみくってかなり記事いい加減だよな 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:45:02 ID:Gjnes+oH0] 締め切りは待ってくれないからな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:47:53 ID:l/lLzU2n0] >>422 ３行で 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:49:05 ID:1noXQeKN0] >>603 おまえには読解力がたりない 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:49:40 ID:UY3C5psb0] 初音みっくすはかなり作風がいい加減だよな watの扱いとか 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:04:32 ID:9H/1XvQ70] 元々厳密な設定なんてないし、漫画自体もオムニバス形式で毎回設定変えてるから 栗の言うイメージの固定化を避けるってのを意識してるんだろう 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:06:50 ID:T2fXmgdb0] オムニバス形式で毎回違う設定の短編ってのなら KEI氏に描かせずに毎回いろんな作家に描いてもらえばいいのにね ボカロ好きの作家なんてけっこういそうなもんだが 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:09:20 ID:jAESUVgh0] 藤田咲・KEI・Otomaniaは功労者だから 積極的に仕事を回そうというクリの配慮でしょ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:19:42 ID:UY3C5psb0] >>606 クリからそういうオーダーはあっただろうし、それで毎回プロット作りに苦労もしてるだろうから あのwatオチは個人的報復と解釈してる 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 17:57:09 ID:TX8m/VXS0] >>608 KEIによるミクの「緑のツインテール」という 記号性の高いデザインが なかったら、イラストやCGは、 ここまで盛り上がらなかったよなぁ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:22:18 ID:7xJlmn1n0] 234 名前：友達の友達の名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 17:48:16 ID:iehdRHyy0 hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1218 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:25:34 ID:xSU/5A0k0] 短く言うと あんたとはやっとれんわ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:29:52 ID:yyk++Sf80] >>611 自分の事悪く言われないように言い訳かｗｗｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:33:27 ID:rb+PE7rr0] SNSハツネギ閉鎖騒動に関するお知らせ inutubeonline いぬちゅーぶです。 以下、「SNSハツネギの閉鎖情報」に関しての公式な発表です。 公式発表が遅くなりましたことを、お詫びいたします。 -------------------------------- ■■SNSハツネギ閉鎖騒動に関するお知らせ ■(1) 「SNS『ハツネギ』が2/26に閉鎖する」との情報は、「デマ」（うそ）でした。 「デマ」と判断した理由は以下。 　(1-1) 公式な議決により、SNS閉鎖案件が否決された。 　(1-2) 閉鎖情報の発信源であるはつねぎ氏は、同議決で「閉鎖反対」に投票した。 　→SNS「ハツネギ」の閉鎖は、当面ありません。 （参考URL）「SNS閉鎖に関する議決」 hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_top... ■(2) 一連の騒動の責任をとり、以下のとおり処分を実施します。 　▼(2-1) SNS代表inutubeonlineは、2月26日0:00をもって辞任します。 　　- 理由：　 　　　(2-1a) 閉鎖騒動時、SNS会員に対しての説明責任を怠った。 　　　(2-1b) デマ情報の流出を予防できなかった。（監督責任） 　　　(2-1c) その後、SNS閉鎖議案を提出し否決された。（事実上の不信任決議） 　▼(2-2) SNS副代表はつねぎは、訓告処分（厳重注意）とし、本人からの経緯説明をお願いしたく思います。 　　- 理由：　 　　　(2-2a) 不確定な情報を日記上で発表し、運営スタッフおよびSNS会員の混乱を招いた。 ■(3) 今後の運営について 　▼(3-1) 代表の辞任にともない、副代表のはつねぎ氏がその任務を代行します。　 　▼(3-2) 現在の運営スタッフは、2月26日を目安に任意解散とします。（＝強制的な解散ではない） 　　　(3-2a) 運営スタッフを「辞める」方は、コミュを退会してください。 　　　(3-2b) 運営スタッフを「続ける」方は、コミュに残ってください。 　▼(3-3) 新しい運営組織は、決まり次第追って発表があるものと思われます。 -------------------------------- なお、上記内容は、先に発表している「会議議事録(2/22)」等と大きく矛盾する内容ではないと思いますが、矛盾点があればご指摘ください。 ▼蛇足（いぬちゅーぶよりコメント） -------------------------------- いぬちゅーぶです。 本来ならば、もっと早く公式発表を出すべきでしたが、、 　・「どうなるか分かりません」という発表をしても混乱するだけだろう 　・「はつねぎさん、自分のおしりは、自分でふいてくださいね。」 との想いから、公式発表を遅らせておりました。 SNS会員の皆様には、多大なご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。 また「なぜ閉鎖議案を提出したの？」とのお問い合わせを頂きましたが、 　・10人以上の運営スタッフに、（完全なボランティアで）これ以上の負担を強要できない。 との理由からです。 また、そもそも「閉鎖します」とのはつねぎ氏の発言には、「SNS会員の中傷記事が怖い」との背景があるものと考えています。 この問題点を解決しないまま、現在のSNSを存続させても同様の騒動が繰り返されるとの懸念から、 「いっそ閉鎖して、新しくやり直してはどうか」との意味合いから、閉鎖議案を提出しました。この点に関しても説明が十分でなかったことから、 不要な誤解を招きましたことをお詫び申し上げます。■ -------------------------------- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:33:41 ID:7m6CYt+Q0] >>611 >(1-2) 閉鎖情報の発信源であるはつねぎ氏は、同議決で「閉鎖反対」に投票した。 楽しすぎるｗ残っている人のためとか書いてるが言いだしたのは誰なんだと。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:38:25 ID:V71L+ZYm0] 運営スタッフは「運営辞めて退会」or「運営続けてコミュに残る」の二択って事？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:41:38 ID:Zx1+sHR80] デＰも退会ってマジ？ 彼が退会なら後を続く人が多いだろうし、Ｐ達が退会の意向なら、もう雪崩的な崩壊は決まった様なものジャン。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:42:04 ID:yyk++Sf80] どうみても蛇足は言い訳だなｗｗｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:42:23 ID:9H/1XvQ70] >>617 デＰ自身は２３日の時点で退会を表明済み 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:45:26 ID:Zx1+sHR80] >>619 そっか…、じゃあ、もうどーがんばってもダメだな。 しかし、Ｐ達の為の場だと思ったから繁栄したのに、このgdgdさは、本末転倒も甚だしいな。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:51:11 ID:CnBDhSNY0] 厳重注意じゃなくて面会謝絶の間違いだろ常考 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:55:31 ID:Hb5Qlbg90] 管理人がキチガイと判明した時点で未来はなかったろ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:58:16 ID:J2GRUije0] ここからはつねぎが次の取り巻きに引き摺り下ろされる様も中継よろしくです。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:59:15 ID:9H/1XvQ70] 今擁護してるのって擁護はしてるけど運営の手伝いはしないよってスタンスだろｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:01:45 ID:Ieni04/B0] >今擁護してるのって擁護はしてるけど運営の手伝いはしないよってスタンスだろｗ 4000人規模のSNSを個人が経費ゼロで運営できると思ってるくらいだからな・・・ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:05:17 ID:Zx1+sHR80] まあ、もう実態的には4000人規模じゃなくなるでしょ。 だれも居着こうとしないだろうから、身が抜けた抜け殻。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:14:15 ID:xSU/5A0k0] しかし にゃっぽんには馴染めない 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:14:41 ID:vuMjawNn0] ハツネギでギロカクの話題出してるヤツいい加減ウザイと個人的に思う。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:20:14 ID:6VCKl6+m0] 初音ミクSNS「はつねぎ」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/ こっちの進み遅いから以後こっちで話してくれ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:24:23 ID:LJiy534xO] >>628 最終的にそいつの活動が叩かれ出したら、ギロカク民のせいにして言い逃れする気なんだろう。 ここでID変えて云々と言い残したりしてるのは、その布石だろうね。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:25:51 ID:IbmFyfWD0] >>628 誰のことなんだ？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:27:17 ID:IbmFyfWD0] >>628 いやそれよりもおまい誰？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:28:36 ID:vuMjawNn0] >>630 だろうな。迷惑だと思う個人的に でも特にここの人も反対してるわけじゃないみたいだから 気にしても仕方が無いんだろうけど 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:39:36 ID:+HUtkQN+0] ところで、いまハツネギに残ってる有名Ｐっているの？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:40:31 ID:vfOzS2db0] シンPとか弱音Pとか？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:40:47 ID:FPGs3NL30] いいけどさ、管理者があたまおかしいひとだと4000人は知ってるんだよね？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:42:49 ID:IbmFyfWD0] >>636 知らないやつもいっぱいいるだろ そいつらに教えるために残ってるやつが 何人かいるな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:43:39 ID:Qe9iMyrG0] 騒動起きる前にこのスレは工作員と関係ありませんとテンプレで入れとくのがいいな 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:45:26 ID:Ieni04/B0] >そいつらに教えるために残ってるやつが こういうのは余計なお世話だと思うんだがなぁ むしろウザがられる原因になる 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:49:31 ID:IbmFyfWD0] >>639 ウザがられるって、はつねぎにか。 ・・・お前誰？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:49:48 ID:Zx1+sHR80] >>636 その4000人は有名Ｐ達が居て交流出来ると思ってるから入っている。 デＰとかが抜けるなら、後を付いていく人の方が多いでしょ。 彼らが残るなら保つし、出ていくならアウツ。 誰が主役なんだか考えれば、自滅は理の当然。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:50:33 ID:CnBDhSNY0] これからははつねぎさんと交流したい人たちのSNS 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:50:54 ID:vh6x4eUZ0] >>628 ギロカクで情報収集してるとか、ギロカクに自分のurl貼ってネタ提供してやった！とか 言ってる奴ね。あれはキモイ。 >>638 キチガイ工作員が偉そうにこのスレで語ってるからなあ。 突撃しない、慌てず騒がずまったりヲチ、というのが基本だと思うんだが。 ※おまけ >>631-632 乙。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:52:44 ID:vuMjawNn0] >>643 おまけ噴いたｗｗｗｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:52:54 ID:FPGs3NL30] >>642 ギロカクたん「・・・・・・・・・（ゴクリ）・・・」 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:55:00 ID:IbmFyfWD0] >>643 ここがいつからｦﾁｽﾚになったんだ？ それも変な認識だな。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:55:47 ID:vh6x4eUZ0] >>646 だからお前は電波縦読みで釣りでもしてればいいよ、頑張れってｗ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:02:44 ID:IbmFyfWD0] >>647 なんで俺のことになるんだｗｗｗｗｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:04:41 ID:WR2D2FDT0] 鉄槌君って虎の威を借りないと結局何も出来ないんだよね 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:09:40 ID:vuMjawNn0] kokuban.in/view/1203937623 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:10:39 ID:FPGs3NL30] かーわーいーいー ぬこもかいてー 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:10:50 ID:xSU/5A0k0] リプレイすると大胆にも目から 描き始めてて感動した そして「ふにゅう」って何ｗｗｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:11:43 ID:IbmFyfWD0] >>650 かわいいｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:14:36 ID:vuMjawNn0] kokuban.in/view/1203938025 ふにゅうって言ったらなんとなく可愛らしさが増すかと思っただけｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:15:04 ID:H4jPe0Zr0] >>641 前に、運営サイドの人間も有名Ｐに知り合いができた 何人の有名Ｐに会えたと言っていたから、一般参加者だと仕方ないよな おれも抜けたｗｗｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:17:30 ID:vuMjawNn0] 鉄槌くん書いたのだれだよｗｗｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:19:14 ID:FPGs3NL30] >>654 ぶるあーっ･･(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:26:04 ID:ly8jWooV0] てっきりOCPDかと思っていたのに、PPDの疑いもあるのか 大変だな>>631-632 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:29:40 ID:Qe9iMyrG0] 勝手に使命感に燃える病気って何だっけ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:32:08 ID:vfOzS2db0] 強迫性人格障害 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:33:46 ID:Qe9iMyrG0] 2ｃｈって本当に症例の宝庫だな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:35:22 ID:IbmFyfWD0] www.oguradaiclinic.jp/page1863.html 秩序への強い希求がないからあてはまらないよ。 もすこしがんばれ。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:36:58 ID:ly8jWooV0] OCDとOCPDは別物だけどね 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:38:29 ID:Qe9iMyrG0] 心理学勉強したら2ｃｈをもっと楽しめそうな気もするが 2ｃｈを楽しむ為にそんなもん勉強しても意味が無いとも思う 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:40:01 ID:IbmFyfWD0] 強迫ならハツネギを維持する側に回るでしょ。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:40:53 ID:P5bO0vJ80] >>656 ごめんそれオレｗ ttp://kokuban.in/view/1203939607 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:49:46 ID:+2P32UMx0] >>659 ここらへん www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E7%BE%A9+%E7%84%A1%E5%9E%A2%E3%81%A7%E9%AB%98%E6%BD%94+%E5%91%8A%E7%99%BA 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:58:49 ID:P5bO0vJ80] このラクガキ描くのおもすれーけどスレチだなぁ ttp://kokuban.in/view/1203940671 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:04:58 ID:FPGs3NL30] またいいおもちゃ見つけてきたなw 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:14:57 ID:IbmFyfWD0] お、例のヤツ退会したな。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:27:22 ID:vuMjawNn0] kokuban.in/view/1203942247 ちょｗｗｗ勢ぞろいｗｗｗｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:27:27 ID:yyk++Sf80] >>670 誰？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:30:34 ID:9H/1XvQ70] 最後の勇者がいなくなってしまったｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:33:05 ID:vuMjawNn0] 最後の勇者(笑)退会したのかｗ 新規で入れないからヲチもできなくなるのにな 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:34:12 ID:J2GRUije0] >>671 鉄槌君の下半身はこんなんだと思ったんだ。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:41:24 ID:YtbyGH1O0] ミク像なんて、人それぞれ、千差万別でいいじゃん そもそも、ミク像を中心とした考え方って、既にオタ丸出しだしな 世間一般から、「ミク？あーオタクのおもちゃだよね、キモい」って思われる要素十分だ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:43:48 ID:pm6fs4Zy0] >>676 なんで一行開けるのかな？かな？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:55:25 ID:vuMjawNn0] ミク像なんて、人それぞれ、千差万別でいいじゃん でも俺は絶対に白パン派、これは譲れない そもそも、ミク像を中心とした考え方って、既にオタ丸出しだしな ねんどいろとか可愛過ぎだろｊｋで、ミクとリンが出るなら勿論ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯも出るはず 世間一般から、「ミク？あーオタクのおもちゃだよね、キモい」って思われる要素十分だ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:56:14 ID:Hb5Qlbg90] 補完乙 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:56:50 ID:IbmFyfWD0] >>672 誰？ｗ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:57:29 ID:nCLC1c0c0] >>678 パンツスレに帰れ ミクのキャラを固定しなかったクリプトンは正しいが 進化方向が歪んで頭抱えてるだろうな… 本スレはお絵かき大会になってるし今日もほぼROMで終わりそうだｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:18:27 ID:yyk++Sf80] >>680 誰？ｗｗｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:24:08 ID:CEbHxydu0] ちと確認したいことがあるんだが、ボーカロイドを喋らせるのはマズイ事だったの？ 歌わせることと喋らせることは規約上特に区別されてないっぽいんだが（何か見落としてたらｽﾏﾝ） もしかしてヤマハとかクリプトン側からそういう見解が出たん？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:33:03 ID:O0eaj2CS0] ボーカロイドにキャラもたせるってのは本当にいいアイディアだったよな 人間にはかなわないって言われてしまう部分がむしろ彼らの個性だと 思えてくるからMEIKO、KAITOだって再評価される。 とITMediaの記事よんでおもた。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:37:19 ID:IbmFyfWD0] ここってほんとに議論隔離スレなのか？ 誰？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:42:14 ID:PNVhwq/G0] 罵倒合戦の戦場はＳＦ板に移ったようだ あっちはＩＤ出ないからやりやすいしな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:48:18 ID:aQ7tOGwM0] >>683 喋らせる事についての公式見解はまだ聞いたことが無い。 別に不味いことになるとは思えんが。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:48:28 ID:va+H9jmg0] SF板のスレは地味良スレだったのにしょうもない争い持ち込みおって・・・ これだからギロカク民は 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:50:31 ID:1noXQeKN0] 新着を見てると ★★☆☆☆ とかの評価コメがついてるんだけど、誰がやってるの？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:51:09 ID:vuMjawNn0] >>689 自称ボカロ廃の下らない奴 荒らしとおなじ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:52:19 ID:vh6x4eUZ0] まあSFはSFで昔から萌えと非萌えの醜い争いを繰り返してきた歴史があるから、 ギロカクからの出張だと決めつけるのはどうかと思うがｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:53:31 ID:1noXQeKN0] >>689 ２１時台に審査されたようなので、 いま一覧できるっす www.nicovideo.jp/ranking/mylist/newarrival/music 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:54:16 ID:Hb5Qlbg90] SFってそんなことしてたのかよｗ関係ないんじゃｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:43 ID:gtGd5+Rp0] ｽﾃ6終了のお知らせ www.stage6.com/?notice=501 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:13:46 ID:CEbHxydu0] >>687 いや、だったらいいんだokok >>326みたいな書き込みを他でも見かけたんで、ちょっと気になっただけ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 23:19:23 ID:TX8m/VXS0] >>695 動画で口パクさせると「パフォーマンス」になるから 商用ならば、ミクの名前を使わずに ナレーションみたいにしか使えないはず。 非商用とか、ニコニコならば、いずれにしろ 問題ないと思うよ。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:24:47 ID:kFKxGiKoO] >>956 口パク動画はニコニコや非商用でも利用規約違反。 まぁ、この規約自体あってないものにされてるけれども。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:29:48 ID:J2GRUije0] ＰＶのような曲主体の口パクならＯＫで アニメなど映像主体のものに口パクはだめ じゃなかったか 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:33:44 ID:rb+PE7rr0] いまさらリップシンク規制はクリ的にもユーザー的にもツライだろ・・・ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:34:56 ID:CMo0204L0] キャラクターに声を当てる時は「そのキャラクターの著作者」に許可を貰おうって書いてあるだけで 静止画でも規約には抵触すると思うぞ 勿論　歌わせも喋らせも関係ない　第一どう見分けるんだ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:49:32 ID:+2P32UMx0] >>694 IGASIOコレクションも見納めか…… 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:53:03 ID:RvkSoSbD0] はつねぎのトップがOpenPNEのデフォになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:57:50 ID:gNLYS1ZW0] 新しいヘッダーが神経逆なでするｗｗｗｗｗｗｗｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:59:27 ID:Aig6GIYO0] 俺もMikuMikuDanceでウマウマやってみたー。 これすっげえたのしいぞ MikuMikuDanceでディフェンスに定評のある初音ミクがｳﾏｳﾏ正拳突き www.nicovideo.jp/watch/sm2436475 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:08:44 ID:Ca+SjbXz0] ハツネギ脱退ラッシュ始まってたりする？ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:08:44 ID:igA1QgTg0] >>697 それは単なる拡大解釈から来る思い込み。 思い込みで自分縛ると何もできなくなるぜ？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:14:00 ID:+b5MjfXf0] >>704 うぽつ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:22:27 ID:Ikh24pkj0] なんかまたミクの勢いがすごいことになってきてるねｗ 栗の規制緩和は国内外ともに、高評価 ミクの２体目フィギュアとリンのねんどは既に海外でニュースで飛んでた 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:27:19 ID:dAffRlL10] inutubeonlineさん退会 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:28:55 ID:cmn9oXDz0] >>709 当然の流れだな。 明日には元運営陣は何人残ってるかな？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:32:20 ID:/rlprR4G0] ハツネギ登録専用捨てアドにいつスパムが届くかｗｋｔｋ中 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:37:00 ID:X5x+K0yV0] 女性会員限定抱擁サービス実施中 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:40:04 ID:AhhpCmaX0] >>712 面白すぎる　人妻にメールして旦那に暴露されたりとかww 面白すぎて鉄槌下したいぜ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:40:06 ID:eMQXCS300] >>692 １位ｔ２位の差がひどいな 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:41:57 ID:IT5XXfOO0] 個人的に本スレの流れが本格的に終わってると思う 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:42:51 ID:I5VkE85U0] MikuMikuDanceの出現で、ミクの機動性がすごく高くなってないか？ たとえば www.nicovideo.jp/watch/sm2433965 このあたりとか。 これからは、ＦＬちゃんに負けないダンスを披露してくれそうだぜ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:46:45 ID:9VrAb2dc0] golの逆襲が楽しみだw 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:46:58 ID:AhhpCmaX0] なんという機動性 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:47:12 ID:rCXvt4dc0] www.nicovideo.jp/watch/sm2434486 このミクが割れかどうか議論しようぜ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:47:36 ID:ZgocN2k30] golがこれに負けないツールを投入かｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:53:58 ID:AhhpCmaX0] www.nicovideo.jp/watch/sm2433248 これだけでもＰＶ出来るな 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:59:23 ID:yJ8FhEjs0] >>719 これは升 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:06:57 ID:d+WR/5Md0] 「初音ミク買ったんですけど躍らせるのってどうやるんですか？」 という奴には丁度いいね　>MikuMikuDance 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:08:51 ID:Ikh24pkj0] でもこれって、ミクが音楽の敷居を下げた存在なら、 ３D動画の敷居を下げたことになるわけだよね ミクはどこまで才能ホイホイなんだか 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:10:10 ID:LlKHEcPY0] こっちはDanceで向こうは黒板と 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:44:45 ID:HUk8d+SD0] >>715 何をいまさらｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:45:38 ID:I5VkE85U0] そーいや、クリプトン的には エロ初音ミクはＮＧだけど アホ初音ミクはＯＫみたいだな アホなエロネタだとどう判断するんだろうな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:51:04 ID:lv9EezWU0] >>727 そんなのカレー味のうんこと同じ。 エロだから×だろ。常考 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:53:12 ID:AhhpCmaX0] ガチでエログロなのが嫌なんだろう。笑えたら黙認するんじゃね？ 結局のところ、直接関係者にはミクに対する思い入れがあるんだと今は解釈してる デＰとかはマジで嫌がる人もいるんだろうな　良いか悪いかはもうよくわからない… ただ、はつねぎの言ってる事ややってる事が確実にズレてることだけはわかるw 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:02:29 ID:Ca+SjbXz0] ハツネギはもう終わってしまったからいいだろう 絞りかすみたいなもんだ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:13:38 ID:AZzaROt+0] もしはつねぎの話題がニュー速にあがってたらこんなもんじゃすまなかったなｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:16:48 ID:6BZFg7XK0] きっとITmediaが記事にしてくれる！ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:18:02 ID:X5x+K0yV0] 「見知らぬSNSにご用心」 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:33:39 ID:6kCHqV3l0] >>729 たぶんwatさんだと思うんだけど、↓ エピソードですか…。そうですね、声優さんのファンやVOCALOIDに期待して下さっている方々に、やはり新しいVOCALOIDが祝福されればと思っていたんです。 例えば、気になっていたのは、"自分の好きな人"の声がモチーフとして、VOCALOIDとしてリリースされるのはどんな気持ちだろうという事。機械的に変化するとはいえ、声は人間の一部ですから、やはり倫理的な問題もあると今でも思っています。 だから何故、この声優さんを選んだのか、VOCALOIDに対して自分はどういう風に考えているのかなど、ブログなどで発言を繰り返すようにしていました。おかげで、自分がVOCALOIDを作る上での葛藤を前向きに考える事にも繋がりました。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:37:48 ID:/+CDFJ+a0] www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news030.html これおまはや？というか権利スレのほうなのか みくみく入れっぱなしだけどおｋなんだろうか・・・ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:38:30 ID:AZzaROt+0] ということはこいつのせいでデPの曲が削除されたということか。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:44:22 ID:AhhpCmaX0] >声は人間の一部ですから、やはり倫理的な問題もあると今でも思っています。 葛藤は今でも続いているんだろうな　倫理的な問題だって完全には解消されないし 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:49:02 ID:AhhpCmaX0] 最終的に「〜についてはもうあきらめる」という選択肢を選び続けるハメになるクリプたん 個々人の倫理観のズレが広がりすぎてもう自浄作用が働かない…全くじゃないけど過半数が流される 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:52:22 ID:AhhpCmaX0] じゃネル 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:53:18 ID:6IaPA7D20] >>735 みくみくに関しては目新しいことは書いてないと思うけど。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:53:53 ID:ZgocN2k30] >>735 別にカスラックに金払えば収録に問題な、他のカス登録曲と同じだし ＶＯＣＡＬ表記がミクでも栗に許可取れば良いだけだし 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:59:07 ID:/+CDFJ+a0] ああごめんハジオトと勘違いいしていた。 ジャスに許可取れば全然問題ないんだなそういや 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 07:20:47 ID:IU9hLV/50] >>683 DTMMの増刊でヤマハのVOCALOID責任者が出てきて 「ユーザーの皆さん、ミクを喋らせるのに苦戦してるようですが、こうすれば上手に喋りますよ」 って３つのテクニックを講座してたから大丈夫だろｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 09:10:48 ID:OBoQ9e8Y0] >>735 「ニコニコ〜」ってタイトルがアウトだっただけの話 「ウマウマ〜」ならおｋってことでしょ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 09:39:34 ID:6BU7/leu0] まあ、ニコニコで権利者との微妙なバランスの上に成り立ってるから、無断でCD出して荒稼ぎしてると 思われたら困るんだろな、いろいろと。 >>735のリンク先がJASRACにだけ金を払って、レコード会社や所属事務所やバンナムに断り入れてる様 に見えないし。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:10:09 ID:lv9EezWU0] >>745 まぁ、本来はＪＡＳＲＡＣはそのための会社なんだから、曲使うだけなら それでＯＫなんだがな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:54:57 ID:Ca+SjbXz0] それにしてもやけに静かだな… ま、平和なのはいいことか 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:46:54 ID:VsNKSQ6J0] ニコマスのギロカクの方が面白いな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:59:20 ID:YA1fhXgxO] ボカロは月一で事件が起こるから大丈夫だよ と言っても今月あったの何てハツネギくらいか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:00:31 ID:VsNKSQ6J0] >>749 同人ゲーとワンフェス 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:02:04 ID:wqzCZo6P0] 今月は同人ゲーとハツネギが双璧だな。 前者の騒ぎは結構面白かったよ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:06:32 ID:AhhpCmaX0] 来月も燃料は盛りだくさんだろうから平和なのも今のうちでしょう ttp://upp.dip.jp/01/img/4586.jpg 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:06:47 ID:TVdA7MEZ0] ワンフェスの件は社長コメント笑ったな みんなですげえ深読みしてたのにｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:11:45 ID:cmn9oXDz0] >>752 ゲーム画面かと思った。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:13:35 ID:MXSBu8Sf0] デP削除があって、更に、itmediaの記事(初音ミクが開く“創造の扉”)の後だというのに、 懲りずに、スーパーデッドボールビートがランクインしているのを見ると なんだかなぁ・・・と思ってしまう 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:15:02 ID:Ca+SjbXz0] 修正版の歌詞使ってるからいいんでないの？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:16:17 ID:5QH5ymMpO] 前回のリラホルン無断使用にこりずまた問題おこしそうな ttp://www5.atwiki.jp/osiete/ についてでも語るか？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:18:50 ID:wqzCZo6P0] まずどんな問題を起こしそうなのか言ってくれないと困る 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:20:44 ID:5QH5ymMpO] タイトルとロゴが無断使用発覚。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:27:29 ID:cmn9oXDz0] >>759 直接指摘すれば？　で終わる事だな。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:29:43 ID:DvdVZZzN0] もう今さら同人について語ってどうすんのよ 勝手にやらせておけばいいだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:30:53 ID:X5x+K0yV0] livetune のロゴはどうなんだの方がよっぽど 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:31:04 ID:utTcsUQs0] 鉄槌君が出てくりゃ話題も進むんだろうけどねぇ ことさら話題にするようなことでもなくなっちゃったな どうせエロとかだったら勝手に通報厨が騒ぐんだろうし 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:31:19 ID:TVdA7MEZ0] 銭ゲバ同人野郎には言うだけムダじゃね？ 冷笑するかBBSにでも特攻しとけと 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:34:00 ID:utTcsUQs0] www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html これ読んだけど伊藤社長の意見と尻Pの意見が真っ向反目するのなｗ 尻PはGoogle派という事かｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:34:55 ID:5QH5ymMpO] 粗悪燃料だったな。スマネｗｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:36:07 ID:0tbXoxsr0] >>756 修正って何の冗談？ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:39:36 ID:6BU7/leu0] >>761,764 フリーソフトみたいよ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:39:49 ID:wqzCZo6P0] ゆうゆのデPビートには、修正したものに削除要請が行っていない以上建前上問題はない。 それでも気に入らないとするならそれはもう個人の感覚。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:42:57 ID:6BU7/leu0] >>757 いろいろ突っ込み所は有るんだけど、フリーでやってるモノにアレコレ言いたくないな… 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:46:12 ID:vyqGrhyQ0] >>767 ボーカロイドのキャラを直接さす言葉が無くなった 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:46:27 ID:YtssSrr2O] ギロカクが確実にヲチしてそうなブログがあるのに ここまで不思議なくらい触れられないのは ほぼ間違いなくここに当人が居るからか？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:47:13 ID:5QH5ymMpO] フリーはフリーで無制限に急速に拡散する問題があるけどな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:51:39 ID:wqzCZo6P0] >>772 ブログの最初の1文字くらい言ってみなさいよ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:52:12 ID:X5x+K0yV0] ギロカク公認安全マークをつくって 認証ビジネスで一儲けしようぜ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:54:09 ID:Ca+SjbXz0] livetuneに通報して個人間でやりとりして貰うしかないだろ 外野がどうこうするような問題でもないからなー 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:55:17 ID:QNHWoleP0] >>775 このスレがクリプトンの代行業者になれば何の問題も無いな 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:57:15 ID:Ca+SjbXz0] >>775 その場合、まず誰が責任者になるかを決めておかないとあとで大変なことになるぞ 問題が起こった場合、誰に責任があるのかはっきりしていないようなところに信託出来ないだろ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:58:46 ID:5QH5ymMpO] 秘書兼マスコットキャラ兼実行部隊がギロカクたんか。 有能すぐる 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:02:13 ID:/+CDFJ+a0] 秘書コスチュームのギロカクたんをイメージして萌え死にそうになった 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:06:50 ID:5QH5ymMpO] 受付嬢もいいぞ。 無言で指とか角とかで指し示して案内されるんだ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:16:14 ID:QNHWoleP0] 本スレと隔離スレが逆転してるなｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:19:24 ID:F1XH7skG0] すでに言い訳取り繕いモードになって燃料になるかどうか微妙だけど 本スレの無許可画像集動画をつくりたいとかのたまってるバカを誘導したほうがいいか？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:22:21 ID:+4DGbyUS0] 盛り上がりのピークを越えたとこで誘導を入れると、そこで話が終わってしまいそうだが 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:22:30 ID:QNHWoleP0] 本スレ住人の皆さんで楽しそうにやってるから不要じゃね 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:22:32 ID:RSuBseCt0] ほっときゃ消えるだろうし 議論する価値もない話題だと思うけど 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:23:22 ID:/+CDFJ+a0] なんか前にも注意されてたような気がするんだがｗ 二次創作について〜にも出没してて絵師に不評をかってた覚えがある 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:24:00 ID:cmn9oXDz0] >>786 個人の問題だからギロンするほどじゃないでしょ？ ってことで向こうでやってます。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:24:35 ID:F1XH7skG0] そうか・・・じゃあやめておく 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:25:06 ID:P421FFju0] >>781 嫌な客の場合は深々と挨拶するんだよね 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:28:13 ID:X5x+K0yV0] >>778 責任ははつねぎさんで 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:29:10 ID:/+CDFJ+a0] はいはい受験受験 適当に暇つぶし・・・・(゜Д゜) 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:29:27 ID:YtssSrr2O] ぞおめでやたらがんがってる人 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:30:02 ID:QNHWoleP0] 絵の権利もJASRACに委託すれば解決だな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:33:46 ID:cmn9oXDz0] >>792 向こうには書かんかったけど、結構ムカついた。 やるってのも、理解しての行動じゃないしね。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:35:50 ID:X5x+K0yV0] あのまま糞大人になって俺の仲間入りだなﾜﾛｽ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:36:56 ID:QNHWoleP0] 理解してやるほうが問題だろｗ ニコニ○動画みたいな 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:37:01 ID:vyqGrhyQ0] >>783 無許可はいいんじゃないか ピアプロでも事後承諾が多いし 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:40:26 ID:F1XH7skG0] なんかメンタリティがたんぶらと一緒っぽいって書いたらパスタ話に埋もれてたのでこっちにも書いてみるテストｗｗｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:41:01 ID:iO1b3BMT0] 「受験が終わった暇つぶし」で 「描いた奴のことなんて見てない」動画に 絵を使われた人間がどんな気持ちになるか、って 少しでも考えたらあんな書き込みできない筈なんだがなあ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:42:03 ID:wqzCZo6P0] てかメッセージのところに「使わせてもらいました」ってなってるし、 普通に事後承諾推奨だろう。 事前に許可貰おうにも作者がコメに気付かなきゃずっと動画うｐれないし。 まあ本スレの人はそういう問題じゃないけどｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:42:57 ID:X5x+K0yV0] これから適当な説教されて逆ギレまであと20レスぐらいか？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:45:45 ID:F1XH7skG0] >>802 俺からしたら本スレ>>466の時点ですでに逆ギレしてるような気がするｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:46:59 ID:iO1b3BMT0] いや昼飯トークに埋もれて既に無視され始めてるぞｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:48:06 ID:QNHWoleP0] >>800 曲なり画像なりを純粋に楽しみたいから俺は本スレあんまり見ないようにしてるぞｗ 元ネタの作者様ありがとうございますって作品ばかりじゃないし あんまり気にしないほうがいいんじゃない？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:48:53 ID:cmn9oXDz0] >>803 ですよねー 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:49:14 ID:/+CDFJ+a0] >>804 いや、まだ説教し足りない人達が盛り返してるｗ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:49:14 ID:X5x+K0yV0] 若いってうらやましいよなー 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:52:39 ID:F1XH7skG0] まぁ唯一評価できるとすれば宣伝してやってる的逆切れをしなかったことだな というかそれやってフルボッコ食らってさすがに学習したたんぶら本人かとも思えてきた、やばｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:54:43 ID:iO1b3BMT0] >>807 ほんとだｗ せっかくミートボール党に勧誘できたと思ったのに＞＜ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:57:29 ID:TVdA7MEZ0] まあやってることの正否はともかく あのリア厨なふてぶてしい態度にはフルボッコしたくなる何かがあるなｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:57:47 ID:X5x+K0yV0] べき論になると最低限の事だけ教えてくれる人がいなくなって やたら礼儀正しい方針が示されるんだよな、できねーよｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:59:15 ID:vyqGrhyQ0] 新垢とってブックマークは楽で叩かれにくくなる最良の手段だと思うんだけどなぁ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:59:18 ID:cmn9oXDz0] >>812 一応最低限の「逃げ」の方法も書いといたけどなぁw 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:07:26 ID:X5x+K0yV0] ま、これ以上前途多難な若者を更正させても俺がリストラされるだけなので流し気味にｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:08:50 ID:ZTKTt3W80] ニコランキングで恋戦が爆死したときいてとんできた俺 逆にzoomeだと三日連続トップV3達成 よかったなメルトの人 zoomeにうｐしてなかったら芯でたぞｗ つかガキ共のニコ厨に爆死爆死叩かれても連中は金にならんから気にすんな＞メルトの人 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:09:59 ID:myyzjNKb0] （ ´_ゝ`） 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:10:32 ID:X5x+K0yV0] どっかのコピペか？ ここで呼びかけるなよｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:11:15 ID:izItlvCA0] 本人いなくなったのにまだやってるんだなｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:11:40 ID:iO1b3BMT0] 二位で爆死なんて言ってた並み居る底辺P達が黙っていないぞｗｗ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:11:54 ID:cmn9oXDz0] >>815 結局捨てセリフ残して動画を削除したようだ。 やっぱ回らなかったな。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:12:05 ID:QNHWoleP0] 恋戦ってなんで話題になってるのかと思ったらメルトの作者だからなのか メルトって何枚売れたのかな？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:12:38 ID:WV+J+Iks0] >>816 何の業者これ？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:13:13 ID:X5x+K0yV0] >>819 なんか説教に夢中になってて気がつくと誰もいない という漫画にありがちな絵が浮かんだｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:15:22 ID:cmn9oXDz0] 順調に歌ってみたも憑いて来てるから，これからでしょ。 まだ有力な人は歌ってないみたいだけど。 どうせ勝負はCD販売だろうし。 俺的には林檎さんの恋戦アレンジでお腹いっぱいだが。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:16:26 ID:vyqGrhyQ0] 本スレでギロカク誘導が爆死したときいてとんできた俺 逆にギロカクだと完全あきらめムード よかったな画像集の人 ギロカクがなかったら芯でたぞｗ つかガキ共の本スレにマナーマナー叩かれても連中は毒にならんから気にすんな＞画像集の人 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:17:39 ID:F1XH7skG0] >>821 第一弾は削除されてない件 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:17:44 ID:X5x+K0yV0] 10万超えて爆死も何もあるかよｗ バクシーちょい右だ！ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:17:48 ID:/+CDFJ+a0] 改変はえーよｗｗｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:18:36 ID:cmn9oXDz0] >>827 そこはアレ，あっちは別と思ってるんでしょ。 よくありがちな「心に棚を作れ」ですよ。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:22:06 ID:d6sllimL0] エアコンを消し忘れて外出…20時間…これもヒロのせいだ… 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:25:13 ID:cmn9oXDz0] >>831 kwsk 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:25:46 ID:X5x+K0yV0] >>831 環境破壊もやってたのか 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:26:54 ID:wqzCZo6P0] ボカロと全く関係ない所でだけど、自分が叩かれるのってやっぱ辛いな… 叩くのは場合によっては楽しいんだが 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:30:18 ID:+b5MjfXf0] >>822 何枚売れたかしらないけど1万枚売る用意してるとだれかがいってた。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:31:15 ID:0xgCShZK0] >>781 >受付嬢もいいぞ。 >無言で指とか角とかで指し示して案内されるんだ。 >>790 >嫌な客の場合は深々と挨拶するんだよね ギロよんまだー 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:33:06 ID:Ca+SjbXz0] メルトのファンはメルトのファンであってryoのファンじゃないんだよ ryoの他の曲の再生数見りゃすぐわかることなのに分の悪いチャレンジをするもんだ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:35:40 ID:d6sllimL0] >>832>>833 いや、俺のミスだ。ヒロ、ごめん…つい。 ギロよんまだー 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:36:08 ID:X5x+K0yV0] 好きなアーティストには水準以上の再生数でいて欲しい 商業屋がアーティスト殺すのと同じ図式でおもしろいなー 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:36:21 ID:vyqGrhyQ0] 新曲と過去曲は宣伝のしやすさとかも違うし　伸びもかなり違うと思う 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:36:35 ID:cmn9oXDz0] >>837 ryoさん的にそこはチャレンジしないと意味ないのでは？ 自分の曲を売りたい＝音楽で食って行きたいだろうし。 まあプロモのやり方がどうか？ってのには同意だが。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:37:50 ID:QNHWoleP0] >>835 ありがとう。１万かーすごいな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:42:11 ID:Ca+SjbXz0] >>841 商業でやるにはある程度ニーズをとらえたもの作りも要求されるから 好きな物だけ作ればいいってこっちゃないと思う 周りに合わせるってことも大事だよ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:42:30 ID:/+CDFJ+a0] >>836 sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72065.jpg 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:43:29 ID:vyqGrhyQ0] ねぎ姉さんみたい 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:43:54 ID:izItlvCA0] >>842 どこの馬の骨かもわからないやつの情報鵜呑みにするなよ？ｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:50:01 ID:cdV7vhZb0] 本スレにテンプレ製造機が来てる 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:53:48 ID:0xgCShZK0] >>844 嫌な客、鉄槌君かｗ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:54:32 ID:d6sllimL0] 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:32:31 ID:RmXF30sl0 とりあえず来たので貼っておく。 JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験” ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 社長にはミクを実験体として提供する覚悟があるんだな…エロいよ社長 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:55:44 ID:xd/YjtZI0] 未だに1万枚の噂が出回ってるのか ソースゼロの素晴らしい情報ｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:55:46 ID:WdXKB7Cv0] また本スレとギロカクが逆転してるぞ 最近ずっとかもしれんが 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:56:00 ID:vyqGrhyQ0] 誰もしないから　遅めだけど誘導したよ とりあえず持論をまとめて書いてくれID:igA1QgTg0 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:56:24 ID:s7wZD25J0] >851 そのセリフ飽きた。 なにを今さら言ってんだ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:57:02 ID:X5x+K0yV0] >>850 もう噂に実態を合わせるしかねーなｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:59:29 ID:Ca+SjbXz0] １万は言い過ぎだが、２，３０００は越えてそうな気がする 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:00:56 ID:+b5MjfXf0] 1万枚説はギロカクでみたんだけどねｗ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:02:10 ID:s7wZD25J0] >856 じゃあなおさら信憑性ねぇじゃんよ。 くだんねー 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:03:21 ID:X5x+K0yV0] 今メルトを買うともう一枚メルトが付いてくる とかいうセンスはなさそうなので正直どうでもいい 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:03:54 ID:yJ8FhEjs0] >>852 あいつ来る気ないぞ絶対 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:06:00 ID:/+CDFJ+a0] カレーに納豆とチーズはガチ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:06:04 ID:cmn9oXDz0] >>859 荒らしたいだけだからな。 だから説明もしないし、反応も一部だけ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:06:33 ID:RSuBseCt0] ギロカクへの誘導なんて効果あったためしがない 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:07:12 ID:HVsOIm8P0] >>859 都合の悪い意見は総ｽﾙｰだしな 典型的な「お客さん」だわｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:08:22 ID:vyqGrhyQ0] いやいや　来なくても誘導レスは無駄じゃないよ 反応レス減らせるし 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:08:39 ID:wqzCZo6P0] おかしな人がおかしな人を叩いててﾜﾗﾀ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:09:48 ID:X5x+K0yV0] メルトの人達は元からああいうなんちゃって商業的な見せ方が好きな だけだろ。ちょっとナルっぽいしなｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:09:56 ID:zadXILRc0] ryoの話題は効果抜群だな 大抵簡単に荒れる 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:10:36 ID:X5x+K0yV0] 俺がプロデューサだったら論はアイマスだけにしてくれよ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:11:11 ID:zadXILRc0] >>866 あれやってるのは119だろう ２曲目まではあんなに地味だったんだから 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:13:59 ID:igA1QgTg0] スルーも何も俺の発言読めてないトンチンカンなこと言ってるから 議論の価値すら無えって思ってるだけだよｗｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:14:22 ID:cmn9oXDz0] >>869 ryoさんも結構好きだと思うよ。 ただ好きなのと、実際やってる事がずれるだけで そこを119氏があわせるようにしたと言うか。 でも実際はその路線にしない方が幸せかもしれん。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:14:24 ID:QNHWoleP0] メルト　サマーバケーション メルト　ホワイトシーズン メルト　プラスコミュニケーション ってな感じで売ればいいのに 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:15:27 ID:yJ8FhEjs0] まともな議論が成立しない釣り放題食いつき放題文章を書くような人間は オッカムの剃刀をしらないのかねぇと言ったらそこに食いつかれてしまった。 俺大学行った事ないから知らないんだけど オッカムの剃刀程度のことって大学で勉強したりしないの？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:16:43 ID:5qWywtq60] >>860 納豆はいかがなものか。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:17:15 ID:WWNDs5CM0] >>870 お、来たね。 で、引用記事部分を自分なりに説明してみてくれよ。 内容をちゃんと理解してんだろうな? 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:18:04 ID:X5x+K0yV0] >>872 メルト Vista対応版 が抜けているが 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:18:09 ID:zadXILRc0] >>871 そうか？ ２ちゃんに来てた時のレスを見てたら、何か流されやすそうな人だなと思った 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:18:56 ID:hafInHNr0] >>870 これが俺の主張の根拠だ！って引用だけされても、 他人がそれを見てどこがどう根拠になってるか理解できないことは普通なんだから、 きちんと自分の解釈を添えて引用しようね。 >>873 あんまりやらんだろうなぁ。 疑似科学関連の議論好きなので、俺は知ってたが。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:19:06 ID:pRKMAUi20] >>870 こっちに来たなら早速引用記事を自分なりに どう解釈してああいう意見を述べたのか説明してもらおうか。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:20:05 ID:wqzCZo6P0] >>870 宣伝を大々的にやるのがジャス的、商業的って言いたいんだよね？ でも、記事のジャス批判はあくまで間に中間搾取がある状態を問題にしてると思うんだけど。 個人、もしくは数人がネット上で宣伝するのと、中間搾取はどこらへんが結びつく？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:20:25 ID:cmn9oXDz0] >>877 流されやすそうな人だから逆に、というのもある。 まあ本人に聞かないと分からないけどね。 メルトの最初のコメントから基本的なコピーが変らないから そうじゃないかと思ってるだけ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:21:54 ID:Mer5Xkfl0] じゃあ、頭からもう一度。 D.C.もあるから気をつけて(ネタ的な意味で。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:22:50 ID:hafInHNr0] >877名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/26(火) 16:18:23 ID:igA1QgTg0 >>>836 >別の解釈が成り立つって言うなら、その別な解釈を書けばいいのに >「別の解釈が成り立つという可能性」だけを使って人の意見を否定することしかしない信者ｗｗ >疑似科学のトンデモさんと同じだなｗｗ あっちにレスされてたがこっちで反論しとくね。 君の主張とその根拠と根拠をどう解釈したのかが出揃ってないんだから、議論が始まっても居ないんだよ？ 反論・否定されてるんじゃなくて、どんな意見なの？って聞かれてる段階だと理解してくれ。 自分の意見をはっきりと述べないでグダグダと議論に入るのは、トンデモさんの特徴と返しておこうｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:23:09 ID:s7wZD25J0] >873 「オッカムの剃刀って知らん人多いのかねぇ 」 って書いたろ。知って当然みたいな言い回しすんなよ。 俺はたまたま知ってたけど、一般常識じゃない。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:23:37 ID:igA1QgTg0] >>878 わかんないなら、単語の揚げ足とって無いでスルーしてりゃいいのにｗ >>879 やなこったｗそもそも２ｃｈの書き込みに説明責任なんてねーし。 自分で日本語勉強すれば？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:23:56 ID:/+CDFJ+a0] みんなベッカムの携帯のほうが食いついたなｗ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:25:11 ID:izItlvCA0] 議論を拒否ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:25:20 ID:cmn9oXDz0] 正直プロモがエーベックス的とか書いとけば、「そうだね」で済んだ気はする。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:25:47 ID:yJ8FhEjs0] >870来てたのか、今後の活躍に期待 >>878 レポートが課題が終わらないとぼやく大学生をよく見るから もちろん論述に最低限必須であるスキルは勉強してるもんだと思ってたわ…。 確かに具体的な自然科学全般には剃刀を使うまでもない場合が多いと思うが 割とマイナーな疑似科学どころか対象の要素が複雑すぎて抽象化せざるを得ない 社会や経済に対する批評には必須スキルだと思うんだがなぁ…。 固有名詞振り回すキモヲタ乙でいいや面倒臭え 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:25:59 ID:pRKMAUi20] はい、敗北宣言でましたー 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:27:41 ID:yJ8FhEjs0] >>885 なんだよもう電波乙かよ ギロカクたん空腹で涙目じゃねーかｗｗｗｗｗｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:27:52 ID:igA1QgTg0] >>883 だって議論する気ねーし。 議論する気があるんなら、最初からこっちに書いてるよ。 記事の内容の感想を、旬な話題に乗せて書いただけなのに それを否定しようと必死に議論したがってるのは信者だけｗ 大体俺は、恋戦否定して無いし。「プロデュースは失敗だったんじゃね」とは思ってるが。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:28:34 ID:pRKMAUi20] まあ、信者って言葉を使いたがる奴にまともな奴はいないわな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:06 ID:hafInHNr0] >>885 君の論法が成り立つなら、反論はこれで十分なんだよｗ これから引用する根拠により君の主張は間違っている。間違っていることが理解できないなら、100回読めｗ 説明責任はないからどういう解釈でそうなるかの説明もしない、自分で日本語勉強しろ。 以下引用 >「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」 >と伊藤社長は話す。実際、JASRACに信託するには「直近1年以内に定員500人以上のコンサートで使われている」 >「大手メーカーが作った全国販売のCDで使われている」などといった公表実績の基準を満たす必要がある。 >「“超特定少数”対“多”の関係でやってきた形態で、 >“多”対“多”――全員が作り、全員が評価するという今の仕組みに合っていない」 な、不毛だろｗ？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:10 ID:iKi42AKzP] 餌を食べようとしたら、いきなりお預けくらったギロカクたんｗｗ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:12 ID:vyqGrhyQ0] >>892 いいから　個人的にを頭につけるんだ>>29 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:40 ID:zadXILRc0] 反論されるのが嫌なら棘のある文章の書き方も改善すべき 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:55 ID:Cnf3jrF10] >>892 どっちかって言うと信者に反応してると思うぞｗｗ 信者とか言われるのは厨房とかニコ厨と同じ扱いｗｗ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:30:37 ID:F1XH7skG0] 俺だってプロデュース失敗論を本スレでぶち上げていくつか反論ももらったのに ID:igA1QgTg0はことごとくスルーでしたね そんなにアジテータっていわれたのが気に入らなかったのかなぁｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:31:06 ID:cmn9oXDz0] >>895 下痢するから食べさせちゃダメだってば。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:31:39 ID:vyqGrhyQ0] >>892 議論するきないなら　反論に反応するなＹＯ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:31:45 ID:WWNDs5CM0] >>892 そのプロデュース失敗は「JASRAC的だったから」とした。 その「JASRAC的だった」とする根拠がITmediaのインタビュー記事。 しかし、その記事の当該部分からどのようにしてその解を導き出したのか説明できないのでは、単なる妄想乙になる。 JASRACって使うと、みんなが恋戦を否定してくれるとでも思ったんだろうね。 恋戦よろしく、失敗しちゃったね。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:32:11 ID:Qmvaf2T60] ギロカク向けのレスに対して本ｽﾚで反応する方が悪いような気がしてきた。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:33:26 ID:igA1QgTg0] >>894 不毛も何も最初から議論する気はねえｗ >>897 そうだよなｗ 信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:33:49 ID:yJ8FhEjs0] >>892 信者も何も俺の発言読めてないトンチンカンなこと言ってるから 議論の価値すら無えって思ってるだけだよｗｗ 妄想垂れ流すな公害だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:34:34 ID:hafInHNr0] >>901 そういえば、そもそも最初からマトモな反論はスルーしてたような気がする。 >>903 これからはギロカク向けのレスを見つけたら、 『お前、ちょっとギロカクに来い。』 ってURLも添えてレスするようにすれば良いかも知れんなｗ 反論とか質問とかする前に。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:35:17 ID:cdV7vhZb0] >>904 これほど周りが見えてない奴は２日ぶりだ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:35:30 ID:cmn9oXDz0] >>906 でもバカと話したくないにゃあ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:35:45 ID:igA1QgTg0] >>898 だが、特別な才能に群がってありがたがって、それを神格化している様子は 信者と表現するのが一番正しい日本語なんだなあこれが。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:35:54 ID:hafInHNr0] >>904 議論する気もないで何かを主張しようとしてたのか？ ただ妄想を垂れ流したかっただけ？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:36:53 ID:F1XH7skG0] >>907 あ、本スレの>>929さんですね、あれを宣伝効果期待せずに作ったのならすごいと思うけど そう解釈するのは辛いというかどうみても宣伝です本当に(ry 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:37:04 ID:Mer5Xkfl0] 恋戦は、動画も曲も完成されすぎていて、 伊藤社長が語っているような、二次使用には向かないよね。 だとしたら理解できるけど、JASRAC的は良くワカンネ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:37:07 ID:pRKMAUi20] 妄想垂れ流したかったんだろうな 誰も同意してくれなくて残念だったねw 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:37:07 ID:Qmvaf2T60] > 信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。 何が困るのだろうか？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:37:14 ID:yJ8FhEjs0] >>909 お前タダ単に「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」したかっただけ違うのかと 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:37:24 ID:iKi42AKzP] つ［チラシの裏］ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:38:11 ID:zadXILRc0] 結局 ID:igA1QgTg0は何を主張してどうしたいんだ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:38:56 ID:/+CDFJ+a0] >>917 「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:00 ID:vyqGrhyQ0] 自分の感情を吐露して荒らしたいんだろ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:00 ID:cdV7vhZb0] >>911 メルトの動画とかにリンク貼っとけばもっと宣伝になったかも知れんのにな 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:02 ID:cmn9oXDz0] こないだの春吉の時に似てるよ。 あれもみんなに叩いて欲しかったんだろうな、春吉を。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:23 ID:WWNDs5CM0] >>910 賛同を得られると思ったんじゃないか? 特に、クリプトンの伊藤社長の言を引用して、理論的な裏付けの弱い自身の思いこみを、説得力のありそうなものに仕立てたかった。 でも所詮その程度の奴はこうやって反論されてもまともに返せずに逃げを打つ。 最初から理論構築が甘かったからな。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:41 ID:hafInHNr0] >>917 もうそこからして理解できなくなったが、質問しても、 じぶんでかんがえろー、にほんごべんきょーしろーしんじゃーしんじゃー としか帰ってこないだろうからﾂﾏﾝﾈｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:40:26 ID:P421FFju0] ID:igA1QgTg0　は自分の主張を箇条書きにしてくれ 恋戦がプロデュース失敗だった、って言いたいだけ？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:40:27 ID:m0QQE0vL0] >>920 リンク貼ってなかったっけ？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:41:10 ID:igA1QgTg0] >>905 そうだねｗ 天動説を唱えている人にとって、地動説を唱えるコペルニクスはただの妄想家だったろうしね。 俺がコペルニクスだなんて大それた事を言う気は無いが 少なくともお前の「俺が理解できないものはすべて妄想」って考え方は 天動説に固執していた連中そのものだなｗ（信者乙的な意味で 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:41:11 ID:phhb/H750] >>914 >信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。 >ID:igA1QgTg0は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分が反論される覚悟はないから困る。 つまりこういうことでいいんじゃないの 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:41:37 ID:sNj093My0] >>892 「恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ」があまりにも釣り発言すぎたんでしょ 恋戦のプロモが商業臭がして受け付けないって意味ならわかるし。 商業臭という意味では恋戦よりも桜ノ雨に感じるよ俺は。 すぐに煽り口調になるのはカルシウム不足かもしれないので牛乳のめっ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:41:46 ID:d6sllimL0] スルースキル高くなってどうするんだw 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:41:59 ID:yJ8FhEjs0] >>923 なんだか小学生みたいだｗｗｗｗ 「うわぁきたね！きんがうつるきんが！！！！」 →何で？ 「じぶんでかんがえろよ！！！にんほんごべんきょうしろ！！！ おめーきたねー！！きたねー！」 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:42:05 ID:igA1QgTg0] >>924 そう。 最初からそうとしか言って無い。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:43:05 ID:zadXILRc0] >>921 ハルヨシの場合は裏に事務所が付いているプロ（と思われても仕方がない）として最初の例だから 反発する奴が出てきたんだと思う 何でも最初は反発されるものだ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:43:45 ID:F1XH7skG0] >>931 もうちょっと建設的にやろうよ ところで俺もプロデュース失敗論いろいろぶちあげてるけどどう？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:44:28 ID:yJ8FhEjs0] >>926 お前の主張が論理的に理解できないから先人達の編み出した方法論に従って 主張してくださいって言われてたんだと思うのだが。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:44:29 ID:abe372Ga0] でも数字だけ見ると失敗って数字じゃないよなｗ 文句言っているのはミク廃だけっぽいし 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:44:38 ID:vyqGrhyQ0] 建設的とかｗ 時代は破壊＆スクラップですよ！ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:44:55 ID:Qmvaf2T60] 何を持って成功とするか失敗とするか。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:45:03 ID:utTcsUQs0] >>931 失敗、成功はどっちでもいいんだけどそれで何を議論したいの？ 自分の感想吐いて悦に入ってるだけじゃ「はぁ・・そうですか」と言う以外ないんじゃね？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:45:55 ID:s7wZD25J0] >935 実はそれが正しいかも。 ミク廃視点では釣り見え見えと取れるかもしれないけど、 大半の人は素直に聴いてるよな。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:45:58 ID:P421FFju0] >>931 それなら反論を想定して理論展開を考えてからカキコした方がいいな 既にぐだぐだだよｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:46:01 ID:vyqGrhyQ0] >>935 ミク廃とか関係ないとおもうぞ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:19 ID:WWNDs5CM0] >>931 お前の感想はわかったが、それを伊藤社長のインタビュー記事を見てというのはやめてくれる? 虎の威を借る狐じゃん。 人から賛同を得たいのなら、それに足る力を身につけてから書き込め。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:25 ID:cmn9oXDz0] >>932 反発がでても良いんだが、誘導が下手すぎたんでポカーンだったけどね。 で「なんでみんなで叩いてくれないんだー！」ってぐずると。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:33 ID:abe372Ga0] >>941 ブログ検索するとほとんど高評価なんだよね 期待はずれって意見がほとんどない でもここだと期待はずれって意見が多い 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:33 ID:cdV7vhZb0] 何が気に食わないのかわかんねぇな。 失敗なんだよ！失敗なんだよ！！！って叫ばれても。 はぁそうですかとしか。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:58 ID:yJ8FhEjs0] >>943 そんな面白い奴がいたのか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:48:28 ID:m0QQE0vL0] >>935 あのサイトをうｐ前に公開した意図が事前告知だとして ミク廃意外にあまり知られなかったのは失敗じゃね？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:48:30 ID:hafInHNr0] >>926 ﾊﾞﾛｽｗｗｗ コペルニクス『地球が動いてるんだよ！！』 他の人『どういう根拠で？』 コペルニクス『みりゃわかるだろｗ！』 なんてアホの子ペルニクスが居たら、歴史に名前残ってねーよｗ 理解できないから説明してくれって言ってるのであって、 理解できないから妄想だと言ってる奴はいねーだろ。 君が全然説明できないから妄想だといわれているんだぜｗ？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:48:49 ID:pRKMAUi20] ID:igA1QgTg0をこれ以上いじってもまともなこと言わないだろうから もうこれで終了でいいんじゃないの。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:48:57 ID:F1XH7skG0] >>937-939 まぁそういわれればそうなんだけど、じゃああの宣伝が本当に効果あったかといわれると疑問で しなくても同じ結果だったんじゃないかと思うんだが 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:49:57 ID:s7wZD25J0] >948 それでも・・・それでもちたまは動いている・・・ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:50:04 ID:WWNDs5CM0] >>950 それは神のみぞ知る、というやつだ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:50:06 ID:abe372Ga0] プロモサイトは三輪のギャラリーが公開されたから一応役割果たしているんじゃないかな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:50:23 ID:vyqGrhyQ0] >>944 期待外れっていうか 　伸びなそうだけど大丈夫か 　受けないんじゃないか？ 　俺は好きだけど みたいな感じで曲自体は割りと好評だったからさ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:50:47 ID:igA1QgTg0] >>928 曲として考えれば確かにあっちの方が商業的だな。 にもかかわらず、あっちは叩かれない。 それはつまり、（特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的な、 恋戦のプロデュースに問題があったって事じゃね？ 例えば三輪さんの事だって。 わざわざ事前に発表するのは「集客目的」にしか見えない。 自分から作品で勝負することを放棄しているようにしか見えないんだよ。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:01 ID:yJ8FhEjs0] >>948 だってこいつそもそもコペルニクスがその時代どういう扱いされてたのか知らないだろｗｗｗｗ (後世から見て)正しい理屈を正しいフォーマットに従って主張すれば必ず認められるって例によく使われるぞｗｗｗ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:03 ID:cmn9oXDz0] >>950 むしろ俺はプロモサイト+ニコニコ+zoome合わせて宣伝と思うけど、どう？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:09 ID:abe372Ga0] >>954 ボカランとか結構叩かれてるよ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:22 ID:cdV7vhZb0] スイミーも事前紹介動画作ってたけど誰も文句言わないな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:30 ID:vyqGrhyQ0] >>948 歴史に残ってないだけでいたんじゃねｗｗｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:50 ID:d6sllimL0] MP3くれの声より壁紙くれの声のほうが早かったな恋戦　いいけど 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:03 ID:/+CDFJ+a0] >>959 誰も伸びるなんて思ってなかったから 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:19 ID:s7wZD25J0] >959 雑魚が多少集まったって脅威に感じないから 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:34 ID:utTcsUQs0] >>950 成功失敗とかじゃなくてニコは実験場なんじゃないのか？ モニター集める努力をすることなく良いにしろ悪いにしろでかい反応返ってくるんだぜ？ CDプレスしました、販売しました、ああ当たりませんでしたショボーン みたいなリスク回避しながら実験できるんだぜ？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:43 ID:P421FFju0] >>947 ニコ動に　『メルトの作曲者が第二弾！！今度の歌は・・・』　ってプロモを上げて ２週間ぐらい宣伝した方が目立ったかも知れないなｗ 中身は普通にＣＭっぽく、前半にメルトを流して後半に５秒ぐらい恋戦のシーンをチラ見せして焦らすとかｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:43 ID:vyqGrhyQ0] >>958 ボカランはミクアンチの巣窟だと思ってます＞＜ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:52:48 ID:WWNDs5CM0] >>955 （特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的 JASRACがいつそんなことをしたんだ? それをやっているのは音楽出版社や芸能プロダクション、マスコミだろ。 お前はそもそもJASRACを理解していないな。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:53:02 ID:pRKMAUi20] そもそも恋戦の予告がでたのがうpされる３日前で、予告としては期間が短すぎるし メルトにしかリンク貼られてないんじゃ、もともと宣伝する気はあまりなかったんじゃないのかと 言われたらそれまでじゃないか。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:53:14 ID:MxyPrgep0] >>955 だが JASRAC は特別な才能を祭り上げて神格化などしないので JASRAC 的などと言っても通じないのであった。 あの記事を君がどう誤読したかは解ったので個人的には満足です。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:53:15 ID:cdV7vhZb0] >>962 >>963 ヒデェｗ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:54:17 ID:Cnf3jrF10] それほど深く考えはなかったと思うけどな えっあの漫画家がメルトファンで次の絵コンテ書いてくれるって　うれしいー みんなに教えなくっちゃって　まあこんな感じだろｗｗ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:54:17 ID:abe372Ga0] >>969 たぶんzoomeとか他の動画サイトの事も考えて拠点作ったんだろうな 告知とかギャラリーとか おそらくＣＤも作るだろうし 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:54:26 ID:cmn9oXDz0] >>970 いやむしろ期待されてたら底辺じゃなくなるしw 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:55:01 ID:d6sllimL0] >>967 ホントだなw勘違いしてる。JASは宣伝なんかしないぞ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:55:02 ID:phhb/H750] ミク廃意外にあまり知られなかったってのを考えれば あのサイトを見てメルトで興味示さなかった人が興味を示せば一応成功じゃないかと思うけどな 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:55:19 ID:abe372Ga0] でもスイミー最初に相談されたときより数段高いクオリティで出てきてビックリした 977 名前：sage [2008/02/26(火) 16:55:34 ID:ST9it1TB0] ☆問題提起　 　　「お題」　　という点が問題となる ☆相手方の主張に対する反論と理由付け 　　「批判」　　確かに、しかし ☆自説とその理由付け(趣旨から) 　　「自説」　　と考える　なぜなら ☆趣旨からの結論　　したがって 　　「結論」　　比較すると俺のが正しいんだ　 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:55:52 ID:/+CDFJ+a0] >>976 あれは作ってる人が違うからｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:56:51 ID:P421FFju0] 完成度で言うと恋戦よりスイミーの方が上だと聴き専の俺は信じてる 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:57:08 ID:zadXILRc0] プロ使って宣伝して再生稼ぐなんてずるい＞＜ってことですかよくわかりません 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:57:45 ID:cmn9oXDz0] >>979 難度で言えば替え歌がすごいような。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:58:02 ID:vyqGrhyQ0] で次スレは 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:58:05 ID:abe372Ga0] >>978 そうなのかｗｗｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:58:20 ID:m0QQE0vL0] >>900 次スレまだー？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:59:08 ID:s7wZD25J0] >978 イワシの群れに鯛が混ざったようなもんか 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:59:26 ID:F1XH7skG0] >>980 なんか誤解されそうな書き方だなぁ・・・ 宣伝で再生稼ぐのはずるいといってるんじゃなくて稼げなかったんじゃね？って言ってるだけだから一応 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:59:46 ID:vyqGrhyQ0] >>985 オレが…目になる！ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:00:41 ID:eOP+OTXa0] >>981 次スレよろ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:01:07 ID:zadXILRc0] >>986 スマン、>>980は>>955へのレス 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:01:52 ID:igA1QgTg0] >>933 思ってることはほぼ同じなんじゃね？　だから特に触れなかったんだが。 メルト層という幻想に振り回されてしまって 視聴者の多くが基本的に「ニコニコユーザー」であることを失念した結果だと思う。 で、ニコニコユーザーが何を嫌うかって話は あの記事にあった「中央集権封建主義」的な臭いって訳。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:03:02 ID:igA1QgTg0] >>969 「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:03:17 ID:abe372Ga0] というかあの数字で失敗なのか？ｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:03:50 ID:yJ8FhEjs0] >>990 人の記事にある言葉尻だけ掴んで本来の文脈内での意味を全く無視するのは 疑似科学が虎の威を借りる時に非常によくありすぎる手段だからもっと面白いの頼むよ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:04:11 ID:m0QQE0vL0] 次スレたったなｗ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:06:10 ID:F1XH7skG0] >>990 ごめん、ちょっと違うわ 俺はメルト層は幻想かもしれんがとりあえずいるという前提で 曲的にメルト層に支持される曲ではないように見えるのに あの宣伝は意味があったのかなぁって主張なんだよ ニコニコユーザー的にはあの宣伝は意味がないというか逆効果っぽいというかそんな感じ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:06:12 ID:sNj093My0] >>990 いいたいことはわかるけど、ryoや三輪さんを記事内の「権利を握りしめた“特別な人”」と 誤解されるような引用で、そこに反発する人が多いことは理解してほしいな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:06:13 ID:BKokVdET0] >>689 俺が上げた動画、 星一個だったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:06:29 ID:vyqGrhyQ0] VOCALOID 議論隔離スレ part34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/ アドレス 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:07:16 ID:igA1QgTg0] >>993 という風に本論から人格攻撃しかしないのは詭弁の常套手段だからもっと面白いの頼むよｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:07:20 ID:WWNDs5CM0] >>990 中央集権はあったが、どこに封建主義って書いてあるんだ? 元記事にない事をあったように書くなよ。 中央集権と封建主義は全然別物だぞ? とりあえずID変えた方が良いんじゃないか? 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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