- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:30 ID:z3WRepDo0]
- >>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:03:10 ID:5bP+cwAq0]
- >>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。
外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:05:48 ID:vAS25b7f0]
- >>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:07:40 ID:5bP+cwAq0]
- >>407
通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:35 ID:qRt17tVj0]
- 詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:38 ID:ussETgcx0]
- >>415
つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:15 ID:BBoXes0S0]
- >>416
通じないのかｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:49 ID:MiUvCj5v0]
- >>415
ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？
たとえアホの子になっても可愛いしｗ
その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:11:14 ID:hyanzBX80]
- >>416
規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、
「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう
ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは
マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい
その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった
これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
（デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは）
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:09 ID:MiUvCj5v0]
- >>418
寝る前に一つの説を立ててみる事にした
『 ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる 』
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:49 ID:Bn6zQcWx0]
- >>422
今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:57 ID:D2moAQtS0]
- >>412
ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。
2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。
現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。
それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。
>>417
嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:38 ID:cO53Q+Zg0]
- >>421
> これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
> はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと… だからな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:56 ID:nFT+at0h0]
- そうだよなぁｗ
キャラソン一杯否定派多かったのにｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:41 ID:BBoXes0S0]
- まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった…
話の振り方が唐突すぎたか…
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:15:04 ID:ussETgcx0]
- >>423
いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。
そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:02 ID:BBoXes0S0]
- しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:30 ID:ussETgcx0]
- >>426
俺なんて
＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。
＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。
っていわれたぞｗ じゃあどうすればいいのよって話でｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:55 ID:4/271zr00]
- 尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:04 ID:10y5uSOX0]
- >>368
言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、
って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを
言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。
>331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの
説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を
誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、
もっとうまくやらないと。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:17 ID:qRt17tVj0]
- 俺もわからん
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:37 ID:DQE/EcZh0]
- >>414
確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが
本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。
ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。
ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で
使われているのであれば、全く同感です。
下半分に関しては、同意見です。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:08 ID:hyanzBX80]
- >>430
時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、
どっちかが欠けてたんだろう
でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、
好きになってくれる人に届けばいいだろｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:45 ID:qRt17tVj0]
- >>430
つーかね音楽って批評難しいよね。
MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、
ボカロだとほとんどみないし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:57 ID:MiUvCj5v0]
- |〃
|ﾉハｏ､､
|ヮ‘ﾘ ):) ギロカクに有意義なループがあらんことを！
|と/ (( 飽きてないけど、ネル
|∪
／
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:21 ID:YcQHvzps0]
- >>415
著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。
今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は
埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って
再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:32 ID:ygoBUnQo0]
- >>430
まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ
非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし
キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:33 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>430
特定してもいい？ｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:50 ID:lLLr/hfJ0]
- デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて
初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？
デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない
でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:53 ID:cO53Q+Zg0]
- >>436
まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。
何にでも使える魔法の言葉だw
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:28 ID:ussETgcx0]
- >>435 >>436
まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか
そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。
不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに
わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。
これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:33 ID:cO53Q+Zg0]
- >>441
それもまた偏ってると思うけども。
デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:59 ID:YcQHvzps0]
- >>441
>初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を
>かえるだけで良かったんだろ？
実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、
デPが直々に削除要請したんだよね
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:19 ID:5bP+cwAq0]
- >>421
そのこととGPLってのは関係のないことでは？
OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。
OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:23 ID:hyanzBX80]
- >>441
修正の方向はどっちでもいいだろ、
ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない
（仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、
曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、
ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:13 ID:Bn6zQcWx0]
- >>443
市場でヒットする曲もそんなもんかと
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:17 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>441
歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから
ボカロに歌わせないということも必要かと。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:38 ID:qRt17tVj0]
- >>442
いやそうなんだが、
良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw
例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、
演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、
音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ
なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:19 ID:10y5uSOX0]
- >>430
足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？
珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。
キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの
一曲はわりと評判がよかったと思う。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:45 ID:RZhg9LQ50]
- アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:54 ID:cEK82PAR0]
- アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:03 ID:VfUL9hyR0]
- ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:31 ID:ussETgcx0]
- そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:43 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:28 ID:Bn6zQcWx0]
- >>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:37 ID:ygoBUnQo0]
- >>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね
ようはこっそりやれってことだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:28:08 ID:hyanzBX80]
- >>452
その可能性は高いんじゃないか？
ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:29:01 ID:YcQHvzps0]
- >>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:30:58 ID:3eaA5yLS0]
- >>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:19 ID:lLLr/hfJ0]
- >>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな
>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:31:22 ID:e6OGVYmE0]
- >>460
してもいいです
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:27 ID:ussETgcx0]
- >>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。
ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:28 ID:T6Bjf1PW0]
- >>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:08 ID:cEK82PAR0]
- >>460
ファミコンのミクとかまたおま
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:21 ID:cO53Q+Zg0]
- >>450
音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。
以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを
「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく
修正版で変えて来た。
確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど
「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。
当然作者は落ち込んでた。
結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど
明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし
自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。
まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:49 ID:D2moAQtS0]
- >>455
・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw
・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが
曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ
（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし）
>>460
しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ
あくまで、個々人の使い分け程度かと。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:56 ID:hyanzBX80]
- >>465
ループループｗ
基本的にはアウトにはならんだろうよ、
今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、
「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ
理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など）
決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、
全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう
- 470 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:59 ID:cEK82PAR0]
- >>460
ファミコンのミクとかまたおまPとか
カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね
オリジナルが偉いって現状だけど
楽しい動画は沢山あるから
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:36:30 ID:qRt17tVj0]
- >>467
うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。
というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:37:27 ID:cO53Q+Zg0]
- >>465
ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。
自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:27 ID:DQE/EcZh0]
- >>432
じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ
>>59で事実としている情報には誤りがあります。
>59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0
> >>18
> ・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
> 周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
> 迷惑を拡大する行為を意図して行った
→意図して行ったとは断定できません。
理由は、>138で指摘いただいたとおり、
「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
といった声明を出しているためです。
（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします）
> ・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
> 軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
> その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
> かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
> 連絡してこい」という態度を貫く。
→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。
> ・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
> できるにも関わらず放置。
→放置していません。理由は>127でも書きましたが
少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
泣きを入れて削除依頼をされているからです。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:38 ID:c4N1W92I0]
- だめだ>>466の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:39:38 ID:e6OGVYmE0]
- >>470
ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな
ネタで悪いんかと
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:39:51 ID:c4N1W92I0]
- まちがえた
×>>466 ○>>446
だめだ>>446の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:20 ID:qRt17tVj0]
- むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは
全然おかしくないのにな。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:45 ID:cO53Q+Zg0]
- >>474
またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は
今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。
それくらいしか考えられん。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:28 ID:RZhg9LQ50]
- カバー VS オリジナルの話だったのに、
ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:30 ID:c4N1W92I0]
- >>478
ごめんね
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:42:39 ID:e6OGVYmE0]
- >>479
えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:42:52 ID:XS5dLXSA0]
- >>453 >>464
ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる
ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を
作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」
みたいな意見があってなるほどとは思ったな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:43:32 ID:lLLr/hfJ0]
- >>465
YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな
…じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:02 ID:qRt17tVj0]
- ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。
かっこいいな。スパロボみたいだ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:11 ID:Bn6zQcWx0]
- >>477
みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに
ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:18 ID:T6Bjf1PW0]
- >>469
あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上
消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。
でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを
使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:21 ID:ob9cmVPJ0]
- カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。
どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。
てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの?
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:30 ID:cQDw4Ert0]
- なんだ尻P本スレに出没してるのか
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:59 ID:vAS25b7f0]
- >>438
アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。
ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね
だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで
>>441
ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:46:21 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>462
中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。
ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら
クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで
クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上
ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:09 ID:qRt17tVj0]
- >>488
ホントだ。
誰かDisってこいよw
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:22 ID:ussETgcx0]
- >>487
人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、
消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:hyanzBX80]
- >>483
修正版アップしてるじゃないか
あの修正がアウトかセーフかはわからん、
一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、
何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか
探ろうとしてるんじゃないの？
まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、
それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも
外野の俺からはあるがｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:D2moAQtS0]
- つまり、既に分裂しているってことだなｗ
ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ
>>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ
ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ
そこが発火点になりやすそう。
大多数はボカロ的雑食派だろうけど、
傾倒が強い人間が声大きいからね
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:48:38 ID:ussETgcx0]
- >>490
そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと
黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。
それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:10 ID:qRt17tVj0]
- >>492
ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。
DC騒動の時にCに文句つけてた奴。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:12 ID:T6Bjf1PW0]
- >>483
「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら
デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:47 ID:Bn6zQcWx0]
- 聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが
まあ認めない人が存在してるのは確かだな
だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:50:05 ID:ob9cmVPJ0]
- >>492
その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。
ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。
ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:33 ID:ussETgcx0]
- >>499
piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。
俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:52 ID:hyanzBX80]
- >>495
そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、
じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ
無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:53 ID:vAS25b7f0]
- てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:05 ID:XV5dI4jR0]
- ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:34 ID:ussETgcx0]
- >>502
わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ
いまさらなに言ってんだよｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:08 ID:Bn6zQcWx0]
- >>499
ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら
ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:15 ID:hyanzBX80]
- ドンフライPとか相当貢献してるなｗ
何気に殿堂入りも２〜３曲あるっけ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:vAS25b7f0]
- 尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:D2moAQtS0]
- ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。
初期のループ見ながら思っていたんだが、
住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、
そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ
他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、
そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:42 ID:4/271zr00]
- >>504
おなかすいたうたはわPじゃないだろ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:59 ID:qRt17tVj0]
- ボカランあんま見ないんだけど、
そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:21 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>495
できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。
しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:37 ID:ussETgcx0]
- >>509
あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:57:22 ID:T6Bjf1PW0]
- ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について
利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂
したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。
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