- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:45 ID:RZhg9LQ50]
- アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:54 ID:cEK82PAR0]
- アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:03 ID:VfUL9hyR0]
- ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:31 ID:ussETgcx0]
- そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:43 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:28 ID:Bn6zQcWx0]
- >>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:37 ID:ygoBUnQo0]
- >>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね
ようはこっそりやれってことだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:28:08 ID:hyanzBX80]
- >>452
その可能性は高いんじゃないか？
ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:29:01 ID:YcQHvzps0]
- >>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:30:58 ID:3eaA5yLS0]
- >>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:19 ID:lLLr/hfJ0]
- >>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな
>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:31:22 ID:e6OGVYmE0]
- >>460
してもいいです
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:27 ID:ussETgcx0]
- >>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。
ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:28 ID:T6Bjf1PW0]
- >>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:08 ID:cEK82PAR0]
- >>460
ファミコンのミクとかまたおま
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:21 ID:cO53Q+Zg0]
- >>450
音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。
以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを
「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく
修正版で変えて来た。
確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど
「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。
当然作者は落ち込んでた。
結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど
明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし
自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。
まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:49 ID:D2moAQtS0]
- >>455
・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw
・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが
曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ
（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし）
>>460
しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ
あくまで、個々人の使い分け程度かと。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:56 ID:hyanzBX80]
- >>465
ループループｗ
基本的にはアウトにはならんだろうよ、
今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、
「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ
理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など）
決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、
全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう
- 470 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:59 ID:cEK82PAR0]
- >>460
ファミコンのミクとかまたおまPとか
カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね
オリジナルが偉いって現状だけど
楽しい動画は沢山あるから
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:36:30 ID:qRt17tVj0]
- >>467
うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。
というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:37:27 ID:cO53Q+Zg0]
- >>465
ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。
自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:27 ID:DQE/EcZh0]
- >>432
じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ
>>59で事実としている情報には誤りがあります。
>59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0
> >>18
> ・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
> 周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
> 迷惑を拡大する行為を意図して行った
→意図して行ったとは断定できません。
理由は、>138で指摘いただいたとおり、
「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
といった声明を出しているためです。
（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします）
> ・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
> 軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
> その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
> かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
> 連絡してこい」という態度を貫く。
→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。
> ・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
> できるにも関わらず放置。
→放置していません。理由は>127でも書きましたが
少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
泣きを入れて削除依頼をされているからです。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:38 ID:c4N1W92I0]
- だめだ>>466の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:39:38 ID:e6OGVYmE0]
- >>470
ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな
ネタで悪いんかと
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:39:51 ID:c4N1W92I0]
- まちがえた
×>>466 ○>>446
だめだ>>446の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:20 ID:qRt17tVj0]
- むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは
全然おかしくないのにな。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:45 ID:cO53Q+Zg0]
- >>474
またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は
今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。
それくらいしか考えられん。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:28 ID:RZhg9LQ50]
- カバー VS オリジナルの話だったのに、
ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:30 ID:c4N1W92I0]
- >>478
ごめんね
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:42:39 ID:e6OGVYmE0]
- >>479
えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:42:52 ID:XS5dLXSA0]
- >>453 >>464
ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる
ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を
作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」
みたいな意見があってなるほどとは思ったな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:43:32 ID:lLLr/hfJ0]
- >>465
YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな
…じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:02 ID:qRt17tVj0]
- ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。
かっこいいな。スパロボみたいだ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:11 ID:Bn6zQcWx0]
- >>477
みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに
ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:18 ID:T6Bjf1PW0]
- >>469
あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上
消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。
でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを
使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:21 ID:ob9cmVPJ0]
- カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。
どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。
てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの?
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:30 ID:cQDw4Ert0]
- なんだ尻P本スレに出没してるのか
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:59 ID:vAS25b7f0]
- >>438
アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。
ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね
だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで
>>441
ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:46:21 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>462
中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。
ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら
クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで
クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上
ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:09 ID:qRt17tVj0]
- >>488
ホントだ。
誰かDisってこいよw
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:22 ID:ussETgcx0]
- >>487
人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、
消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:hyanzBX80]
- >>483
修正版アップしてるじゃないか
あの修正がアウトかセーフかはわからん、
一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、
何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか
探ろうとしてるんじゃないの？
まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、
それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも
外野の俺からはあるがｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:D2moAQtS0]
- つまり、既に分裂しているってことだなｗ
ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ
>>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ
ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ
そこが発火点になりやすそう。
大多数はボカロ的雑食派だろうけど、
傾倒が強い人間が声大きいからね
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:48:38 ID:ussETgcx0]
- >>490
そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと
黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。
それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:10 ID:qRt17tVj0]
- >>492
ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。
DC騒動の時にCに文句つけてた奴。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:12 ID:T6Bjf1PW0]
- >>483
「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら
デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:47 ID:Bn6zQcWx0]
- 聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが
まあ認めない人が存在してるのは確かだな
だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:50:05 ID:ob9cmVPJ0]
- >>492
その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。
ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。
ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:33 ID:ussETgcx0]
- >>499
piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。
俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:52 ID:hyanzBX80]
- >>495
そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、
じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ
無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:53 ID:vAS25b7f0]
- てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:05 ID:XV5dI4jR0]
- ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:34 ID:ussETgcx0]
- >>502
わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ
いまさらなに言ってんだよｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:08 ID:Bn6zQcWx0]
- >>499
ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら
ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:15 ID:hyanzBX80]
- ドンフライPとか相当貢献してるなｗ
何気に殿堂入りも２〜３曲あるっけ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:vAS25b7f0]
- 尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:D2moAQtS0]
- ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。
初期のループ見ながら思っていたんだが、
住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、
そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ
他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、
そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:42 ID:4/271zr00]
- >>504
おなかすいたうたはわPじゃないだろ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:59 ID:qRt17tVj0]
- ボカランあんま見ないんだけど、
そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:21 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>495
できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。
しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:37 ID:ussETgcx0]
- >>509
あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:57:22 ID:T6Bjf1PW0]
- ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について
利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂
したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:04 ID:c4N1W92I0]
- 尻p挑発したのにかわされた
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:21 ID:qRt17tVj0]
- つまり 黒FLASH 対 白FLASH 論争のボカロバージョンなんだろうな。
黒FLASHはひっそりとやってる人もいるようだほぼ絶滅。
ニコニコの場合JASRACと契約が終われば生き残れそうなのは幸いである。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:30 ID:ussETgcx0]
- >>510
一応外伝はあるが完全に分離してるわけでもないね。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:59:04 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>487
カバー作ってる人たちってニコ動とジャスラックの合意成立に
期待してる人もいるんじゃない？期待できるのか分からんけど。
そういやずいぶん経つけどまだ成立したって話出てこないなぁ。
- 518 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:01:17 ID:cEK82PAR0]
- 歌ってみた、MAD、BGMほとんどアウトになるから
東方やボカロオリジン以外
だから交渉決裂はないでしょ。エイベッとジャスは仲良しだし
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:14 ID:cO53Q+Zg0]
- >>517
早く来て欲しいけどねえ。
やっぱこれからボカロ始める人は、カバーから入るしか無いと思うし
特にDTMの経験がない人は。
ある程度カバーとかこなさないとオリジナルも出ないだろうし
オリジナル作れない！ってういう人もいるだろうしね。
来週以降の俺のことなんだがw
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:28 ID:ussETgcx0]
- >>515
でも初期に爆発的な勢いで広まるのは黒なんだよね。
hattenとかオラとかもそうだったし。
というかオリジナルが盛り上がると、大抵敷居が高くなっていくんだよね。
リンレンがミクほど売れなかったのは上がった敷居に躊躇した人が多いからだって分析は
色んなところでされてるし。
そうすると作り手の絶対量が減るし、純粋な趣味で作ってる人じゃなくて、
セミプロみたいな山詞っぽい人たちが参入してくるようになるんだよね。
その時点で別な進化経路に入っちゃうんだ。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:05 ID:4/271zr00]
- 厳しい条件でもニコニコは飲むしかない
飲めないんだったら潰れるしかない
やっぱJASRAC様は強すぎるんだよなｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:06 ID:vAS25b7f0]
- ニコ動とジャスの契約は半公的機関による検閲をオリジナル楽曲に科すって
目的が不成立になった以上ジャスラック側には成立させる意味がないんだよね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:12 ID:lLLr/hfJ0]
- ちんこ音頭が見逃されてるのは誰にも「通報」されてないからかな？
どうしてもデＰの曲が嫌で許せない人達がいたってことか
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:04:06 ID:qRt17tVj0]
- >>521
JASRACの下でやるのはくやしい…けど…。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:05:50 ID:QMLRUVD20]
- >>523
しろぱん派の犯行だな。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:07:43 ID:RZhg9LQ50]
- 正直、こんな身内内のループ議論よりも、
どうやったらボカロとかオリジナル曲聴いてくれる
視聴者を増やせるかを話し合いたいんだぜ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:08:13 ID:hyanzBX80]
- >>517
こないだJASRACの役員のインタビューが出て
ニュース系の板で盛り上がりまくってたけど、
JASRACがニコニコやyoutubeに要求してるのは
「まず一回全部消せ、話はそれからだ」「あと、今までのぶんの金は全部払ってもらう」
という2点で、ここを譲る気はまったくないようなので、
けっこうドワンゴは追い詰められてると思うよ
さらに言うとMySoundなどもそうだが、JASRACの管理下で許されるのは
「完コピもしくはそれを目指したもの」であり、
同一性保持権の観点から替え歌や超アレンジ、他の曲とのミックス、メドレーなどは
基本的にアウトになっちゃう
コピーはいいけどカバーはダメよ、ってことだな
組曲なんかは全部の権利者に許可得なくちゃいけない
さらにさらに、JASRACの許可を得ていても権利者削除は可能だｗ
ドワンゴが相当頑張らない限り、未来は真っ暗だよ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:15 ID:cEK82PAR0]
- >>523
程度問題じゃないの
５曲ぐらい継続してうｐしてその路線だったら削除
クリが言うには黙認というレベルを超えたって表現だから
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:30 ID:qRt17tVj0]
- >>526
今本スレで尻Pがなにか提案してるよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:25 ID:FqGXKggY0]
- >>526
本スレ行け。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:45 ID:P81Yi5990]
- ためしにちんこ音頭とかも通報してみ、おそらく消されるよ
1曲だけだからとかそんなのは関係ないだろ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:50 ID:Bn6zQcWx0]
- >>527
なんべん読んでもハードルというより棒高跳びだな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:02 ID:cO53Q+Zg0]
- >>523
デPの動画と同じ基準でいくなら、ちんこ音頭やった作者が
同じ様な動画を３〜４曲うpしてないといけないが、そうじゃないようだし。
仮に通報されてても「黙認出来るレベル」と見られてるかもね。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:20 ID:vAS25b7f0]
- >>526
デPが居なくなったらボカロ貝の雰囲気がさっと明るくなるから一気に変わるぜｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:56 ID:DQE/EcZh0]
- （>>473の続き）
また、>>227 での説明の
> ・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
> ・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
> ・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
>これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。
→デPがクリに対して事前連絡しているかどうかは公表されていませんし、してないとしても
その理由は当人しか分かりません。だから
「文句があるなら連絡してこい」という態度とは断定まではできません。
ここで>59に戻りますが、
>あたりは事実だよね。
→上記のことから、これは全てが事実とは言えない。
事実に基づかないことを根拠にしている以上、
非難の根拠が曖昧と言わざるを得ません。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:59 ID:hyanzBX80]
- >>523
デPぐらい役揃ってなけりゃ消されないだろｗ
眼中ないっつーか、黙認レベルに十分収まる
せいぜいピンフのみってとこだろ＞チンコ音頭
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:20 ID:qRt17tVj0]
- >>527
カバーってJASRACだめなんだっけ…。
同一性保持権って作者が「ダメ」って言ったときだけ権利が行使されるものでもないの？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:39 ID:4/271zr00]
- >>523
通報自体はされてるんじゃ
デPが削除された理由に「同一人物が連続的に」ってのがあったから
その要件を満たしてないから面倒だし放置ってな気がする
それも変な話かもなって気もしなくも無い
ちんこ音頭とかおちんちんランドとかは一発アウトでもいいだろｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:21 ID:lLLr/hfJ0]
- >>526
ねぎま、ハルヒ、らきすたの時のように「星のカケラ」をみんなでヒットチャートの１０位以内にランク入りさせようぜ
だが、嫌だな まさに商業主義
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:47 ID:RZhg9LQ50]
- 今話し合ってあってる事って身内内のごたごたであって
まったく外向いてないんだよな
なんか、どんどんボカロが内輪向けのクローズなコミュになってることに危機感を感じる
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:15:34 ID:ussETgcx0]
- >>537
元来はそうだけど、実際はそうじゃない、ってのが現状かね。委託されてるわけだし。
JASRACは「俺のところに金が入らないコンテンツは全部消えろ」だから。
ようするに「誰に断って商売してんだ」っていうヤクザのシノギと変わらないんだよね。
でもその辺の話はべつにぼかろに限った話じゃないからなあ。ココですべきかどうかは微妙だ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:01 ID:ygoBUnQo0]
- >>538
ちんこ音頭なんて探そうとしなきゃみつからんだろｗ
デPのは確実にランキング入ってくるしマイリスから他のにもすぐに飛べるしな
この違いはでかいよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 04:16:10 ID:e6OGVYmE0]
- カバーやってるけど、
カバーもなんとか消されていないって現状で楽しんでるんで
駄目なら駄目で仕方ないね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:32 ID:hyanzBX80]
- >>537
森進一のおふくろさん騒動はまさにそこが争点じゃなかった？
JASRACが良いですよと言って許可できるもんじゃないという
そもそもMySound方式だと事前検閲が前提で、
JASRACがドワンゴにそれを要求しないわけがないと思うんだよなぁ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:59 ID:Bn6zQcWx0]
- 今となってはフラ好きのヤツしか見つけないだろうしな＞ちんこ音頭
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:17:42 ID:4/271zr00]
- >>540
しょせん2ちゃんだよ
ここだけが世間じゃないし、こんなとこ辺境の片隅だｗ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:18:25 ID:hyanzBX80]
- >>542
ボーカロイド殿堂入り曲だもんな
デPはやはり影響力でかいよ、それでなくてもVN2やはつねぎでのポジションもあるし
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:38 ID:VfUL9hyR0]
- >>540
ていうかこれで騒いでるのはほんの一部だよ
ミク厨の大部分を占めるライトな聞き手なんて問題すら知らないやつが大半なんじゃなかろうか
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:44 ID:qRt17tVj0]
- >>544
いや、著作者がダメといったときに、改変が認められないのは分かるんだが、
とりあえずJASRACに許可とってカバーして著作者に文句言われるまで
やるのはどうなのかなとオモって。
>>541
によると事実上はJASRACが許可出さないってことなのかな。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:50 ID:ygoBUnQo0]
- 結局のところ、影響力あって信者もたくさんいるデPが
ああいった曲を上げるのはNGってとこに落ち着くんだよな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:20:34 ID:ussETgcx0]
- >>544
逆もあるんだよ。アーティストがいいよと思っててもJASRACや版元がNoって言えばそれまでだしね。
（俺が前に作ったMADを原曲のアーティストがBlogで紹介してくれたときも、
「大人の事情」で直接言及じゃなくて間接言及だったｗ）
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:21:49 ID:qRt17tVj0]
- >>551
アンタすげえじゃんｗ
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