日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その５

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:32:03 ID:6m3l4JLA0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ☆署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■前スレ 日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202637053/ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:58:50 ID:b79N10LN0] >>441 間違ってることは間違ってると主張しないとそれがまかり通ってしまうよ 「言わせておけ」「良識ある人は分かってくれる」なんてことを日本は一貫してやっているけど良かったためしがない 沈黙は銀とは今や日本の一部でしか通用しないことだと思うよ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:03:01 ID:EEy/p24w0] 南極海の２つのサンクチュアリについては、日本鯨類研究所のQ&Aに分かりやすく解説してあるよ。 日本語 www.icrwhale.org/05-A-d.htm 英語 www.icrwhale.org/QandAResearch.htm どちらもQ6を参照。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:07:55 ID:neYeOeAO0] 外務省より近年のIWC議事録 www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/index.html 日本捕鯨協会より捕鯨史概要 www.whaling.jp/yakara/yakara05.html というか、南極大陸に一定の領有権を主張することで、200海里の排他的経済水域 によって豪州国内法が適応されるというストーリー。 南極大陸は、最近の資源戦争も相まって、国際的に難しい扱いなのだけれど、 彼らが「違法」といえば言うほど、日本としてはしたくも無い領土問題・資源問題に巻き込まれて 引けなくなる。多分、この辺りは反捕鯨・捕鯨国抜きに政治的思惑から日本を排除したい、或いは そのまま南極海にいて欲しいと思ってる国があると思う。 豪州の南極領有を一応認めてるのは、連邦の英国やノルウェー、フランスだっけ？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:12:28 ID:q0ajnjRg0] >>446 ありがとう 449 名前：427 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:13:40 ID:P9i2kr850] >>428,429,430,431 自分の家族のように思って愛しているペット（実際には野生なので 法的に自分の所有物ではない）が、それを食べる文化圏に迷い込んで 食べられてしまったら、「それが文化なら仕方ない」と諦められるかという問題。 日本は島国なので、現実的にはそういう事はありえないけど、 こういう喩えを出されると、「やっぱり諦められない」と言う人も出てくると思う。 反捕鯨派にしてみれば、その部分が感情の核になっているのだと思う。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:16:35 ID:q0ajnjRg0] 犬食いに例える人間がいるけど、つい最近まで捕鯨国だった奴らが批判してるんだぜ 韓国がいきなり中国の犬食いを批判しはじめるようなもんだ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:17:28 ID:vD0lJ9S90] >>444 >>445 いや、普通ならそうなんだけどね。 ただ、運の悪いことに今の日本では「相手の顔を潰したあと」の手段が限られているじゃない？ 武力は使えない、こじれた事態を舌戦で切り抜ける器量も無いと来たもんだ。 なので難しいと思うわけ。 顔を潰された相手も後には引けなくなるだろうしねぇ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:23:18 ID:IG3gaMJP0] 牛を神聖な生き物と見なしている人たちがいるが、 そういう人たちは牛を食べる文化をなんと思うかな。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:32:43 ID:aGpvhE740] 南極問題をもう少しあげつらってやったらオーストラリア政府には効くかもしれないよね。 『南極の領土を狙うために凶暴な犬を飼っているんだね』って。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:33:33 ID:ApV/8X0g0] >>449 自分の飼い犬が迷い込むというシチュエーションがあまりないのでは？ あったと仮定して考えても、 「放し飼いにした飼い主の責任。飼い犬の管理が出来てなかった飼い主が悪い。」 でお仕舞いではなかろうか。 後は、>>428の言うとおり、不法侵入して盗んでいったら普通に犯罪だし。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:33:36 ID:vcnFFJ+C0] 俺には日本人の中にもある「犬を食べるなんてかわいそう」も理解できん。 人の価値観だから余計なことは言えないけど それでひと様の国に「食べたらいけない条例を作れ」なんてバカなことを言う奴は さすがに頭がおかしい。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:40:30 ID:4tkI1Yt70] >>451 心配をしだしたらきりがないけど、少なくともまだ手をゆるめるわけにはいかないよね。 それに、オーストラリアに関してはすでに当初の勢いはどこへやら、弱腰モードになったでしょ。 映像表現と言論で戦ってるじゃないですか。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:50:42 ID:neYeOeAO0] 　昭和52年、国連の海洋法会議でケニアが｢排他的経済水域｣を提唱した。この提案は、領海の主張ではなく水域 内の天然資源に限る支配権を設定するものであった。この提案は沿岸国の漁獲能力を超える余剰分は、他の国々 にも権利を与えるというものであった。アメリカをはじめとする各国は、この提案が国際法として採択される前 に、相次いで先取りする形で設定を宣言し始めた。政府は国際情勢に対応するための暫定措置として｢漁業水域 に関する暫定措置法｣を定めた。しかし、既存の日韓漁業協定や日中漁業協定に配慮して設定区域を限定し、し かも中・韓に対しては規制しないというもの。この措置は先の海洋法に関する国際連合条約を日本も批准する (平成7年)まで効力を持った。 　一方、アメリカはいち早く漁業保存管理法という国内法によって200海里水域を決定し、更にパックウッド・ マグナソン修正法(以下、ＰＭ法)、ペリー修正法、ブロー法を次々に成立させた。ブロー法はアメリカ200海里 水域内から外国漁船を締め出し取締を強化するもので、ｹﾆｱ提案とは根本的に異なる。ＰＭ法とペリー修正法は、 捕鯨国に対する制裁を目的としたアメリカの国内法である。 　 　昭和59年、ブエノスアイレスで開かれたIWC第36 回総会では、わが国は国際捕鯨取締条約の規定に基づき、 日本沿岸のマッコウ鯨捕獲枠ゼロに対する異議申し立てを行った。この年は自主規制として、400頭の捕獲を計画した。 しかし南氷洋捕鯨に関して昭和57年総会で決定していたモラトリアル決議に異議申し立てを行えば、アメリカ はＰＭ法を発動してのわが国に対する制裁を見せつけ恫喝していたのである。 　８月中旬、ワシントンで行われていた日米捕鯨会議において、アメリカは｢日本が IWCに異議申し立てを行い 捕鯨を続ければ、アメリカは制裁措置として対日漁獲割り当てを、一年後に半減、二年後にゼロとする」という 強硬な態度に出た。この当時、日本の外国での水産物漁獲高は約200万t。このうち110万t、1300億円がアメリカ 200海里内での水揚げであった。捕鯨による生産高は沿岸と南氷洋をあわせて年間137億円あり、日本の遠洋漁業 が壊滅的打撃を受ける米国200海里内全面漁獲禁止をカードに出され追いつめられたのであった。　８月下旬、 水産庁は南氷洋ミンククジラ捕鯨のモラトリアル決議に対する異議申し立てるための準備を始めていた。 この年の11月にはアメリカで大統領選挙が予定されており、日米貿易摩擦やそれに関連する制裁法、 あのいまわしいスーパー301条の発動に関する動きや、FSX(時期支援戦闘機)選定などの問題と相まって、 日米関係は緊張が続き常に不条理な恫喝を受け続けることとなった。レーガン大統領の態度は終始強硬で、 中曽根康弘首相の下、水産庁や捕鯨業界は孤立無援に奮闘していた。 世間で、ロン=ヤス関係と言われたあの関係に不審を抱いていたのは私だけなのだろうかと、当時思い続けており、 周囲に語りかけたが中曽根人気にあまり相手にされなかったことを懐かしく?思い出す。このあたりは、 現在の私の小泉批判と共通する所かも知れない。レーガンは断固として反捕鯨の立場であり、 昭和56年7月に開かれた第33回IWC総会へ｢人類の歴史を通じて鯨は畏敬と恐怖の対象であった。 鯨は地球上の生物の中で最大の存在であり、最も神秘的な生物である。効果的な捕鯨規制政策を取らなければならないのは、 鯨の持つこの神秘的な特性のためである」とのわけの分からないメッセージを送った。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:53:03 ID:neYeOeAO0] 　わが国は、魚を取るか鯨を取るかの二者択一を迫られた。この時点でまだ闘えば、アメリカの対抗措置が予想された。 国際捕鯨取締条約のもと、IWCで話し合われるべき問題をアメリカは国内法の行使によってごり押ししようとした 国際的信義に悖る行為である。ＰＭ法が発動された場合、すでにアメリカに対して大幅に譲歩をしていた経済・軍事等 すべてのカードをもって対決すれば、充分に闘う能力はあったのだが、日本政府はその外交能力も確固たる姿勢や気概 を持ち合わせてはいなかったのは今も同じである。また、ペリー修正法に対して、わが国も対抗措置としての規制策を 取った場合、水産物貿易は圧倒的に日本の輸入超過(貿易赤字)であったから痛手を負うのはアメリカの方であった。 更にペリー修正法のガット(関税貿易一般協定)違反は明らかで、提訴すればアメリカの敗訴は濃厚であり、そうなれば アメリカのガットにおける指導的立場は揺らぐこととなり、日米関係での主導権にも影響を与えたはずであった。 実際に対抗手段を、社会党と、賛同した自民の一部からも国会提出の動きが出ていたが、寸前になり中曽根首相の近辺 からの鶴の一声で潰された。 　この年の沿岸マッコウ鯨捕鯨は、IWCの決定した捕獲枠はモラトリアル発動期限の前に既にゼロであった。 これに対し日本は既に異議申し立てを行っており、例年通り10月1日から出漁が可能であったが、これを見越して アメリカ政府は、9月半ば過ぎから｢沿岸のマッコウ捕鯨船が操業すれば、米200海里内で制裁措置をとる｣と警告していた。 9月終わりにブラジルが、続いて10月2日にはソ連が南氷洋ミンククジラ捕獲枠について異議申し立てを行った。 政府は外務省を中心に慎重に協議を行い、申し立ての時期を検討していた。沿岸マッコウクジラ漁は IWC決定に 拘束されるものではないのだが、漁期にはいっても出漁を見合わせていた。水産庁は頭数を明記しない操業許可証を準備し、 10月も半ば過ぎになってから神奈川の三崎港と和歌山那智勝浦港から出漁となった。当然の権利行使であるが、 アメリカは｢一頭でも捕獲すれば、ＰＭ法により制裁を加える｣との恫喝を繰り返した。政府は、最後の日米協議 を行うこととし、11月1日から日本側代表の佐野水産庁長官とアメリカ側ﾊﾞｰﾝ海洋大気局長との間でワシントンに おいて日米捕鯨協議を再開した。日米ともアメリカの報復措置という事態を避けるために見解の相違について話し合われた。 当初、アメリカ政府は歩み寄りの姿勢を持っているように見えたという。交渉の経過は公表されなかったが、 クリーンピースや動物愛護国際基金などの団体へはその内容が漏洩していた(させていた？)ようで、 マッコウ鯨捕鯨継続を認める形勢であるとして、これを差し止める訴えを連邦地裁に起こすと発表した。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:54:14 ID:neYeOeAO0] 日米協議10日目の夜、日本沿岸のマッコウ鯨捕鯨を昭和63年から停止することによってアメリカは対日制裁をしないとの合意に至った。 IWCでは昭和61 年からの沿岸捕鯨禁止を決議していたから日米合意はこれを2年間延長することになった。この交渉で日本はマッコウ鯨 の捕獲枠に対するIWCへの異議申し立てを取り下げた。日米合意では、沿岸マッコウ鯨捕鯨について、日本が異議申し立てを昭和59年 12月13日までに撤回し、そしてこれによりアメリカは同年と翌年のマッコウ鯨捕獲枠をそれぞれ400頭認め、日本が商業捕鯨禁止に対する 異議申し立てを昭和60年4月1日までに撤回すれば、さらに昭和61年と翌年にそれぞれ200頭の捕獲を認めるとした。日本の沿岸マッコウ鯨 捕鯨は昭和63年3月をもって終了することとなり、南氷洋ミンク鯨や他の鯨種についての交渉が難題として懸念されつつも協議は終了した のであった。 　が、この後にアメリカは謀略国家の本質をむき出しにしてくることとなる。アメリカは、200海里内漁業権に対するＰＭ法の発動回避のため、 日本に捕鯨を切り捨てさせたにもかかわらず、その数年後には｢自国漁業の保護・育成｣を理由として米200海里水域内漁獲割り当てはゼロにされた のである。このような事態を予測していなかったお気楽な政府は、日米捕鯨合意の後、ＰＭ法回避のために昭和57年IWCのモラトリアル決議に対する 異議申し立ての取り下げを決定したのであった。 　このように、アメリカは国際条約で認められた｢異議申し立ての権利｣を牽制するため国内法により日本側に圧力をかけたのである。 大国の前では国際条約とは名ばかりのものである。ところで、このIWCでの｢異議申し立て｣の制度というのは、実はアメリカ提案で生れたものなのである。 昭和21年にワシントン開催のICRWの制定会議で、アメリカ代表がIWCの規制措置に対する加盟国政府の｢異議申し立て権｣を認めるよう提案。 理由は、第一に捕鯨規制の修正・変更が、ある国に捕鯨条約からの脱退を強いることの防止策、安全弁。第二に、この規約によって、 どの政府も脱退を考慮せずに規約遵守が可能であるからというものである。更に第三には、全般に渡って規制を施行できる委員会を維持するために 異議申し立ての規約が必要だからである。このように、異議申し立ての規約を発案した当事国のアメリカが、その規約を国内法によって無実化してまで 自国のエゴをむき出しにしたのである。 ttp://d.hatena.ne.jp/MGriderA/20060718 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:55:31 ID:18gKjnIM0] >>454 動愛法があるから日本国内における犬のと殺は違法だろうし、他人の所有物を食うのは論外 でもアイゴーは自分が愛犬家だから他の日本人も賛同してくれると勝手に解釈するんだよね やってることはオージーどもと同じだということに気づいてないのが空恐ろしいよ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:02:44 ID:mCCvMJN60] 犬なんて、東京五輪前まで、日本人は普通に食べてただろ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:05:23 ID:CuCiil3J0] >>460 海犬もシナチョンの犬食いを批判してみやがれとかいうバカが居るけど PETAやアニマルライツみたいなアイゴーの工作なんじゃないのかな？ 正直言って隣国がなに食おうと連中の国内法で合法なら言うべきことじゃないし つか、日本人なら犬食いに拒否反応しめすけど、という枕言葉にも違和感がある 個人の価値観に基づいた単なる主張の癖に日本人の代弁者面するなと言いたい お前はＧＰＪの星川かよとｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:10:09 ID:r4AuOPNs0] 食べる文化があるんだからしょうがない 取り過ぎて環境にも悪影響なら歯止めかけるだろ日本だぞ 他国の方が国益がらみで全くあてにならない 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:11 ID:neYeOeAO0] GPだったかな？ 「食べる文化」といても、カニバリズムは認めることの出来ない野蛮 な行為であると同様に、日本の捕鯨文化も決して許容できないと言ったのは 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:13:19 ID:IG3gaMJP0] 口実は色々言っているけれど、 グリーンピースやシーシェパードが 反捕鯨を言うのは、金になるからだよ。 金にならないことは何もしない。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:22:25 ID:CuCiil3J0] >>465 海洋資源の保護という観点ならばサメの保護も重要だと思うけどクジラに比べると盛り上がりに欠けるｗ 食物連鎖の上位であり、乱獲により絶滅の危機に瀕している種があり、多くは卵胎生で繁殖力が弱い、と条件も似てるのに まぁ、中共が怖いからヨウスコウイルカをスルーした腰抜けの偽善者がなに言っても説得力ないがな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:05 ID:4IgrLY1G0] 資料　１ オーストラリア　ルックＪＴＢより 土地の分類　　　　　　　　　　海洋動物 西オーストラリア州　　イルカ　鯨 ノーザンテリトリー州　 クイーンズランド州　　イルカ ニューサウスウェールズ州 ビクトリア州 南オーストラリア州 ビクトリア州（メルボルン）では ４月〜１０月までドルフィンが 見れるそうです。 ハービベイ、グレートバリアリーフ では鯨が見れるそうです。 とくに西オーストラリア州のパースでは イルカの餌付けもしているそうです。 西洋社会ではイルカや鯨は英雄の乗り物として人気があるそうです。 豪州といっても観光をメインにしてる州によって温度差が あると思います。 特に西オーストラリア州では感情的になってもしょうがない土地柄 だと思います。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:28:25 ID:r4AuOPNs0] カニバリズムったって人間の歴史ではどっちが長かったかわからないぞ そこは民族や個人の嫌悪や不快加減で無くなったんじゃないか？ 何か思う「なんとなくダメ」的な感覚が人間に沸くのかは人によるけど。 今、反捕鯨って言うのもくじら食べる国が圧倒的に少なくて、 日本文化がいけないって言うなら叩るのも納得はしないが理解できる。 そのレベルに来てないのと、来るはず無いのが解らないから緑豆なんだろうな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:31:06 ID:r4AuOPNs0] 誤字あるね、ごめんです 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:42:43 ID:4IgrLY1G0] あなたはどれ派？ 　　　○×式　○は２点バツは０点△は１点 捕鯨派ーーー海洋資源として有用　　　　　　　　　○ 　　　　　ー日本の文化だから　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　−鯨がうまい　　　　　　　　　　　　　　　　　× 　　　　　−知能が足りない白人を叩きたい　　　　× 　　　　　−漁場を職業としている　　　　　　　　　　× 　　　　　−食うべき　　　　　　　　　　　　　　　　　　× 　　　　　−賛成するのが好き　　　　　　　　　　　　× 　　　　　ー動物（人間以外）はすべて食すべき　△ 　　　　　−鯨はみたことがある　　　　　　　　　　　× 反捕鯨派ーー人種的価値感 　　　　　　　　−野蛮な行為 　　　　　　　　−宗教的価値 　　　　　　　　−かわいいから 　　　　　　　　−知能が一部あるから 　　　　　　　　−反対運動大好き人間（豆など） 　　　　　　　　−ただ日本を叩きたい（反アジア主義） 　　　　　　　　−鯨をみたことがない 　　　　　　　　−とりあえず白人に味方したい（戦争が怖い） 合計どちらも８点以上が積極的以下は消極的 ４点の消極的捕鯨派です。 これだけ日本の中で議論がでるなら捕鯨にも反捕鯨にも 当然温度差はあるでしょう。 ただしどこにスポットを当てるかです。 単なる優勢思想がYoutubeで多数いるならオーストラリアは さけて消極的捕鯨派の理解を含めることが今後の戦略として いい感じがします。 積極的反捕鯨の環境テロリストはいますが彼らにはテロリストと 名指し対話など必要ないと思います。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:56:15 ID:U/F/Q98c0] >>470 >>400 アンケートの仕方にもよるけど 数が回復してる種もある、持続的利用可能な資源、というロジックで話をすれば賛同してくれる人は多いと思うよ まぁ、BBCの米みても豪州人にはまともな人はかなり希少種みたいで絶望するけど 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:02:40 ID:+qXpoqRx0] ＞もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。 ほどほどにするべきだよ。 ＞Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを みせるべき。 ＞ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。 典型的な坊ちゃん日本人の妄想的発想だな。逆に日本人を怒らせるのは得策じゃないから 捕鯨問題で大騒ぎするのはやめようというオージーはほとんどいない。捕鯨を国際問題化 させているのは中国の工作だなんてことをいうオージーもいない。 日本には「西洋人に嫌われたくない病」が蔓延している。その反対にこじつけてでも 中国や韓国に怒りの矛先を向けて憂さ晴らしをしようとする者が多い。別に中韓に好意的なわけ じゃないがこの問題に関しては中韓政府は冷静であって、その政策は日本に近いところにある。 先日、中国政府の会見で捕鯨問題に関する質問があったが、はっきりと鯨など野生動物の 持続的利用には賛成だと、改めて日本の捕鯨政策を大筋で支持することを明言していた。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:04:41 ID:+qXpoqRx0] 既にアメリカでも捕鯨問題は流行らなくなった。ライスも何も言ってないだろう。 ヨーロッパでも同じ。大騒ぎしているのはオーストラリアとニュージーランドぐらいで、 あとせいぜいイギリス程度。これ以外の国は表立って国家レベルで捕鯨を特別問題視して いないし、民間レベルでもほとんどの者は冷めた反応をしている。ただ一部の狂信的 反捕鯨論者が強烈な思想に基づいて活動していることと、西洋メディアの中にあるもともとの 反日思想が結びついて実際よりも大きく見えているだけ。 david@tokyo氏が冗談半分で言っていたが捕鯨問題でアメリカが日本を空爆することはないｗ かつてアメリカで反捕鯨運動・日本叩きが激しかった時代は、スパコンや自動車など 日米貿易摩擦が激しく、巨大化する日本に対するアメリカの警戒心や嫉妬が渦巻く時代だった。 つまり当時は捕鯨を利用して日本を叩いていたにすぎない。多くの欧州諸国もそれに乗って いたところがあったのだろう。白人でもない日本人に対する生理的嫌悪感のようなものが 反捕鯨運動を支えていたと思われる。そもそも鯨がどうなろうと本気で心配している者など ほとんどいない。「”ジャップ”が無実の鯨を”殺す”」という言葉の響きが頭を駆け巡り 白人的正義感がめらめらと燃え盛り、意地でも日本人に捕鯨をやめさせたいとなるのだろう。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:12:00 ID:4IgrLY1G0] 養老たけし先生のラジオを今日きいて思ったことは人類の基準値を同じ人間としてかわらないと置くと 相手の気持ちがつかむことができないそうです今の若者に多いそうです。 いままで日本の環境省なんかで研究してきた人は たしかに正しいのですが知識の蛸壺化をおこしてネゴシエーション部分でまるで働きかけてないですね。 彼らが白人的価値観として反捕鯨とした場合 到底ゆずらない気がしますよ。一番上だと思っていますから。 それで外国人が書いた誤解される日本人のなかに興味深い点があります。 資料２ なぜ日本人はめんとむかってものがいえないか？ Why won,t Japanese speak to me directly? 直接いわないと西洋では信用おけない人ととられるそうです。 謝ってばかりいるか？ Why do Japanese apologize so much? あやまってばかりいると間違ったことを相手に表明することで極端には 相手の軍門に下ることを意味します。 正当性を主張できないか？ Why can,t Japanese insist that they are right? 西洋では正当ならば１０や２０の言い訳を述べます。 当然の権利 曖昧か？ Why are Japanese so ambiguous? 西洋にとって曖昧であることは論理的でないどころか知的でもなく 大変失礼な行為になる まず日本人は自らの価値観をといて相手の価値観を観察してみることもする 常識や価値観にもとづいて相手を非難すると嫌になり結局後ろ向きになってしまう 相手と意見をぶつけながらすりあわして誤解をとくことが大事になる もうひとつ言葉をつかえば相手が理解できるアプローチこそもっとも危険な アプローチになる なぜ日本人は歴史にこだわるか？ Why are Japanese so concerned with background and the past? 西洋では現代よりも未来をみている。過去の背景よりも今の価値を要求が通るなら だいじにします。日本人は過去から現代をみて未来を見ます。 なぜ日本人は精神まで島国なの？ Why has insularity become ingrained in the Japanese charachter? 日本の価値観と世界のさまざまな価値観がぶつかり、ふれあいまざりながら発熱しようと しています。この発熱を建設的なものにかえるかそれともすべて燃やして灰にするか 世界の国と同様に問いかけられています。 なぜ日本人はプライドが高いか？ 控えめな態度の中に実に強いプライドが存在する 世界の中でも海外でどう評価されているか気にする 日本は１７世紀以降海外との交流をほぼストップし２００年以上鎖国してきました。 それで近代化に送れ努力しました。そういう努力の比べる指標として世界からの 評判が気になります。 自分の国をよく見せたい意識が外国人から見れば日本人の根底にあるプライドです。 多くの日本人は理路整然といわなくても意思相通できると思っています。 海外の外国人は１０の意見があるなから１つ１つの細かい理論を知りたいそうです。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:14:07 ID:+qXpoqRx0] 時代は変わる。かつて原発放棄は時代の趨勢のように言われたが、アメリカをはじめ 主要国は軒並み新たな原発建設に乗り出している。にもかかわらずグリーンピースは その動きにほとんど反応していない。もはや原発反対で金儲けをすることはできないからだ。 その点捕鯨はオーストラリアのような国家レベルで強硬に反対する国があることと、 対立側の中心に日本があるため非常に”活動しやすい状況”がある。だから反捕鯨団体は ぜったいに反捕鯨運動を止めない。そしてオーストラリア政府もこの政策を変えることはない。 反対しているだけで国民の支持を得られるというこんなに美味しい話を自ら放棄することなど 政治家としてありえないからだ。あとは日本側も筋を通すこと、中途半端が一番よくない ので、やるならやるでその意思を明確に示す必要がある。今のように捕獲調査を続ける よりはＩＷＣを脱退して商業捕鯨を再開した方が間違いなく受け入れられる。豪州の批判も ”調査”を問題視していることがほとんどだ。 世界原発建設ラッシュ 問われる日本(1/3) jp.youtube.com/watch?v=ydOIpHuvMnI 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:19:44 ID:+qXpoqRx0] アメリカでの反捕鯨運動が盛り上がらなくなった背景は、アメリカ政府・議会での 反捕鯨派の動きが鈍くなっているため。今でもグリーンピースは影響力があると思われるが それがそのまま日米外交に反映されなくなったことに変化が感じられる。その主要因は 経済問題であり、自動車・スパコン・半導体・牛肉・農産物等、貿易摩擦全盛だった時代が 過ぎ、アメリカの思惑通りの形で大筋決着してきたこと。日本にかつてほどの国力がないことなどが 原因だ。もし仮に再び日米間でかつてのような深刻な貿易摩擦が起きれば、アメリカでの 反捕鯨運動が再燃する可能性がある。つまりアメリカは鯨など本当はどうでもいいということ。 ジャパンバッシング ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0 この時期、日本の商業捕鯨が環境団体に取り上げられると、自然保護団体（または環境ロビイスト） が日本批判のキャンペーンを実施、これに同調した自動車産業団体や、農産物生産者等を巻き込んで、 大規模な反日キャンペーンが方々で開催された。この中には、日章旗を燃やしたり、日本製乗用車を ハンマーで叩き潰すといった過激なパフォーマンスが行われた。この圧力の中で日本は商業捕鯨の 事実上無期限停止を決定した。 日米スパコン貿易摩擦 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:51:25 ID:0s6Ut5XCO] 豪政府がシーシェパードに乗り込むなと。 まともな対応ですなあ。捕鯨反対でもいいけど最初からこやってマナーを守れば こんなにならなかったのにw あと、コピペ？は全部読んで参考になったよ。でも携帯だから読み疲れたよ(-.-;) 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 03:06:40 ID:0s6Ut5XCO] スレがえらい延びてると思ったら、反捕鯨基地外がきてたのな。 ニュー速でも暴れてたわ。廃棄の量が何たらとかいつ奴だから同一人物だろう。 何時間もいるし手当たり次第に喧嘩売る+質問に答えない奴なのでスルー推奨です。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 03:38:26 ID:ISloL35q0] >>478 活気があっていいじゃんか？ そういう奴が居るを 織り込んでこその活気だからな いろんな奴がいてこそ 良意見が引き立つってもんだ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:21:53 ID:4IgrLY1G0] とにかく陰謀論で枠組みを作らないでもらいたいね。 変なコピーソース持ち出してさ。 無駄な主張するなら２ｃｈだけにしといてよ。 相手にしないよ。 妄想で作られてるんじゃないの？ 外国人と会話したことある？ 英語できる？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:23:41 ID:4IgrLY1G0] 陰謀論語る人間はいらないよスルー対象。 政府レベルの話なんてアクセス誰ももってないのに（笑） 変なのが沸いてきたな。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 05:35:30 ID:mCCvMJN60] 捕鯨云々より、反転攻勢に出て、オージーの環境破壊がいかに凄まじいかを アッピールしたほうがいいだろう。 アングロサクソンは、生態系の保持、持続可能な農業政策が出来ない民族 なんだよ。 だから、こんなに世界に広まった。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 09:44:10 ID:+qXpoqRx0] 日本を襲うクジラ戦争(1/3) jp.youtube.com/watch?v=n72mwQXtFDI 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:35:42 ID:A7v20kOS0] うひゃー、 鯨論・討論に意見出したら、反映されてる。 HPに意見が表示されなくても、ちゃんと読んでいるんだね。偉い！！ すごい生意気なこと言ってスミマセンｗ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:04:52 ID:8nu+YoKW0] 今年の会議は正常化を約束し何らかの結果が求められるんでしょ？どこかのスレで一つの例と して南極の調査の方法を加盟国で決議して決め、そのかわりミンクのRMPとRMSの管理を現状の流れ で徹底し早期に実現するというものでも日本は現状の致死調査の量が認められないなら飲まないだろうって 意見が多かったけど、どうなんだろう？ IWCの現状の判断はRMPはあくまでも目視調査による生息数から捕獲枠が決められその国際的な管理の確立 をRMSとして実施するというものでしょ？日本の調査の方向性は評価してるようだけど、その致死量につい ては科学者の間でも合意を得られていないし、データの結果も捕獲枠の管理まで至る評価はしていない。 とにかくIWCで現状で何らかの正常化としての結果が求められるなら南極の商業捕鯨実現の場合、日本の調査 捕鯨の目的であるより高度な生態系から新たな捕獲枠が具体的に精査される可能性はそのデータの結果と結論 から現状ではかなり低い。どちらにしても日本の調査の概念は今後も尊重するとして現状出来る範囲で の商業捕鯨再開を想定すると日本の調査捕鯨を実施しながら実現するならもう他の捕鯨国の捕鯨が入り込む 余地はほとんど無い規模でしょ。日本側が当初から調査を行ってなかった国は権利は無いなんて主張した としてそれが通るだろうか。日本は一体どのように現状で南極の商業捕鯨を再開したいのかオレには 見えないんだよね。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:19:44 ID:3qY+uKdM0] 鯨取る取らないなんて議論をしても感情論が混じってｇｄｇｄにしかならないので "国内向け"には外国の反捕鯨はいわゆる寄付金利権だということを主に主張したほうが効果的なんじゃないかと思う 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 15:50:59 ID:4Q2knnrW0] ある意味緑豆は鯨を食い物にしている 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:55:37 ID:4eqi0Pls0] 他に、ホエールウォッチングとか言って観光客から金を得るのに使ってる豪とかと 合わせて、連中は鯨への寄生虫だね。 俺らは捕食者ってとこか。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:13:06 ID:Re48xMj4O] >>487 誰が上手い事を言えとｗ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:34:28 ID:B+SlpElE0] おい、イルカと鯨の残虐映像撮ったら金もらえるらしいぞ １１０万？sea shepherdっていい商売してんな　 www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:38:21 ID:q0ajnjRg0] 俺も緑豆はいろうかな。このスレで暴れまわってたヒラメ顔に聞きたいんだが 緑豆って日当いくらくらい？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 17:26:10 ID:pLCQBhwk0] www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml これを逆手にとって攻撃できないかな。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:34:25 ID:7Z4ItGFJO] 豪州政府のIWC主導の非致死性調査の提案て、明らかに日本狙いのモノだよね。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:49:28 ID:4eqi0Pls0] >>492 実現可能性無視してのプラン 1.太地の漁師さん達自身が撮影して、都市部に出てる子に応募させて賞金げと。 　何しろ一番間近での迫力映像だから一等間違い無し。 2-A.SSは、得意になってこれを世界に流すだろう。 2-B.予め素材映像を漁師から入手した国内組が、イルカが延縄等に及ぼす被害 　　などを中心とした「害獣を適切に間引きしてるだけ」というメッセージビデオを 　　SSより先に流す。 3.Youtube等で、そのメッセージをなんとかview数上位にもってゆく。 　どうせあいつら、何だかんだ言っても血を見るのが好きなんだから、ある程度 　弾みが付けば人が人を呼ぶ。SSが公開する頃にはショッキングさも少々は 　薄まっているかも。マス媒体が味方のSSより伝播力は段違いに弱いけど。 まあ、都合良過ぎか。 それと、あのページをよくよく見ると、 >これらの撮影は２００４年１０月１日から、２００５年３月３１日までに撮られたもので >なくてはなりません。 らしい。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 17:59:07 ID:IG3gaMJP0] 期限付きというのは、 パタゴニアとかからの 金をせしめるためじゃないか？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 18:03:37 ID:B+SlpElE0] じゃあその１１０万は誰が手に入れたんだ？ 海犬は金儲けばっかりだな、鯨を守れ？ こんなやつ信じて寄付金だすやつがバカだろ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:08:01 ID:Vxr+nmqP0] テキサスオヤジの近況を教えてくれ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:30:05 ID:l3ewKJ4M0] ヘイデン　in　アラスカ jp.youtube.com/watch?v=Z_QeJHnBlwY&NR=1 アラスカの捕鯨は日本の商業捕鯨とは違うから許されるそうです。 あーやだやだ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:35:56 ID:q0ajnjRg0] いいかげん親父から自立しないとな俺達も 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:45:46 ID:ApV/8X0g0] 日本の捕鯨の歴史とか、鯨の供養をしている様子とか、 鯨の肉のみならず全身すべてを利用している様子とか、 鯨一頭捕れれば七浦賑わうって言葉があったりとか、 そこらへんを紹介した動画ってあるのかな？ そういう所を紹介したら、目からうろこが取れる外人もいると思うんだけど。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:52:23 ID:q0ajnjRg0] >>500 ＞鯨の供養をしている様子とか、 これ、テキサス親父推奨動画 The grave of whales jp.youtube.com/watch?v=Up9X07S3Tig 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:19:48 ID:4eqi0Pls0] いちおう関連スレ 【捕鯨問題】ギャレット豪環境相、“調査捕鯨つぶし”に取り組む…「IWC直轄で“非”致死的調査を行う」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204359176/ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 20:41:54 ID:vD0lJ9S90] オーストラリアの環境大臣がこんなに頑張ってるのに まだ捕鯨を促進したいのか？この人非人ども！ www.vipper.net/vip466555.jpg 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 20:46:18 ID:q0ajnjRg0] >>503 ひやー、捕鯨辞めます。今後一切の肉を食べません、ついでにオージービーフも 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 21:22:47 ID:fbQgnDo90] ちょっとギャレットを叩かんといかんな。 なんかネタないかな？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 21:33:40 ID:RX2VLv/b0] 今鯨の番組やってるね 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 23:38:39 ID:yAjmxr0q0] >>503 ワトソンの目って映像とかで見ると目が泳いでるんだよな。 正に麻原とかと同じ目をしてる。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 23:42:05 ID:AmeQpap80] ここで異常なまでにオージーを執拗に叩いてるのは 200パーセント中国工作員 ☆捕鯨は百害あって一利なし☆ 遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。 中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用 もちろん「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的 ★中国から工作員に至上命令「ネットウヨ共を何としても米英豪と敵対させるアル」★ 欧米では捕鯨反対のふりをして日本を叩き、日本のネット上では、不自然なまでに捕鯨を支持して 欧米豪との対立を煽る特ア工作員 <丶｀∀´> ＜争いなさい~争いなさい~~ 勝った方が わがほう~~ 捕鯨に反対するのは白人の人種差別というやつはこれを説明してくれ↓ 痛いニュース(ﾉ∀`):【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系組織がいると思われる） killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633 ☆今回の捕鯨問題の日豪サイバーバトルはシナチョンの姑息な分断工作でした。☆（コピペ推奨） 　　　∧_∧ ..　.／　中＼ 　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　（　｀ハ´）　　 　　nn　　　　　<｀∀´ > 　￣　　 　 ＼　 　 （ E）.　　　 ／　　　　￣ 　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／＼＼_／／＼　　　　< 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:01:38 ID:85ED9pzr0] >>502 今までやってなかったのを、認めたようだな。ｗ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:25:09 ID:EzoJOGaj0] テキサス親父がいなかったら状況は Youtubeではぜんぜん好転してなかったことになるじゃん 戦争に負けた国は辛いな。 アジアの国というレッテルも不利な立場だし。 せいぜい人種差別でぐらっとさせるくらい。 根本的な戦略が必要よ。 とにかくすべての白人を敵にまわしたら駄目。 オージーの中にもいえることだが。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:38:39 ID:PWNUOP5X0] >>510 別にすべての白人に対立してるわけではない。 捕鯨賛成国としても、豪州は暴走気味だし、むしろ他の中立国に訴えるためにも 粛々と>>500のような内容の動画を作るべき。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 00:54:22 ID:lOOPtCEs0] オージーが調査船を攻撃した海犬を英雄視するのを黙視するわけにはいかない。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:05:51 ID:kBYJmDKy0] 捕鯨問題でイギリスを潰したい 親玉イギリスを黙らせれば、オージーはおとなしくなる 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:12:10 ID:PAEVoGsx0] >>510 日本人が顔出してああ云う動画作ったら、 韓国人と中国人がワンサカ沸いて来るのは簡単に予想できるからな・・・ ただでさえ、反対国からの罵倒が凄いのに、それに反日がプラスアルファーされる なので、>>511の意見に賛成かな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 01:19:02 ID:9IYka4vi0] あれだな〜、日本側の真っ当な（専門家の）主張が少ないよな。 調査捕鯨の研究などもきっちりと数字を出して、そのうえで、オージーたちよ お前らはどんな研究をやっているんだと攻撃するのも良いと思う。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 01:20:31 ID:ALtH1HNqO] 安全な食材確保となる捕鯨は日本のために必要。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:23:03 ID:eKJiySCQ0] 「オーストラリアの週」＝子羊を食べる日　 豪州国民のみなさん、オーストラリアの子羊文化を守りましょう！ Eat Lamb during "Australia Week 08" (Sam Kekovich) jp.youtube.com/watch?v=FPGSs56lZEQ In what could be considered his most controversial suggestion ever, Sam Kekovich -- Australia's lamb ambassador -- will be calling for Australia Day to be abolished. In his hugely anticipated 2008 address to the nation Sam will express his desire to have Australia Day scrapped... and replaced with Australia Week. "It is my solemn duty to inform you that it's time to abolish Australia Day. Our annual lamb fest hasn't stopped unAustralianism racing through the land like horse flu through a Japanese jockey club," Sam says. 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 02:35:11 ID:sxpkkdtP0] >>485 david さんのコメントのコピペでしけど sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/469257/ 採算の話ですが、調査捕鯨が商業捕鯨よりコストが高いと思われます。しかし 商業捕鯨になると儲ける必要が出てきますので、鯨肉の値段を上げる圧力もある でしょう。プラスマイナスが起こるわけですが、詳細は当事者しか判断できない のではないでしょうか。 ちなみに、2,000頭の捕獲枠の話は確か1993年にIWC科学委員会に発表された 改訂管理方式による数字だと思います。2,000は生物的な上限というわけではなく、 当時の科学的な知識を踏まえて安全に捕獲できる、という数字でした。 fluffybunnyさんは良くご存知だと思いますが、日本の調査捕鯨は科学委員会により、 改訂管理方式による管理を改善する（＝より高い捕獲枠の可能性）という点で 合意しています。2,000頭という数字は良く考えると、76万頭いれば、少ない数字 ですね。今現在の科学的知識をもとにどれだけの捕獲枠が可能になるかは、科学 委員会がこの問題を再検討しない限りわかりません。その前にＩＷＣが滅びて しまう恐れはありますがね。 そして、見逃してはいけないのは、南極海に生息しているのはクロミンククジラ だけではありません。ナガスクジラ、ザトウクジラも増加傾向にありますので、 それらの捕獲枠もあれば捕獲効率がかなりあがりますよね。 ”韓国をはじめ他国も南極海での捕鯨権を主張する”の仮定ですが、以前、ロシアと 日本の間で捕獲枠を分けていたので、この点については特に問題ないと思います。 まず先に捕獲枠がなければ、その捕獲枠の分け方についての交渉が始まることは ありません。しかし、長年南極海での調査（目視調査、捕獲調査）に多大な資金を 投入してきた日本は、交渉に入ると上手が取れるのではないと思いますね。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 10:07:45 ID:v+gKdnlZ0] 【国内】「捕鯨反対」落書き激増、外国人スキーヤーの仕業か…北海道旭川のスキー場[02/22] 旭川市神居町西丘の民間スキー場「カムイスキーリンクス」のゴンドラリフト内で、 捕鯨反対のメッセージと受け取れる落書きが多数見つかっている。 クジラの絵とローマ字で「ＴＡＢＥＮＡＩＤＥ（食べないで）」と書かれ、 “被害”は百三台あるゴンドラ（四人乗り）のうち、六十二台に上る。 海外では調査捕鯨反対論が強まっており、海外から訪れたスキーヤーらが ゴンドラ利用中に書いたとみられ、同スキー場は対応に苦慮している。 ゴンドラは全長約二千四百メートル。落書きはオーストラリア政府や米国の 反捕鯨団体による調査捕鯨への反対の動きが道内でも報道された一月から増加。 黒や緑色のマジックで書かれたらしく、漫画風に描かれたクジラが「食べないで」と訴えている。 こうした行為は器物損壊罪などに当たるが、今のところ、誰が書いたかは特定できていない。 同スキー場は三月下旬の営業終了後にすべて消す方針。 道内では近年、オーストラリアなどからの外国人スキー客が急増。 同スキー場も誘致に力を入れる中、国際交流に水を差しかねない落書きに 「これ以上の迷惑行為はやめてほしい」と困惑顔だ。 落書き画像： www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6012_1.jpg www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/77456.html ソース（北海道新聞）： www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77456.html 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 10:08:15 ID:gdIeSoSI0] jp.youtube.com/watch?v=FxKvbsubzBI この動画を広めれば日本の正当性が認められるはず 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:27:49 ID:sxpkkdtP0] www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c19 ［ご意見：7］「捕鯨」from：森上 下一 さん この感情むき出しの意見は面白いｗ しかもどことなく日本語が変。いったいどこの誰なのだろうｗｗｗ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:31:35 ID:sxpkkdtP0] やっぱりオーストラリアは異常なんだよね www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c6 ［ご意見：6］「現状の正確な判断は？」への回答 from：水産庁・森下丈二 漁業交渉官 「世界のどれくらいの人が捕鯨問題に関心を持っているか？」というご質問に 定量的にお答えすることはなかなか難しいのですが，目安のひとつは，その国 でのマスコミの報道頻度でしょう。 この点ではオーストラリアが特異で，1年365日，オーストラリアの新聞（大手， 地方新聞，タブロイド［日本で言うスポーツ新聞のような感じです）すべてを 含みます］が，捕鯨やクジラの記事を載せない日はありません。南氷洋での 調査捕鯨妨害など事件が起こると，大きな一面記事を含め，ほとんどすべての 新聞が連日報道します。オーストラリアほどではありませんが，ニュージー ランドでも捕鯨関係の記事が非常に多いと思います。米国やヨーロッパに ついては，何か事件があればいくつかの新聞が報道するというレベルで しょう。ほかの国ではまったく関心がないか，1年に数回報道されるだけです。 オーストラリアとニュージーランドの報道のもうひとつの特徴は，ほとんど 一方的に反捕鯨の立場をとり，捕鯨イコール悪という考え方が定着している ことです。日本の新聞が，何かの問題について一斉にこのような一方的な報道 と立場表明をするケースは，あまり思いつきません。また，捕鯨といえば， 過去の鯨油を対象とした乱獲を思い出す人が多く，食料資源としてのクジラや， 生活を支えるための捕鯨を思い浮かべる人は，ほかの国では専門家だけだと思います。 したがって，ご指摘のように整理されていない情報が単なる印象や思い込みとして 定着したまま，両極端の議論が出口のないまま行われてきたという側面があります。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:49:19 ID:6UUSY8oJ0] オージーは世界一環境破壊が凄まじい国。 反捕鯨は、自国の環境破壊から目をそらせるためにやってること。 彼らは、環境保護、生態系維持のノウハウもってないんだから、日本が指導 すべきだろ。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 12:41:27 ID:tujXgb2C0] jp.youtube.com/user/wildewillie89 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:47:13 ID:2ykoLxsI0] いやでもテキサス親父はＣＯ２問題もプロパガンダだと言ってるぞ 何も言わなかったが ＣＯ２に関してはアメリカとオーストラリア以外すべての国が 経済活動を規制して取り組んでるから仮にプロパガンダだとしても アメリカだけが損をするということはない むしろこの状況でＣＯ２対策を無視することで自由な経済活動が出来て 世界的優位を維持出来る ＣＯ２問題に関しては完全に利権の問題だ そしてアメリカはそれを先導してる オーストラリアはその子分だな ジャイアンとスネオみたいな関係だ ＣＯ２に関して抗議するとアメリカを敵に回すしかない 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 12:50:13 ID:VrOlUpk00] >>525 それはある意味真実というかＣＯ２と温暖化の関係はよくわかってないところが大きい 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:54:21 ID:2ykoLxsI0] テキサス親父の映像に出てくるナチ・ジョセフ・ゲッペルスは意味がある 実は温暖化問題を最初に言い出した人物なのだ そしてテキサス親父のプロパガンダバスターという名前の由来である 彼は温暖化問題を批判するために活動を始めた クジラ問題はたいして興味ないのだよ そして典型的なアメリカ人だ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:57:57 ID:HRCf/jmN0] >>526 ほとんど関係ないよ。一部の騒いでる科学者は利権関係でCO2だと言えば研究費が下りるんだよ。 少なくとも、大気中のCO2の割合と、地球上の７割を占める海が一番CO2を排出、吸収することぐらいの 基本的な科学の知識があってレスしてるんだよな？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:00:03 ID:LyheXW1Q0] グリーンピースはアメリカの意向に逆らえない 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:00:24 ID:2ykoLxsI0] >>528 ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ 日本人がそれを言ったらもともこもないｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:06:33 ID:HRCf/jmN0] >ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ 意味不明なんだが。 利権が絡んでる事は、あんたも認めてるということは、日本をどの辺りを中心に金が回ってるか知ってるのか？ アル・ゴアとかも日本が操作してるとでも？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:08:39 ID:VrOlUpk00] >>528 うん、大気中の二酸化炭素濃度は希ガスのアルゴンより低いんだよな。 で地球誕生以来一貫して減り続けている。地球温暖化で人類が滅びるなら縄文人は存在してないし、海面上昇が起こってるなら高さ30〜40センチの沖ノ鳥島がまっさきに沈んでいるはず。 ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい。ＧＰにも 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:12:19 ID:HRCf/jmN0] >ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい 局面を広げて新たな敵を作らないことだ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:18:48 ID:VrOlUpk00] >>533 あんたが言ってるのは、ブッシュ時代の話だろ。 「不都合な真実」がヒットしたように 米国は温暖化問題をビジネスチャンスととらえはじめている。豪州は技術力がないから無理だがね 民主党政権になれば温暖化関連で日本に規制かけてくるぜ。 豪州は叩いてもいいんじゃない 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:25:09 ID:HF5G9ZvC0] >>533 >局面を広げて新たな敵を作らないことだ それ自体は正しいとは思うんだが… 南極海でのオキアミの減少とかへの関連の可能性を指摘して 「一人当たりCO2排出量世界一の豪は、本当に保護するつもりがあるのか?」 とか、つつくのもまずいかな? 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:29:49 ID:HRCf/jmN0] >>534 言っている内容から↓の >豪州は叩いてもいいんじゃない 結論に至るロジックが意味不明。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:30:25 ID:ALtH1HNqO] 環境保護を口実に反捕鯨を主張する国には効果があると思う 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:31:46 ID:VrOlUpk00] 結局、温暖化問題が嘘くさいってことは 日本の政治家も官僚もわかってるんだろ。てか、どの国もわかってて猿芝居やってる 問題は日本の技術力をいかに温暖化商売に生かせるかじゃないの 温暖化は豪叩きの格好の材料であることは間違いないわけで 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:37:34 ID:VrOlUpk00] >>536 だから、米国的にも豪州がスケープゴートになる分には構わないんじゃないの？ 豪州が叩かれてる間にＣＯ２出しまりつつ、ＣＯ２削減ビジネスで大儲け 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:09:00 ID:2ykoLxsI0] 削減ビジネスってなに？ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:10:26 ID:2ykoLxsI0] いやそもそもアメリカが京都議定書を脱退した理由は経済が低迷するからだよ ビジネスが成り立たないから暴走してるんだけどね 儲かる人がいるとは思えないのだけど 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 14:27:25 ID:sxpkkdtP0] 今年のＧ８の中心課題は地球温暖化。オーストラリアでもこの問題は 無視できないものになっている。ただアメリカが同じ反温暖化対策国家なために あまり叩かれずにすんでいる。温暖化対策の一つとしては原子力発電という 選択肢があるが、オーストラリアにはまだ一基も原発がなく、建設技術もない。 アメリカをはじめ中国、インド、欧州など世界中で原発建設ラッシュが続く中、 オーストラリアでも原発問題は議論されてきた。しかし総選挙で原発反対派の ラッド政権が誕生し、原発なしの政策は当面続くものとみられる。 2008年2月29日　保守連合、原子力発電開発支持を撤回 www.25today.com/news/2008/02/post_1981.php 2006年11月03日　原子力発電が将来、豪の主要エネルギーに news.jams.tv/jlog/view/id-1755 世界原発建設ラッシュ 問われる日本(1/3) jp.youtube.com/watch?v=ydOIpHuvMnI 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:29:38 ID:KmtOkUgSO] 捕鯨云々やｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのせいで オーストラリアが韓国の10倍嫌いになった。 北朝鮮と同じくらい嫌い。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 14:40:33 ID:sxpkkdtP0] >>543 そうなるだろうね。オーストラリアは多文化主義といいつつ人口の約９５％は 白人だから、どうしても日本とは人種的対立が生じる。 国家と国家の付き合いは、人種、宗教、言語の三つが近いか遠いかで 親近感が変わる。何だかんだ言っても韓国とは人種が同じというのが大きい。 日本とオーストラリアには一つも共通点がない。しかも人種差別が専売特許の 白人であり、白豪主義政策を取った国。知れば知るほどオーストラリアが嫌いに なる日本人は多いだろうね。国家と個人は分けて見ないといけないが、 明らかな反日政策を取る国で、かつ白人となるとなかなか難しいね 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:00:38 ID:VpAnrarv0] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204359176/997 >997 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/02(日) 18:36:26 ID:ZX083CK50 >【コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか >www.chosunonline.com/article/20080302000021 >www.chosunonline.com/article/20080302000022 >www.chosunonline.com/article/20080302000023

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