- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:39 ID:RZhg9LQ50]
- 初音ミクを「ドラクロアの自由の女神」とイメージダブらしてる人は結構居るんでない？
それが、実は権力者（くりぷとん）に囚われたことに気づかされて失望した人が多いんだろうね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:47 ID:ASvLtocK0]
- ニコ動とこのギロカクにしか出入りしない俺からしたら派閥がどうとかさっぱり分からん
曲が聞きたいんじゃないのかお前等は？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:48 ID:DQE/EcZh0]
- >>331
んー、かみ合わないなぁｗ
「いずれにしても」という言葉は誤解を招いたかもしれませんが、
>59のいう事実が、全て正しければ
非難の根拠が曖昧とは言いませんよ。
言葉の端を指摘されるとはｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:55 ID:ussETgcx0]
- >>363
俺もそれとまったく同じ事を思った。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:00 ID:cQDw4Ert0]
- 尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし
しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね～
どっちの意見も分かるけど
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:41 ID:5bP+cwAq0]
- >>363
作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:40 ID:qRt17tVj0]
- >>353
下のマイリスコメ
>▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。
>OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。
>でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。
クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:43:20 ID:MiUvCj5v0]
- >>354
ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:23 ID:JPU9eON50]
- >>372
単に血の気が多いだけだろう
微笑ましく見守ってあげようじゃないか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:46 ID:aHmXHtfo0]
- つーかミクFLASHあるじゃん
ttp://anime.geocities.jp/dfhhy489/
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:47 ID:BBoXes0S0]
- >>372
OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:48 ID:ussETgcx0]
- >>367
俺どっちかというと作りたい人だからなー。
んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、
自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、
あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。
曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。
ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:11 ID:qRt17tVj0]
- >>375
それ紅白で見た。
ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。
オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:50 ID:hyanzBX80]
- >>370
そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ
別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:36 ID:z3WRepDo0]
- >>366
そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな
ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。
信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:39 ID:c4N1W92I0]
- >>371
ん？その通りなんだがなんだろう。
あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。
うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:42 ID:BBoXes0S0]
- 尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:43 ID:vAS25b7f0]
- >>366
初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像
身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:58 ID:RZhg9LQ50]
- 下の人のマイリス晒したのはまずったな。
ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。
まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:09 ID:D2moAQtS0]
- おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ
待ち望んでいた日がついに来たｗ
>>350
うぷ主≠クリエイター前提での話
あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。
固定層じたいは２～３万程度で、１日200本うぷだからなｗ
うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ
あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。
それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:18 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>355
CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし
CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい
ttp://blog.moura.jp/closeupflash/2008/01/post-c08c.html
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:56 ID:DQE/EcZh0]
- >>331
それこそ乱暴かとｗ
デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:50:39 ID:ussETgcx0]
- >>385
あんた、てっPのデータマスターみたなｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:31 ID:5bP+cwAq0]
- >>381
何が不自由なのかよくわからないけど。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:53 ID:MiUvCj5v0]
- >>383
みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない
それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ
それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:qRt17tVj0]
- >>360
思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ
- 392 名前：387 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:DQE/EcZh0]
- げ、、安価ミスった
×>>331
↓
○>>349
失礼しましたorz
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:07 ID:Bn6zQcWx0]
- >>386
おう。㌧。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:20 ID:D2moAQtS0]
- >>388
ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:11 ID:ussETgcx0]
- >>391
そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。
Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。
ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:15 ID:aHmXHtfo0]
- あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:17 ID:BBoXes0S0]
- >>391
YES!ｗｗｗ
ゆえにここは平和
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:18 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>366
全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。
Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:03 ID:4/271zr00]
- >>391
ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:06 ID:cQDw4Ert0]
- まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが
こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は
今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな
ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:34 ID:ussETgcx0]
- スレチすまん
>>394
いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:42 ID:Bn6zQcWx0]
- >>396
スナック初音に頼めよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:56:50 ID:T6Bjf1PW0]
- こちらに使用許諾契約書の転載がありました。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:27 ID:ussETgcx0]
- >>398
あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、
そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような
若年層なんじゃないの？ と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:38 ID:z3WRepDo0]
- >>390
こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う
自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない
まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:58:54 ID:10y5uSOX0]
- >>354
分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。
やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。
それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、
デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。
>>363
なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って
乞食の論理の上で語られることが多い気がする。
OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。
集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:10 ID:c4N1W92I0]
- >>389
あれ？話通じてないのか
ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:18 ID:cQDw4Ert0]
- >>405
腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:42 ID:aHmXHtfo0]
- >>402
あったわ
www.nicovideo.jp/watch/sm1282478
これでみんな夢から醒められるだろ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:49 ID:BBoXes0S0]
- >>406
OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:01:37 ID:D2moAQtS0]
- >>401
あそこはホント厳しいもんなorz
ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・
対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ
コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。
ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:13 ID:MiUvCj5v0]
- >>385
ああ、そういやそうかもな
ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い
ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ
ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？
視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:30 ID:z3WRepDo0]
- >>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:03:10 ID:5bP+cwAq0]
- >>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。
外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:05:48 ID:vAS25b7f0]
- >>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:07:40 ID:5bP+cwAq0]
- >>407
通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:35 ID:qRt17tVj0]
- 詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:38 ID:ussETgcx0]
- >>415
つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:15 ID:BBoXes0S0]
- >>416
通じないのかｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:49 ID:MiUvCj5v0]
- >>415
ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？
たとえアホの子になっても可愛いしｗ
その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:11:14 ID:hyanzBX80]
- >>416
規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、
「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう
ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは
マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい
その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった
これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
（デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは）
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:09 ID:MiUvCj5v0]
- >>418
寝る前に一つの説を立ててみる事にした
『 ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる 』
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:49 ID:Bn6zQcWx0]
- >>422
今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:57 ID:D2moAQtS0]
- >>412
ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。
2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。
現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。
それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。
>>417
嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:38 ID:cO53Q+Zg0]
- >>421
> これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
> はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと… だからな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:56 ID:nFT+at0h0]
- そうだよなぁｗ
キャラソン一杯否定派多かったのにｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:41 ID:BBoXes0S0]
- まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった…
話の振り方が唐突すぎたか…
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:15:04 ID:ussETgcx0]
- >>423
いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。
そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:02 ID:BBoXes0S0]
- しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:30 ID:ussETgcx0]
- >>426
俺なんて
＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。
＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。
っていわれたぞｗ じゃあどうすればいいのよって話でｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:55 ID:4/271zr00]
- 尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:04 ID:10y5uSOX0]
- >>368
言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、
って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを
言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。
>331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの
説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を
誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、
もっとうまくやらないと。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:17 ID:qRt17tVj0]
- 俺もわからん
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:37 ID:DQE/EcZh0]
- >>414
確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが
本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。
ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。
ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で
使われているのであれば、全く同感です。
下半分に関しては、同意見です。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:08 ID:hyanzBX80]
- >>430
時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、
どっちかが欠けてたんだろう
でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、
好きになってくれる人に届けばいいだろｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:45 ID:qRt17tVj0]
- >>430
つーかね音楽って批評難しいよね。
MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、
ボカロだとほとんどみないし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:57 ID:MiUvCj5v0]
- |〃
|ﾉハｏ､､
|ヮ‘ﾘ ):) ギロカクに有意義なループがあらんことを！
|と/ (( 飽きてないけど、ネル
|∪
／
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:21 ID:YcQHvzps0]
- >>415
著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。
今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は
埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って
再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:32 ID:ygoBUnQo0]
- >>430
まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ
非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし
キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:33 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>430
特定してもいい？ｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:50 ID:lLLr/hfJ0]
- デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて
初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？
デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない
でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:53 ID:cO53Q+Zg0]
- >>436
まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。
何にでも使える魔法の言葉だw
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:28 ID:ussETgcx0]
- >>435 >>436
まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか
そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。
不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに
わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。
これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:33 ID:cO53Q+Zg0]
- >>441
それもまた偏ってると思うけども。
デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:59 ID:YcQHvzps0]
- >>441
>初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を
>かえるだけで良かったんだろ？
実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、
デPが直々に削除要請したんだよね
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:19 ID:5bP+cwAq0]
- >>421
そのこととGPLってのは関係のないことでは？
OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。
OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:23 ID:hyanzBX80]
- >>441
修正の方向はどっちでもいいだろ、
ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない
（仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、
曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、
ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:13 ID:Bn6zQcWx0]
- >>443
市場でヒットする曲もそんなもんかと
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:17 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>441
歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから
ボカロに歌わせないということも必要かと。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:38 ID:qRt17tVj0]
- >>442
いやそうなんだが、
良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw
例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、
演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、
音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ
なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:19 ID:10y5uSOX0]
- >>430
足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？
珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。
キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの
一曲はわりと評判がよかったと思う。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:45 ID:RZhg9LQ50]
- アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:54 ID:cEK82PAR0]
- アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:03 ID:VfUL9hyR0]
- ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:31 ID:ussETgcx0]
- そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:43 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:28 ID:Bn6zQcWx0]
- >>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:37 ID:ygoBUnQo0]
- >>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね
ようはこっそりやれってことだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:28:08 ID:hyanzBX80]
- >>452
その可能性は高いんじゃないか？
ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:29:01 ID:YcQHvzps0]
- >>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:30:58 ID:3eaA5yLS0]
- >>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:19 ID:lLLr/hfJ0]
- >>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな
>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:31:22 ID:e6OGVYmE0]
- >>460
してもいいです
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:27 ID:ussETgcx0]
- >>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。
ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:28 ID:T6Bjf1PW0]
- >>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:08 ID:cEK82PAR0]
- >>460
ファミコンのミクとかまたおま
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