- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:31 ID:hyanzBX80]
- >>573
EVAもアクエリオンも好きだけど、これと言って気にならんぞ
「ワールドカップの時に、普段サッカーに興味ないくせにしたり顔で話す大衆の代表トークに
ずっとイライラしてるサッカーファン」みたいなもんか？
でも多くのサッカーファンは「みんなが興味持ってくれてることは長期的にはプラス」と
好意的に受け止めてたと思うけどな
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:44:40 ID:ussETgcx0]
- >>568
俺は「面と向かって言ってない批判は、批判として機能しなくてただの独り言や
そいつの主観表明でしかない」と思っているので、自分自身がどんな意見を
どこで言おうが別にいいじゃんと思うし、逆にぎろかくで叩かれてても
「なるほどねえ、だがそんな事俺には関係ねー」としか思わないな。
叩く自由もあるし、叩かれる自由もあるわけだｗ
（叩かれたら態度を改めなければならない、という事はないという意味ね）
だからココでのデP批判も同じ事だと思っていて、デPが自分の考えで動いている行動について
とやかく言うのもみんなの自由だし、彼がそれを受けてどうしようが彼の勝手だと思うよ。
それによって批判が激しくなったり減ったりアイドル化したりといろいろな副次的な作用が
あるだけの話でさ。
ただループは不毛だよねってみんな思ってるからげんなりしてるだけでしょｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:04 ID:Bn6zQcWx0]
- 前半後半と分かれて放送されたのを見ていた世代からするとありがたいです
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:10 ID:P81Yi5990]
- >>573
本当にエヴァファンが可哀想かといったらそうじゃないと思うがね。
結局大ヒットしたからこそ、10年以上たった今でも普通にエヴァの会話ができるんだからな。
映画もまたつくられたし。
メジャーになったらなったでそれなりの恩恵はある。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:30 ID:hyanzBX80]
- VOCALOIDってテクノロジー自体は、メインカルチャー／サブカルチャーって括りに
留まってはいないと思うんだよね、CVシリーズはともかくとしてね
ゲームなんてマニアックなサブカルと言えばそうだが、
DSみたいな方向性があってもいいしドラクエやFFみたいなもんがあってもいい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:36 ID:ygoBUnQo0]
- 正直、真の意味で初音ミクブームが終了するのは、ミクが一般市民の手に渡ったときだと思うよ、俺は
サブカルだからこそ、いろいろ妄想できて、楽しいんだ、俺は
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:37 ID:XS5dLXSA0]
- >>569
冗談抜きで一般層にボカロ的なものが浸透するとしたら、機器はコンシュマーで
というのは必須じゃないかな
>>577
つか「エヴァ（アクエリ）ってパチのあれでしょ？」ってのがなによりキツイでしょｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:47:57 ID:P81Yi5990]
- >>582
別に一般に浸透したって勝手に妄想はニコニコとか同人でやってればいいじゃないかｗ
メジャーなアニメでもいくらでもそんなものは氾濫してるしｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:50:31 ID:ussETgcx0]
- >>584
同意。俺もそう思う。
ただそこには今まで存在しなかった「公式設定厨との戦い」というファクターが追加されるなｗ
そういえばCVシリーズはわざと公式設定をほとんど付帯させてないよね。
KEI氏によるコミカライズのときもわざわざ「非公式」だと謳っていたし。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:51:36 ID:lLLr/hfJ0]
- うちのじいちゃんがアスカとか初号機を普通に知ってるというのが異常なんだが
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:53:52 ID:T6Bjf1PW0]
- VOCALOID3が出たときに「初音ミク」版がでなかったらそこで音源ソフトとして
の「初音ミク」自体は終わるんじゃないかな。そして仮想アイドルキャラクターとして残る。
中の人も歳を取るからVOCALOID3のときに「初音ミク」版がでない可能性もあると思うんだよねぇ。
一方、そうなったとしてもDTMerには進化したVOCALOID3があることになるので問題ないし。
オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:57:49 ID:qRt17tVj0]
- >>583
回りにパチやる人ほとんどいないからあんまり気にならんな。
見るのは某先生の動画ぐらいだ。
>>578
ニコマス良く知らんけど、P名は特定したｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:08 ID:lLLr/hfJ0]
- 「初音ミクVer.2.0」みたいなものが出るのかどうかだな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:25 ID:ussETgcx0]
- >>587
なに？ メイコDisってんの？ 絶対に許さないよ！
# 半分ネタだが
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:36 ID:ygoBUnQo0]
- >>584
そうしていたいけどね。ミクのことは本当に好きだし。
でもねぇ。やっぱそれは理想論なんだよなぁ…まぁあくまで俺の場合なんできにせんでくれ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:00:26 ID:lLLr/hfJ0]
- もう２月になるのか…今月もいろいろあったな 来月はどんな事件が巻き起こるのか
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:24 ID:ygoBUnQo0]
- >>587
２全盛の今でもKAITOとかMEIKO使う人たくさんいるし、
ゲームにたとえればファミコンアレンジとか根強く残ってるし、意外と寿命は長いんじゃないかと思ってる
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:29 ID:T6Bjf1PW0]
- >>590
Disってるわけないじゃん。俺MEIKOユーザだし。
「終わる」っていうのはブームとかの世間的な認知上での話しで、
>オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
と書いたように、使用者にとってはその気になれば終わりませんよ。
＃ま、MEIKOファンとしては半分ネタでもレスします（笑）
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:05:35 ID:hyanzBX80]
- まぁ楽器として考えりゃね、今でもメロトロン使いたい人だっているかもしれんし
TR-808とか909の音色にこだわる人もいるだろう
とりあえず不気味の谷を超えてる楽器と看做していいもんだろうから、
案外長く生き残り使われ続ける可能性はあると思う
将来的にリアルになりすぎたボーカル音源より、
ミクのフラットさは扱いやすいんじゃないかね？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:06:49 ID:ussETgcx0]
- >>594
うん、そう思うよ俺も。判ってて書いたｗ
10年たって、そのときの流行サイトでふとミク曲を耳にして「初音ミクか、懐かしいな」とか
思って眺める日がきっと来るよね。
で、多分そのときの最新のぼかろみたいなものを買い揃えて作っちゃうんだぜｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:08:54 ID:ygoBUnQo0]
- 良い感じに機械くさいってのも、ミクの魅力だよな
弱点があるからこそ萌えるっていうか。
ミクが本当に人間並に歌えるツールだったら、技術すげーで終わってた気がするよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:10:39 ID:qRt17tVj0]
- ていうかこれ前に見つけて、疑問に思ってた人じゃないか…。
何故かニコニコの中の人と知り合いだという…。
俺にはわけ分からんから寝るか…。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:11:18 ID:T6Bjf1PW0]
- >>596
あー，それはある（笑）。
このあいだV COLLECTION買っちまったしなぁ。CS-80の音がどうしても欲しくてね。
まぁメインストリームの主役としての交代劇があるとしても、名機として愛用者は残るよね。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:43 ID:ussETgcx0]
- >>598
はてなグループにニコニコ部ってのがあって、そこに中の人が参加してるんだよ。
そこで知り合っただけさ（というのもちょっとニュアンスが違うが）。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:57 ID:hyanzBX80]
- よーし貴重なお休み週間なので現実逃避やめて曲作ろう
早朝組〜昼組、ループよろしくな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:16:09 ID:XS5dLXSA0]
- ＣＶ０３をクリがどんなコンセプトで出してくるかホント楽しみやねえ
まあとっくに声はとっているだろうし、開発も進んでいるから、ありえない妄想だが
ここんところの状況を見越していたかのごとく、クリなりの回答が０３のコンセプトや
キャラビジュアルとかに込められていたら、ＤＴＭ素人のわたしでも買ってしまうかもｗ
ま、いろいろな意味でｱﾁｬｰな出来でブームに止めを刺す可能性も無論あるわけだがｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:17:14 ID:ussETgcx0]
- >>602
んでもさ、CV03はもうミクを作り始めた時点で予定されていたわけだから、
コンセプトはそんなにミクやリンレンと変わらないと思うんだけど、どうかな。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:18:09 ID:QMLRUVD20]
- >>596
その流行サイトでは「ハジメテノオト」が流れているのだろな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:19:06 ID:qRt17tVj0]
- >>600
ありがとう。
前ココで楽曲晒したときに辿って行って疑問に思ってたんだ。
疑問が思わぬところで解けてスッキリした。
今日も深夜の部では勢い本スレに勝ち越したし満足だ。
寝よう。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:20:59 ID:T6Bjf1PW0]
- >>602
>>603
最近、どこかのインタビューで読みましたけどライブラリの調整に時間がかかりそうだと
いう話しです。個性的な声なんでしょうかね。
>>604
泣かせますねぇ。一曲出来そうじゃないですか。
ではそろそろ落ちます。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:23:24 ID:ygoBUnQo0]
- >>606
落ちますとかwwww馴れ合いキメエwww
や、今思い出したけどここってギロカクなんだよね
無限ループ脱出ってやっぱ心地よいな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:25:45 ID:T6Bjf1PW0]
- >>607
まぁ、明日になったら言葉で殴り合ってるかもしれませんがね（笑）
ここでなれ合いのつもりはないので、落ちるといった後でも見てることもありまっせ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:27:16 ID:YcQHvzps0]
- よく経緯知らないんだけど、はつねぎって何で叩かれてたの？
何か失態やらかした？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:34:27 ID:Q8beo9Wj0]
- モトダのせいじゃね？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:42:08 ID:TayrfRgYO]
- モトダ関係ない
叩かれる理由もやらかした失態も数え切れないが、
聞いてもにわかに信じられる内容じゃないので
はつねぎ行って自分で調べてこい
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 05:51:40 ID:PySiC6gIO]
- そういう事はおもわせぶりに書くんじゃなくてはっきり事実を書いた方がいいよ。
俺は詳しくないから書けないが。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 07:56:52 ID:QNbhKHAG0]
- デP批判してる人がいるな。あそこでは物凄く稀少だｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:19:06 ID:cQDw4Ert0]
- >>612
よく分からんが要約するとはつねぎ管理人表に出すぎ！首突っ込みすぎ！裏方なら出てくんな！
って事か
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:24:01 ID:8pdRohA80]
- >>595
サンプリング音源が主流でいくらでも生楽器に近い音源が溢れているのに、未だFM音源が奏でる
音色を愛して止まない愛好家がたくさん居る、みたいな感じかな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:47:51 ID:cP+LfcEs0]
- やっと読み終えたぜ
夜のギロカク民はよく訓練されてるな
昼の部もこれぐらい練度が高ければ・・・ｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:17:56 ID:gpqKzumU0]
- すげえ、特に大きな問題が発生したわけでもないのに
ループの外に出てたｗｗｗ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:31:26 ID:Od5qAJpV0]
- 惨劇は回避された！
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:06:11 ID:AzdvJ6IS0]
- 見事にスレがエンディングを迎えたなｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:18:40 ID:8pdRohA80]
- しかし、また夜に再開する。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:25 ID:LiWywSJE0]
- >>620
またかよｗｗｗ
昼民->飽きた
夜民->絶賛ループ中
こんな感じか
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:28 ID:4D/8rXR10]
- >>614
管理人が管理放置したまま音信不通。
会員の援護あって戻ってきたものの自虐的な言動で周囲を困惑させる→引退宣言
で、今、新管理体制発足＆バージョンアップ計画進行中。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:28:07 ID:cP+LfcEs0]
- >>622
自虐モードか・・・それだけで何があったか推測出来るな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:04:43 ID:nkG95TVP0]
- ループループにしてやんよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:11:36 ID:ZyObXGlG0]
- ヨーヨーでそんな技があったな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:28:54 ID:Od5qAJpV0]
- それループ・ザ・ループじゃないの
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:03:43 ID:J/fysgWU0]
- 一昨日は１日で１スレ埋めてたってのに、何だこの静けさはｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:15:28 ID:nkG95TVP0]
- ループ地獄に飽きちゃった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:29:07 ID:jeBQbgP20]
- >>627
昨日も昼民は飽きてきてた
今日は完全に飽きた
燃料切れ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:34:17 ID:eN/sXVix0]
- >>487
JASRAC管理曲のYoutubeとニコニコでの利用については、
「一般ﾕｰｻﾞｰに対して権利行使する事は無い」ってJASRACが声明だしてるよ。
締結されたらいったん削除かもだけどうｐし直せば良いし、決裂すれば消せば良い。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:31:22 ID:J/fysgWU0]
- >>630
mjd？ 知らなかったわ。ということはワＰの「それから」削除は詐称確定ってこと？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:48 ID:aPV/1epa0]
- 尻Ｐみたいなコミュをなんとも思ってない連中に見て欲しい記事だわ
CCLを付けた人々やハッカーは「マズローの欲求段階説」における「自我（自尊）の欲求」を基礎にして共有を行っているのに対して、
ピアプロの職人達は(それと、自分の研究分野であるAA描き)は、「親和（所属愛）の欲求」を基礎にして共有を行っているからだと思います。
先のエリック・レイモンドは、同論文の中でソフトウェア共有における「評判」の重要性を説いています。
ハッカー達は「贈与文化」の中で「評判」を得るために、共有を行っているとしています。
ここでの「評判」を求める欲求はは、「自我の欲求」と同一のものであると言ってよいと思います。
一方ピアプロの職人やAA描きはこれとは違い、他者と作品を媒介にして繋がること（作品を利用されること）を目的としているのではないのでしょうか。
そのため、「自我の欲求」を満たす名前の表記にあまり関心が無く、このような結果になったのではないかと考えています。
[著作権]ピアプロとクリエイティブ・コモンズの比較
ttp://d.hatena.ne.jp/wanda002/20080129
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:56 ID:H30adXb30]
- JASRACは利用料の徴収がメインで、利用に関しては著作権者が異議申し立てをすることがある、
という理解でいいのかな？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:39:22 ID:eN/sXVix0]
- >>631
もし、JASRAC管理曲で権利者削除されたなら、以下の可能性があるです。
1)オケの音源にCDやカラオケの音源を使っていた場合、レコード会社やカラオケ配信会社による権利者削除が有り得る
2)もし替え歌なら、同一性保持権による、原作詞者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
3)もし、原曲を毀損するようなアレンジがなされているなら、同一性保持権による、原作曲者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:43:08 ID:eN/sXVix0]
- >>633
いや。
原作者が嫌でも、JASRACがおｋと言ったらおｋ。異議は不可。
ただし、原曲を毀損するような替え歌、過度のアレンジ、などについては原作者側が著作者人格権に基づく、同一性保持権という権利を
行使すれば、配信差し止めさせたり、訴えたりできる。
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