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【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ1



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:58:55 ID:9OjTe6op0]
俗にいう底辺歌い手が一人前の歌い手になるためのスレです

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:44:05 ID:sWNmAL2m0]
底辺はレベルじゃない、ハートだ。

てか消すなよおおお
環境作りって難しいな、体を合わせるしかないんだな;
そうか…何度も歌いなおしできる方が良いかと思ったんだが。。

ボカロの曲挑戦したいのがあるけどオケ化できなかった。
音源が無いのは苦労するな。弾き語りでもするかw

歌ってみた初心者にお勧めな曲ってあるんだろうか?地上の星?w

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:49:06 ID:sWNmAL2m0]
↑159>>155

付ける人が増えてる…!!\(ToT)/
自分も表示されるまでgkbrった…。。
今夜が楽しみだ!

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:52:22 ID:CmfRdYkb0]
増えてるwwwwと思ったら検索結果が更新されてないorz
じゃ改めてgkbrしてくるか


162 名前:100 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:14:50 ID:PMEwE2c10]
こんばんわー
えー返レスに移る前にちょい前レスの修正と加筆をば

まず修正
× Focuslite
○ Focusrite

こういうのオレ多いんで気付いた方は遠慮なく突っ込んで下さいね^^;

あとレイテンシーの件で加筆です
オーディオIFの話があまりなかったので、敢えてその点はあまり詳しく説明しなかったのですが
最近の外付けタイプのIFにはダイレクトモニタリングという機能が付いているものが多いです

これは録音する前の音声をアナログ回路の時点で分岐し、
その片方を録音プロセスすっ飛ばしてプレイバックモニターに直接ミックスして聞いてしまおう
(遅延は殆どなくモニターできる。録音トラックはミュートしてOK。)というものです
ちなみにご自分でも小さなミキサーなどを併用してパソコンに録音すれば
同じような機能を実現することは充分可能です

以上本格的にオーディオIFの導入や簡易ホームスタジオの準備を検討されている方は
参考になさって下さい^^

163 名前:100 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:23:49 ID:PMEwE2c10]
>>141
エフェクトはツボを抑えて使われれば、
コンプとリバーブ、あとはディレイを少々加えるなどで十分だと思います^^
コーラスはエフェクトでかけてもいいですが(モノによりますが)
ボーカリストの方はご自分の声でダブリングコーラスをする方が絶対にオヌヌメです

後はミックスで、わざとカラオケエコーのような安めの古いディレイをかけてみるとか
テープエコー(のシミュレーター)を使うというのも今風なトリックなのかもしれません

でも絶対122さんは歌がお上手な方ですよね^^;
何かの課題か何かでわざと音符を追うような
不自然な歌い方で歌われている気がしてしょうがありません
もっといいかげんに歌われると実はスゲー上手いんじゃないでしょうか

あとオレが言ったピッチのことですが(ソフトについては後述致します)
これはシャウトだと誰もがこうなってしまうものなのではないかという気がしてきました(汗
シャウト(?でいいのかな)はピッチを気にするよりは
その声量変化とビブラートが命(肝)なんですよね多分

その辺正直よく分かってません(汗
本来はこういう歌い方をしておいて、後でピッチ合わせるのが当り前なのかも。。
分からずに変なこといってたらごめんなさい

164 名前:100 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:34:23 ID:PMEwE2c10]
ピッチ補正ソフト(プラグイン)の件です

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=132
ちょっとくどいですが音家の回し者でもありません^^;
ちなみに音家は並行輸入品でお買い得なものも多いのですが、
DAWや国内製品だと逆に高い場合もあるので飽くまで参考ということでおながいしまつ

プラグインの中ではやはり最も古いANTARESのAuto-Tuneが一番有名だと思います
ユーザーも多いので情報も取りやすいのではないかと思います
ちなみにRolandのVSシリーズの一番新しい外付けのEFXボードには
Auto-TuneとTC Reverbをオプション(別売り)で追加できたはずです
(新しいEFXボードの搭載は新しい機種のVSでないと多分無理なのでその点は注意して下さい)
Auto-Tuneはソフト発祥ですが、確か以前ハードウェアとしても販売されていたように記憶しています

対してCelemonyのMelodyneはちょっと考え方の違うソフトのようです
これは音声ファイルからピッチ情報を抽出し、
それを使って元ファイルのピッチやビブラート、持続時間などを粘土のように編集するソフトみたいです
使い方は多岐に渡り、ピッチ補正よりももっと積極的な加工、
あるいはサックスやトランペットなどの楽器にも使えるようなイメージですね
また単体ソフトとプラグインソフトがあって環境に合わせて選べるようです

後はここには出ていませんが、TC ELECTRONICのINTONATOR等もあります
何故出ていないかというとプラグイン単体では使用ができず
TC POWERCOREという専用のDSPカード(外付けのハードもある)が必要になるからです
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=133
POWERCOREやTCのDAW系製品には
最初から幾つかの標準的なTCエフェクト(プラグイン)もバンドルされているようです

TCはちょっと高価なので敬遠されがちですが
プロには(特にギタリスト中心に)昔から愛用者が多い老舗メーカーです
特にリバーブやコーラス、ペダルの名機などで有名ですが
POWERCOREではノイズ除去やボーカル用のチャンネルストリップ、ソフトシンセなどにも挑戦していますね

ちなみにINTONATORはハード発祥で、オレはそのハードを主に効果音の作成に使っています^^


165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:43:31 ID:PMEwE2c10]
ピッチ補正にまつわる雑感です
(それぞれのソフトをオレが使っている訳ではないので飽くまでご参考までに)

ピッチ補正系プラグイン(ソフト)は、ここまで読んでくれた人にはもうお分かりだと思いますが
補正の為にピッチ(音程)データを編集しないといけません

イメージ的には他人様が作った初音ミクのデータを編集するような感じ
と言うと分かりやすいでしょうか?(よけい分かり難かったらスマソ(つД`))
それはMIDIの場合もあるし、専用のデータフォーマットの場合もあると思います

何が言いたいのかというと「元オケの音声ファイルに合わせて歌うのがメイン」
「使うのは主にDAWというより波形編集」という人には
実は結構取っ付きにくいんじゃないかということなんです

もちろん(残念ながら)取っ付き難いから何か別の方法があるという訳ではありません
取っ付き難いかもしれませんが、必要があれば頑張って取っ付いて下さい^^;

あとスルーしていましたがプラグインの動作にはホストとなる対応DAWが必須ですので
その点もお忘れなく、ご自分の環境に合わせてセレクトなさって下さい

後は私見ですが、改めて見るとどれも高い!です^^;
品定めは、最後の最後はご自分の目と耳で確かめられることをお薦め致します
(多くの場合、販売代理店のページなどにデモが置いてありますので)
以上です、毎度の長文すまそ

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:49:33 ID:V50DgTQJ0]
>>153
俺もICR-S280RMという姉妹品持ってるんだけどライン録りしないの?
空間録りっていいことないでしょ。機材ってレコーダー以外になにある?

なんかやたらボックスでICレコーダーでの歌のみ録音を薦める人いるけど
そういう人はそうやっていつも録ってるの?
やってみて現実的に考えるといいことないんだけど。

167 名前:100 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:51:33 ID:PMEwE2c10]
>>165もオレです。名前入れ忘れましたorz

>>143=123
おー!みんな歌うまいなー!
でもこれはノリすぎだろw 突き抜けててかなり好きだけどw
丁寧に歌えばかなりいい線いくヨカ-ン(*゚∀゚)

それからこの歌好きなんだけど、確か水木師匠が歌ってる奴だよね?
オレあんまこっち詳しくないんで曲名教えてくれー
(あと何のテーマなのかもついでにヨロ)

ただ声や歌い方や選曲は好きなんだけど、音は厳しいなー^^;
高域の艶がほとんどないっぽい(汗
あとこれは多分会議録音に最適化されてるせいだと思うんだけど
選択録音みたいな機能(ある意味のコンプみたいなもの)が働いているっぽい

歌がないところでは伴奏が、無音の所では"サー"というヒスノイズが
分かり易く増大してると思う
これは音楽的に考えるとちょっとチビシー気もする。。
ま、音質よりハートが大事だけどね♪
って言おうと思ってたら既に言われてたw

ちなみに周囲の音は結構静かみたいだけど、これもカラオケボックス?
カラオケって遮音に難があるから
隣で誰かが歌ってたりすると録音ためらっちゃう人もいると思うんだけど
時間帯さえ選べば、けっこう安く静かに使えたりするものなのかも

>>144
まずは風呂場で練習だゴー!
応援するゼ!



168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:04:02 ID:CmfRdYkb0]
>>166
ノートPCにEDIROLのUA-25っていうオーディオインターフェース
あとマイクはSHUREのSM57LE使ってます。
今持ってるノートPCがでかすぎて持ち歩くのが億劫です\(^o^)/

ICレコーダーでライン録り挑戦したんですが延々と無音が続くので諦めましたorz

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:04:15 ID:fuZuoiAG0]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2453363
cubase Leを使ってダイナミックス・リバーブのみ使ってvoのみミックスダウン。
その後KRISTALでカラオケ版とあわせてマキシマライザで音量を上げてみたものですが
元の音量が低いのかどうにも高音域で音質が悪くなった感じが;
改善点とかこうすればよくなるとかあれば感想お願いできると助かります

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:05:23 ID:CmfRdYkb0]
SM57LEじゃなくてSM57LCEだった
すいません

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:07:41 ID:V50DgTQJ0]
>>168
あぁ、実際はICレコーダーじゃなくてノートで録ってんのか、いいなぁ

> 延々と無音が続く
これって上手く繋げられてないってこと?
参考サイトとかあるしちゃんとやれば全然むずかしくないよ

でもノートPCと機材あるならそっちのほうが全然いいね

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:20:36 ID:PMEwE2c10]
UA-25は名機だとオモ

後、持ち運びってデカさや重さよりも設置や結線が億劫なんだよね実は

ハーフラックマウンタとラックケースとか使って
UA-25と接続ケーブル(USBとマイクケーブル)をまとめておくと
移動先での設置や持ち帰った後の再設置も少し楽になるかも^^

ていうか家でレックすればいい

Xacti懐かしいなぁ(*´▽`)一時かなり欲しかったけど金がなくて買えなかったw


173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:30:18 ID:CmfRdYkb0]
>>172
家じゃ声出さない主義なんで、壁が厚めのカラオケBOX行って録ってます
別に普通にリュックに収まるサイズだし、持ち歩くのには問題ないけどやっぱり重いのが一番つらい
ヘッドホンが意外とかさばって大変です

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:31:56 ID:CmfRdYkb0]
tk底辺Sリンク9件キタ―――(゚∀゚)―――!!!!

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:37:21 ID:PMEwE2c10]
>>173
なるほど、オレは逆にリュックに入れたり出したりってのがダメですw (*X▽X)
ケースだとキャリーとかも使えるしね♪

あんま買え買え言うのもなんですがw
今ならインナーイヤーのイヤホンでモニターってのもありかもよ
少し安いのも出てきたんじゃないかな
(飽くまでリスニングモニターという範疇でだけど)

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:47:03 ID:PMEwE2c10]
>>174
みんなぎゅわんばってw

ではでは

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:56:02 ID:sWNmAL2m0]
底辺Sリンクおもしろいw
けどこのタグを一体何に生かせば…?とふと疑問に思ったけどいいやw
後で全部回ってみよー



178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:10:12 ID:7L7wBukA0]
やっぱりみんなSM58やらSM57やらに走るんだなぁ

そこまでいいIFやらプリやらもってないならBeta57とかコンデンサマイクの方がいいような気もするんだけどな


コンデンサマイクは周りの音とれすぎてやばいっていうのもあるけどw

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:31:04 ID:7xl6ijkk0]
>>159氏の
>底辺はレベルじゃない、ハートだ。
に禿同。
つーことで、底辺Sリンクタグ付けてきますた。
画質&音質がズコーなのにもっと評価されるべきタグが付いてるのはご愛嬌で・・・
折角つけて頂いたのでそのままにしておきますw

>>176
取りあえず、ここでも動画上でもいいからコメし合えばいいかと・・・
少なくとも底辺Sリンクタグ付けるのは本人だろうし、ここも見てるはずですから。
現状ここで変な煽り入れる人もいませんし、和気藹々・馴れ合いでいいかとw

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:32:18 ID:7xl6ijkk0]
↑アンカー間違ったorz

>>177氏ですた><

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:34:48 ID:7xl6ijkk0]
ぐww
>>159
>>177
ID同じですねww

連投スマソorz

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:36:11 ID:w8QHhiBd0]
いつの間にか増えてるw底辺Sリンクw

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:08:10 ID:p52FzIUX0]
>>179-181
おーっ楽しみにしてます!!
底辺なハートってイミフだけどw向上心ということで。w

そうかぁ、それじゃあまとめて感想でも。
皆さんの工夫が見えて楽しかったです^^
歌を真剣に頑張ってる方や、ちょっとウケ狙いだったりw
底辺と言えどもただの歌いっぱなしではなくて、情熱を感じましたw

184 名前:連投スマヌ mailto:sage [2008/02/28(木) 00:10:55 ID:p52FzIUX0]
×情熱を感じましたw
     ↓
○情熱を感じました!!

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:43:36 ID:HDZ+2Qz80]
恥ずかしながら先ほど底辺リンクをつけさせていただいた者です。
ちょっとした質問もできそうな流れなのでひとつ…
動画コメントに「録音の入力ゲインが大きすぎて音割れしてるっぽ」というアドバイスを受けたのですが、
入力ゲインとはコンパネのオーディオデバイスのところで上げ下げするのですか?それとも録音ソフトでですか?
ちなみにマイクはAT-11(audio-technica)、オーディオI/FはUA-1EX(EDIROL)、
ソフトはAudacityを使っています。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:45:28 ID:jpwpchqm0]
ただいまです
って底辺Sリンク増えててビックリだよぉぃw
で、100氏、ピッチの件ですがどうにも我がお財布の状況に芳しくないので
余裕ができたら・・・ということで・・・orz
て、てか、帰ってきたら、もっと評価されるべきが付いてた(゚Д゚;)
いいんだろうか俺がつけてても(゚Д゚;≡;゚д゚)

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:10 ID:jpwpchqm0]
>>185
俺は1500円マイクPC直挿しなのでさぱりわかりません
ので、他の方頼むorz
(俺は逆に小さすぎて殴打で毎回増幅してるくらいで・・・



188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:59:56 ID:+86etypp0]
さっきAudacityっていうソフトを落として
なんとな〜く使い方はわかったのですが
英語がさっぱりで、mp3での保存ができませんorz
どなたか教えてください

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:00:37 ID:fcUFNab80]
>>185
そのUA-1EX持ってないからよく分からないけどそれについてる「INPUT VOLUME」のダイヤルで調整するんじゃないですかね?

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:04:34 ID:ko+B6EDy0]
>>188
ttp://www.xucker.jpn.org/pc/audacity_mp3.html
ふい

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:10:51 ID:8JFehOEf0]
>>185
コンパネのオーディオデバイスの録音のところであげさげでいいと・・・・・思ったけど・・・
録音ソフト側でゲージがピークにいってないなら多分上に書いた方法でいいと思うよ

>>186
vstでg-snapってイイソフトがあるですよ
www.gvst.co.uk/gsnap.htm
Auto-tuneほど広い音域での修正はかけられないけれどもそれなりの補正はしてくれる
ただやっぱり若干不自然になるのとなんかずるしてるような気になってくるので俺はあんま使わないです

ケロケロ声やりたいときは別w

>>188
日本語版あるぜよ
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/audacity.html

あとは英語版なら上のタブのFILEからExport As MP3できないすか?
無理せず日本語で使ったほうがいいと思うよ

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:26 ID:8JFehOEf0]
lame必要なのかw
嘘ついてしまった

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:17:08 ID:+86etypp0]
>>190さん
>>191さん
ありがとうございます(^^*)
明日が初めてのマイク録音の予定なんで頑張ります♪
動画うpしたら『底辺Sリンク』つけさせていただきますw

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:54 ID:HDZ+2Qz80]
>>187
>>189
>>191
ありがとうございました!
ふと、ソフトとオーディオI/Fを見てみたら…録音レベルが両方MAXになっていた件。
そりゃ音割れますよね…orz

あと、これは先ほどの質問とは全く関係ないのですが、
よく歌い手スレなどで見かける「イコライザ」とはどのような時に使うのが最良なのでしょうか
ハイパスフィルタなどと似たような効果が出ると聞いたのですがいまいちピンとこないものでorz

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:42:12 ID:8JFehOEf0]
>>194
ハイパスフィルタとは違うよん

自分の好きなように音の帯域の音量を減らしたりたり増やしたりできるのがイコライザ

もうちょっとわかりやすく言うと
音抜けが悪いかな?と思ったら音の高音成分を増やしてやることが出来るし
曲と声が混ざりにくいときなんかはオケと声のぶつかっている部分をぶつからないようにいじってやることが出来る

ただコレ、なれないとどうにもうまくいかない
無駄にイコライザで音をいじると逆に変になることもあるわけです
まぁトライアンドエラーでやってればいつの間にかうまく使えるようになってる気がします
少なくとも俺はそう信じてずっと練習してますorz

ttp://dtm.55-52.com/5/38/
こんなページがあったのでついでにのせときます


変な事言ってたら修正よろ(´・ω・`)
自信はない(´・ω・`)

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:59:32 ID:xeRhTLP30]
底辺Sリンク付けさせて貰いますorz
あのリンクに住んでる人ら皆うますぎるのを
がくりと平均値下げる覚悟で… 意気込みとともにぺたり!

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:43:12 ID:YUVqUEsjO]
同じく新作に底辺Sリンク貼らせていただきましたw

もっと増やして行きましょうw



198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:21:25 ID:aoh7nCTJ0]
底辺とアホって同じ?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:35:22 ID:qtcca5tx0]
ちょw
いきなり良スレ化しててうけるw

うん。頑張っていこう!

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 06:40:12 ID:yjm+QzIx0]
今月のサンレコにほんの少しですがボーカル録りの特集載ってるんでオヌヌメですぉ。
サンレコって高いんですけどね・・・

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 07:39:28 ID:EJ7CstMiO]
タグつけてる人増えてて嬉しい!
そのうち底辺同士でコラボしたいなww

202 名前:123 mailto:sage [2008/02/28(木) 08:26:34 ID:cOK9SEnf0]
>>167
ちょっwwwwwwww歌声はスルーしてくれとwww
これは武装錬金のOPで福山芳樹が歌ってる真赤な誓いって曲
むしろV−51はマイク感度が会議と口述しか選べないというwwww

カラオケボックスだね
防音あまりされてないからよくチラ見されるwwww
あとノイズの正体はたぶん空調だと思う

なんにしてもこのICレコーダーじゃやっぱり限界があるんだな…
よく聞くライン入力ができる奴が一番いいのかな?

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 12:57:08 ID:Q4eN8j4E0]
>>194
「録音の入力ゲインが大きすぎて音割れしてる」の人です。
音は綺麗に録れているようなのであまりゲイン上げないでも大丈夫だと思いますよ。
それよりも音声入力の大きさはもうちょっと平均化した方が良さそう。
オンマイクで録ってると思いますが、マイクとの距離や声をマイクのどの辺りに当てたら良いかとか・・・
ちょっと録音環境分かりませんが、ヘッドフォンしながら録っているなら
モニターをオケ小さ目ボーカル大き目で録ると分かりやすいかも。
ボーカル大き目で録ると自然と大きな声出てるしw(自分の場合)


>ハイパスフィルタなどと似たような効果が出ると

これ間違いじゃないぉね。
ハイパスフィルター=ローカットフィルター
ローパスフィルター=ハイカットフィルター
って認識でよかったと思うんだが、イコライジングで似たような効果出すというのは
ローカットなら低音域をバッサリ落とす。
ハイカットなら高音域をバッサリと落とすというようなことだと思う。

で、イコライザーは種類も色々あるけど基本的にはある特定の音域の音声信号を増減するものだから
上記のようなことも出来るよってことだと思う。

100氏の登場を願おうw

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:02:45 ID:eeHZ8Gxu0]
底辺Sリンク、こっそり付けてきましたw
100再生&16米目にして自演疑惑がかけられて泣きそうですたw

タグついてる動画、みんな楽しそうだぬ

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:28:45 ID:p52FzIUX0]
イコライザ使っても地声だとこもって、萌えっぽい?声?キーキー歌うとよく通る。けど音程うまくとれない。
地声でもうまく歌えてるような気がするだけで音程はとれてないのかも。
底辺だー…凹
>>201
底辺Sリンクで皆同じ曲歌ってみるってのは?w

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:35:08 ID:iF0id9o7O]
>>205
面白いなそれw

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:38:54 ID:HDZ+2Qz80]
>>205
そして底辺Sリンクタグ登録している同士で合唱とな!



208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:40:19 ID:p52FzIUX0]
やるならネタっぽいのがいいのか、ガチ系がいいのか、知名度高い目がいいのか。
同じ曲ならボーカル技術なり録音環境なり編集作業なり各々自ら比較しやすいかも?
底辺Sリンク課題曲ってことでw

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:04:21 ID:Q4eN8j4E0]
それだったら、オケも同じのがいいですね。
ボカロ作者さん達が結構オケ用意してくれてるんでそっち系はどうでしょ?

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:15:42 ID:EJ7CstMiO]
自分はボカロ曲でもネタ曲でもなんでもおkだぜー
何人集まるかなw

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:21:49 ID:qYY/yYVP0]
集うスレの二の舞にはなりませぬようお願いいたします。

212 名前:100 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:00:49 ID:ZNbhOo/B0]
ちーっす

そうそう!それそれ
オレも来た時(>>100)から、いつかみんなのコラボが聞きたいなとは思ってたんだー

でも..組曲合唱とかもあったばかりだし
初音ミクもあったばかりだし
少し時期を待って、アイデア捻ってからの方がいいかも?とも思うんだよね
も少し各自で頑張ってみてはどうだろうか?

ちなみに昨日の夜からの質問への返レス準備してますが
投下21時ころにします

長文嫌いな人IDあぼんしといてね♪
んじゃバイ

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:36:00 ID:p52FzIUX0]
確かに!やるなら検索にかかんないようにしたほうがいいかなとは思ってた。
じゃあアイディア出しで。
オケ統一に賛成!ボカロかニコカラから借りるのがいいかな?
男女ともキー変えずに歌える曲のほうがいいよね。なんだろ・・・

>>100さんいつも乙です!

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:51:49 ID:AvcITtjI0]
キーは人によって違うからさすがに変えたほうがいいと思うぉ。
最近だと黒うさP氏のカンタレラとか原曲と+3上げが両方うpされてましたよね。
あとは、メルトのバンドver.とか…

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:10:29 ID:eeHZ8Gxu0]
ミク曲はキー高いものが多いからなぁー・・・。
アルトの私には無理難題が多かったりするかもorz

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:13:30 ID:iF0id9o7O]
カンタレラいいな

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:42:48 ID:ZNbhOo/B0]
>>178
えーと指向性がオムニになってないか、集音マイクじゃないか、
チェックした方がヨロシかと。。

指向性が(ハイパー)カーディオイドになっていればむしろ
リップノイズや誰かも言ってた破裂音とかサ行のアタックとかの方が面倒なはずだよ(汗

>>186
すいません^^;高価なモンばっか押売してますw
>>191さんのおすすめもありましたのでぜひ参考になさって下さいませ^^

>>191
ども!なんかオレら属性が近いみたいですね^^;
でもオレはVST集めたりしてないですし、
なによりピッチコレクトにこれまで特別関心もなかったので
こういう方は貴重だと思います!
ぜひ皆でおだててみんなの為に働いてもらいましょう!

つーかオレもLinuxのAudacityにLame入れるので結構苦労した記憶(トラウマ)が(汗



218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:43:38 ID:nvRVVmPp0]
元々最高音が裏声の曲であれば、多くの人が歌えるのでは?

昔オケだけであればアップロードしても著作権的に問題ないと聞いた事があるんだけど
それが本当なら昔作った最高音が元々裏声の曲があるので、
(みんなで歌わないにしても)よければ提供しますよ。

>>205
地声+イコライジングで何とかした方がいいと思うな。
キーキー歌うのは一般的にはアウトなはずなので。ブランキーのベンジーみたいな例外はいるけどね。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:45:43 ID:ZNbhOo/B0]
>>194-195
>>203
フィルタとイコライザは元は同じものだったんですよ
うんちく言い始めると止まらなくなるんで止めときますが^^;
>>203の仰ることは正しいと思われます(オレもそんな自信はないです汗)

フィルタっていうと、
主にシンセの音色を決めたり、ギターのペダルエフェクトとして使われたり、
昔だとノッチフィルターといって
高域低域をカットして特定の音(帯域)だけを取り出すノイズ除去装置として使用されたり
今だとDJエフェクトなんかに使われたりしてますかね

フィルタとイコライザの大きな違いは主に以下の3点です

1)フィルタは"主に"音をザックリ削ることのみに使われます
 ただし切口がちょっと盛り上がるのでそれがしばしば音色のキャラクターになったりします
 対してEQは特定の周波数帯域を細かく削ったり増幅することに使われます(加減自在)

2)シンセの一部やエフェクターとして使われるフィルターには
 パラメーターに周期的な経時変化をもたらす"LFO"が絡むことが多いです
 EQにはLFOがかかることは普通ないハズ(そういうVSTとか特殊なソフトシンセは別として)

3)EQはパッシブとアクティブ、グライコとパライコ、の違いがありますね
 大抵は複数のポイントとカーブを持っています
 フィルターは普通はワンカーブ(一山)ですね

>>202
そうだったのか(汗
すまん><これから覚えるぜ!

>>213
居座っててすまんです^^;
>>1さんとか見ていて流れがおかしくなってたら修正ヨロです

>>215
そうなんすかー
その辺は波形編集で下げちゃうよ
職人に掛け合ってキー下げて再録してもらう方がよいかもですね
実際どうなんだろ

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:50:25 ID:ZNbhOo/B0]
× >>203の仰ることは
○ >>203さんの仰ることは

× その辺は波形編集で下げちゃうよ
○ その辺は波形編集で下げちゃうより

(m*_ _)mあしからず



221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:57:59 ID:8JFehOEf0]
>>217
リップノイズやらサ行のアタックやらはもういやというほど格闘しています('A`)
それでもまぁポップガードつけてちゃんと歌えてればそこまで気になるものではないかと
雑音はさ・・・集音マイクじゃなくてもさ・・・・外の子供の声とかPCのファンの音とかはいるんよわずかに・・・・
ちゃんとした録音スペースつかえばいいんだろうけどさorz



222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:06:45 ID:ZNbhOo/B0]
>>221
ならオレの杞憂ですね^^;
たまにすっごくいいマイク使ってて指向性がずっと全方向になってる人とか実際にいらしたんで(汗

でもむしろそれはすごい性能のいいマイクとハイパワーなプリなのかも?とかも思ってみたり。。

或いは>>221氏の近所のお子さまが日本の平均を遥かに超越してお元気だというヲチかw


223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:07:03 ID:p52FzIUX0]
>>218
なるほど!どんな曲なんですか?^^

そうですか。。何度もとっては聴いてしてるうちにどんどん歌い方が分からなくなってくるんですよね。。
地声気味だったり、かわいめに歌ってみたり、裏声っぽく丁寧に歌ってみたり。
裏声っぽくでメルト歌った時は一番あってた気がしたんだけど、どの歌ってみたとあまり変わらないし今さらかと没に。(下手さが目立つ・・・←本音w

前に昭和歌謡のイメージしかないって言われたのがショックでもっと素敵な歌い方できないかと。。
普段は腹の底から空気全部出し切るようなオエオエーな酸欠な歌い方なんですよね、でっかい声出す癖がついちゃったというか。
でも録音する時はそこまで出さなくても足りるし、むしろ割れるのでなんかもうww

ここでブランキーの名が出るとはww誰か声真似で歌ってみたしてくれないかなw

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:14:45 ID:8JFehOEf0]
>>222
すごいいいというほどではないかと。MXL2003だし
プリもIFについてるやつだしねぇ

とりあえず機材に歌声が負けてるんですけどね('A`)
下手の横好きです完全に

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:14:59 ID:p52FzIUX0]
>>219
いやいや、自分にはよくわからん世界ですが大変勉強になりますです。
一人前になるには編集技術も大切だと。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:19:56 ID:ZNbhOo/B0]
>>224
ああMXLいいですよアレ
あれアメリカだとヤマハが代理店してるんです実は

ちなみに確か最近USB直結のマイクを出したはずなんだけど日本でまだ見ないんだよな〜
USB直結タイプだとSAMSUNGとMXLがアメリカで結構評判いいみたいなんですよ

あまり遅いんでオレはBLUEのSNOWBALLっての買っちゃいましたけどw

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:22:17 ID:ZNbhOo/B0]
>>225
まぁ本人が気にするのは最低限でいいと思います^^

ただ努力する人が間違った方向にがんばってしまわないようにお手伝いできたらなと
オレは思ってるだけですんで

やっぱハートですよはぁと ♥



228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:29:49 ID:nvRVVmPp0]
>>223
スピッツのロビンソンです。

>どんどん歌い方が分からなくなってくる
すげえよく分かる。歌い方が分からないっていうのは「自分はこういう路線で歌う」っていう
はっきりしたイメージがないからだと思うんですよ。
これはもう自分の好みと声質の間でうまくバランスを取っていくしかないと俺は思います、底辺ながら。

あと、録音するからといって声量を調節するのは良くないです。底辺ながらとか関係なく。
一番歌いやすい声の大きさで歌って、音が割れないように録音の入力レベルを調節した方がいいですよ。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:33:26 ID:ZNbhOo/B0]
いいねースピッツ

いいねーブランキー

いいねー諌山実生←オレの趣味

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:39:25 ID:p52FzIUX0]
>>227
?ww

>>228
うわあああスピッツ大好きなんですよほんと!
そうですね、イメージが無い。逆に色んな歌い方してみたくなったりしてね・・・
次歌う時はイメージ固めて練習しよう!ウィスパーに憧れてるんですが底辺であほ過ぎますかね・・・w

>録音するからといって声量を調節するのは良くない
よし!今度絶叫して挑戦してみる!!

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:41:53 ID:8JFehOEf0]
ウィスパーやってみたいな

下手なやつがやるとただのうざい声になっておわりそうだけどorz

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:42:28 ID:p52FzIUX0]
↑「?ww」スマン、ハートが出せなかたw

いいねースピッツ
いいねーブランキー
いいねーしばじゅん←私の趣味

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:43:22 ID:p52FzIUX0]
>>231
うざい声になって終わった私が通りますよ☆凹

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:43:59 ID:ZNbhOo/B0]
いや意外とウケるかも
ウィスパーではじめてのチュウとか

あ、もちろん>>230さんじゃなくて野郎がやる場合の話ですけど

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:44:55 ID:nvRVVmPp0]
>>230
どうですかロビンソン?ウィスパーで歌うにはキーが低すぎるかもしれないけど。
しばらくこのスレのぞくと思うので、気が向いたら声かけてください。

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:47:41 ID:ZNbhOo/B0]
>>232
把握したwwwうぇっwwww

精一杯VIPPERぽくしてみたよw

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:24 ID:p52FzIUX0]
自分は良いと思う!
他の意見も聞いてみて・・・見たところのべ20人くらい上がってるから全員からは聞けないかー。
どうしたらいいんだ?こういうのw
ただ>>212の意見もあるので底辺S祭り?企画?やるのは先で!



238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:55:42 ID:ZNbhOo/B0]
>>231
まぁ何でもトラ&エラですよ
いやボラ&ドラだったかな。。

>>232
しばじゅん見ました^^今度チャンスがあったら歌も聞いてみますね

>>235
いいなぁ歌える人は〜
がんばれよぉ〜

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:55:45 ID:p52FzIUX0]
>>236
びっぱぁおつw

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:58:37 ID:ZNbhOo/B0]
>>237+239
まぁジワジワ責めましょうジワジワw

ぐへへへぇ〜AA略

でもVIPPERではないから><;

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:16:21 ID:nvRVVmPp0]
>>238
>いいなぁ歌える人は〜
オケはキー2個下げですよ。男ならこれぐらいが丁度いいはず。
女性は裏声使わなければ若干低いけど歌える範囲のはず。

いいよねぇ原キーで歌える人は!!

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:26:19 ID:ZNbhOo/B0]
>>241
でもスピッツのボーカルくさの君だっけ?
男だよね?

今さらとんでもねー話になってきたな我ながら。。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:36:02 ID:p52FzIUX0]
マサムネは俺の嫁

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:42:07 ID:ZNbhOo/B0]
>>243
キヌガサならあげるよ、鉄人だけど。。

245 名前:100 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:09:00 ID:z2bPFZ7D0]
では寝る前にもう一本レス打っとこう

>>202
そんなアナタにMICRO BR
どうしてもマイク握って歌わないと気が済まないのならBR-600+ダイナミック
でもコンデンサマイクで自宅録音てのが多分一番クオリティは上がるであろう

みなしゃまおやすみなしゃい


246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:16:43 ID:ck1KE+Zo0]
イコライザについて教えてくださった皆様、ありがとうございます!
おかげでイコライザでできる効果?は理解できたつもりです。
要は耳障りな音域を小さくしたり、目立たせたい音域を大きくしたりできる…
という解釈で正しいですか?orz
今日録音した際にAudacityのイコライザを見てみたのですが、
何をどういじればどう変わるのかということが全くわからないままでした(´・ω・`)

>>「入力ゲインが大きすぎる」アドバイスを下さった方
音声の平均化は録音が終わった後に増幅+コンプレッサーの繰り返しでどうにかしているつもりですが、
やはり、録音の段階で平均化できれば一番ですよね。
一応ダイナミックマイク使いなのですが、マイクスタンドを持っていないため
マイクを手で持って録音しています。
ポップノイズが入らないようにマイクを口から斜めにしたり10〜20センチほど離したりして歌っています。
マイクの持ち方や距離など、試行錯誤していきたいと思います。
ありがとうございました!

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:26:07 ID:/2is57Am0]
Audacityのイコライザ見てみたけど
これわっかりづらいなw
少なくともイコライザ初めていじる人が使うものじゃない気がする

録音の段階で平均化ってすっげー難しい気がするんだけど気のせいだろうか
コンプが使える人ならコンプで音の大きさそろえちゃったほうがいいと思うよ

UA1-EXって確かSound it LE ついてなかったっけ
そっちのほうがわかりやすいソフトな気がするよ
ためしに使ってみたらどうでせうか



248 名前:100 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:39:03 ID:z2bPFZ7D0]
>>246
マイクのローカットというのは吹かれや振動といった低域のノイズを軽減する為についています^^
録音するセッティングで使ってみて効果があったら入れてみるといいです

"マイクを手に持って"と言っておいてから言うのも何なのですが
録音のことを最優先に考えるとスタンドに固定して、かつなるべく振動が伝わらないようにするのが
ベストというか録音の上では一つの定石です
ただ人の歌い方や気持ちの問題というのも大きいものですので
オレはあまりその辺をみなさんに押しつけたくないと思っているんです^^

EQは使い方に色々と見解の相違が起きやすいのであまり突っ込んでお話はしませんが
とりあえず初心者の方は、ノイズのカットを中心に考えられるのがよいと思います^^
コンピューターの中のEQは余程よいものでないと、残念ながら音を増幅するのには向かないことも多いです

またアナログのEQだと逆に位相ズレなんて事も起こってくるので
何にしてもあまりかけ過ぎない方がよいかも
あまりやりすぎると"EQ臭い音"なんて冷やかされることもしばしばです。。

原曲の楽器の編成やあなたの録音環境、ミックスの仕方などでもそうとう声の聞こえ方は変わってきます
まずは「なるべくいい音で忠実に録音できる」ことを目標にしてみてはいかがかと^^

録音の段階であまりに声量の変化が大きすぎて
小さい音まで録れないという場合はコンプレッサーをかけるのも止むを得ませんが
なるべく録った後で加工するようにするとその前に戻って作業することもできますので
そのことは心の片隅に置いておいて下さい♪

ではでは

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:50:28 ID:Zq01kXpN0]
>>246
>要は耳障りな音域を小さくしたり、目立たせたい音域を大きくしたりできる…
>という解釈で正しいですか?
おっけー。ただし音の成分を小さくするのがメインだと思っておいたほうがいいです。
例えば音の抜けが悪いと思ったら、高域を増やすのではなくてまずは低域を削る方向でつかうとよいです。

イコライザの最適なかけ方は曲や声質によって変わるから一概には言えないですが
歌声の40〜60Hz以下は音をにごらせるだけの確実にいらない成分なので
そのあたりは必ず削った方がいいです。80〜100Hz以下ぐらいまで削っても大丈夫だと思う。
超低音の成分の中には歌声なんて入ってないですから、がんがん削っちゃって問題なし。
デスボイスなんかの低音が聴き所な歌であっても、低音は削ります。

>入力ゲインが大きすぎる
入力時に音が割れてしまうと、後からでは根本的にはどうにもできないんです。
録音時の基本は「音が割れない範囲で最大限大きく」入力レベルを調節することです。

実際にはあまり神経質にならずに、音が割れないように十分余裕を持って小さめに設定して
後から音を平均化+音量アップさせれば大丈夫です。
ただしこれはウインドウズを含むソフト上で入力レベルを調節している場合には
そのままは当てはまらないはずですが。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:07:28 ID:sG96chyu0]
>>249
横からすまん、ありがとう、すごく参考になった。
イコライザのいじりかた具体的で大変勉強になりました!
またしても乙!

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:26:46 ID:Zq01kXpN0]
>>242
くさの君は声の高いおっさんですね。

>>250
歌声に変化がないところまではカットしていってもいいんですが
手ごろな価格帯のイヤホンとかヘッドフォンだと、音がきちんと再生されないんですよ。
だから歌声に変化がないから大丈夫だ、と思ってどんどん上の方まで削っていった結果
再生環境がいい人が聴いたらひどいことになってる、なんてことは十分ありうるので
モニター用のヘッドフォンでも持っていない限りは、せいぜい100Hz程度でやめたほうがいいと思います。

あと俺はきちんと底辺なので、あんまりあてにしない方がいいですよ。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 07:37:08 ID:YFneLnfO0]
コントロールパネルとかでいじってもマイクの音が小さいです
対策法ってありますか?
直挿しなんですが・・・


253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:02:45 ID:n8TrmG3n0]
>>252
俺直挿しだけど改善方法なし・・・
仕方なく編集で増幅してる

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:23:28 ID:sKlEeXBT0]
解決策はオーディオインターフェース導入でしょ

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:14:26 ID:n8TrmG3n0]
今、エアーマンの替え歌に挑戦してみてるのですが
原曲はまだ歌ったことがなくて、なんだか微妙すぎて
聞いているうちに麻痺して、ちょっと行き詰ってます (´・ω・`)
なにかアドバイスが欲しいです。↓ワンコーラス分です
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/58533.mp3

元ネタ様こちら 『エアーマンが倒せない』の替え歌「数え役満が出ない」
www.nicovideo.jp/watch/sm2437163


256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:16:54 ID:n8TrmG3n0]
ちなみに歌詞間違ってますorz 直し予定

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:20:03 ID:ST0NFFSS0]
>>255
スイミーの人?
高音がやっぱりキツそうだね



258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:24:46 ID:n8TrmG3n0]
>>257
はい、そうです やっぱり高音ですよねぇ・・・
修行の旅に出たいですorz
ちょっと今回は時間をかけたいと思います
ご指摘thxです

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:30:06 ID:YFneLnfO0]
底辺Sリンク初参加動画を投下しましたw
www.nicovideo.jp/watch/sm2469319
これを参考にエフェクトなどのアドバイスくださいorz






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