日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その５

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:32:03 ID:6m3l4JLA0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ☆署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■前スレ 日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202637053/ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 04:54:43 ID:gxUXV81P0] >>262 死ねよ。ヒラメ顔 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:59:43 ID:rMw4fBeZ0] もちつけ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 08:56:30 ID:mUPI14+C0] ニー速で、スレがなくなったから、アンチがこっちに流れてきてるのかな？ ニー速は、盛り上がる力は強力だが、暴走もするからなあ。 まぁとりあえず敵ではないからうまくやっていく必要がある。 ニー速の功罪 功　白鯨のカウントを増やして、外相を釣って問題提起した。まさに数は力 罪　中韓陰謀論やアンチを生み出し、多少の障害になった。 てことかな。 正しくても閲覧数自体が伸びなきゃ、相手に届かないわけで、何かあれば協力は必要かと 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 10:30:07 ID:X/jNbdLX0] >>249 >答えは簡単 >戦争覚悟で関税を復活させれば良いだけ むちゃいうなよ。この国が戦争できると思ってるのか？ だったらお前が戦えよアホ。自衛官だって職業として働いているだけで戦争になったら 半分は逃げ出すって友人の自衛官は言っていた。こうも言ってたよ 「自衛隊をさんざん馬鹿呼ばわりした、こんな国民の為に死ねるかよ」これが本音だ。 5兆円以上の補助金を農家にばら撒く事をもっと推し進めて自給率を上げるのが賢いか、 無駄な補助金辞めて外国の輸入に頼るのが賢いか、戦争するのが賢いか。 いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。白人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:18:04 ID:OXyk3zTRO] 日本にまともな外交官がいたら良かったな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:19:54 ID:Kek0g28y0] 野田狭狂と佐藤殉一をテレビのワイドショーに連日出演させるだけで グリーンピースは日本から締め出されると思う。 あの喋り方でオウム真理教をみんな思い出す。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:35:05 ID:Kek0g28y0] >>266 その白人とはどこの国の人？ 東欧の反捕鯨国民が本当に捕鯨問題に関心があると思う？ スペイン・イタリア・フランスは日本の捕鯨潰しで全く盛り上がってないでしょ？ 捕鯨で日本を野蛮・後進的とまで罵り 反捕鯨ビジネスが巨額の利益を出しているのは 英語圏、しかも「イギリス」と「オーストラリア」の二国。 今回あれだけバッシングやったのに結局日本の捕鯨を止められなかったのは 彼ら英語圏の文化帝国主義の敗北だと私は思う。 そのうち中国共産党が肩入れしてたことがバレるんじゃないのかね。 270 名前：金沢市民 mailto:sage [2008/02/28(木) 12:29:06 ID:ZaxBwjL6O] ふらっと近江町市場に寄ったら イワシクジラと書かれた肉が700円であったさけ買うてきた。 別に今まで気にも止めて来なんだがオージーが騒ぐから喰いたくなった。 刺身にして喰ッちゃる。楽しみだなぁ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 12:49:15 ID:X/jNbdLX0] >>269 ＞結局日本の捕鯨を止められなかったのは だからさ。お前ら白人国家を知らなさ過ぎる。 捕鯨問題は英語圏というよりキリスト教圏の教えが原因だよ。 哺乳類の生命を守れ、だが牛豚は神様がくれた食料だから殺しても全く問題は無い。 キリスト教圏の人間に「牛豚を殺すな」と言えば上記の答えが返ってくるだけ。本気で信じているから 仕方ない。その教義を日本は踏みにじったんだよ、理由なんて関係ない。彼らの宗教を否定した それを「話し合えば解る」などと思っているなら、パレスチナ問題を話し合いで解決させろよ。1000年も 宗教の教えを信じて戦い続けている連中に理屈で説得などできるかよ。 スペイン・イタリア・フランスは今は中立だが本気の決断を求められた時、確実に反捕鯨にまわる。 中国はその世界の情勢を冷静に分析して捕鯨ｶｰﾄﾞを対日に使う。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 12:54:15 ID:Un9rqKbO0] >>201　もっと詳しく 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:04:48 ID:OXyk3zTRO] 中国は自分の胃袋のために捕鯨に関心を持っているんだよ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:18:31 ID:Z3KEgDJy0] 知り合いの自衛官が「この国の為に戦わない」と言ってました だから自衛隊の半分になります 西欧は重度なキリスト教徒です だからクジラを取ると戦争になります ただのキチガイじゃねーか あんま相手にすんな 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:31:05 ID:Un9rqKbO0] 実は、中国共産党は「日本とアメリカを戦わせる事によってアジアを支配する」 ということを国策とする事によって　あらゆる事が動いている。 教科書問題もその一つ。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:36:47 ID:SdaQFG4v0] 中国はどういう方法で対日カードを使ってくるんだろうね 方法によっては自爆同然なんだが 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:59:43 ID:gxUXV81P0] >>272 やっぱり、ＢＢＣみたいな英語メディア支配下の国はダメ ゲルマン系ヨーロッパは全滅 フランス人で「鯨料理おいしそう」とコメントしてくれた人間がいたが、 やはり英語メディアに洗脳されてないからだろう、ニュートラルに見れる 豪州人でも鯨供養の動画を「今度子供にみせてあげたい」とコメントしてくれた人間もいたし 国籍偽装してた韓国人が「私は韓国人だが、食文化の否定はよくない」とこっち側に寝返ってた 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:08:09 ID:m79LD1p80] 唯一、反捕鯨で最も納得できる答えが　「かわいそうだから」　なんだよねｗ それなら基地外みたいに反対する理由が分かるよｗ でもそれじゃーオタクラ脳ミソおかしいんじゃないの？って言われちゃうから苦しいよねｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:22:58 ID:7dyxom6b0] 仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る 　仏像の頭の上に男性が座っている図柄の米映画のポスターに、 仏教の国タイがカンカンになっている。ポスターは作り替えられることになったものの、事態を重く見た政府は、 外国人にタイ文化への理解を促すブックレットの作成にまで乗り出した。 　映画は、２４日から米国で公開予定の「ハリウッド・ブッダ」。宣伝用のポスターには、 大きな仏像の頭にどっかりと腰掛けたサングラス姿の男性が描かれている。 　タイでは、頭は体の中で最も聖なる部分とされる。仏教者たちは「冒涜（ぼうとく）だ」 とバンコクの米大使館に抗議し、議員からも非難の声が上がった。 　タイはこの春にも、靴底や水着に仏像をあしらった外国製品の発売に待ったをかけたばかり。 相次ぐ事態に、政府は新たな「文化摩擦」を防ぐための冊子をつくることにした。 文化省の担当者は「それでも悪意を持って行動する外国人がいたら、ブラックリストに載せることも考えられる」と話している 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:27:02 ID:7dyxom6b0] >>274 どこへ逃げるの？ 職場放棄して逃げたら非国民として国に住めなくなるよ。 誰も職場を斡旋しないだろうし。 捕鯨は外交上のトピックじゃないよ。もっと国際的な新聞をみたほうがいい。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:27:47 ID:pwKWxJUu0] >>278 頭おかしい以前に羊もかわいそうとか言い出したら収拾つかなくなるのはわかりきってるはずなのになｗ 反対派が説得力のある根拠に乏しい現状がよくわかるｗｗｗ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:00:58 ID:rMw4fBeZ0] >>269 そこにドイツといオランダも加えてやれよ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:07:53 ID:rMw4fBeZ0] >>281 羊はかわいそうじゃないお。なぜならアレは食べ物だから。 それが多文化主義オージークオリティー 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 15:26:59 ID:OXyk3zTRO] オージーはアボリジニを殺しても可哀想とは考えない 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 16:07:53 ID:X/jNbdLX0] やっと解ってきたな。そうだよ、キリスト教を信じる事に理由なんてないのと一緒で 反捕鯨に理由などないんだよ。 そいつらを対抗動画や言葉で説得どうさせるの？ グリンピースがどうやったら捕鯨派にまわるの？ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:34:37 ID:o+WBPakY0] べつにグリピやシーシェパ、その他確信的な反捕鯨の団体や個人、それ自体を転向させ なくてもいいんだよ。それらの銭集めをちょっとは妨害しようという程度。 なお「宗教的なもの」「根に合理意的理由なんて無い」なんてのはとっくに指摘されている ことで、だからこそ先発的にぶつけられた動画達は、そういう点をつついてる。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:51:43 ID:oxDMvjb/0] というか、キリスト教の本流という訳ではなく、 鯨教はプロテスタントの更に亜流の新興宗教。 キリスト教国のアイスランドもノルウェーもロシアも捕鯨をしている。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:09:46 ID:uLjvgDKG0] ほんとに宗教ならまだマシなんだけどな。宗教で他国の文化に口出しすんなで言い返せる。 実態は宗教なのに本人に宗教である自覚がないからタチ悪い。根拠のない正義を振りかざしてくる。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:18:51 ID:gxUXV81P0] その新興宗教を野放しにもしておけないのが現状だよ。 アフリカの象牙やカリブのタイマイで生活してた人間が、増えすぎた“稀少”動物に生活を圧迫されている 一方で、食肉の需要増大や牧畜で農地はどんどん荒廃してゆく アニマルライツや豪州的な思想の行き着くさきは、まさに「文明崩壊」 豪州人でも、賢明な人間はすでに気付きはじめてるだろ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:24:01 ID:YoenIA9mO] 捕鯨の正当性を広めるのが目的なのか 捕鯨問題で主張の違いや対立が怒るのはしょうがないとしても、 オージーの日本叩きは行き過ぎで人種差別的だ ってことを主張するのが目的なのかはっきりしろよ。 そのへんがあいまいなままだから、結局何が言いたいのかよく分からない糞動画が量産される。 俺はテキサス親父みたいに人種差別問題に絞ったほうがいいと思うが 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:26:17 ID:XmgiT+080] >いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。 むちゃいうなよ。反捕鯨団体が戦争できると思ってるのか？ だったらお前が戦えよアホ。海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら 10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ 「野生動物をさんざん金づるにした、こんな組織の為に死ねるかよ」これが本音だ。 補助金を反捕鯨にばら撒く事をもっと推し進めて反豪感情を高めるのが賢いか、 無駄な反捕鯨辞めて日本のご機嫌とるのが賢いか、戦争するのが賢いか。 いずれ捕鯨問題は反豪政策に発展するよ。邦人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:44:48 ID:/VQCR9Mt0] 捕鯨問題は一部の環境家がやってるわけじゃない 国家規模で有色人種の食料を規制しようとしてる 今までさんざん自分都合で禁止してきたからな アフリカ人なんて目の前に食べ物がいっぱいいるのに餓死してるだろ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:46:00 ID:1xOn/ooh0] 白豪主義を批判する動画、 環境テロ行為を非難する動画、 捕鯨の正当性を訴える動画、 知能による動物への差別を戒める動画、 食への感謝を訴える動画 いろいろあっていいと思うよ。それぞれ役割がある。 >>285 何もグリーンピースに訴えなくてもようつべ見てる普通の人にわかってもらえばいいと思う。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:48:52 ID:/VQCR9Mt0] これは戦争に発展するとかじゃなくてこれが戦争なんだよ 食べ物を奪えば餓死していくだろ 食べ物を白人が持ってる家畜だけに限定すれば輸出を調整するだけで簡単に大量虐殺が出来る それがすべての目的だよ そろそろ本気で抵抗しないと白人以外絶滅させられる 295 名前：ひさぴょん２世 ◆jW/OV8.RyE [2008/02/28(木) 17:49:34 ID:hiVDS9lF0] 人権擁護法案とは、人権委員会が例えばネットでの批判行為を人権侵害と認定した場合 行為の中止を勧告され従わない場合、個人情報を含む勧告内容が公表される法律です。 　この法案は簡単に言えば言論の著しい制限をもたらす恐ろしいものです。反対意見求む！ 人権擁護法案について＆抗議メールのあて先など zykt.fc2web.com/yome.html 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:57:09 ID:gxUXV81P0] >>294 でも、豪州みたく穀物と石油を大量消費する社会なんて長く続くわけがない。 結局、文明崩壊の恐怖は白人だろうと日本人が同じこと。裏で糸引いてるのは一部権力者・穀物メジャー その辺のとこがうまく豪州人にも伝わればいいんじゃない？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 18:08:26 ID:SFLy7g0+0] 次から、グリーンピースを非難する動画を作る人は、 捕鯨問題で寄付を貰っているのに、 日本の漁業関係者に対して、捕鯨しないことに対しての保証をしろ 少なくても寄付の使い道はそうことも必要だろ？ って言って欲しい 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 18:53:43 ID:OXyk3zTRO] 金で解決とならないか 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:54:05 ID:o+WBPakY0] >>297 「そもそもが間違っていることを正してやっている」でチョン。 まあ、北朝鮮並みのゴネと取られるだけで、何の効果も益も無し。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:09:42 ID:gxUXV81P0] てか、動画作成者あと二人くらい欲しい。誰か作る人間はいないのか？ フリーソフトだけでも動画は作れるぞ、俺が使ってるのはMOVICAとtrackAxPC。OSはVISTA フリーソフトダウンロードコミュ freesoftdownload.1-yo.com/ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:22:49 ID:JTY8wEM10] う〜ん....でもあまり質の低いものは作って欲しくないな。 「さすがは日本人だ、」「こういう考え方があったのか」「う〜む、深い」 等々、それなりのものにして欲しいです。 (外野ですけど） 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:30:23 ID:kCeyzQ4F0] さて、提案ですが、ここ最近の議論を見てわかる通り、捕鯨問題は 様々な問題を内包しています。 当初は政府が環境キャンペーンによって端を発した政治問題であり、 今もっても領土問題を含む政治問題であるからこそ、国家が動くわけです。 しかしながら、選挙民である一般の国民にとっては、感情に端を発した問題であり、 英語圏のメディアの偏向もあって、誤解が際限なく増長されている状況でもあります。 最近になってようやく双方、関心の持つ人間による議論が成されるようになりましたが、 相変わらず大多数の反捕鯨派の言い分の根幹は「かわいそうだから」という感情によるものです。 日本側としては、論点を明確にしてこの部分に訴える動画が必要かと思います。 論点とはつまり、「自分達の価値観を他国に押し付けることが正しいのか？」という一点のみです。 そこで、非常にデリケートである宗教的価値観に照準を絞るのはどうでしょうか。 彼らの鯨への感情を宗教から来ているもの、すなわち欧米で有名なピノキオの原典とも言えるヨナ書 に理由を求めますと、彼らは宗教を押し付けるという非常に前時代的な行いをしていることになります。 日本人の神道を中心とした宗教観を説明することでそのことを自覚させるのが良いでしょう。 はっきりいえばこれは数の論理ですらないのです。 この点をクリアすることで、他の、果たして本当に絶滅の恐れがあるのか？ という科学的論点や領土問題など、重要な論点での議論がお互いに出来ると思うのですが。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:31:06 ID:JTY8wEM10] ＞279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:22:58 ID:7dyxom6b0 ＞仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る うん、これこれ。 こちらから価値観の違うものに対して怒りの発言をすればいいんだよな。 オージーで日本の文化に対してこういうの無いかな？ 「畳みの上に土足でのるな！」みたいなの。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:34:05 ID:SFLy7g0+0] >300 みんなバラバラで行動しているからだめなんじゃないか？ 結構沢山いるように思えるけど、みんなバラバラで行動しているから少ないように感じる 一旦、みんな声を掛け合って、Youtubeのアカウントでもいいので友達登録したほうがいいように感じる 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:37:30 ID:JTY8wEM10] ＞＞３０２ 宗教そのもにに迫るのは、ひとつ間違えるとすごく危険だよ。 まあ作り方だとは思うけどね。 それと『日本人の神道を中心とした宗教観を』っていうけど、 もともと神道は魔除けの信仰であって、教義らしきものはない。 「すべてのものに命の存在を思う」のは仏教から来ていて神道とごっちゃに なっちゃったんだね。 論理的に迫るのであれば、仏教の論理はガイヤ思想なんぞより断然深い。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:38:39 ID:gxUXV81P0] >>304 確かに、おのおのの役割分担というか、得意分野をはっきりさせたほうがいいかもな チャンネルの相互連結とかも必要だと思う。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:46:22 ID:kCeyzQ4F0] >>305 宗教に踏み込むのは非常にデリケートでもあるのは当然ですが、 であるからこそ彼らの言い分には日本人としては違和感を覚える方も多いと思います。 双方に言えることですが、殊更彼らは、かわいそうというコメントが多いのはご存知の通りです。 論点がずれてるんですね。そもそも。 この点を宗教的価値観の押し付けと言う彼らにとってもタブーであることを自覚させることで、 建設的な議論が出来るのではと思いました。 神道は外国人の間でもそれなりに有名なので、森羅万象に神が宿るという考えを全面に出すのも有効かと。 皆さん、様々な反論動画を作っていますが、一番肝心な箇所の問題をクリアした上でするべき議論ばかりなので。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:01:30 ID:kCeyzQ4F0] 補足ですが、もちろん100%宗教観に理由を求めているわけではありません。 しかし、自然を征服すべきものとして捉える考えがあるとは思っています。 日本も例外ではないですが、時代の変化によって捕鯨の是非を選択的に変えてるんですね。 敢えて宗教に踏み込むことで考えさせることを促せるとは思います。 それでも論点をかわいそうに絞るのなら、自分の感情のみが論拠だと自覚させることができるし、 タブーを避けるのなら、もっと生産的な議論が出来るでしょう。 ただ、余り踏み込みすぎずに、さらりと、日本人としての押し付けがましい主張の違和感を 宗教に見てみたという分析的な内容の動画が良いかと。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:02:16 ID:TOKxzZZ00] >>256 やべぇ、殺意が沸いてくる 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:26:06 ID:SFLy7g0+0] 303 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/28(木) 20:25:42 ID:PdwuLVp00 動物愛護団体 きめーええええええｗ jp.youtube.com/watch?v=GPFrLnPH17Y 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:44:44 ID:SFLy7g0+0] 337 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/28(木) 20:44:26 ID:PdwuLVp00 動物愛護団体は 動物を守るためなら著作権侵害しても問題ないですか？ jp.youtube.com/watch?v=cK7iFyYR3S4 jp.youtube.com/watch?v=SFtHNV6vfi4&feature=related jp.youtube.com/watch?v=wsmY_YCUT1g&feature=related jp.youtube.com/watch?v=TaJetvM99nk&feature=related jp.youtube.com/watch?v=-QR_bpa-x8s&watch_response 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:45:58 ID:wtQJkrpC0] なんというか・・・50年後とか人口が90億人を突破したときに漁業資源無しでどうやって暮らせと・・・ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:50:42 ID:B+wufOaW0] 増えすぎた人口を抹殺するために、この先の起こる世界恐慌と第3次世界大戦 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:52:51 ID:gxUXV81P0] >>311 PETAは豪州のミュールシング（寄生虫防止のため羊の尻の皮をむく）を糾弾してたよな。 敵の敵は味方。こいつはGPや海犬の商売敵だろうから。この騒動が終わったらこっそり任天堂へ通報 315 名前：金沢市民 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:54:10 ID:LtWkcP740] クジラのお刺身、美味しかったですよ。 一応獣肉なはずなのに魚みたいにとろける感じで、 食肉も魚とかで育てたらもしかしたらこんな味になるのかなぁ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:16:02 ID:oxDMvjb/0] >>307 う〜ん、そこは突き詰めると、 「倫理や善とは何か？」 「普遍的な倫理は存在するのか？」 「倫理を他者に広める事は善ではないのか？」 等の結論の出ないの哲学論争にはまり込みそうな気が…。 彼らには「価値観の押し付けはタブー」という前提がそもそも無いからこそ、 論理的な議論が成立しない訳で。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:18:12 ID:/VQCR9Mt0] >>297 同じ日本人にお金を使うならまだまし クジラの代替で牛肉の輸入を増やせばさらにお金が外国に出るだけだ それなら漁業関係者にお金を流してあるいわ研究機関でもいい お金を受けた人が国内でお金を使うだけの話だから 結果的に国民全員が得をする 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:22:12 ID:/VQCR9Mt0] >>312 中国の一人っ子政策ってのは中国が勝手にやったのではない アメリカがやらせたんだ 日本で少子化問題なんて言われながら未だに何一つ対策を講じないのは 単に日本の政治家が無能だからだと思ってる？ アメリカにそうしろと言われてるからだ 対策しないのではなくこれが望まれた形なだけ 減った分は移民で補えと言ってる 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:37:48 ID:XmgiT+080] >>318 スレと関係ない話題を勝手に始める奴ってウザイだけだよ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 21:39:08 ID:kSap/ein0] ＞＞３１８ その通りだよ。戦後左翼の活動までアメリカGHQがコントロールしたのは有名な 話しだ。 しかし、すべてがそうではない。 政府がアメリカの犬であることに慣れてしまったことと、『そのほうが楽だ』からだ。 ようするに『犬体質』になってしまったんだな。 水産省も、もっと頭を使うべきだよ。サラリーマン根性では海外を説得することはできない。 これは役人すべてに言えることだけどね。 321 名前：134 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:41:14 ID:Q+Dv5Hg70] >>136 >>150 遅れたけどどうもありがとう。参考になった。 でもfred君に意見を伝えるのは無理みたい。 どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。 承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし 何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ 自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 22:56:26 ID:HH+4HUKc0] ＞＞３２１ ＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。 いや、分かっているんじゃないかな自分たちのこと。 ようするに理屈じゃなくて『ただ好き』なだけってこと。 まともにやりあったら敵わないことが分かってるんだよ。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 22:59:04 ID:1xOn/ooh0] 予告編ですが新作です。捕鯨の正当性については今は他の人に任せて、自分は家畜が環境に与える影響を指摘して環境保護に反捕鯨を利用する人たちを責めてみたいと思います。 jp.youtube.com/watch?v=P1R8xKGnBJo 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 23:55:59 ID:rtZQ2Na00] 自国で確保できる安心安全な食材は貴重だ 将来の子供たちのためにも捕鯨は続けてくれ 325 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/29(金) 00:14:26 ID:vO0vpjTB0] >>323 面白いです　興味をそそられます 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:17:25 ID:hw14H9zq0] >>323 また可愛らしくていいですね。お疲れさまです。 ところで、どの国だって偏向報道はあるが、OZの捕鯨関連は酷過ぎ。 BBCも偏向具合は負けてないけど、国民の妄信ぶりは民度の違いなのかな。 テキサス親父の人種差別動画とは少し視点を変えて、報道の片寄りを指摘する 動画なんてどうだろう。 週末に初めての動画挑戦してみようかな。 あ、コリン・ジョイスのことにレスくれたかたありがとう。 だいぶん髪がやばくなってて愛らしかったよ。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:24:23 ID:zjeK6tr10] ここで陰謀論を語るのはやめてくれないか？ ＊＊は他でやってください。お願いします。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:34:04 ID:GCMUvmDO0] オーストラリアの報道関連の問題を上げると行き着く先が中国様になってしまうよ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:36:15 ID:GCMUvmDO0] 人間が考えうることは人間は実行する この世に陰謀論なんてものは存在しない 陰謀の大小の違いがあるくらいだ 平和ボケしすぎ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:37:46 ID:hw14H9zq0] >>327 もしかして俺のレスが陰謀論めいてた？それならごめん。 あくまでも捕鯨に関しての偏向報道を絡めて何か指摘できないかと思ったんだけど 分かり辛い言い方だったかも。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:45:38 ID:hw14H9zq0] >>328 中国様までは手を出したくないな。ターゲット増やしたくないし。 兎に角、まずはやってみるわ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:01:50 ID:ukUHkk4k0] >>325-326 ありがとうございます。 データ集めたり裏取るのに骨が折れそうですが必ずいいもの作りたいと思います。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:19:04 ID:GOTSSjis0] ＞＞３２１ ＞どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。 ＞承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし ＞何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ ＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。 その辺を動画にして攻撃ってのはどうだろう？ ようするに「なぜ議論しないで逃げるの？」っていう。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:46:38 ID:/crFQ2Qf0] 何？ジャイアンの歌がどうしたって？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:50:12 ID:U/lPv/VM0] >>293 こうやってみると、いろろな動画が揃ってきたよね 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:52:02 ID:VZrCyB1q0] ご参考なまでに 海犬のスタンス ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/496605 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:00:44 ID:TR603b2C0] >>333 弱い プレゼン力か心理学を学べ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:09:32 ID:TR603b2C0] 委員長　この英語バージョンにする予定はないの？ >いただきます委員会会長 ：2008/02/22(金) 18:16:48 ID:W3vZ6KXC0 【日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（前編）】 jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA 【日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（後編）】 jp.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ 339 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/29(金) 02:47:02 ID:vO0vpjTB0] >>339 それがね… 南極での致死的調査捕鯨の合法性が見つからなくて… この動画で一番大切なところだからカットはしたくないし… いい表現法を模索中そして難航中です 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:50:04 ID:2tRqsxOC0] >>323 素晴らしいいコンセプト 341 名前：ほしかわ mailto:mrpopo [2008/02/29(金) 03:03:05 ID:2tRqsxOC0] >>339 既に確認されてると思いますが。私が参考にしたサイト貼っときます 環境goo第19回鯨資源の管理 eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/nov01-4.html 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:48:38 ID:tkpCFnLM0] クジラ見かけたら買ってやってくれ。喰ってみてくれ。旨いから。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:50:12 ID:gaR349R50] オージーが捕鯨でぎゃぁぎゃぁ言ってるのと中国は関係ない。 もともとこういう連中だということ。それだけ。 南極での致死的調査捕鯨は、まず日本が南極海サンクチュアリに異議申し立てを していること（ノルウェーが商業捕鯨一時停止に異議申し立てをしいまだに商業捕鯨を しているのと同じように）、そしてＩＣＲＷ（国際捕鯨取締条約）８条による 各国は独自に捕獲調査をし、その肉等を適正に処分することができるという規定により 法的根拠がある。よって南極海での調査捕鯨は国際法上なんら問題はない。 だからオーストラリアもニュージーランドも日本を国際司法裁判所に提訴することが できない。訴訟になればオージーは確実に負ける。 こないだの監視船による”母子虐殺”写真公開も上記国際法に違反するかどうかとは まったく関係のない扇動的なものだった。日本政府は公式会見をして、いったいあの 写真で日本の調査の何が違法であるかを証明できるのか、質問提起、あるいは 問いただすべきだった。オージーはもはや国内世論を煽るか、外人に弱い一般日本人の 気質に訴えかけて、日本政府に圧力をかけることしかできないということでもある。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:52:42 ID:hTK0lx8w0] 反捕鯨の日本人は単なる反日サヨクだ。 捕鯨反対サヨクの主張 ・伝統でもない鯨食を伝統と宣伝する右翼が捕鯨推進している。だから捕鯨 は「海の靖国」なのだ〜!! 日本は悪い〜! ・文化だの伝統だの言って実は日本は金儲けしたいだけだ〜!! 日本は悪い〜! ・なんで売れ残っている鯨を穫り、国際関係まで悪化させて商業捕鯨に こだわるのか? きっと利権があるんだ〜!! 税金を使うな〜!! 日本は悪い〜! ・鯨を間引くべきなんて言ってる日本人を間引け〜!! だが、伝統でもない鯨食を伝統と宣伝しているとすれば、それは捕鯨推進の 急先鋒の「高知県民」なのであり、利権があるとすれば、それは「高知利権」 なのである。調査捕鯨船日新丸を高知新港に歓迎してしている。当然解体業務 や販売は高知がやる。それを「土佐の味」とか言って土佐ナショナリズム丸だし で販売している。みんな高知のやってることじゃねーか。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:53:22 ID:hTK0lx8w0] サヨクの主張で言えば、「日本人を間引け」でなく「高知県民を間引け」に なっちまうんだがね。でも「国が悪い」が決まり文句のクズどもは決して 高知県民は悪い、高知県民は日本の恥だとか糾弾しない。 この件で日本人は酷い・汚い・悪辣・残酷というなら、正確には高知県民は 酷い・汚い・悪辣・残酷だと騒ぐべきだろ。でも、そうしない。 クズどもは反高知でなくて反日やりたいだけだから。鯨なんてどうでもいいのだ。 サヨク側は以下のようなサイトを挙げて、高知県民糾弾をしたりはしない。 こんなの「高知・捕鯨」で検索すればガンガン出てくる。 高知県・高知新港埠頭において「鯨類捕獲調査船団 高知県寄港歓迎イベント www.e-kujira.or.jp/topic/kouti/kouti.html 世界に通用する高知の食文化と食ビジネスの創造をしようと、県内有志が集まって「高知の食を考える会」が発足する。 www.kochinews.co.jp/0304/030410headline04.htm 高知のやってることこそ調査に名を借りた商業捕鯨 www.m-ys.co.jp/kujira.html 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:35:48 ID:zjeK6tr10] 存在感薄い「世界の日本人」 www.news.janjan.jp/world/0712/0712110073/1.php 「22」カ国もの言語に対応しているのに、そこに日本語の旗はないんです。 　日本語のブログが世界で一番多いはずなのに。 　世界で一番多いはずのブログの言語が、世界で一つの話題をブログで取り上げようというサイトで23番目以降の言語 の扱いになってしまっているという事実は、どう受け止めれば良いんでしょうか。 　世界トップレベルの経済大国だというのに、世界の政治の舞台でかるくスルーされている日本らしいと言えば日本らしいのですが。 www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2750 世界経済の中では日本の存在感がない。 jp.youtube.com/watch?v=bNNizWzyDtw 鯨問題もいままで外務省が何もやってこなかったつけが、まわってきている。 世界という概念は怪しいかもしれん。 ひとたび国際舞台になるとちゃんとした主張してきたかは疑問だと思う。 左翼右翼関係抜きにイデオロギーはどうでもいいと思う。 日米関係にしろ中国と韓国にしろ一般市民なり政治家がメッセージを送ってこなかった罰だよ。 日本の政府と役人は頼りにならないし政治かもこれからもろくでもないことするだろう。 国民が手を上げて何かしなければならない。 存在感のなさが問題だ。 せっかくYoutubeという場があるなら積極的に利用すべき。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:45:26 ID:zjeK6tr10] とにかく　関係ないが 投資もだめ　欧米の投資家の日本離れを招いた 観光もだめ　特定アジアの犯罪をまねいた 技術移転も　駄々漏れ　中国へ技術が流れた といままで 外務省や政府は何をやってきたんだ？ 鯨問題は他国からのイリーガルな嫌がらせと醜悪な裏の外交という形で 文化破壊の尖兵として祭り上げられてるわけだ。 今回適当にスルーすれば鯨と違う形で他国から報復をくらうことになるだろう。 戦後の問題もそう。 もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。 ほどほどにするべきだよ。 Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを みせるべき。 ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。 それいこうの進展がなければループするだけだしそのループを拡大させたいのが グリーンピースと日本のメディアだね。はっきりいって無視するべき豆は。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:55:27 ID:xQHdKjNYO] >>346 決定的なのは、「主張しないこと」 主張しなくても調和が取れる日本社会では主張することが寧ろ害悪になる。 国際舞台で同じノリでいること。 このトピックでもやたらと、ナイーブな方々がいたように。 >>347 言いたいことは分かるが、2chに汚染され過ぎ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 09:41:20 ID:kZGBzt+M0] 反捕鯨をいってるグリーンピースは、 職業的環境保護団体だから サヨクでもない。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 10:02:32 ID:2tRqsxOC0] 反論する＝怒らせる　じゃないと思うぞ。それは日本のなかだけの発想 米国でも、中国でも適切な反論はむしろ好まれる 351 名前：海上自衛官 [2008/02/29(金) 10:18:13 ID:53qZBUYM0] >>291 >海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら >10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ あの捕鯨の揉め事で海犬に捕鯨船が銃撃されて死人が出て海上自衛隊が出動すると思うなら違いますよ。 第一義的には海保が出ますが、公海とはいえ日本の領海外ですので海保もでれません。 つまり現在の法律では捕鯨船を守る事などできないのです。 また仮に海自が出動して捕鯨船を護衛したとしても公海上で海犬に銃撃することも臨検することもできません。 その船舶の国籍に了解が得られなければ臨検も逮捕もできないのです。ですので海犬はやりたい事ができる。 自衛隊出動など夢のような事を言わないで下さい。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:20:27 ID:7S0TZB9P0] >>347 戦前からの悪しき習慣。 反日プロパガンダで負け越してきた日本の伝統だよ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 10:35:58 ID:ZiCrWWqwO] つくづく情報戦って大事だな YouTubeやネットは確かに効果があるがある程度だからなあ イギリスのBBCとまでいかなくても、 中東のアルジャジーラぐらい海外に影響力のあるメディアが、日本にも欲しい ニーズはあると思うんだがな… 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:46:24 ID:iRKz6VFl0] >>353 特アに都合のいいメディアがもう一つ増えるだけ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:48:01 ID:nkUqjfnJ0] 勝海舟が、「家康は万一徳川が潰れる時には一気に潰れるように、 わざと天領を全国に分散させておいたのだ。 もし内戦状態が何十年も続き、幕府が外国から借金まみれになって潰れたら 日本は西洋人の植民地になっていただろう。 明治の日本があるのは家康のおかげだ」 って言っていたな。 まあホラ吹きじじいの言うことだからあまりあてにはならんが、 確かに幕府が簡単に潰れてくれたおかげで、（清国とかとは違い） 飛躍的な近代化をなし遂げた、というのは事実 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:14:59 ID:Sn7aBfCrO] お前ら鯨肉好き？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 12:33:55 ID:7rXUdxYfO] 美味しいぜ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 12:50:27 ID:53qZBUYM0] >>355 ＞徳川が潰れる時には一気に潰れるように、 60年前の日本もまさにそうだったな。 大日本帝国が潰れる時は一気に潰れて、焼け野原から復旧が奇跡のように起こった。 だが日本人の精神はアメリカ一色に染まり、食文化も欧米化、すべてアメリカナイズされた。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:09:52 ID:M9YNMPf50] >349 捕鯨賛成派に対して思いっきり、 自分からネットウヨ死亡とか言ってただろｗ wikipediaに暗躍しているやつもサヨクらしいからな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:21:36 ID:70mPaPQYO] スレチだと思うが 現代の日本人のほとんどは行動的じゃないし愛国心がないからあまり積極的に抗議とかしないと思うんだ、だから愛国心を少しでも高めるためにも昔の名もあまり知られずに日本のために散っていった偉人達の動画を紹介する www.nicovideo.jp/watch/sm1946176 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:24:45 ID:6ziDK3YQ0] >>344 反捕鯨に左翼はいると思うが＝ではないだろ。 >>351 コピペ改変にﾏｼﾞﾚｽとな 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:29:27 ID:ZiCrWWqwO] >>359 一方で反捕鯨は中韓の陰謀とか言ってるネトウヨもいたな 真偽はさておき「だから一切の反論を止めろ」と(笑) どっちも、右翼でも左翼でもなくただの白人崇拝主義者 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:47:48 ID:g9DQ13uB0] しかし、このスレの積極性はピカイチですな。

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