VOCALOID　議論隔離スレ part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること ●VOCALOID　議論隔離スレ part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/ ・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・絵などの二次製作問題　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/ ・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/ ・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/ ・歌ってみた踊ってみた描いてみた　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。 あとは過去ログ頑張ってくださいね 次のスレは>>900が立てること 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:37:02 ID:zpaggmD20] 過去スレ 15　現行 14　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/ 13　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/ 12　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/ 11　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/ 10　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/ 9　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8） 8　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/ 7　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/ 6　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/ 5　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/ 4　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/ 3　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/ 2　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/ 1　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:37:25 ID:zpaggmD20] クリプトン社のFAQ VOCALOIDの利用に関するFAQ例(MEIKO) Q. 『MEIKO』だけを使って作成した歌（曲）を公開しても良いですか？ www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282 一部抜粋： > 注意事項と致しましては、製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、 > 実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、『MEIKO』には > 幾つかの使用禁止事項が規定されております。例えば、『MEIKO』では公序良俗に > 反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております。 Q. VOCALOID / VOCALOID2: どんな作品が公序良俗に反すると判断されますか？ www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=362 一部抜粋： > 所謂18禁に相当する様な卑猥な作品や、過度にグロテスクな作品などが、公序良俗 > に反すると判断されますが、それに限らず一般通念に> 照らし合わせて判断いたしま > す。 > VOCALOIDを用いて楽曲を制作する場合、「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」 > に記載されております通り、公序良俗に反する歌詞> を含む合成音声を公開または > 配布することを禁じております(※)。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:39:06 ID:VLhTVD1b0] 騒動1：ちょっとHなオリジナル曲削除騒動 1/17 夕方頃〜 通称「デッドボールP(デP)」の作品、10曲弱がニコニコ動画にて権利者削除される。 デP、ニコニコ・クリプトンへの問い合わせをしない事を表明。 削除された作品が、他人によって再アップロードされる。 デP、再アップロードされた作品を自身の公開マイリストに入れる。 1/18　夕方頃〜 再アップロードされた曲のうち数曲を残して再度権利者削除される。 デP、問い合わせをする事を表明。 1/24　夕方頃〜 クリプトン、自社の運営するピアプロ内で削除申請を行った事を表明。 blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html デPのもとにもクリプトンから直接連絡が届く。 デP、マイリスにて使用許諾違反の旨謝罪。削除曲の歌詞修正を表明。 1/25　夜 デP、削除楽曲のうち2曲の歌詞を修正してアップロード。 1/28 夜 さらに1曲を修正してアップロード 1/30 朝 クリプトン社のサンプリング素材「SEX TRAX」：www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=16250 を使用した修正版楽曲「/hidden」をデPがアップロードする。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:43:34 ID:zpaggmD20] ということで、以下続きかな。どうぞ。（>>4 乙です） 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:47:50 ID:/bijPGYq0] >>1 乙 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:51:25 ID:nDQVQCaP0] ハジメテノオト作者成りすましのまとめ、できる人頼む。 俺の脳内からは消えてる。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:52:13 ID:RTT/9k060] >>1 乙。>>2使ってくれたんだな。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:43 ID:zpaggmD20] >>7 ごめん、これから外出予定で。他の方、よろ。 >>8 うん。使わせてもらいました。ありがとう。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:58:15 ID:4371PrSv0] 初音ミクの通常の利用ってのは、 ｢初音ミクの名前を大々的に書かない」 「初音ミクの画像を使わない」 「歌詞に初音ミクとか入れない」 そんな利用だよな。 ニコニコでは通常でない利用の仕方が通常なわけで、 そこが初音ミクの中心地で、そこが初音ミクを盛り上げている という考えはなんか変だ。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:06:47 ID:5A3ci/u50] >>10 ニコニコにどっぷり浸かっていると、ニコニコが全世界になるのさ。 人のことは言えないけどｗ もっと広い視点で物事を捉えたいとは思っているが、なかなかこれが。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:07:19 ID:41P5+pj00] さて、スレも変わったし別の話題でも・・・ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:07:28 ID:fn4/JxSN0] >>10 あれは初音ミクやVOCALOIDという商標で勝手に儲けないってことだよ。 勝手に中の人になって、オフィシャルのような顔で商売するなということ。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:30 ID:8nah1RYF0] >>12 よし、何か振れ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:30 ID:qRt17tVj0] 騒動2：ハジメテノオト騒動 発端 ハジメテノオト（ハジメテノオトのうｐ主は楽曲作者の代理である） の作者を名乗る人物（ヒロ）がネットストーカーに悩まされ、 本人と友人に対して脅迫まがいのメールが多数出され、 本人はついにmixi・はつねぎを退会、youtubeにあげていた動画は削除、 ニコのみ説得されて削除はしないでいるという状況になる。 結末 ニコニコ動画ハジメテノオトの作者コメント欄にて、 「ヒロという人物は知らない」とコメントが出される。 11月初旬からmixiにいた騙りだった？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:34 ID:MiUvCj5v0] 前スレの>>983　へ デＰには問題も多いと思うが、匿名掲示板とは言え特定の個人を　社会の癌　呼ばわりするのは不真面目どころじゃない 個人攻撃は真面目な社会人なら慎むべきだと思う 鬼女のレベルに堕ちたいのか？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:44 ID:iWbqiZ000] >>10 それはクリプトンが自らピアプロを作ったことによって否定されたと思う 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:58 ID:DQE/EcZh0] 前スレ1000に吹いたｗ ま、それはともかく、 デPが真面目に修正しているのか、おふざけで修正しているのかは 当人しか分からないので、仮に無責任な行動に見えたとしても 社会の癌　てのは言いすぎかと思いますがどうでしょ？ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:09:51 ID:4drAn7Q30] はつねぎでデPや取り巻きに自重を求める日記が増えないね・・・。 これはもうだめかもわからんね。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:11:28 ID:JPU9eON50] 社会の癌は言い過ぎだと思うけど 意図がわからない行動が多すぎるんだよなあ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:11:37 ID:hyanzBX80] 　　　　　　　　　　　　　／￣＼ ＼＼　　　　 ／|　　　|　　　　　| 　 ＼＼　　　 　|　　　　　　 ／ 　　／／　　　　|　　　　　／ ／／　　　　＿_|＿　　∠＿＿＿ 　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼― 　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 | 　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ 　　　　　　　　　　　　　　　　 _____ 　　.|　　ヽ　　|　＼　　　　　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿ 　￣|￣ヽ　　 | 　　　　　　　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼ 　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ　　　　￣　ヽ | | ノ　　|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 | 　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ　　　　|￣|　　ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ 　　　　　　　　　　　　　　　　￣ 　　　　￣ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:11:43 ID:KCnPSW9f0] 少なくとも盗んだバイクで走り出す珍走DQNと 変わらないメンタリティの持ち主ではある罠 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:12:01 ID:Bn6zQcWx0] 覗いてないからわからんけどもう触れたくないちゃうん？ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:12:21 ID:aTJWl0Ij0] あそこは運営周りが殴り合いしてるの除けば めんどくさいことには不干渉が徹底してるよなあｗ SNSに自浄能力を求めるほうが馬鹿ってことなんだろうな 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:12:53 ID:x6YWQi1b0] ミクのキャラデザは萌えを求めての事なのか？という問いに対する答えは KEI氏に話が持っていかれてる時点で解りきってる事では・・・ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:13:02 ID:qRt17tVj0] 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・理想のDTM職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:13:08 ID:KCnPSW9f0] はつねぎじゃなくてmixi界隈はどうなんだ？ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:13:09 ID:cEK82PAR0] 作品の是非や行動について論じても 人格攻撃はダメってろことかな 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:13:59 ID:4drAn7Q30] 削除事件後にクリプトン擁護を書いてる人は一人だけいる。 あとはみんなデPクリプトンのサンプリングで仕返しなんてサイコー！ みたいなノリ。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:14:10 ID:hyanzBX80] >>27 どう見ても無法地帯です 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:14:18 ID:JM9rrHqQ0] しかしあくまで主導権はクリプトンにあるがな 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:15:02 ID:GkaKv9PB0] まず、声にちょっとしたイメージを付して売り出す、というコンセプトがある。 人の声なので、とくに他の意図もなければ人となる。 女声なので、とくに他の意図もなければ女性となる。 若い声なので、とくに他の意図もなければ若い女性となる。 かっこいい声というよりは可愛い声なので、とくに他の意図もなければ可愛くて若い女性となる。 実在の人の声のイメージキャラクタを他の実在の人にする不自然さや、 意図しないイメージが引き継がれるのを避けることをを考えると、 架空のキャラクタが適切となる。 ここまでくれば、あとはなにをどうしようが萌え系路線扱いされるだろうな。 あの媚び媚びのラインから外した絵でも。 >>16 作品だけが問題なときに脈絡無く人格叩きするのは全うとはいえんが、 作者の行動やその考えがおかしいという話のときに作者個人を叩くなってのは 到底まっとうな発想じゃないぞ。 そりゃ無条件のデP批判封じじゃん。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:15:09 ID:MiUvCj5v0] ミクのミニスカートが気に食わないなら田嶋陽子に相談でもすれば・・・ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:15:37 ID:Bn6zQcWx0] >>30 どっち方面にむけてよｗ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:16:03 ID:KCnPSW9f0] >>29 まあもともと件の人を中心としたコミュニティみたいだしそんなモンだろうな デッドボール珍走団という名前に改名したらどうだろう？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:16:08 ID:OonWR020P] >>24 昨日初めて運営系コミュまわってみたが、色々とアレだったな まずできることをやれよ…って感じだった。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:16:14 ID:DQE/EcZh0] >>28 そうですね。 >>31 だからこそ、クリプトンにはうまく立ち回って欲しいなぁ …と淡い期待を抱いていますｗ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:16 ID:iWbqiZ000] はっきり言ってデP問題もここにいる人間がいちいち騒がずに放っておけば 自然に終わる問題だろうな。また通報でもない限りおそらくクリプトンは動かないし、 もしまた通報があって削除することになったとしても、今度は最初からメールで連絡するだろうし。 勝手に話を大きくしてるのは外野だろって話。もういい加減終わりにしようぜ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2008/01/31(木) 00:17:17 ID:S3043s/aO] >>17 あれは、キャラクターがあればかならず発生する二次創作を、制御しやすい箱庭で行わせるために作ったものだと思う。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:28 ID:fn4/JxSN0] クリプトンはキャライメージ守ってねと言ってるわけで、 サンプリングCDや阿久女イクが後ろで喘いでるようなのもダメだろ。 どうせ消されて信者がガタガタ騒ぐんだろうな。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:35 ID:XV5dI4jR0] ミクのあの遠くからこっちを眺めてるような微笑は モナリザ級だと思う 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:40 ID:JM9rrHqQ0] >>29 なんだソレ・・・鳥肌たった つうかやっぱ閉鎖的な所じゃ自浄作用なんて期待してはいかんね 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:56 ID:DWXQ2Y1a0] >>24 匿名だろうがSNSだろうがしょせんはネット、ということなのかねぇｗ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:18:27 ID:qRt17tVj0] まぁあれだけ前面にキャラクターを出してる人物だし、 それに対する批判が出るのはおかしくないかと。 まぁアイマススレからパクって来た >>26のとおり、ここで書いても愚痴にしかならないけど。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:18:48 ID:Bn6zQcWx0] >>43 オープンかクローズドかで暴走方向は変わるけどな 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:19:08 ID:hyanzBX80] >>34 はつねぎとかけ持ちしてる人以外は すげえうすらぼんやりした感想しか述べてない なんというか「深刻さ」はない 「消えちゃったのかー」みたいな 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:20:03 ID:Bn6zQcWx0] >>46 あー触らぬ髪に禿はなしって感じ？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:20:51 ID:fn4/JxSN0] >>47 うまい表現だね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:21:47 ID:cEK82PAR0] SNSで本音は無理 本スレを百倍濃くしたような馴れ合い 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:22:42 ID:MiUvCj5v0] >>45 クローズドな空間は暴走しやすいなぁ mixiなんてVIPPERの炎上用オモチャになってるわけだし 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:22:43 ID:qRt17tVj0] 言いたい事も言えないこんなはつねぎじゃ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:22:52 ID:4drAn7Q30] >>42 その一人さえ攻撃が向かないようにものすごい周りに気を使って書いてるのが伝わってきて泣けてくる。 でもそんな長文書いてもデPには何の効果もないだろうことがもっと泣ける。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:23:05 ID:DWXQ2Y1a0] >>45 素性がバレないと叩きだらけになって、素性がバレてると信者だらけになるかｗ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:23:16 ID:2J7+1ww+0] デP問題は本スレを自浄しないと解決しない気がしないでもない はつねぎ内では、名前でるからだろうけどデP批判はほとんどないね 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:10 ID:MiUvCj5v0] 本音なんてココの方が言えるだろｗ 犯罪的なのや個人攻撃は別にして 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:12 ID:OonWR020P] 言いたいこと言えるSNSってのもなんだかなｗ ネット上の社会、って意味なんだからさ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:17 ID:cQDw4Ert0] はつねぎ入ったけど１回日記書いただけで放置状態だな ２ちゃんに慣れてると足跡システムはウザイだけだわ〜 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:27 ID:hyanzBX80] >>49 その代わり一度揉め出すと物凄く見苦しいことになるぞｗ mixi以前からも、オフが頻繁に催されるようなコミュニティ（2chで言えばロビーや自己板）でも 何度となく繰り返されてきた光景 mixiの暗部ってほど大げさなもんでもないが、馴れ合いの気持ち悪さが 最悪の噴き出し方して止まらない 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0] >>18 　・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに 　　周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという 　　迷惑を拡大する行為を意図して行った 　・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より 　　軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。 　　その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも 　　かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら 　　連絡してこい」という態度を貫く。 　・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼 　　できるにも関わらず放置。 あたりは事実だよね。 偶然や不運では無く当人がこういうふうに周囲の迷惑を 省みない行動をしてる様は、癌といって過言じゃないと思けどどうよ。 癌に積極的な悪意があるかどうか（つまりクリプトンを挑発してるのかとか） まではまだはっきりしないところだけどね。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:57 ID:9OheWllN0] 前スレ>>996 萌えイラスト風にも出来れば、近代的なイラストにもなる、変幻自在なのがボカロキャラでしょ。 ボカロにピアプロに参加してる絵師達によって様々な表情が加わる。 近代的ストイックなものから、はちゅねな絵柄、萌え絵まで変幻自在。 千の顔を持つもの、だな。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:24:59 ID:BEr84/L30] 同人上がりでメディアワークス・メディアファクトリーを主戦場にしてたKEIが萌え系じゃないってちょっと無理ありすぎ たとえメインストリームではなくても萌え系に分類される絵師だろ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:25:04 ID:KCnPSW9f0] デッドボール珍走団心得！ エンジョイ＆エキサイティング！ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:25:27 ID:JPU9eON50] ＳＮＳの悪い面が出てるってことか 客観的に見れなくなると怖いな 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:25:32 ID:E/rataO+O] >>52 その一人の日記探してるんだが見つからない… 晒せというのは気が引けるのでヒントだけでも 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:27:16 ID:qRt17tVj0] ネタだが、はつねぎの名称改称案でこういうのがでている。 「デッドボールPランド」 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:09 ID:DWXQ2Y1a0] >>61 絵のことはよく知らんのだが絵師が萌え系だと絵も自動的に萌え系になるのか？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:19 ID:4drAn7Q30] >>64 クリプトン　削除　あたりのキーワードで探してみて。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:19 ID:fn4/JxSN0] >>65 カルト宗教の本拠地みたいだ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:27 ID:aHmXHtfo0] これってDTM業界内部の喧嘩だよな デＰ元々DTM側の人間だし ヲタ関係ないのになんでヲタ悪者になってんだよ ヲタに謝ってよ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:49 ID:BBoXes0S0] >>67 そのキーワードで書いた人の日記が炎上したらわらうよなｗ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:28:57 ID:MiUvCj5v0] >>61 だなｗ あの公式抱き枕カバーと発禁抱き枕でどっちがエロいかと聞かれたら俺は前者と答える 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:29:03 ID:hyanzBX80] >>64 たぶんだが、はつねぎ内で「クリプトン」で日記検索すれば1ページ目に出るのがあるよ 下のほう 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:29:50 ID:ASvLtocK0] 画太郎も普通に萌え絵描けるぞ？ｗ あ、かんけーないって？失礼しました 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:28 ID:5bP+cwAq0] >>59 事実じゃないような気がするんだが。叩くためなら捏造も辞さないということですか。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:45 ID:5A3ci/u50] >>59 別に人格否定するような言葉を使わなくても、行動を批判することはできるでしょ。 どんなに説得力ある文章でも、最後に「馬鹿」って書いたら、全部吹っ飛ぶ。 わざわざ全部吹っ飛ぶまねをしなさんなと。もったいないから。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:56 ID:aTJWl0Ij0] VN2後とクリの削除についての表明後に それぞれ別の人が苦言を呈してるのはみたな。 それ以外は全くないｗ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:31:21 ID:T6Bjf1PW0] デP、そんなにあの路線でやりたいなら自社で開発すりゃいいのになぁ。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:32:19 ID:hyanzBX80] >>76 VN2後のやつはおれも見たが、あれも異常なまでに気遣って書いてたねｗ それだけのプレッシャーがあるのは間違いない、ありゃ一種の村だからな 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:32:42 ID:nFT+at0h0] ゆとり多いな 会社と私生活を分けて考えられないやつ大杉 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:32:52 ID:BBoXes0S0] ファルコムのゲーム曲に猥褻な詩をのせた歌ってでてたっけ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:33:07 ID:KCnPSW9f0] 一部コミュニティが珍走化するとはボカロ関連はよっぽど運がないな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:33:27 ID:iWbqiZ000] まあ、はつねぎに関わらず、外のブログはどちらかといえばデPよりの意見がかなり多いみたいだけどね。 特に問題視されてるのは結局クリプトンが権利者削除をつかってしまったこと。 そしてやっぱり公序良俗といういまいち基準として曖昧なものを持ち出してるところに かなり突っ込み入れられてるよね。 公序良俗うんぬんは抜きにして、もうおとなしくミクはうちのアイドルだからイメージ下げるような ことしないでくださいって開き直ってたほう良かった気がするよ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:35:25 ID:fn4/JxSN0] 表現の自由というのというのが、 他人の家の庭で何をするのも自由という主張に使えると思ってる人が多いようで。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:35:59 ID:hyanzBX80] >もうおとなしくミクはうちのアイドルだからイメージ下げるような >ことしないでくださいって開き直ってたほう良かった気がするよ。 すでに何万本と売った製品に対して 規約に書いてないことをあとから言い出したら大問題だろ エロも含めて、出来る限り黙認したいという姿勢は崩さんと思うけどね 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:36:19 ID:BEr84/L30] >>66 そもそもそういう絵師に何を求めて頼むんだよ 全く萌え要素はいりません！って事は無いだろ 「思い入れを持ってもらうためにかわいらしい女の子をパッケージに載せる事にしました」みたいな事言ってるのに >>73 画太郎の娘娘とかは普通に萌えるけど、そもそもあれジブリの系譜だしなｗ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:37:01 ID:WsA+0bKM0] 金を取って販売するエロ抱き枕あたりはできるだけ潰して 投稿曲に関してはほとんどスルーぐらいの方が 客の受けは良かったのかな 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:37:43 ID:BBoXes0S0] >>84 思い入れをもたれすぎたことがクリプトン最大の誤算ｗｗｗｗｗ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:37:44 ID:hyanzBX80] 萌え要素ある→陵辱オッケー！ってわけでもなかろうに 角川とかそれなりに厳しいんじゃないの？ｗ らきすたとかハルヒのエロとか派手にやったら怒られそう 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:38:00 ID:MiUvCj5v0] >>82 クリプトンは栗ﾀﾝでも貼って　『　ミクにＨなのは、らめぇ！こんなの消しちゃうんだから！　』　で良かったんだよなぁ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:38:09 ID:DWXQ2Y1a0] >>82 そりゃ文句のない奴はいちいち意見は書かないってだけのことでしょ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:38:35 ID:9OheWllN0] >>84 規約後にキャラクターの著作者としてエロ禁止とか、著作権でいろいろ縛ることは可能だよ。 その後にどんな反響が有るかはシラネ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:38:37 ID:hyanzBX80] >>89 ＞良かったんだよなぁ 良いわきゃねーだろｗｗｗ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:39:04 ID:fn4/JxSN0] 製品にはキャラクター使用の許諾はない。 ガイドラインでキャラの許諾を与えてるけど、 キャラのイメージを傷つけるなというのが入ってる。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:39:17 ID:JPU9eON50] クリがどう考えて削除したかはわからないからな 黙認していたが通報されてやむなく消したのか それとも本当に酷いと思って消したのか 前者なら厳しいルールは作りたくはなかったんだろう 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:39:58 ID:BBoXes0S0] >>88 らきすたってヒロインの親父がロリペドだったようなｗ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:40:07 ID:BEr84/L30] >>88 何で陵辱まで話が飛ぶかね 同人・エロゲ界隈だったらどっちも普通にあるけどなｗ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:40:42 ID:aTJWl0Ij0] つーか通報なんていくらでもいってるだろう、常識的に考えて。 もしかしたら消したくてたまんねーのも通報があるまでは動かない、 ってスタンスかもしれんしｗ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:40:55 ID:hyanzBX80] >>91 いつものループだが、黙認したいという姿勢があるからこそ こうやってやいのやいの突かれてるわけで、 最初から厳しい姿勢で臨んでたら、 もっとやばい組は地下に潜ったのかもしれんね ただ、そんな状況は誰も望んでないしハッピーではない このカオスを望んだのはユーザーでもあるわけだから、 「明確に基準示せ！」って騒ぐのはまったく得策じゃないと思うんだよな 向こうが「規約違反でも基本は黙認してやるから」って言ってくれてるなら、 その俎上で作戦練るほうが賢いんじゃないの 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:41:06 ID:GkaKv9PB0] >>75 デPの人格は批判しちゃいけないという発想と、それに従わない 乱暴な文章は周りにスルーされるのが常識であって欲しいという 願望は伝わったよ。 単に馬鹿なことを一度しただけじゃなく繰り返す奴を馬鹿とは言わずに 当人が傷つかないよう注意を払って品良く指摘しないといけなくて…… …って、周りの人間はデPの保護者でもなんでもないんだよ。 デPは大人なんだから、「波風立てずに優しく上品に接しましょうね」って 言い換えれば無責任な放置を推奨してるってことは理解してる？ 事なかれ主義、って時間経過で問題が沈静化するときにだけ機能する物だよ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:41:36 ID:MiUvCj5v0] >>94 通報されて　って書いてるのもドジっこだろ。通報厨大喜びｗ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:42:53 ID:6QNMKm/S0] >>89 ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000026266.png 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:43:00 ID:hyanzBX80] >>95 作中でエロゲー好きなキャラが出てきたとして、 だからってらきすたキャラで勝手にエロゲ作っていいって論法にはならんだろｗ >>96 上に書いたのと同じなので割愛だが、ここで言う陵辱は 「別にエロいものとして売られていない萌えキャラを、 萌えキャラだからという理由でエロOKとは解釈できない」だろって感じの意味にとってくれｗ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:43:13 ID:5A3ci/u50] >>94 家族がそろって視聴した場合を想定しろとか書いてるからなぁ。 そうしたいならすればいいけど、放送基準の数倍厳しいぜ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:44:46 ID:hyanzBX80] >>103 基準出せ出せ言うやつがいたから、１つの例として示したまでじゃないの？ あんま自分らで窮屈な縛り欲しがらないほうがいいとおれは考えるんだが アウトかセーフかなんて自分で考えろよっていうか 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 00:45:39 ID:o/zPfxxnO] 画太郎の話が出ているが もし、まんゆうきのことなら あれのヒロインを描いていたのはアシスタントだぞ 画太郎先生はヒロイン以外の全部を描いていた 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:45:49 ID:BBoXes0S0] クリプトンがつぶれたら今出回ってるミクの分は規約フリーにならね？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:45:57 ID:MiUvCj5v0] >>101 かわいいね、栗ﾀﾝ ピアプロにうｐしたくなるぜｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:46:47 ID:GkaKv9PB0] >>103 そこから多少逸脱したくらいでは目くじらを立てるようなことは しないけど、あくまでも問題ないレベルってのはテレビ放映を 基準として念頭に置いとけよ、ってことだろな。 判断基準を「いまお目こぼしされてるラインのきわどいもの」に 勝手に設定して作曲する人間が事をエスカレートさせるわけだから。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:46:47 ID:JM9rrHqQ0] いつになったらデPは、歌詞じゃなくてその考え方がアウトなんだって事に気付くのか・・・ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:47:17 ID:T6Bjf1PW0] とりあえず、この問題が報道されたら中学校や高校で納入されることは なくなるだろうな。イメージ悪すぎる。（小学校はさすがに使わないだろうから除外） 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:47:29 ID:qRt17tVj0] ゲームの例 代表よりお知らせです。 かねてから、初音ミクちゃんの登用許可をクリプトン社のほうへ申請していたのですが、残念ながら今朝、不許可の回答を頂戴しました。 理由としましては、以下の三点となっております。 　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている 　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う 　・人に"攻撃"を行う要素がある ttp://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:48:03 ID:Bn6zQcWx0] >>93 キャラの使用に関しては最初の頃に「こうなるとは思わなかったので これから考えてます」とブログに書いてたし バーチャルアイドルとして本気売り出すならいろいろ不備はあったよな 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:48:30 ID:BBoXes0S0] そういえば、クリプトンって取引先に教育機関が結構あった気がするな そっち方面の展開も考えてたのかな？まぁ今回の騒動で全部御破算だがｗ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:49:10 ID:tX7yzho/0] 削除、って温情的な対応で効果ないなら、 いきなり訴えるんじゃない＜栗 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:49:45 ID:5bP+cwAq0] >>99 実際にデPとクリの間でどういう話があったのかなんてわかんないんだから。 デPがガキだったとしても、クリはそれに対してガキの対応をしたように見えるわけで。泥沼になってもなんらおかしくない。 すべてわかった気になってるけど、人の気持ちを全く理解してないのでは？ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:50:00 ID:fn4/JxSN0] >>112 どっちにしろ、ソフト買わなくてもイラストは描けるわけだから、 二次創作のガイドラインはあれでいいんだけどね。 もっと早めに出しとけばいいのにとは思った。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:50:32 ID:QMLRUVD20] >>113 ただひとりのユーザーの作品で、そんな事になるわけないだろ。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:50:51 ID:aTJWl0Ij0] 初音ミクのちょっとアレな曲6 木枯らしの朝 -Full ver.- （修正版） www.nicovideo.jp/watch/sm2182661 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:50:58 ID:T6Bjf1PW0] まぁ、あの歌詞がでたら、教師から生徒にもそんなことをされたんじゃたまらん，とかPTAから VOCALOIDなんて情操教育に悪いものを使わせるな、ってなりかねないよなぁ。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:51:00 ID:MiUvCj5v0] >>111 昨日の人？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:51:06 ID:JPU9eON50] >>109 たぶん気づくことはないと思うけど いい加減飽きたら普通の曲に移るんじゃないの？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:51:07 ID:BBoXes0S0] クリプトンが意外と公共機関相手に手広くやっててびっくりしたｗ ソフトウエアのライセンス実績 コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、 ほかゲームメーカー 日本放送協会(NHK)、 ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV) アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、 ほかコンピュータメーカー ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー 地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関 高校、大学、専門学校、など教育機関 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:51:12 ID:ob9cmVPJ0] >>105 それのソースってどっかにない? 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:51:56 ID:nFT+at0h0] >>115 ２ｃｈで他人の気持ちを考えるヤツなんているのか？ｗ 荒れたら楽しいな♪ 祭りワッショイなヤツしかおらんだろ まともな気持ちで読んでたら、おかしくなるぞｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:16 ID:DWXQ2Y1a0] >>85 そういう要素を求めていたかどうかは外部には分からんことだね。 ちなみにクリプトンがKEI氏に依頼することになった経緯はブログに載ってるよ。 萌え絵ってのがどんなものか知らんから何とも言えんが アニメの絵みたいに媚びてるようには見えないけどな。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:49 ID:5A3ci/u50] >>122 音源屋さんだからね。海外からの仕入れも多いみたいだし。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:50 ID:DQE/EcZh0] >>59 なんかループしてる錯角におちいるのですが、 事実とは言えないものも含まれているように感じます。 ・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため 下手に動かず様子見という姿勢だったかと。 再うpを自重させなかった事は残念ですが それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。 ・キワドイところを狙う路線を変えていないのは事実ですが 「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。 一応、使用許諾違反を謝罪の上、歌詞修正を表明してますからね。 ・少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に 泣きを入れて削除依頼をされていますので、完全放置ではないかと。 いずれにしても、あまり乱暴な物言いは 避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:51 ID:hyanzBX80] >>111 正直、これで「クリプトン公認ゲー」の旗印もらおうと思う発想が難しいと思うｗ 黙認って言ってんだからあとは自主判断でリスク負ってやったらいいんじゃないのか 同人ってアウトなもん多いけど、そこはみんな各自予防線張るなり（張らないなり）リスク負ってるんでないの？ いや、思うところあっての申請だったんだろうから、そこは1つ事例を作ってくれたということで 価値はあるけど、わざわざ聞かれたらOK出せるもんじゃないと思うので仕方ないと思う あと、気の毒だなあとは思う 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:55 ID:vAS25b7f0] 公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るために作られたもの >製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、 >『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。 >例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:53:11 ID:qRt17tVj0] >>120 昨日？コピペ繰り返してた奴じゃないぞｗ クリプトンのガイドライン適応例として出した。 >>118 来たか。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:53:21 ID:ob9cmVPJ0] >>122 こりゃ栗も気を使わざるを得ないよな…。 つか、むしろよく今まで黙認してくれたと褒めたい。 所詮デP支持者はなんの痛みもない個人だからな…。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:53:25 ID:BBoXes0S0] 媚びたら、らぶデスみたいになるんじゃねえの？ｗ俺あれは背筋が寒くなるんだなｗ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:54:32 ID:ASvLtocK0] >>119 その理屈は紙とペンがあったらエロい画を描くから使うの禁止ってぐらい無茶苦茶な理論だなｗ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:54:39 ID:fn4/JxSN0] >>129 MEIKOは同一名の拝郷メイコの声という点で特に厳しそうだね 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:55:40 ID:BEr84/L30] >>125 是が非でも認めたくないことは解ったからもういいわｗ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:55:40 ID:Bn6zQcWx0] >>132 それを素材の1つに講演やってたのは受けたがｗ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:55:50 ID:MiUvCj5v0] >>124 時々ぐらいマジレス許してくれよｗｗ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:56:27 ID:hyanzBX80] >>127 全体的に同意で異論はないんだけど、 >・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため >下手に動かず様子見という姿勢だったかと。 この時点でもうデPはなりすましを疑ってない。 むしろ消されたその日に 「もともと削除覚悟であげていた」 「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」 「こっちが悪いので、言い訳のしようがない」 という、権利者削除であることを前提とした声明出してたんじゃないっけ？ 「なりすましの可能性が高い」と騒いでいたのは周辺であってデPじゃない。 その後、あまりにもなりすまし説が強くて混乱したので、 デPがクリプトンに問い合わせをする流れになり、 そこで初めて権利者削除であることが確定したって感じだったような。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:56:31 ID:AzdvJ6IS0] ＞おまいが改心しろよｗｗｗｗ（シンＰ） シンPよく言った 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:57:37 ID:BBoXes0S0] クリプトンと取引してる教育機関にデＰの曲ねじ込んだりしたら取引停止とかになるんかね？ 通報厨がやりそうで怖いんだが。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:57:53 ID:MiUvCj5v0] >>130 すまんすまんｗ 昨日のアレがあまりに面白くて脊髄反射しちまったｗ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:03 ID:aTJWl0Ij0] >木枯らしは、正直前の歌詞気に入ってなかった。 >「中田氏がなきゃデPじゃない」みたいなコメが多かったから >前は強引に歌詞に中田氏入れてたんだけど、 >いい機会だから修正しました。 >エロというか下品さが減ってテーマがはっきりしたと思います。多分。 >あえて言うと、しろぱんとかマジでありえないと思ってる。 ようするに、本当はやりたくなかったけど 周りが望むから媚びたってこと？責任転嫁開始ですか 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:04 ID:JM9rrHqQ0] ファルコムのゲーム動画に出して〜出して〜と重ねたMAD誰か作らんかな・・・ おっとｺﾚじゃ同類か 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:06 ID:hyanzBX80] >>140 ならんだろｗ 大人のビジネスの世界は案外冷静 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:29 ID:qRt17tVj0] >>118 でデP来てるから どうしても直接言いたいことある奴は行ってこい…。 俺はいいやｗ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:45 ID:KCnPSW9f0] >>131 KAITOがここまで腐女子に受ける以前に曲をググってたら おそらく教育関係者と思われるホームページにボカロつかった曲が アップされてるのを見た事がある。 そこで初めてLEONの曲を聴いた訳だがそれはおいといて もともとの需要に音楽教育で使う用途があったのだろう むしろニコニコでMEIKOが使われたこと自体がイレギュラーな自体だったのだと思われる。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 00:58:53 ID:pzloakXEO] 歯に衣着せぬ言い方すれば、デpのは品がない ここに尽きるよ ソフィスティケーションというのが紳士淑女のたしなみ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:59:32 ID:BBoXes0S0] >>144 ならいいんだけどなぁ。鬼女板とか入り浸ってるときっかけひとつで酷いことになるって先入観がｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:59:36 ID:5bP+cwAq0] あえぎ声サンプリング音売ってるのに、いまさら気にするわけがないだろ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:00:12 ID:hyanzBX80] >>148 鬼女板とか一番瘴気が強い世界に入り浸るなよｗ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:00:52 ID:T6Bjf1PW0] >>133 俺も理不尽だとは思うが、世の中はそんなもんだからね。内実をよく知らせるよりは現 場はまずは、無難な選択をするものだし。 音楽の担当教員だったら、学生に音楽作成に興味を持ってもらうのにいいかもしれない、 と思って導入しようとしても、奥様番組か何かで偏った報道でもされた日には、導入は 躊躇するでしょう、やっぱり。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:00:55 ID:JPU9eON50] >>142 でｐの動画はチャットとか普通に本人参加でやってるし あんまり新規に見る人とかのことは考えにないんだろう 今支持してくれる人に受けるものを作りたいという考えなのかもね 153 名前：142 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:00:58 ID:aTJWl0Ij0] >>145 書き込んできたぜ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:01:44 ID:nFT+at0h0] >>137 気持ちはわかるぜｗｗ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:01:49 ID:hyanzBX80] >>153 見てないからわからんけど、ニコニコ動画では空気を読むんだぜ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:01:59 ID:iWbqiZ000] ミクユーザーの一人がエロ歌作ったから教育機関と取引停止とか あまりにも馬鹿馬鹿しい話に飛躍できるその脳の構造が知りたいわ。 フォトショップでエロ絵を描いた奴がいるからフォトショップ入れるのやめますって 言ってるのと同レベルのアホな理論。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:02:27 ID:vAS25b7f0] >>149 一つ一つでは問題ないものだったとしてもそれを組み合わせて 相手の版権や人物の権利を著しく傷つけるようなものを作るのは当然アウトだぞ 小学生みたいな理屈言うな 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:02:44 ID:BBoXes0S0] >>153 議論は匿名掲示板でやれって言い返されるぜｗ チャットとチャットで議論の境目が公序良俗並みにわかりにくいけどｗ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:03:33 ID:P1GE28lO0] >>152 それってニコニコにあげる意味あるのかなと思ったりするんだけど どうですか？ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:03:54 ID:5A3ci/u50] >>151 それじゃ、オタクソフトのイメージからなんとかしないとね。 そっち方面だと、勘違いされやすい動画が山ほど。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:04:13 ID:vAS25b7f0] あ、ご免勘違いした。>>149すまそ >>156 ミク作る時点で声を提供してくれる人が声優しか居なかったのにエロ放置したらそれこそ誰も声を提供してくれなくなるかもね 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:05:18 ID:nFT+at0h0] >>159 日記カテゴリがあるくらいだからいいんじゃね？ｗ 文句あるなら、カテゴリを日記に変えろっていってきたら？ｗ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:05:34 ID:Bn6zQcWx0] >>159 ※機能あるニコニコだからあげるんじゃね 別にマスである必要もないしね。俺はみないけど 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:05:35 ID:5bP+cwAq0] >>157 教育機関がどうのこうの言ってる方に対するものですので。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:05:51 ID:MiUvCj5v0] >>148 あんなとこ浸ってると不安でおかしくなるぞｗ 俺もたまにROMってるが正直ｺﾜｲ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:06:07 ID:DQE/EcZh0] >>138 失礼しました。 ＆ご指摘ありがとうございます。 とすると、なおのこと 迷惑を拡大する行為と意図してる可能性は下がりますかね。 >>142 今見てきましたけど >規約上の問題がある可能性のあった歌詞を修正しました。 >個人的には、ぼやけていた歌のテーマがよりはっきりしたと思います。 >蛇足ですが、NHK教育見てたら節分の鬼の話題で「しましまパンツ！」って叫んでました。盛大に吹きました。 どうやら変更されてみたいですね。 あとシンＰが指摘しているのはパンツ派閥の話ですねｗ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:07:28 ID:moYsPQs20] 信者もアンチも同じくらいキモイんだけどね 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:07:51 ID:BBoXes0S0] >>166 直すのはええwwww やっほーデPみてるー？ｗ応援してるから頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ 169 名前：142 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:08:25 ID:aTJWl0Ij0] ばろすｗｗｗｗｗ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:09:59 ID:2J7+1ww+0] はつねぎのデP削除に関する日記見てきた 客観的によくまとまってると思った デPコミュ全員に見てもらいたいくらいだな・・・ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:10:47 ID:MiUvCj5v0] 木枯らしは前より好きだな 唯一残念なのは、人間じゃないから　あれは前の方がピュアだった 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:10:50 ID:qRt17tVj0] >>166 >>142 ははつねぎのデPの日記の内容だと思うよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:12:00 ID:vAS25b7f0] デＰが埋伏の毒を広める気が満々なのはよく分かるな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:14:25 ID:pzloakXEO] もう消されるのが伝説とか厨発想で逝ってるとみた 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:16:14 ID:Ilu63q790] 今日は潔癖症で法律の番人みたいな奴がいるな 「あいしぃ〜てるぅ〜」とか「アイラァビュー」とかのクリシェを 捏ね回すしか能がないソフィスケーテドで陳腐でオハイソな歌は もうお腹いっぱいですよ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:16:23 ID:BBoXes0S0] 伝説と聞くと江頭を思い出すｗ奴は最強 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:17:02 ID:4/271zr00] さすがにここに入り浸ってたら頭痛くなってきた 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:18:45 ID:MiUvCj5v0] >>177 鬼女板に帰れよ 生温くてキモイんだろｗ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:19:33 ID:DQE/EcZh0] >>172 ありゃ、そうでしたか（汗 てっきり、動画の投稿者コメだと思ってました。 失礼しました。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:20:46 ID:4/271zr00] 深夜になって煽りが低レベルになった気がする 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:20:57 ID:4drAn7Q30] >>170 でもコミュに貼ったらあれでも叩かれるだろうってのが今のデPコミュの現状なのかな・・・。 突撃してきた自称信者はうまくなだめてるけど数はこなせるものじゃないし。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:21:58 ID:toaWHGlQ0] デPの話聞いた時真っ先に思い出したのが トルコでチンコ出して逮捕された江頭。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:13 ID:Umc2tG/10] デPはクリプトンから「うちはコンドーム会社とつながってるから 中田氏だけは絶対に歌詞に入れるな!」とでもいわれたのだろうか 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:40 ID:BBoXes0S0] まあギロカクは公序良俗を害さないように議論しましょｗｗｗｗｗｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:44 ID:4igOEwJl0] >>181 信者だけどあれは是非皆に読んで欲しい… 本当は自分で紹介したいけどちょっと無理かも 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:06 ID:MiUvCj5v0] >>181 SNSなんてドロドロかぬるぬるのどっちかに振れるんだから仕方が無いだろ 良くも悪くもネットは人数が勝負の部分もあるからな 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:50 ID:BBoXes0S0] >>185 本音を言うと、紹介しないほうがいいと思う。内容はすばらしいんだが。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:25:52 ID:vAS25b7f0] うーん、最初の声明で「声の提供者を守るため」って発言してたらだいぶ違ったと思うんだが 模倣犯が増えると考えてクリはあえて「キャラクターを守るため」という泥を被ったのかな？ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:26:01 ID:MiUvCj5v0] >>184 ここのループなんて健全な証拠だと思うよ 意見が合わなくて当然なんだから 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:16 ID:DWXQ2Y1a0] 読んでないけどすばらしいのか。 すばらしい意見を堂々と言えないコミュニティってのも不幸な話だな。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:48 ID:cEK82PAR0] 出版社でもエロい本出してたり子供向けや文学書を出していたり 大手ネット企業もエロ系や出会い系や子供向けやスイーツ層向けとか 手広くやってるのに 鬼の首を獲っってきたみたいにクリプトンのエロサンプリングCDを ミク動画に入れて、それを周りがさすがーとかコメ観ると あれは社会に出ている大人やまっとうなミュージシャンはやるかね 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:28:52 ID:JPU9eON50] >>188 声優に文句言いだす馬鹿が出るかもよ 叩けりゃなんでもいい連中もいるから 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:29:00 ID:qRt17tVj0] >>185 >>187 俺はぶっちゃけ一歩引いてヲチしてるんだけど、 「ボカロコミュニティのため」を考えてる人が少ないんだろうね。 皆がそれぞれの場所で自由にやってる（これ自体は全然悪い事じゃない） 故に全体の事を考えて行動してる人が少ないだろう。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:15 ID:MiUvCj5v0] >>193 アイマスコミュと違って危機感が足りないんだろなぁ それ故に全体を考えて行動しないのかも 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:19 ID:hyanzBX80] >>188 それやって叩きが声の提供者に向かうのもなんだしなー そもそもあの規約自体はYAMAHAがもともと設定してるもんだから 中の人が誰であろうと関係ないんだよね それと、「これだけが理由です」って言っちゃうのはやっぱまずいと思う どれだけ苦しかろうと、「いくつかの理由を総合して、黙認の範囲を超えたと判断」って言わなきゃ とにかく理由を限定したくないのはよくわかる 「じゃあこれをクリアすればいいんだべ！？」みたいな判断されたくないだろうし 今後もこういうせめぎ合いは覚悟したんじゃなかろうか 他社からVOCALOIDが出るときは今のクリプトンを判例とするんだろうな、きっと 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:36 ID:vAS25b7f0] >>192 「声の提供者を守る」理由を一切表に出さないのはやっぱそういう愉快犯を防ぐためなのか 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:32:35 ID:5bP+cwAq0] >>191 そんな真剣に視聴してないと思うけど。周りはそういう騒ぎ方してもいいじゃん。 デPのやり方を見てると、デPとクリの間に何かすごいことでもあったのかとは思うけど。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:13 ID:Ilu63q790] もうミクを公序良俗＆自称洗練紳士のユーザで固めデPみたいな異端者は フルボッコにすればいいと思うよ ミクというミームが終わり元の荒れ地に平和が戻るだけだ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:45 ID:m5fVyTT80] >>193 伊藤社長はコミュのために普通は出す必要の無い判断基準を出したんだよな 「絶望した！表現の自由ばかり叫ぶユーザーどもに絶望した！」 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:56 ID:MiUvCj5v0] >>195 昼間のループではその問題点を理解出来る奴が少なくて困るんだが なんで栗はいちいち禁止や削除の理由を明記しちゃうのかねぇ･･･ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:19 ID:XS5dLXSA0] >>189 それなりに多様な意見の存在があるのが匿名ネットのいいところ、というか 利点てそれぐらいだろうけどｗ大きいのは確かだな 実名制の韓国じゃあ「大勢と異なる意見」にたいする叩きはそらひどいもんだそうで 国家機関が「ネット荒し絶対ダメ」ってニコ運営みたいなＣＭやってるそうだし 「氏ね？それがなにか？こっちでは当たり前です」っていう 向こうの人の書き込みは印象に残ってるよ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:27 ID:hyanzBX80] >>196 いや、複数のライセンスが絡むような商品なら、 発売元が全部かぶるのは常識なんじゃないかｗ ある漫画がトラブったとして、出版社が「だって、○○先生が言っているので」なんて 漫画家を生け贄に差し出すことはあり得んだろう 発売元の判断でアウト、って姿勢じゃなかったら、 「あの出版社は漫画家を荒ぶる読者に売り渡すような会社だ」ってイメージついちゃうよ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:35:03 ID:4/271zr00] >>200 誠意を示して裏目裏目 蓄積されたものが足りないんだよ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:00 ID:BBoXes0S0] クリプトンは舐められっぱなしだしなｗ絶対友達感覚でいる奴いるよｗ 良いか悪いかは別としてねｗ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:14 ID:poF4sSfI0] とりあえず今回の修正動画をみて俺の中でデPはｉｋａと同じ扱いになった。 だめだわ、あいつ・・・ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:18 ID:vAS25b7f0] >>198 やるなというとやりたくなるのが人の性だしぶっちゃけ反社会的な歌程ティーンに受けるからなあ 他の著名Ｐがどう考えてるか気になるところ（発言するのは不可能だろうが） 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:19 ID:hyanzBX80] >>201 親日法なんてもんがある国だからなｗ 「いや、韓国もおかしいんじゃ」って言ったらフルボッコに 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:27 ID:DWXQ2Y1a0] >>191 子供のやってることと思えば不思議というわけでもない。 大学出てようが社会人だろうが法律勉強してようが、子供は子供。 まわりが指摘すればいいんだが、まともな人間はもういないんだろう。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:32 ID:ygoBUnQo0] いいかげん無限ループ終わったかなと思って見にきたら またデPが栗にケンカ売ってるのか･･･ 正直こいつどうにかなんないの？曲は好きだったけど完全に嫌いになったわ 削除されたのは歌詞云々じゃなくて自分自身に原因があるって気付け 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:36:40 ID:pzloakXEO] ミームってなあに？（´ρ`） 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:51 ID:P1GE28lO0] >>193 俺はそこを優先してる 優先する理由は、自作曲が聴いてもらえる環境が出来たから このブームが長いこと続くように、何をしたらいいか、何が最善か 考えて行動したいと常に思ってる。突き詰めたら自分のためなんだけどな 初期の頃の、このソフトはDTMの希望の光だっていう空気が好きだった 最近はブームが終わった後のことを考えてる 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:59 ID:5A3ci/u50] >>202 そうだねぇ 「声の提供者を守る」って言ってしまうと、ターゲットが「声の提供者」へいく危険がある。 それは絶対やってはいけないことだね。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:07 ID:BBoXes0S0] >>210 ゆやーんとゆよーんの間にある奴だよ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:46 ID:3eaA5yLS0] >>210 DNAみたいなもんだっけ？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:40:17 ID:DWXQ2Y1a0] >>211 終わった後って、ブームで終わらないためには作り手としてどう動けばいいかとか？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:41:35 ID:vAS25b7f0] でもこれでボカロブームが消失したとしたら 「クリプトンがやっちゃいけない真似をした」なんて誤った認識だけが残るんだろうなあ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:12 ID:MiUvCj5v0] >>201 あの翻訳掲示板のことかな？ モドキの平均知能の低さには正直いつも驚かされる 東亜の住民が弄り回すのが判るよ あと実名制だが、あれは最悪としか言いようが無い 狂ってるとしか思えない あと実名がバンバンひっとするアメリカも問題があるな 日本はある意味で先進国だと思うよ ここが存続出来てる理由の一つのひろゆきにも感謝してる 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:17 ID:Ilu63q790] 納得したふりをしろと？ それでこの問題解決すんの？ 「合法的」な創作活動も「反省」したんだから廃業しろと？ もうワケワカンネ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:39 ID:qRt17tVj0] >>211 そうだなぁ。 それこそ本スレやはつねぎでそういうこと言ったら 悲観的と取られられてしまうかもしれないけど、舵をとりまちがえたらどうなるかわからんからね。 今のところその舵を握ってるのがデPというのがなんともいえない…。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:18 ID:hyanzBX80] >>218 お前の書き込みがワケワカンネだよ、特に三行目ｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:21 ID:Bn6zQcWx0] 危機感か。それを考えると今回のことは 初めて親に怒られたことみたいな感じなのかな 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:43 ID:BBoXes0S0] >>221 別に自分が怒られたわけじゃないけど、学級会が開かれて解決策をひねり出してるような感じｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:46 ID:5bP+cwAq0] ボーカロイド信仰者が問題を解決できないんなら、ブームは消失したほうがいいんじゃないの。 ブームがある限り、いい悪いは別としてデPみたいな人間が出現し続けることは避けられない。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:BBoXes0S0] >>223 それはあるなｗブーム収束後のうまい落としどころさえありゃ、ブームなんてどうでもいいｗ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:Ilu63q790] じゃあなんでこの話題が延々騒ぎになってんだよ まさか一ユーザの人格が原因とか言わないよな 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:22 ID:FqGXKggY0] >>214 社会の中で形を変えながら世代を越えて受け継がれていくもの。 具体的には文化とか宗教。 ・ヴァラエティがある ・ときどき新しいのが出る（突然変異） ・人の選択で生き残ったものだけが継承される ってあたりが遺伝子似てるぞ、ってことで作られた言葉。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:42 ID:GkaKv9PB0] >>127 　> なりすまし権利者疑惑があったため 削除される心当たりがなければそれで通るけど、 アウトな自覚があったのは当人の言うとおり。 　> 下手に動かず様子見という姿勢だったかと。 で、それにも関わらず、そちらも言うとおり再うpも他人がする分には 止めないと言うどころか、動画からのリンクを張ったりまでしたのよ。 で、再うp支援をする一方で、アウトなら一発で自体が判明するはずの 連絡をとることは、意図して回避したわけだ。 （おまけに動画のところに連絡できるようにもしてなかったしね。） 　> それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。 そこの文は、「悪意をもって行動した」という主張じゃなくて、 「単にながされたわけじゃなくて、そのような行動（と非行動）を選んでた」 という話ね。誤解を招く文だったからここで補足。 　> 「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。 　・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで） 　・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに） 　・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…） これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。 謝罪も歌詞修正しないのは論外だけど、してもこれは同じく論外でしょ。 たぶんこのへんの詳細を覚えてないから「そんな事実はなかったんじゃね？」という主張に なったんじゃないかと思うけど、事実の見落としは疑わなかったんだろうか。 >>127 > いずれにしても、あまり乱暴な物言いは > 避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？ 批難するときにはその事の度合い（作文時の感情の高ぶり具合ではなくて）相応の 口調と物言いで書いた方が意図の無意味な誤解は減るもんだよ。 癌と呼ぶにふさわしいときは癌と呼んだ方が伝わる。 単にお行儀良さで得られる自己満足と思いこみでの正当性を得るためだけに 批難を丁寧語や変なバランス取りの肯定で繕うことを慇懃無礼と呼ぶんだよ。 ID:DQE/EcZh0がその程度の丁寧さ加減を意見の表明の強さの度合いと比べて 適切だと思うんならわざわざ乱暴な言葉を使わう必要はないけど、言葉の端の お行儀を指摘し始めるのは、失礼とか以前に話をする上で有害だから、やめる べきだと思うよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:55 ID:ASvLtocK0] エンコリ行ったらミクのスレあってわろた ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=66516 しかも ＞　KOR ニコニコでは本当に才能を浪費する方々がかなり多いですメイジョでゴゴシング></ チョンも普通にやってんだな気持ち悪い 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:11 ID:4/271zr00] >>225 ここだけが世間じゃないぞ というかこのスレの存在なんてどれほどのもんなんだよｗ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:33 ID:DQE/EcZh0] >>219 コミュニティへの影響という話をされているとは思うのですが クリプトンもいくらか舵を握ってるのではないですかね？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:01 ID:vAS25b7f0] 自分みたいな底辺じゃはつねぎみたいなＳＮＳで発言したところで無力だしなあ >>221 それもあるけど結局「殆どの有力Ｐと大の仲良しのデＰとその取り巻き集団」なのが歯止めのかからない原因だと思う みんな一緒なのになんであなたたちは反対するのー？みたいな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:13 ID:d3+AwtHY0] なんでもいいが通報者が一番消したかった牛乳が公式セーフなんだよな（誤爆確認済） こんな大騒ぎになってるけど 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:20 ID:JPU9eON50] >>225 騒ぎの規模自体はそんなに大きいとも思わないし ニコ動や本スレなんかは平和なもんだろ 新しい話題がないからこれに尽きる 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:22 ID:MiUvCj5v0] >>219 ミクブームは社長も言ってたけどアクシデントが多すぎてｗ大きくなるスピードが速すぎたんだろ グーグルやTBS、ドワンゴ、とにかく無茶苦茶な要素が多すぎた 昼間のスレにもあったけど仮想でもいいから外敵が必要なぐらい負の要素が溜まってる 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:24 ID:yZGeKTzG0] >>227 GK乙 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:06 ID:BBoXes0S0] 大丈夫ｗはつねぎに比べりゃここの発言力はカスみたいなもんだからｗ 公序良俗に反しないようにぐだぐだと管をまいてるだけだからｗ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:44 ID:qRt17tVj0] >>230 書き込んだ後追加しようかと思った。 ちゃかして書くと、 「いたずら好きのデP＋ドジっ子のクリプトン」が舵を握ってる状態なんだろうかｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:09 ID:Bn6zQcWx0] >>231 最後の一文に吹いた。クローズドは統制とれる面もあるが 一度走り出すと止まらないところがあるからなあ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:29 ID:cEK82PAR0] >>216 音に手を付けたって事はヤマハとの意見の一致があったと思うんだが、 クリプトンが自爆したって考えなの？ それじゃあヤマハが別の会社にボーカロイドエンジンを提供したら エロOKのかなりフリーなソフトになるって事かな 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:23 ID:BBoXes0S0] ぶっちゃけ、一回このバブルがはじけちまえばいいと思うんだよねｗ デPのような才覚がボカロで消費されてるのはもったいない。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:25 ID:MiUvCj5v0] >>232 何ソレ？初耳、詳しく頼む 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:58 ID:Bn6zQcWx0] >>234 仮想的がいるときだけまとまるって愉快すぎる仲間たちだな でも大きすぎるからアメーバーみたいにうにょうにょなっちゃって 形どとめられないんだろうな 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:53:38 ID:aTJWl0Ij0] その他の有力Pはほとんそ姿を現さないような人ばっかりだからなー。 ボカロナイトに参加したPはみんなデPに頭上がんないだろうし 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:54:52 ID:hyanzBX80] なんか次はキューバ危機みたいな状況になっちゃうと思うんだよな 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:55:23 ID:vAS25b7f0] >>239 公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照) ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る 将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:55:57 ID:RZhg9LQ50] 結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:07 ID:4drAn7Q30] デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:53 ID:MiUvCj5v0] >>242 こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた 今回の件と少しだぶって見えるよ その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:05 ID:Ilu63q790] 信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:d3+AwtHY0] >>241 どっち？ 牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた） 通報者云々は直前にクリプトンに謝れ 藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:DQE/EcZh0] >>227 慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ 言葉の端を指摘しているのではなくて、 非難の根拠が曖昧だと感じられたので 使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:19 ID:BBoXes0S0] デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、 面白いなとか最近考えるｗ 彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。 これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:34 ID:z3WRepDo0] >>240 ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。 何だかんだでソフトランディングするんじゃね？ googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。 あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:35 ID:XS5dLXSA0] >>217 匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある 日本ならではの問題かもね >>211 著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと 逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ 日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの 肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな 「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・ うーん押井守ぽいなｗ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:23 ID:4/271zr00] >>247 別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:37 ID:cEK82PAR0] >>245 >誤った認識だけが残るんだろうなあ すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:58 ID:vGDGluei0] また何かあったのか…？産業頼む 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:35 ID:BBoXes0S0] >>254 気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。 俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:49 ID:4/271zr00] >>257 ループ デP再うp ループ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:59 ID:vAS25b7f0] 最近これとほうき星ばっか聞いてる 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm1826238 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:23 ID:MiUvCj5v0] >>250 声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:55 ID:BBoXes0S0] >>257 ループ ｜ プ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:03 ID:P1GE28lO0] >>215 終わった後のことは オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる 今はミクで聴いてもらって、評価されてる ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる これは自分のためだけで見た場合 その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後 ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合 DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない …もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:12 ID:cO53Q+Zg0] >>246 すでに戦いは始まりかけてる気がw 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:21 ID:z3WRepDo0] >>257 デPネタ確変突入 いい加減前向きなネタが欲しいのだが まだ騒ぎ足りない 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:54 ID:4drAn7Q30] >>255 ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？ 動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:03 ID:ASvLtocK0] >>263 フナコシPには一生ついてくｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:04 ID:d3+AwtHY0] >>247 セクシーボイスの件？ 修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・ たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな 声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:37 ID:vGDGluei0] ループか…まだ議論する話題あるんかｗ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:56 ID:Bn6zQcWx0] >>263 オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは 本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある 歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:57 ID:qRt17tVj0] >>252 まぁ思うのは勝手だけどさ。 俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、 「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。 で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。 ブームを牽引したのも。 そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？ (まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:58 ID:BBoXes0S0] まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。 どういう結果であれ、研究対象としては面白そう 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:06:36 ID:MiUvCj5v0] >>215 あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる 要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ 作品が良ければ無問題 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:27 ID:JPU9eON50] >>266 どうですかクリプトンさん？的な感じだからな 仲間内では爆笑みたいなノリでしょ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:31 ID:BBoXes0S0] >>271 何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。 貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:51 ID:DQE/EcZh0] >>269 つりサイクル牛骨粉 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:56 ID:hyanzBX80] >>268 まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて 一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:08:55 ID:qRt17tVj0] >>275 これだよw >デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、 >面白いなとか最近考えるｗ デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:02 ID:4/271zr00] >>266 反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:31 ID:vAS25b7f0] >>274 正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな 完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:42 ID:MiUvCj5v0] >>277 良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:22 ID:hyanzBX80] >>279 一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ 要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、 何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする 人の心とは難しいものだ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:34 ID:BBoXes0S0] >>280 デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。 貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:46 ID:z3WRepDo0] まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は 古今東西どこにでもあった話で。 俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。 連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。 そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。 クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。 その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:01 ID:RZhg9LQ50] 初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。 今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、 初音ミクユーザ　VS 初音ミクユーザ だからね。 コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:36 ID:DQE/EcZh0] >>278 流石に釣りでしょｗ 彼がそこまでの人とは（殆どの人が）思ってないでしょｗ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:hyanzBX80] >>283 大富豪やってるだけとか、ネギでG（ゴキブリ）を突きまくってるだけという解説だっけｗ アホだなあとしか思わんかったが、無駄に挑発的なのは間違いないと思うｗ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:vAS25b7f0] >>283 そう曲解するようにコメントが意図的に書かれてるからな 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:37 ID:cO53Q+Zg0] あれをそのまま読んで納得する方もどうかしてるよなw 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:47 ID:z3WRepDo0] >>281 そうならないように大分気は使っているとは思うよ。 彼がタフで良かったわ。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:18 ID:4drAn7Q30] でもデPはミクを自由に使えてやりたい曲さえやれればクリプトンから次のボーカロイドが出なくなっても ブームが衰退しても別に良いやって思ってそうだよね。 それに気づかずにデPを盛り上げることがボーカロイドを盛り上げることだと思って 妄信的に後押ししちゃってる層がいるのは問題だと思う。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:55 ID:ASvLtocK0] 黒Pは打たれ弱すぎたな 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:25 ID:4/271zr00] 別に一枚岩である必要は無いと思うけどね デPだって一部固定ファンがそこそこ伸ばしてただけで作品自体はメインストリームだった訳じゃないんだから デPなんて興味無い層の方が多いでしょ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:30 ID:DWXQ2Y1a0] >>283 そもそも解釈を示さなきゃならないような曲なんかイラネとしか言いようがないな。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:49 ID:BBoXes0S0] >>290 デPが成功するって俺がいってんのな、あのタフさ、図太さ、行動力を見ていってんだよな。 人格はどうかは知らんけど、ああいう人間って重宝されるよ。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:25 ID:MiUvCj5v0] >>285 ユーザー　VS　ユーザー ならまだ良いけど ユーザー　VS　栗 になったら最悪だよ。まあ可能性は低いけどね さっき居たクリへの抗議動画を作るような人が二桁になったらヤバイかもね 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:38 ID:YcQHvzps0] >>286 まあな。音楽に関していえばプログレ好きのゲーム音屋さん、 それ以上でも以下でもないかな。ボカロのPの中でも 別に彼１人だけが飛びぬけて優れてるとも思わんし。 >>292 俺はあの人こそ一番の天才だと思うぜ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:00 ID:ygoBUnQo0] 初音ミク　VS　デP　New！ デPはもうミク使わなくても曲聞いてもらえるんだし さっさと踏み台にして大音楽家（笑）にでもなんでもなってくれんかね 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:18 ID:qRt17tVj0] >>293 それが不思議な事に曲はメインストリームじゃないけど、 コミュニティじゃメインストリームなんだよな。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:41 ID:JPU9eON50] >>293 無関心層が一番多いのは間違いないな ある意味では健全なことだと思うけど 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:ussETgcx0] >>296 > ユーザー　VS　栗になったら最悪だよ。 しようとしてる人がいるけどね。 「ミクコミュニティのため」っていう確信犯なのか、たんなるアンチの故意なのかは知らないけど。 まあ宗教戦争みたいなもんだな。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:BBoXes0S0] >>297 黒Pは天才だってとこは俺も同意だな。ただ、部分的に打たれ弱すぎて普通の場では活躍できなそう。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:13 ID:4/271zr00] >>299 でも作品自体はメインストリームになれないんだよ ふしぎ！・・・でも何でもないか 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:20 ID:z3WRepDo0] >>291 今まで通りやってきゃいいだけの話だ 何も難しい話じゃない。今回の件は忘れろ、ってこった。 みんな嫌な思いして得するのはごく一部くらいだし。エロ同人とかさｗ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:39 ID:hyanzBX80] >>300 それが気に入らんって人もいるからなぁ ここでループしてるのが一番平和 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:00 ID:DQE/EcZh0] >>285 人が増えてコミュニティが大きくなると 諍いを避けらるのは難しいと思うのですが。 その中でコミュニティ事態が崩壊しないように どう落としていくかのがいいのか…を、このループの中でｗ 議論していると思うのですが？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:22:19 ID:qRt17tVj0] >>305 だなｗ ブログで意見表明やら、クリに凸やらするより全然平和だｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:00 ID:BBoXes0S0] VN2とかでデPたたかれてっけど、あそこで誰も動かなかったらもっと酷い状態になってたぜ。 あの日あの場所にいたP達は、音楽的にはデPよりいいところがあるかもしれんけど、 演者側で演出をするって面においてはデPの足元にも及ばない。 そこんとこがデPがコミュニティ的にメインストリームである理由かもね 309 名前：306 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:19 ID:DQE/EcZh0] ×避けらる 　　↓ ○避ける 間違えたOTL 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:22 ID:z3WRepDo0] >>306 そのうちこの件で議論するのも「飽きる」だろうなｗ 世の中にゃ永久機関なんざ存在しない 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:41 ID:Bn6zQcWx0] >>300 無関心だからこそ一旦問題が起きると暴走しちゃうってことなのね 俺はVOCALOIDがお約束や暗黙の了解が必要で デリケートな問題が起こりやすいジャンルだと思うんだが 楽しんでいる層の大半がそれらにあまり触れたことのない人が多い気がす 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:53 ID:BBoXes0S0] このループが永久機関だと証明できりゃ俺たちノーベル賞とれるんじゃね？ｗ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:12 ID:VfUL9hyR0] なんでデP信者が沸いてんの？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:24 ID:MiUvCj5v0] このコミュの人数で今まで一枚岩に近い状態にあった方が異常だろｗ まあ、外敵があまりにも多すぎたしね 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:44 ID:RZhg9LQ50] >>306 そんな建設的なスレだったのかｗ 正直、俺はこのスレ クリプトンと、ニコニコ動画と製作者の周りを ボーカロイド好きの信者がぐるぐる走り回ってバターになるスレだと思ってたよ。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:59 ID:DWXQ2Y1a0] >>312 永久にループしてれば証明できるはずだから頑張れ！ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:16 ID:P81Yi5990] そもそも音楽なんて、エロい単語が出てくる歌や世の中を皮肉った歌だとか 決して公序良俗に沿ったお行儀のよいものとはいえない曲は沢山ある。 それをボーカロイドを使うからといって、曲を作る人皆にきれいな曲だけ作ってくださいなんて 言ったって結局どこかで無理が出て来るんだよ。 こういう議論が起きるのも必然だったな、良い機会だよ。 どういう結果になるかは知らないが各自それぞれ思ったように暴れてくださいな。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:28 ID:z3WRepDo0] >>313 誰だって自分のお気に入りを讃えたいもんじゃね？ ここでする理由もねぇけどな 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:c4N1W92I0] コミュニティが崩壊しないように、って何 普通に曲作って普通にあげるだけだがね。 中に出さなきゃ恋愛できない人はそうすればいいさ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:Bn6zQcWx0] 俺は噛んでるガムがいつピンクになるのかを眺めてるスレかと思ってたよ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:26:02 ID:ZyObXGlG0] あれだけ信者が居るのなら、何人か諫議大夫にでも任命すればいいのにｗ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:18 ID:MiUvCj5v0] >>313 信者ならデＰ動画で今頃コメ打ってるんじゃね？ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:34 ID:9OheWllN0] >>312 大きな燃料がくれば、そっちに取られるんだぜ？ ハジメテノオト作者偽装問題のときは、今までgdgdやってたデP問題の議論が見事に静まった。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:40 ID:hyanzBX80] 守護月天とか久弥みたいな >>○○ ループ以外のレスをしないでください。 みたいなスレになっていくんじゃないかこれ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:22 ID:c4N1W92I0] ついでに言えば「自分の声で歌えば誰からも文句言われる筋合いはない」 ○○視点の詞だから○○が歌わなきゃ、ってアホらしい 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:57 ID:vAS25b7f0] >>291 妄信的、ってのはただしく無いと思う。ボカロは元々まとまりなしで勝手に動いてかってに大きくなったブームだから 今までやってきたことと同じ事をやってなにが悪いんだ、って意識が共通してあるんだろう（自分もそうだ） で、集団意識の無い状態だったところでＶＮ２で著名Ｐ勢ぞろい＆ＳＮＳで集団形成して 名無しのみんながやってるという意識から一部の著名Ｐが支えてるみたいな意識変革を起こしたカナと で、真中に座ってるのがデＰと 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:03 ID:DQE/EcZh0] >>310 これ以上の新燃料が供給されることも無く 皆「飽きて」議論が終わるなら、今回はコミュニティを揺るがすほどの 事件ではなかったということで終了ってことで。 >>315 最後にみんなバターになって めでたしめでたし　ならいいじゃないですかｗ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:08 ID:z3WRepDo0] >>320 俺ガムの味を補給するためにコーヒー飲むんだぜ、でも味がしみないんだぜ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:17 ID:ussETgcx0] はいループするよー >>317 そうか。君の考えはよくわかった。もっともだ。 だがクリプトンが売っている「VOCALOID2 CV-01 初音ミク」はそういう製品なんだ。 君が望む「無理のない」ソフトを作ってくれる会社があるといいな。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:24 ID:RZhg9LQ50] この議論を終わらせるためには、 信者が一体となって戦える敵がでてくればいいんだけどな。 何か、マジで宗教ぽいな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:02 ID:10y5uSOX0] >>251 > 非難の根拠が曖昧だと感じられたので >127で"いずれにしても"と断っておいてそんな理解のしようはないわな。 >18で悪意を癌呼ばわりの理由と勘違いしてるところは、 >59ですでに否定して、ID:5bP+cwAq0が見落としてるであろう情報 の説明まで済ませてるわけだし。 >115のID:5bP+cwAq0といいID:DQE/EcZh0といい、>59や>227で、 「当人が悪意を持ってるか否か」の話じゃない、すでに既出の情報を 持ってきて説明したところを、さっくり無視して言いたいことだけ とんちんかんに繰り返すんじゃあなあ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:19 ID:hyanzBX80] おい、>>328の野郎がループ以外のレスをしやがったぞ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:24 ID:BBoXes0S0] デPが音楽的にどうこうって話はとりあえず置いといて、 人に音楽を見せることを意図しながら常に動いてるってあたりはやっぱプロだと思った。 音楽でご飯食べたいですとか言ってる人とかと比べたら魅せることに対する必死度が違うなと。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:46 ID:toaWHGlQ0] >>324 お〜い、誰かikaの行方を知らんか？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:27 ID:Bn6zQcWx0] 急激に育った集団なんて中心になんらかの偶像があるんだから 興味ないやつからみればなんでも宗教ちっく 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:38 ID:4/271zr00] アンチが沸くと俺が信者に見えてくるからやめてくれ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:03 ID:JPU9eON50] でｐは自分をキャラにして売り出した方がいいんじゃね？ 今支援してる人はボカロを切り離しても付いてくるよ 彼個人を信仰してそうだし、素晴らしいことじゃないか 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:10 ID:ussETgcx0] >>330 一時、対アイマスでそうなりかけた頃があったけどな。 というかアイマスコミュがある中に、新興のミクコミュが一方的に ライバル意識を燃やしてたというか。 逆パターンで、歌ってみたコミュ→ミクコミュの敵意ってのもあるな。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:19 ID:ASvLtocK0] >>334 生きていることは確認されたぞ確か 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:25 ID:qRt17tVj0] まぁFLASHなんかもブームが終わったら誰も見なくなって、 オリジナル音楽がミクで注目浴びてるのと対照的に、 オリジナル動画は冬の時代だよ。 ニコニコでMADとかは流行ってるけどね。 昨年末に紅白FLASH合戦があったけどさびれてたなぁ。 どうやったら見てもらえるかってのを真剣に話し合ってた。 ボカロやDTMが、 そういう寂れた状態になってしまうのかどうかをここでループしながらヲチしていこうと思うｗ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:58 ID:9OheWllN0] >>334 ホラヨ www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml >>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏 >>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの >>コラボ楽曲！ >>み〜ことメロダ、そしてボーカロイドとのユニット「MMM」が >>歌う機械と人間のメロディ。 >>二次元半のコラボ楽曲がここに。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 02:33:22 ID:e6OGVYmE0] >>333 それが分かるあんたはプロか 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:23 ID:BBoXes0S0] 尻P的にはどんな考え方してるんだろうなｗ また日記かなんかで見たことない角度からばっさりやってんだろうかｗ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:33 ID:hyanzBX80] >>338 どっちかというとミクコミュ→歌ってみたコミュに見えたけどな あとはニコ厨→ミクコミュとかいろんな図式がありそう 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:09 ID:Bn6zQcWx0] >>340 あれだけあった俺のブクマはあとかたもなく消えていた 車掌が首になったとかいろいろあったし 時代は繰り返すもんだな 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:16 ID:hyanzBX80] >>343 表現の自由への弾圧だ！許さん！みんな立ち上がれ！みたいな感じだったような 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:26 ID:aHmXHtfo0] ミクにFLASHつけてくれたらマジ崇められるよ でもそういうことじゃないのかな 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:42 ID:10y5uSOX0] >>279 なんというか、その反感って自業自得だよね。 それって八つ当たりとか逆ギレとかじゃないのか >>263 > 今はミクで聴いてもらって、評価されてる これ、VOCALOIDの初音ミク、というところから独り立ちしはじめてるよね。 新しい設定がついたとかの話じゃなくて、ただの女の子として歌ったり、 とかそういう方向で。 キャラクタの特殊性が薄れたテーマでもやっていけている、というか。 そういうのはブーム終了後でも生きてくると思う。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:35:24 ID:5bP+cwAq0] >>331 では、「権利者削除」を使用したうんこクリプトンに対するデPの行為は全く問題ないよな。ってことにしておくか。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:35:40 ID:MiUvCj5v0] >>330 グーグル騒動の時の破壊力見たろ、宗教と同じなんだよ エネルギーが有り余ってる クリエイター比率が高いってのも危険な理由だと思ってる ボカロはアイマスより観客に対してうｐ主人数が多いんじゃね？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:36:35 ID:cQDw4Ert0] 第３弾取り止めとかになったら面白いのにな 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:36:54 ID:vAS25b7f0] >>343 尻Ｐは思わず失笑してしまうような理屈しか出せないと思う 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:37:57 ID:RZhg9LQ50] >>343 尻PはどっかのBLOGでコメントしてなかったけ？ 404blogとか VOCALOIDはただの道具です ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50990870.html the end of 初音ミクの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/593255 とかと同じような反応だった気がする 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:35 ID:DWXQ2Y1a0] >>330 敵がいないと維持できないなんて状態になってるんだとすれば さっさと分裂でもした方がいいと思うな。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:38 ID:Bn6zQcWx0] 3よりもCVシリーズの今後をどう栗が扱っていくかが面白そう 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:59 ID:9OheWllN0] >>350 現在進行形でうｐ主が誕生してるから、多いだろう。 動画や絵師も考え合わせると、ボカロ界隈で動いてる数は相当数居るだろう。 多くは底辺Ｐからなかなか抜け出せないけど、だからこそ、上位Ｐ達にいろいろな感情が有る、のかもな。 憧れだったり尊敬だったり嫉妬だったり。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:05 ID:hyanzBX80] >>355 CVシリーズは3本で打ち止めって最初から言ってるんじゃね？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:18 ID:z3WRepDo0] >>340 マッシュアップに次ぐマッシュアップ、歌が出来たら次はPV、しまいにゃ人間が踊ったり歌ったり ロボのようなものが出来たり甲殻もどきのシミュレータに反映されたり等々、CGMの萌芽を予感させてくれたからな。 落ち着いてもその歩みは止めることがなければ俺はそれで満足。 何にしろ根源は音というシンプルな代物なだけに、ちょっとやそっとじゃ潰れるタマじゃないと思いたい。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:31 ID:Bn6zQcWx0] >>357 あれ。そうだっけ。俺読み落としてるわ。すまん 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:32 ID:ussETgcx0] >>353 あ、俺そのDanKogaiさんのエントリにトラバってDisったわｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:57 ID:aHmXHtfo0] >>355 3で打ち止めだと思ってたが 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:40:36 ID:toaWHGlQ0] >>354 どっかの国みたいだな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:40:52 ID:c4N1W92I0] ＞OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない 何を言っているんだこいつは。 自由でいるためにGPLの不自由さを受け入れている連中が言うことじゃないよ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:16 ID:4/271zr00] >>348 逆ギレしたっていいじゃない、人間だもの それを批判するのも構わないと思うけどさ 断罪の名の許に人格非難を繰り返すのはまた別の事じゃないかなとも 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:35 ID:BBoXes0S0] >>353 尻Pはさがしてみるわー あとこの下の人とか笑えるなｗすげえいい感じ。OSS贔屓だからってのもいいｗｗｗｗｗ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:39 ID:RZhg9LQ50] 初音ミクを「ドラクロアの自由の女神」とイメージダブらしてる人は結構居るんでない？ それが、実は権力者（くりぷとん）に囚われたことに気づかされて失望した人が多いんだろうね。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:47 ID:ASvLtocK0] ニコ動とこのギロカクにしか出入りしない俺からしたら派閥がどうとかさっぱり分からん 曲が聞きたいんじゃないのかお前等は？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:48 ID:DQE/EcZh0] >>331 んー、かみ合わないなぁｗ 「いずれにしても」という言葉は誤解を招いたかもしれませんが、 >59のいう事実が、全て正しければ 非難の根拠が曖昧とは言いませんよ。 言葉の端を指摘されるとはｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:55 ID:ussETgcx0] >>363 俺もそれとまったく同じ事を思った。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:00 ID:cQDw4Ert0] 尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね〜 どっちの意見も分かるけど 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:41 ID:5bP+cwAq0] >>363 作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:40 ID:qRt17tVj0] >>353 下のマイリスコメ >▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。 >OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。 >でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。 クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:43:20 ID:MiUvCj5v0] >>354 ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:23 ID:JPU9eON50] >>372 単に血の気が多いだけだろう 微笑ましく見守ってあげようじゃないか 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:46 ID:aHmXHtfo0] つーかミクFLASHあるじゃん ttp://anime.geocities.jp/dfhhy489/ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:47 ID:BBoXes0S0] >>372 OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:48 ID:ussETgcx0] >>367 俺どっちかというと作りたい人だからなー。 んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、 自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、 あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。 曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。 ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:11 ID:qRt17tVj0] >>375 それ紅白で見た。 ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。 オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:50 ID:hyanzBX80] >>370 そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ 別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:36 ID:z3WRepDo0] >>366 そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。 信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:39 ID:c4N1W92I0] >>371 ん？その通りなんだがなんだろう。 あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。 うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:42 ID:BBoXes0S0] 尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:43 ID:vAS25b7f0] >>366 初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像 身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:58 ID:RZhg9LQ50] 下の人のマイリス晒したのはまずったな。 ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。 まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:09 ID:D2moAQtS0] おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ 待ち望んでいた日がついに来たｗ >>350 うぷ主≠クリエイター前提での話 あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。 固定層じたいは２〜３万程度で、１日200本うぷだからなｗ うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。 それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:18 ID:DWXQ2Y1a0] >>355 CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい ttp://blog.moura.jp/closeupflash/2008/01/post-c08c.html 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:56 ID:DQE/EcZh0] >>331 それこそ乱暴かとｗ デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:50:39 ID:ussETgcx0] >>385 あんた、てっPのデータマスターみたなｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:31 ID:5bP+cwAq0] >>381 何が不自由なのかよくわからないけど。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:53 ID:MiUvCj5v0] >>383 みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:qRt17tVj0] >>360 思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ 392 名前：387 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:DQE/EcZh0] げ、、安価ミスった ×>>331 　　↓ ○>>349 失礼しましたorz 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:07 ID:Bn6zQcWx0] >>386 おう。�d。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:20 ID:D2moAQtS0] >>388 ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:11 ID:ussETgcx0] >>391 そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。 Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。 ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:15 ID:aHmXHtfo0] あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:17 ID:BBoXes0S0] >>391 YES!ｗｗｗ ゆえにここは平和 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:18 ID:DWXQ2Y1a0] >>366 全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。 Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:03 ID:4/271zr00] >>391 ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:06 ID:cQDw4Ert0] まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は 今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:34 ID:ussETgcx0] スレチすまん >>394 いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:42 ID:Bn6zQcWx0] >>396 スナック初音に頼めよ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:56:50 ID:T6Bjf1PW0] こちらに使用許諾契約書の転載がありました。 ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:27 ID:ussETgcx0] >>398 あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、 そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような 若年層なんじゃないの？　と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:38 ID:z3WRepDo0] >>390 こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う 自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:58:54 ID:10y5uSOX0] >>354 分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。 やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。 それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、 デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。 >>363 なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って 乞食の論理の上で語られることが多い気がする。 OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。 集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:10 ID:c4N1W92I0] >>389 あれ？話通じてないのか ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:18 ID:cQDw4Ert0] >>405 腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:42 ID:aHmXHtfo0] >>402 あったわ www.nicovideo.jp/watch/sm1282478 これでみんな夢から醒められるだろ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:49 ID:BBoXes0S0] >>406 OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:01:37 ID:D2moAQtS0] >>401 あそこはホント厳しいもんなorz ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・ 対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。 ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:13 ID:MiUvCj5v0] >>385 ああ、そういやそうかもな ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？ 視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:30 ID:z3WRepDo0] >>408 だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:03:10 ID:5bP+cwAq0] >>387 331が表現したいことはそうでしょ。 事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。 331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。 外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:05:48 ID:vAS25b7f0] >>390 どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。 それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。 最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:07:40 ID:5bP+cwAq0] >>407 通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:35 ID:qRt17tVj0] 詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:38 ID:ussETgcx0] >>415 つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:15 ID:BBoXes0S0] >>416 通じないのかｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:49 ID:MiUvCj5v0] >>415 ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？ たとえアホの子になっても可愛いしｗ その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:11:14 ID:hyanzBX80] >>416 規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、 「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした… はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ （デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは） 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:09 ID:MiUvCj5v0] >>418 寝る前に一つの説を立ててみる事にした 　『　ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる　』 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:49 ID:Bn6zQcWx0] >>422 今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:57 ID:D2moAQtS0] >>412 ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。 2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。 現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。 それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。 >>417 嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:38 ID:cO53Q+Zg0] >>421 > これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした… > はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと…　　だからな。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:56 ID:nFT+at0h0] そうだよなぁｗ キャラソン一杯否定派多かったのにｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:41 ID:BBoXes0S0] まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった… 話の振り方が唐突すぎたか… 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:15:04 ID:ussETgcx0] >>423 いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。 そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:02 ID:BBoXes0S0] しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:30 ID:ussETgcx0] >>426 俺なんて ＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。 ＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。 っていわれたぞｗ　じゃあどうすればいいのよって話でｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:55 ID:4/271zr00] 尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:04 ID:10y5uSOX0] >>368 言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、 って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを 言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。 >331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの 説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を 誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、 もっとうまくやらないと。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:17 ID:qRt17tVj0] 俺もわからん 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:37 ID:DQE/EcZh0] >>414 確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが 本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。 ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。 ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で 使われているのであれば、全く同感です。 下半分に関しては、同意見です。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:08 ID:hyanzBX80] >>430 時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、 どっちかが欠けてたんだろう でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、 好きになってくれる人に届けばいいだろｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:45 ID:qRt17tVj0] >>430 つーかね音楽って批評難しいよね。 MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、 ボカロだとほとんどみないし。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:57 ID:MiUvCj5v0] 　 |〃　 　 |ﾉハｏ､､ 　 |ヮ‘ﾘ ):) 　ギロカクに有意義なループがあらんことを！ 　 |と/　(( 　　　飽きてないけど、ネル 　 |∪ ／ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:21 ID:YcQHvzps0] >>415 著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。 今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は 埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って 再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:32 ID:ygoBUnQo0] >>430 まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ 非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:33 ID:DWXQ2Y1a0] >>430 特定してもいい？ｗ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:50 ID:lLLr/hfJ0] デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて 初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？ デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:53 ID:cO53Q+Zg0] >>436 まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。 何にでも使える魔法の言葉だw 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:28 ID:ussETgcx0] >>435 >>436 まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。 不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。 これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:33 ID:cO53Q+Zg0] >>441 それもまた偏ってると思うけども。 デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:59 ID:YcQHvzps0] >>441 >初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を >かえるだけで良かったんだろ？ 実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、 デPが直々に削除要請したんだよね 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:19 ID:5bP+cwAq0] >>421 そのこととGPLってのは関係のないことでは？ OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。 OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:23 ID:hyanzBX80] >>441 修正の方向はどっちでもいいだろ、 ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない （仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、 曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、 ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:13 ID:Bn6zQcWx0] >>443 市場でヒットする曲もそんなもんかと 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:17 ID:DWXQ2Y1a0] >>441 歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから ボカロに歌わせないということも必要かと。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:38 ID:qRt17tVj0] >>442 いやそうなんだが、 良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw 例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、 演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、 音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:19 ID:10y5uSOX0] >>430 足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？ 珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。 キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの 一曲はわりと評判がよかったと思う。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:45 ID:RZhg9LQ50] アレ？ でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、 削除されなかったの。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:54 ID:cEK82PAR0] アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より 飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって 自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか 大したコミュだよ 一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:03 ID:VfUL9hyR0] ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる 一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:31 ID:ussETgcx0] そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは 結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、 ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:43 ID:DWXQ2Y1a0] >>445 あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:28 ID:Bn6zQcWx0] >>453 よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う 共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:37 ID:ygoBUnQo0] >>441 いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね ようはこっそりやれってことだ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:28:08 ID:hyanzBX80] >>452 その可能性は高いんじゃないか？ ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、 なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、 もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、 もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、 そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:29:01 ID:YcQHvzps0] >>453 ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、 ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。 「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、 カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから 確実に分裂しちゃうぞと。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:30:58 ID:3eaA5yLS0] >>453 アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:19 ID:lLLr/hfJ0] >>447 >ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ そうだよな。そこにすごいこだわってるよな >>449 そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:31:22 ID:e6OGVYmE0] >>460 してもいいです 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:27 ID:ussETgcx0] >>460 たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。 ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない 「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:28 ID:T6Bjf1PW0] >>452 VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に >お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。 >お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。 ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:08 ID:cEK82PAR0] >>460 ファミコンのミクとかまたおま 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:21 ID:cO53Q+Zg0] >>450 音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。 以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを 「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく 修正版で変えて来た。 確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど 「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。 当然作者は落ち込んでた。 結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど 明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし 自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。 まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:49 ID:D2moAQtS0] >>455 ・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw ・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが 　曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ 　（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし） >>460 しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ あくまで、個々人の使い分け程度かと。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:56 ID:hyanzBX80] >>465 ループループｗ 基本的にはアウトにはならんだろうよ、 今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、 「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ 理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など） 決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、 全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう 470 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:59 ID:cEK82PAR0] >>460 ファミコンのミクとかまたおまPとか カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね オリジナルが偉いって現状だけど 楽しい動画は沢山あるから 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:36:30 ID:qRt17tVj0] >>467 うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。 というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:37:27 ID:cO53Q+Zg0] >>465 ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。 自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:27 ID:DQE/EcZh0] >>432 じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ 　>>59で事実としている情報には誤りがあります。 >59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0 > >>18 > 　・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに > 　　周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという > 　　迷惑を拡大する行為を意図して行った 　→意図して行ったとは断定できません。 　　　理由は、>138で指摘いただいたとおり、 　　　「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」 　　　といった声明を出しているためです。 　　　（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします） > 　・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より > 　　軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。 > 　　その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも > 　　かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら > 　　連絡してこい」という態度を貫く。 　→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。 > 　・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼 > 　　できるにも関わらず放置。 　→放置していません。理由は>127でも書きましたが 　少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に 　泣きを入れて削除依頼をされているからです。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:38 ID:c4N1W92I0] だめだ>>466の言いたいことがわかんない だれか翻訳してくれ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:39:38 ID:e6OGVYmE0] >>470 ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな ネタで悪いんかと 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:39:51 ID:c4N1W92I0] まちがえた ×>>466　○>>446 だめだ>>446の言いたいことがわかんない だれか翻訳してくれ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:20 ID:qRt17tVj0] むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは 全然おかしくないのにな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:45 ID:cO53Q+Zg0] >>474 またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は 今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。 それくらいしか考えられん。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:28 ID:RZhg9LQ50] カバー VS オリジナルの話だったのに、 ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:30 ID:c4N1W92I0] >>478 ごめんね 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:42:39 ID:e6OGVYmE0] >>479 えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:42:52 ID:XS5dLXSA0] >>453　>>464 ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を 作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」 みたいな意見があってなるほどとは思ったな 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:43:32 ID:lLLr/hfJ0] >>465 YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな …じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:02 ID:qRt17tVj0] ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。 かっこいいな。スパロボみたいだ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:11 ID:Bn6zQcWx0] >>477 みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:18 ID:T6Bjf1PW0] >>469 あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上 消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。 でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを 使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:21 ID:ob9cmVPJ0] カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。 どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。 てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの? 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:30 ID:cQDw4Ert0] なんだ尻P本スレに出没してるのか 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:59 ID:vAS25b7f0] >>438 アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。 ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで >>441 ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。 >お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。 >お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:46:21 ID:DWXQ2Y1a0] >>462 中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。 ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上 ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:09 ID:qRt17tVj0] >>488 ホントだ。 誰かDisってこいよw 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:22 ID:ussETgcx0] >>487 人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、 消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:hyanzBX80] >>483 修正版アップしてるじゃないか あの修正がアウトかセーフかはわからん、 一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、 何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか 探ろうとしてるんじゃないの？ まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、 それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも 外野の俺からはあるがｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:D2moAQtS0] つまり、既に分裂しているってことだなｗ ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ >>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ そこが発火点になりやすそう。 大多数はボカロ的雑食派だろうけど、 傾倒が強い人間が声大きいからね 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:48:38 ID:ussETgcx0] >>490 そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと 黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。 それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:10 ID:qRt17tVj0] >>492 ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。 DC騒動の時にCに文句つけてた奴。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:12 ID:T6Bjf1PW0] >>483 「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:47 ID:Bn6zQcWx0] 聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが まあ認めない人が存在してるのは確かだな だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:50:05 ID:ob9cmVPJ0] >>492 その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。 ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。 ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:33 ID:ussETgcx0] >>499 piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。 俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:52 ID:hyanzBX80] >>495 そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、 じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ 無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:53 ID:vAS25b7f0] てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:05 ID:XV5dI4jR0] ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:34 ID:ussETgcx0] >>502 わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ いまさらなに言ってんだよｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:08 ID:Bn6zQcWx0] >>499 ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:15 ID:hyanzBX80] ドンフライPとか相当貢献してるなｗ 何気に殿堂入りも２〜３曲あるっけ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:vAS25b7f0] 尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:D2moAQtS0] ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。 初期のループ見ながら思っていたんだが、 住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、 そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ 他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、 そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:42 ID:4/271zr00] >>504 おなかすいたうたはわPじゃないだろ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:59 ID:qRt17tVj0] ボカランあんま見ないんだけど、 そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:21 ID:DWXQ2Y1a0] >>495 できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。 しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:37 ID:ussETgcx0] >>509 あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:57:22 ID:T6Bjf1PW0] ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について 利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂 したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:04 ID:c4N1W92I0] 尻p挑発したのにかわされた 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:21 ID:qRt17tVj0] つまり 黒FLASH 対 白FLASH 論争のボカロバージョンなんだろうな。 黒FLASHはひっそりとやってる人もいるようだほぼ絶滅。 ニコニコの場合JASRACと契約が終われば生き残れそうなのは幸いである。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:30 ID:ussETgcx0] >>510 一応外伝はあるが完全に分離してるわけでもないね。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:59:04 ID:DWXQ2Y1a0] >>487 カバー作ってる人たちってニコ動とジャスラックの合意成立に 期待してる人もいるんじゃない？期待できるのか分からんけど。 そういやずいぶん経つけどまだ成立したって話出てこないなぁ。 518 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:01:17 ID:cEK82PAR0] 歌ってみた、MAD、BGMほとんどアウトになるから 東方やボカロオリジン以外 だから交渉決裂はないでしょ。エイベッとジャスは仲良しだし 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:14 ID:cO53Q+Zg0] >>517 早く来て欲しいけどねえ。 やっぱこれからボカロ始める人は、カバーから入るしか無いと思うし 特にDTMの経験がない人は。 ある程度カバーとかこなさないとオリジナルも出ないだろうし オリジナル作れない！ってういう人もいるだろうしね。 来週以降の俺のことなんだがw 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:28 ID:ussETgcx0] >>515 でも初期に爆発的な勢いで広まるのは黒なんだよね。 hattenとかオラとかもそうだったし。 というかオリジナルが盛り上がると、大抵敷居が高くなっていくんだよね。 リンレンがミクほど売れなかったのは上がった敷居に躊躇した人が多いからだって分析は 色んなところでされてるし。 そうすると作り手の絶対量が減るし、純粋な趣味で作ってる人じゃなくて、 セミプロみたいな山詞っぽい人たちが参入してくるようになるんだよね。 その時点で別な進化経路に入っちゃうんだ。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:05 ID:4/271zr00] 厳しい条件でもニコニコは飲むしかない 飲めないんだったら潰れるしかない やっぱJASRAC様は強すぎるんだよなｗ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:06 ID:vAS25b7f0] ニコ動とジャスの契約は半公的機関による検閲をオリジナル楽曲に科すって 目的が不成立になった以上ジャスラック側には成立させる意味がないんだよね 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:12 ID:lLLr/hfJ0] ちんこ音頭が見逃されてるのは誰にも「通報」されてないからかな？ どうしてもデＰの曲が嫌で許せない人達がいたってことか 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:04:06 ID:qRt17tVj0] >>521 JASRACの下でやるのはくやしい…けど…。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:05:50 ID:QMLRUVD20] >>523 しろぱん派の犯行だな。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:07:43 ID:RZhg9LQ50] 正直、こんな身内内のループ議論よりも、 どうやったらボカロとかオリジナル曲聴いてくれる 視聴者を増やせるかを話し合いたいんだぜ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:08:13 ID:hyanzBX80] >>517 こないだJASRACの役員のインタビューが出て ニュース系の板で盛り上がりまくってたけど、 JASRACがニコニコやyoutubeに要求してるのは 「まず一回全部消せ、話はそれからだ」「あと、今までのぶんの金は全部払ってもらう」 という2点で、ここを譲る気はまったくないようなので、 けっこうドワンゴは追い詰められてると思うよ さらに言うとMySoundなどもそうだが、JASRACの管理下で許されるのは 「完コピもしくはそれを目指したもの」であり、 同一性保持権の観点から替え歌や超アレンジ、他の曲とのミックス、メドレーなどは 基本的にアウトになっちゃう コピーはいいけどカバーはダメよ、ってことだな 組曲なんかは全部の権利者に許可得なくちゃいけない さらにさらに、JASRACの許可を得ていても権利者削除は可能だｗ ドワンゴが相当頑張らない限り、未来は真っ暗だよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:15 ID:cEK82PAR0] >>523 程度問題じゃないの ５曲ぐらい継続してうｐしてその路線だったら削除 クリが言うには黙認というレベルを超えたって表現だから 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:30 ID:qRt17tVj0] >>526 今本スレで尻Pがなにか提案してるよ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:25 ID:FqGXKggY0] >>526 本スレ行け。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:45 ID:P81Yi5990] ためしにちんこ音頭とかも通報してみ、おそらく消されるよ 1曲だけだからとかそんなのは関係ないだろ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:50 ID:Bn6zQcWx0] >>527 なんべん読んでもハードルというより棒高跳びだな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:02 ID:cO53Q+Zg0] >>523 デPの動画と同じ基準でいくなら、ちんこ音頭やった作者が 同じ様な動画を３〜４曲うpしてないといけないが、そうじゃないようだし。 仮に通報されてても「黙認出来るレベル」と見られてるかもね。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:20 ID:vAS25b7f0] >>526 デPが居なくなったらボカロ貝の雰囲気がさっと明るくなるから一気に変わるぜｗ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:56 ID:DQE/EcZh0] （>>473の続き） また、>>227　での説明の >　・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで） >　・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに） >　・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…） >これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。 　→デPがクリに対して事前連絡しているかどうかは公表されていませんし、してないとしても 　　その理由は当人しか分かりません。だから 　　「文句があるなら連絡してこい」という態度とは断定まではできません。 ここで>59に戻りますが、 >あたりは事実だよね。 　→上記のことから、これは全てが事実とは言えない。 　事実に基づかないことを根拠にしている以上、 　非難の根拠が曖昧と言わざるを得ません。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:59 ID:hyanzBX80] >>523 デPぐらい役揃ってなけりゃ消されないだろｗ 眼中ないっつーか、黙認レベルに十分収まる せいぜいピンフのみってとこだろ＞チンコ音頭 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:20 ID:qRt17tVj0] >>527 カバーってJASRACだめなんだっけ…。 同一性保持権って作者が「ダメ」って言ったときだけ権利が行使されるものでもないの？ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:39 ID:4/271zr00] >>523 通報自体はされてるんじゃ デPが削除された理由に「同一人物が連続的に」ってのがあったから その要件を満たしてないから面倒だし放置ってな気がする それも変な話かもなって気もしなくも無い ちんこ音頭とかおちんちんランドとかは一発アウトでもいいだろｗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:21 ID:lLLr/hfJ0] >>526 ねぎま、ハルヒ、らきすたの時のように「星のカケラ」をみんなでヒットチャートの１０位以内にランク入りさせようぜ だが、嫌だな まさに商業主義 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:47 ID:RZhg9LQ50] 今話し合ってあってる事って身内内のごたごたであって まったく外向いてないんだよな なんか、どんどんボカロが内輪向けのクローズなコミュになってることに危機感を感じる 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:15:34 ID:ussETgcx0] >>537 元来はそうだけど、実際はそうじゃない、ってのが現状かね。委託されてるわけだし。 JASRACは「俺のところに金が入らないコンテンツは全部消えろ」だから。 ようするに「誰に断って商売してんだ」っていうヤクザのシノギと変わらないんだよね。 でもその辺の話はべつにぼかろに限った話じゃないからなあ。ココですべきかどうかは微妙だ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:01 ID:ygoBUnQo0] >>538 ちんこ音頭なんて探そうとしなきゃみつからんだろｗ デPのは確実にランキング入ってくるしマイリスから他のにもすぐに飛べるしな この違いはでかいよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 04:16:10 ID:e6OGVYmE0] カバーやってるけど、 カバーもなんとか消されていないって現状で楽しんでるんで 駄目なら駄目で仕方ないね。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:32 ID:hyanzBX80] >>537 森進一のおふくろさん騒動はまさにそこが争点じゃなかった？ JASRACが良いですよと言って許可できるもんじゃないという そもそもMySound方式だと事前検閲が前提で、 JASRACがドワンゴにそれを要求しないわけがないと思うんだよなぁ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:59 ID:Bn6zQcWx0] 今となってはフラ好きのヤツしか見つけないだろうしな＞ちんこ音頭 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:17:42 ID:4/271zr00] >>540 しょせん2ちゃんだよ ここだけが世間じゃないし、こんなとこ辺境の片隅だｗ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:18:25 ID:hyanzBX80] >>542 ボーカロイド殿堂入り曲だもんな デPはやはり影響力でかいよ、それでなくてもVN2やはつねぎでのポジションもあるし 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:38 ID:VfUL9hyR0] >>540 ていうかこれで騒いでるのはほんの一部だよ ミク厨の大部分を占めるライトな聞き手なんて問題すら知らないやつが大半なんじゃなかろうか 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:44 ID:qRt17tVj0] >>544 いや、著作者がダメといったときに、改変が認められないのは分かるんだが、 とりあえずJASRACに許可とってカバーして著作者に文句言われるまで やるのはどうなのかなとオモって。 >>541 によると事実上はJASRACが許可出さないってことなのかな。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:50 ID:ygoBUnQo0] 結局のところ、影響力あって信者もたくさんいるデPが ああいった曲を上げるのはNGってとこに落ち着くんだよな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:20:34 ID:ussETgcx0] >>544 逆もあるんだよ。アーティストがいいよと思っててもJASRACや版元がNoって言えばそれまでだしね。 （俺が前に作ったMADを原曲のアーティストがBlogで紹介してくれたときも、 　「大人の事情」で直接言及じゃなくて間接言及だったｗ） 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:21:49 ID:qRt17tVj0] >>551 アンタすげえじゃんｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:22:04 ID:hyanzBX80] >>551 やっぱややこしいなぁｗ ニコニコの担当者とか激痩せしてそうだ、 まさか「とりあえず全部消せ、そこからやり直せ」には従えないだろうし 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:22:39 ID:cEK82PAR0] >>540 だな。 クリやヤマハの本位は一般人への浸透だからな そこで電通とがっちりダッグを組んで流行らせればGood 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:23:08 ID:lLLr/hfJ0] 本スレが建設的だからボカロの未来は彼らに任せたらいいんじゃないかなw 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:23:37 ID:T6Bjf1PW0] >>553 システム的に「隠して」、アップロード者が自分で表示有効にすれば良いんじゃないかな。 工夫次第でどうにかなりそうな気がするけど。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:24:43 ID:qRt17tVj0] >>540 無理やり議論を広げて関連づけると、 デPみたいなエロ楽曲を許した方が人が増えるのか、 健全な方向で伸ばした方が人が増えるのか、 って事を話し合いにすればいいんじゃないか。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:25:00 ID:hyanzBX80] >>551 貴方ひょっとして、昔アイマスのギロカクで帝国民とかと並んでDisられてた人じゃね？ｗ ミクユーザーで、作品を原曲アーティストに紹介されてたPってあんまり多くないと思うんだがｗ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:25:29 ID:YcQHvzps0] でもデPの新曲（百合）、 知名度・渦中の人という話題性・歌ってみた支援・チャット大会 で信者召集とかやる割にはあんまり伸びてないんだよなあ。 マイリス率もボカロにしてはあんまり高くないし。 内輪ノリが過ぎて敬遠されてるんだろうか。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:26:46 ID:Bn6zQcWx0] >>556 ユーザ側でオンオフできたら「一旦削除」にはならないだろう 選別するのも実質無理だろうし、飲むとなったらサーバクリアしかないか？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:28:05 ID:T6Bjf1PW0] >>559 個人で視聴するならともかく、人に紹介しにくいからねぇ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:29:00 ID:ussETgcx0] >>558 さっきそうだって書いたんだけどｗ（>>401） >>557 俺は健全な方向のほうが人は増えそうな気はするな。 というかエロばっちこいなふいんきになると、なんというか 一時的にはのびるだろうけど、せいぜいコミケレベルで頭打ちになると思うよ。 ヲタの間にしか広がらないというか。 まあ、ぶっちゃけそれでも何の問題があるのか、という気はするが、 VOCALOIDエンジンそのものの未来を考えると、俺としては サブカルで独占するのはもったいない気がする。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:30:09 ID:qRt17tVj0] >>560 一旦全部視聴者から見えない形にして、 ユーザーに再アップロードさせる。 （とみせかけて、　実質サーバーに残ってるファイルを使うって感じじゃないか？） どっちにしろ今までの分を払えってのが一番痛そうだ。 JASRAC計算だといくらなんだ？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:31:17 ID:cEK82PAR0] ボカロファンとしては騒動の中 kaitoがランキングを盛り上げてくれて 感謝している。ありがとうkaitoマスター達 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:32:17 ID:ygoBUnQo0] >>562 俺なんかはずっとサブカルで独占していたい派だけどな。 アクエリオンみたいに、好きな曲が公衆レイプされるのは嫌だよ でも、方向性としては健全の方が好きだな俺は 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:32:40 ID:Bn6zQcWx0] 今までの分はどんぶり勘定になるんじゃないかな いちいちジャスラックが削除された動画まで数えたら笑えるが 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:34:52 ID:YcQHvzps0] ちゃんと利用状況を調べないと 徴収金の配分が政治力で決まっちゃうから、 ほとんど使われてない演歌系の人達がなぜか潤っちゃう罠 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:35:50 ID:hyanzBX80] >>562 ふむ、関係あるかわかんない話するぞｗ あれも思えばコミュニティのメガプレゼンスに噛み付いたことによる反発なんだよな ニコマスなんて大して団結力のあるコミュじゃないんだが、それでも流れだの空気だの得体の知れないものは存在する あの場合は某氏がクリの立場でもあり（作品を選別し、独断で何かを「無いもの」にできる） デPの立場でもあり（１ユーザーながら、本人がそのように振る舞わなくても神格化され、批判しづらい空気） だから単純に置き換えられないけど 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:36:03 ID:qRt17tVj0] そしてくまうた2の発売が決定 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:38:08 ID:T6Bjf1PW0] まぁ、ニコニコとJASRACが提携したら，JASRACのデータベースと連携して アップロード時に使用楽曲を申請するような形になるかもしれないなぁ。 過去データも、「隠して再アップロード(再表示)」が採用されれば、その 時に申請とか。 でもこれも難しいね。配分を多くしたい著作者が自分の楽曲をわざと多く 登録するかもしれないからなぁ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:38:44 ID:ussETgcx0] そういう意味では日本の音楽産業って腐ってるよなーとか遠い目をしたくなるが そこはあんまりぼかろにとっての本質ではないな。 たとえば、カバー曲の場合1曲200円でニコでiTMS的に売ってるコンテンツを 購入したら、そのユーザはそのコンテンツを使って自由に改変ができる、 とかいう仕組みだったら、コンテンツホルダーにも2次クリエイターにも幸せが訪れるんだが、 JASRACの取り分によってはただの赤字事業になるからなあ。 クリプトンの伊藤社長はそういうのを作りたいと思っている風でもあるね。 俺は俺でミクとかリンレン買ったときのユーザ登録のコメントらんにそういうのやってくれ！ と要望書いたりもしている。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:40:00 ID:qRt17tVj0] >>570 ないだろうなぁ。 カラオケですらどんぶり勘定のJASRACがニコニコの為にそんなめんどくさい 方式を取り入れるとは思えん。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:40:30 ID:lLLr/hfJ0] TVをつけたら毎日初音ミクが映ってる、商店街でメルトが流れてる。喫茶店でみっくみくが有線から… 正直そんな状況は求めてないですな。　エヴァンゲリオンとアクエリオンのファンは可哀想だと思ってる 574 名前：570 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:41:39 ID:T6Bjf1PW0] >>572 うん。同意（笑）。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:21 ID:Bn6zQcWx0] >>571 ド素人の俺からすると楽譜を買う感覚で 発表できなくていいから音楽データを買えればありがたいなあ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:23 ID:qRt17tVj0] >>573 一文目は確かにね。 サブカルに留めといて、メルトみたいなのが出たときに飛び出してく感じでいいのかな。 エヴァのファンは可哀想かなぁｗエヴァ好きなほうだけど特に何も思わない。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:31 ID:hyanzBX80] >>573 EVAもアクエリオンも好きだけど、これと言って気にならんぞ 「ワールドカップの時に、普段サッカーに興味ないくせにしたり顔で話す大衆の代表トークに ずっとイライラしてるサッカーファン」みたいなもんか？ でも多くのサッカーファンは「みんなが興味持ってくれてることは長期的にはプラス」と 好意的に受け止めてたと思うけどな 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:44:40 ID:ussETgcx0] >>568 俺は「面と向かって言ってない批判は、批判として機能しなくてただの独り言や そいつの主観表明でしかない」と思っているので、自分自身がどんな意見を どこで言おうが別にいいじゃんと思うし、逆にぎろかくで叩かれてても 「なるほどねえ、だがそんな事俺には関係ねー」としか思わないな。 叩く自由もあるし、叩かれる自由もあるわけだｗ （叩かれたら態度を改めなければならない、という事はないという意味ね） だからココでのデP批判も同じ事だと思っていて、デPが自分の考えで動いている行動について とやかく言うのもみんなの自由だし、彼がそれを受けてどうしようが彼の勝手だと思うよ。 それによって批判が激しくなったり減ったりアイドル化したりといろいろな副次的な作用が あるだけの話でさ。 ただループは不毛だよねってみんな思ってるからげんなりしてるだけでしょｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:04 ID:Bn6zQcWx0] 前半後半と分かれて放送されたのを見ていた世代からするとありがたいです 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:10 ID:P81Yi5990] >>573 本当にエヴァファンが可哀想かといったらそうじゃないと思うがね。 結局大ヒットしたからこそ、10年以上たった今でも普通にエヴァの会話ができるんだからな。 映画もまたつくられたし。 メジャーになったらなったでそれなりの恩恵はある。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:30 ID:hyanzBX80] VOCALOIDってテクノロジー自体は、メインカルチャー／サブカルチャーって括りに 留まってはいないと思うんだよね、CVシリーズはともかくとしてね ゲームなんてマニアックなサブカルと言えばそうだが、 DSみたいな方向性があってもいいしドラクエやFFみたいなもんがあってもいい 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:36 ID:ygoBUnQo0] 正直、真の意味で初音ミクブームが終了するのは、ミクが一般市民の手に渡ったときだと思うよ、俺は サブカルだからこそ、いろいろ妄想できて、楽しいんだ、俺は 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:37 ID:XS5dLXSA0] >>569 冗談抜きで一般層にボカロ的なものが浸透するとしたら、機器はコンシュマーで というのは必須じゃないかな >>577 つか「エヴァ（アクエリ）ってパチのあれでしょ？」ってのがなによりキツイでしょｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:47:57 ID:P81Yi5990] >>582 別に一般に浸透したって勝手に妄想はニコニコとか同人でやってればいいじゃないかｗ メジャーなアニメでもいくらでもそんなものは氾濫してるしｗ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:50:31 ID:ussETgcx0] >>584 同意。俺もそう思う。 ただそこには今まで存在しなかった「公式設定厨との戦い」というファクターが追加されるなｗ そういえばCVシリーズはわざと公式設定をほとんど付帯させてないよね。 KEI氏によるコミカライズのときもわざわざ「非公式」だと謳っていたし。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:51:36 ID:lLLr/hfJ0] うちのじいちゃんがアスカとか初号機を普通に知ってるというのが異常なんだが 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:53:52 ID:T6Bjf1PW0] VOCALOID3が出たときに「初音ミク」版がでなかったらそこで音源ソフトとして の「初音ミク」自体は終わるんじゃないかな。そして仮想アイドルキャラクターとして残る。 中の人も歳を取るからVOCALOID3のときに「初音ミク」版がでない可能性もあると思うんだよねぇ。 一方、そうなったとしてもDTMerには進化したVOCALOID3があることになるので問題ないし。 オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:57:49 ID:qRt17tVj0] >>583 回りにパチやる人ほとんどいないからあんまり気にならんな。 見るのは某先生の動画ぐらいだ。 >>578 ニコマス良く知らんけど、P名は特定したｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:08 ID:lLLr/hfJ0] 「初音ミクVer.2.0」みたいなものが出るのかどうかだな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:25 ID:ussETgcx0] >>587 なに？　メイコDisってんの？　絶対に許さないよ！ # 半分ネタだが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:36 ID:ygoBUnQo0] >>584 そうしていたいけどね。ミクのことは本当に好きだし。 でもねぇ。やっぱそれは理想論なんだよなぁ…まぁあくまで俺の場合なんできにせんでくれ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:00:26 ID:lLLr/hfJ0] もう２月になるのか…今月もいろいろあったな　来月はどんな事件が巻き起こるのか 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:24 ID:ygoBUnQo0] >>587 ２全盛の今でもKAITOとかMEIKO使う人たくさんいるし、 ゲームにたとえればファミコンアレンジとか根強く残ってるし、意外と寿命は長いんじゃないかと思ってる 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:29 ID:T6Bjf1PW0] >>590 Disってるわけないじゃん。俺MEIKOユーザだし。 「終わる」っていうのはブームとかの世間的な認知上での話しで、 >オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。 と書いたように、使用者にとってはその気になれば終わりませんよ。 ＃ま、MEIKOファンとしては半分ネタでもレスします（笑） 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:05:35 ID:hyanzBX80] まぁ楽器として考えりゃね、今でもメロトロン使いたい人だっているかもしれんし TR-808とか909の音色にこだわる人もいるだろう とりあえず不気味の谷を超えてる楽器と看做していいもんだろうから、 案外長く生き残り使われ続ける可能性はあると思う 将来的にリアルになりすぎたボーカル音源より、 ミクのフラットさは扱いやすいんじゃないかね？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:06:49 ID:ussETgcx0] >>594 うん、そう思うよ俺も。判ってて書いたｗ 10年たって、そのときの流行サイトでふとミク曲を耳にして「初音ミクか、懐かしいな」とか 思って眺める日がきっと来るよね。 で、多分そのときの最新のぼかろみたいなものを買い揃えて作っちゃうんだぜｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:08:54 ID:ygoBUnQo0] 良い感じに機械くさいってのも、ミクの魅力だよな 弱点があるからこそ萌えるっていうか。 ミクが本当に人間並に歌えるツールだったら、技術すげーで終わってた気がするよ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:10:39 ID:qRt17tVj0] ていうかこれ前に見つけて、疑問に思ってた人じゃないか…。 何故かニコニコの中の人と知り合いだという…。 俺にはわけ分からんから寝るか…。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:11:18 ID:T6Bjf1PW0] >>596 あー，それはある（笑）。 このあいだV COLLECTION買っちまったしなぁ。CS-80の音がどうしても欲しくてね。 まぁメインストリームの主役としての交代劇があるとしても、名機として愛用者は残るよね。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:43 ID:ussETgcx0] >>598 はてなグループにニコニコ部ってのがあって、そこに中の人が参加してるんだよ。 そこで知り合っただけさ（というのもちょっとニュアンスが違うが）。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:57 ID:hyanzBX80] よーし貴重なお休み週間なので現実逃避やめて曲作ろう 早朝組〜昼組、ループよろしくな 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:16:09 ID:XS5dLXSA0] ＣＶ０３をクリがどんなコンセプトで出してくるかホント楽しみやねえ まあとっくに声はとっているだろうし、開発も進んでいるから、ありえない妄想だが ここんところの状況を見越していたかのごとく、クリなりの回答が０３のコンセプトや キャラビジュアルとかに込められていたら、ＤＴＭ素人のわたしでも買ってしまうかもｗ ま、いろいろな意味でｱﾁｬｰな出来でブームに止めを刺す可能性も無論あるわけだがｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:17:14 ID:ussETgcx0] >>602 んでもさ、CV03はもうミクを作り始めた時点で予定されていたわけだから、 コンセプトはそんなにミクやリンレンと変わらないと思うんだけど、どうかな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:18:09 ID:QMLRUVD20] >>596 その流行サイトでは「ハジメテノオト」が流れているのだろな。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:19:06 ID:qRt17tVj0] >>600 ありがとう。 前ココで楽曲晒したときに辿って行って疑問に思ってたんだ。 疑問が思わぬところで解けてスッキリした。 今日も深夜の部では勢い本スレに勝ち越したし満足だ。 寝よう。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:20:59 ID:T6Bjf1PW0] >>602 >>603 最近、どこかのインタビューで読みましたけどライブラリの調整に時間がかかりそうだと いう話しです。個性的な声なんでしょうかね。 >>604 泣かせますねぇ。一曲出来そうじゃないですか。 ではそろそろ落ちます。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:23:24 ID:ygoBUnQo0] >>606 落ちますとかwwww馴れ合いキメエwww や、今思い出したけどここってギロカクなんだよね 無限ループ脱出ってやっぱ心地よいな 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:25:45 ID:T6Bjf1PW0] >>607 まぁ、明日になったら言葉で殴り合ってるかもしれませんがね（笑） ここでなれ合いのつもりはないので、落ちるといった後でも見てることもありまっせ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:27:16 ID:YcQHvzps0] よく経緯知らないんだけど、はつねぎって何で叩かれてたの？ 何か失態やらかした？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:34:27 ID:Q8beo9Wj0] モトダのせいじゃね？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:42:08 ID:TayrfRgYO] モトダ関係ない 叩かれる理由もやらかした失態も数え切れないが、 聞いてもにわかに信じられる内容じゃないので はつねぎ行って自分で調べてこい 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 05:51:40 ID:PySiC6gIO] そういう事はおもわせぶりに書くんじゃなくてはっきり事実を書いた方がいいよ。 俺は詳しくないから書けないが。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 07:56:52 ID:QNbhKHAG0] デP批判してる人がいるな。あそこでは物凄く稀少だｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:19:06 ID:cQDw4Ert0] >>612 よく分からんが要約するとはつねぎ管理人表に出すぎ！首突っ込みすぎ！裏方なら出てくんな！ って事か 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:24:01 ID:8pdRohA80] >>595 サンプリング音源が主流でいくらでも生楽器に近い音源が溢れているのに、未だFM音源が奏でる 音色を愛して止まない愛好家がたくさん居る、みたいな感じかな。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:47:51 ID:cP+LfcEs0] やっと読み終えたぜ 夜のギロカク民はよく訓練されてるな 昼の部もこれぐらい練度が高ければ・・・ｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:17:56 ID:gpqKzumU0] すげえ、特に大きな問題が発生したわけでもないのに ループの外に出てたｗｗｗ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:31:26 ID:Od5qAJpV0] 惨劇は回避された！ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:06:11 ID:AzdvJ6IS0] 見事にスレがエンディングを迎えたなｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:18:40 ID:8pdRohA80] しかし、また夜に再開する。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:25 ID:LiWywSJE0] >>620 またかよｗｗｗ 昼民->飽きた 夜民->絶賛ループ中 こんな感じか 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:28 ID:4D/8rXR10] >>614 管理人が管理放置したまま音信不通。 会員の援護あって戻ってきたものの自虐的な言動で周囲を困惑させる→引退宣言 で、今、新管理体制発足＆バージョンアップ計画進行中。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:28:07 ID:cP+LfcEs0] >>622 自虐モードか・・・それだけで何があったか推測出来るな 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:04:43 ID:nkG95TVP0] ループループにしてやんよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:11:36 ID:ZyObXGlG0] ヨーヨーでそんな技があったな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:28:54 ID:Od5qAJpV0] それループ・ザ・ループじゃないの 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:03:43 ID:J/fysgWU0] 一昨日は１日で１スレ埋めてたってのに、何だこの静けさはｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:15:28 ID:nkG95TVP0] ループ地獄に飽きちゃった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:29:07 ID:jeBQbgP20] >>627 昨日も昼民は飽きてきてた 今日は完全に飽きた 燃料切れ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:34:17 ID:eN/sXVix0] >>487 JASRAC管理曲のYoutubeとニコニコでの利用については、 「一般ﾕｰｻﾞｰに対して権利行使する事は無い」ってJASRACが声明だしてるよ。 締結されたらいったん削除かもだけどうｐし直せば良いし、決裂すれば消せば良い。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:31:22 ID:J/fysgWU0] >>630 mjd？　知らなかったわ。ということはワＰの「それから」削除は詐称確定ってこと？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:48 ID:aPV/1epa0] 尻Ｐみたいなコミュをなんとも思ってない連中に見て欲しい記事だわ CCLを付けた人々やハッカーは「マズローの欲求段階説」における「自我（自尊）の欲求」を基礎にして共有を行っているのに対して、 ピアプロの職人達は(それと、自分の研究分野であるAA描き)は、「親和（所属愛）の欲求」を基礎にして共有を行っているからだと思います。 先のエリック・レイモンドは、同論文の中でソフトウェア共有における「評判」の重要性を説いています。 ハッカー達は「贈与文化」の中で「評判」を得るために、共有を行っているとしています。 ここでの「評判」を求める欲求はは、「自我の欲求」と同一のものであると言ってよいと思います。 一方ピアプロの職人やAA描きはこれとは違い、他者と作品を媒介にして繋がること（作品を利用されること）を目的としているのではないのでしょうか。 そのため、「自我の欲求」を満たす名前の表記にあまり関心が無く、このような結果になったのではないかと考えています。 [著作権]ピアプロとクリエイティブ・コモンズの比較 ttp://d.hatena.ne.jp/wanda002/20080129 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:56 ID:H30adXb30] JASRACは利用料の徴収がメインで、利用に関しては著作権者が異議申し立てをすることがある、 という理解でいいのかな？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:39:22 ID:eN/sXVix0] >>631 もし、JASRAC管理曲で権利者削除されたなら、以下の可能性があるです。 1)オケの音源にCDやカラオケの音源を使っていた場合、レコード会社やカラオケ配信会社による権利者削除が有り得る 2)もし替え歌なら、同一性保持権による、原作詞者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外） 3)もし、原曲を毀損するようなアレンジがなされているなら、同一性保持権による、原作曲者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外） 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:43:08 ID:eN/sXVix0] >>633 いや。 原作者が嫌でも、JASRACがおｋと言ったらおｋ。異議は不可。 ただし、原曲を毀損するような替え歌、過度のアレンジ、などについては原作者側が著作者人格権に基づく、同一性保持権という権利を 行使すれば、配信差し止めさせたり、訴えたりできる。

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