- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:55:23 ID:vAS25b7f0]
- >>239
公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照)
ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る
将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:55:57 ID:RZhg9LQ50]
- 結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:07 ID:4drAn7Q30]
- デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:53 ID:MiUvCj5v0]
- >>242
こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら
どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった
でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた
今回の件と少しだぶって見えるよ
その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:05 ID:Ilu63q790]
- 信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:d3+AwtHY0]
- >>241
どっち？
牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた）
通報者云々は直前にクリプトンに謝れ
藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:DQE/EcZh0]
- >>227
慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ
言葉の端を指摘しているのではなくて、
非難の根拠が曖昧だと感じられたので
使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:19 ID:BBoXes0S0]
- デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
面白いなとか最近考えるｗ
彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。
これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:34 ID:z3WRepDo0]
- >>240
ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。
何だかんだでソフトランディングするんじゃね？
googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。
あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:35 ID:XS5dLXSA0]
- >>217
匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある
日本ならではの問題かもね
>>211
著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと
逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ
日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの
肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし
そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな
「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・
うーん押井守ぽいなｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:23 ID:4/271zr00]
- >>247
別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:37 ID:cEK82PAR0]
- >>245
>誤った認識だけが残るんだろうなあ
すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:58 ID:vGDGluei0]
- また何かあったのか…？産業頼む
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:35 ID:BBoXes0S0]
- >>254
気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。
俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:49 ID:4/271zr00]
- >>257
ループ
デP再うp
ループ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:59 ID:vAS25b7f0]
- 最近これとほうき星ばっか聞いてる
【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1826238
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:23 ID:MiUvCj5v0]
- >>250
声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:55 ID:BBoXes0S0]
- >>257
ループ
｜
プ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:03 ID:P1GE28lO0]
- >>215
終わった後のことは
オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる
今はミクで聴いてもらって、評価されてる
ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる
これは自分のためだけで見た場合
その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後
ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合
DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある
これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど
そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない
…もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:12 ID:cO53Q+Zg0]
- >>246
すでに戦いは始まりかけてる気がw
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:21 ID:z3WRepDo0]
- >>257
デPネタ確変突入
いい加減前向きなネタが欲しいのだが
まだ騒ぎ足りない
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:54 ID:4drAn7Q30]
- >>255
ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？
動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:03 ID:ASvLtocK0]
- >>263
フナコシPには一生ついてくｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:04 ID:d3+AwtHY0]
- >>247
セクシーボイスの件？
修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・
たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな
声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:37 ID:vGDGluei0]
- ループか…まだ議論する話題あるんかｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:56 ID:Bn6zQcWx0]
- >>263
オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは
本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった
でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある
歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:57 ID:qRt17tVj0]
- >>252
まぁ思うのは勝手だけどさ。
俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、
「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。
で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。
ブームを牽引したのも。
そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？
(まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:58 ID:BBoXes0S0]
- まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。
どういう結果であれ、研究対象としては面白そう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:06:36 ID:MiUvCj5v0]
- >>215
あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる
要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ
作品が良ければ無問題
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:27 ID:JPU9eON50]
- >>266
どうですかクリプトンさん？的な感じだからな
仲間内では爆笑みたいなノリでしょ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:31 ID:BBoXes0S0]
- >>271
何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。
貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:51 ID:DQE/EcZh0]
- >>269
つりサイクル牛骨粉
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:56 ID:hyanzBX80]
- >>268
まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて
一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:08:55 ID:qRt17tVj0]
- >>275
これだよw
>デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
>面白いなとか最近考えるｗ
デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:02 ID:4/271zr00]
- >>266
反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな
どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:31 ID:vAS25b7f0]
- >>274
正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな
完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:42 ID:MiUvCj5v0]
- >>277
良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ
もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:22 ID:hyanzBX80]
- >>279
一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ
要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、
何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする
人の心とは難しいものだ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:34 ID:BBoXes0S0]
- >>280
デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。
貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:46 ID:z3WRepDo0]
- まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は
古今東西どこにでもあった話で。
俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に
プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。
連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて
スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。
そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。
クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。
その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:01 ID:RZhg9LQ50]
- 初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。
今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、
初音ミクユーザ VS 初音ミクユーザ
だからね。
コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:36 ID:DQE/EcZh0]
- >>278
流石に釣りでしょｗ
彼がそこまでの人とは（殆どの人が）思ってないでしょｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:hyanzBX80]
- >>283
大富豪やってるだけとか、ネギでG（ゴキブリ）を突きまくってるだけという解説だっけｗ
アホだなあとしか思わんかったが、無駄に挑発的なのは間違いないと思うｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:vAS25b7f0]
- >>283
そう曲解するようにコメントが意図的に書かれてるからな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:37 ID:cO53Q+Zg0]
- あれをそのまま読んで納得する方もどうかしてるよなw
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:47 ID:z3WRepDo0]
- >>281
そうならないように大分気は使っているとは思うよ。
彼がタフで良かったわ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:18 ID:4drAn7Q30]
- でもデPはミクを自由に使えてやりたい曲さえやれればクリプトンから次のボーカロイドが出なくなっても
ブームが衰退しても別に良いやって思ってそうだよね。
それに気づかずにデPを盛り上げることがボーカロイドを盛り上げることだと思って
妄信的に後押ししちゃってる層がいるのは問題だと思う。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:55 ID:ASvLtocK0]
- 黒Pは打たれ弱すぎたな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:25 ID:4/271zr00]
- 別に一枚岩である必要は無いと思うけどね
デPだって一部固定ファンがそこそこ伸ばしてただけで作品自体はメインストリームだった訳じゃないんだから
デPなんて興味無い層の方が多いでしょ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:30 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>283
そもそも解釈を示さなきゃならないような曲なんかイラネとしか言いようがないな。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:49 ID:BBoXes0S0]
- >>290
デPが成功するって俺がいってんのな、あのタフさ、図太さ、行動力を見ていってんだよな。
人格はどうかは知らんけど、ああいう人間って重宝されるよ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:25 ID:MiUvCj5v0]
- >>285
ユーザー VS ユーザー
ならまだ良いけど
ユーザー VS 栗
になったら最悪だよ。まあ可能性は低いけどね
さっき居たクリへの抗議動画を作るような人が二桁になったらヤバイかもね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:38 ID:YcQHvzps0]
- >>286
まあな。音楽に関していえばプログレ好きのゲーム音屋さん、
それ以上でも以下でもないかな。ボカロのPの中でも
別に彼１人だけが飛びぬけて優れてるとも思わんし。
>>292
俺はあの人こそ一番の天才だと思うぜ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:00 ID:ygoBUnQo0]
- 初音ミク VS デP New！
デPはもうミク使わなくても曲聞いてもらえるんだし
さっさと踏み台にして大音楽家（笑）にでもなんでもなってくれんかね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:18 ID:qRt17tVj0]
- >>293
それが不思議な事に曲はメインストリームじゃないけど、
コミュニティじゃメインストリームなんだよな。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:41 ID:JPU9eON50]
- >>293
無関心層が一番多いのは間違いないな
ある意味では健全なことだと思うけど
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:ussETgcx0]
- >>296
> ユーザー VS 栗になったら最悪だよ。
しようとしてる人がいるけどね。
「ミクコミュニティのため」っていう確信犯なのか、たんなるアンチの故意なのかは知らないけど。
まあ宗教戦争みたいなもんだな。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:BBoXes0S0]
- >>297
黒Pは天才だってとこは俺も同意だな。ただ、部分的に打たれ弱すぎて普通の場では活躍できなそう。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:13 ID:4/271zr00]
- >>299
でも作品自体はメインストリームになれないんだよ
ふしぎ！・・・でも何でもないか
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:20 ID:z3WRepDo0]
- >>291
今まで通りやってきゃいいだけの話だ
何も難しい話じゃない。今回の件は忘れろ、ってこった。
みんな嫌な思いして得するのはごく一部くらいだし。エロ同人とかさｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:39 ID:hyanzBX80]
- >>300
それが気に入らんって人もいるからなぁ
ここでループしてるのが一番平和
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:00 ID:DQE/EcZh0]
- >>285
人が増えてコミュニティが大きくなると
諍いを避けらるのは難しいと思うのですが。
その中でコミュニティ事態が崩壊しないように
どう落としていくかのがいいのか…を、このループの中でｗ
議論していると思うのですが？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:22:19 ID:qRt17tVj0]
- >>305
だなｗ
ブログで意見表明やら、クリに凸やらするより全然平和だｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:00 ID:BBoXes0S0]
- VN2とかでデPたたかれてっけど、あそこで誰も動かなかったらもっと酷い状態になってたぜ。
あの日あの場所にいたP達は、音楽的にはデPよりいいところがあるかもしれんけど、
演者側で演出をするって面においてはデPの足元にも及ばない。
そこんとこがデPがコミュニティ的にメインストリームである理由かもね
- 309 名前：306 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:19 ID:DQE/EcZh0]
- ×避けらる
↓
○避ける
間違えたOTL
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:22 ID:z3WRepDo0]
- >>306
そのうちこの件で議論するのも「飽きる」だろうなｗ
世の中にゃ永久機関なんざ存在しない
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:41 ID:Bn6zQcWx0]
- >>300
無関心だからこそ一旦問題が起きると暴走しちゃうってことなのね
俺はVOCALOIDがお約束や暗黙の了解が必要で
デリケートな問題が起こりやすいジャンルだと思うんだが
楽しんでいる層の大半がそれらにあまり触れたことのない人が多い気がす
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:53 ID:BBoXes0S0]
- このループが永久機関だと証明できりゃ俺たちノーベル賞とれるんじゃね？ｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:12 ID:VfUL9hyR0]
- なんでデP信者が沸いてんの？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:24 ID:MiUvCj5v0]
- このコミュの人数で今まで一枚岩に近い状態にあった方が異常だろｗ
まあ、外敵があまりにも多すぎたしね
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:44 ID:RZhg9LQ50]
- >>306
そんな建設的なスレだったのかｗ
正直、俺はこのスレ
クリプトンと、ニコニコ動画と製作者の周りを
ボーカロイド好きの信者がぐるぐる走り回ってバターになるスレだと思ってたよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:59 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>312
永久にループしてれば証明できるはずだから頑張れ！
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:16 ID:P81Yi5990]
- そもそも音楽なんて、エロい単語が出てくる歌や世の中を皮肉った歌だとか
決して公序良俗に沿ったお行儀のよいものとはいえない曲は沢山ある。
それをボーカロイドを使うからといって、曲を作る人皆にきれいな曲だけ作ってくださいなんて
言ったって結局どこかで無理が出て来るんだよ。
こういう議論が起きるのも必然だったな、良い機会だよ。
どういう結果になるかは知らないが各自それぞれ思ったように暴れてくださいな。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:28 ID:z3WRepDo0]
- >>313
誰だって自分のお気に入りを讃えたいもんじゃね？
ここでする理由もねぇけどな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:c4N1W92I0]
- コミュニティが崩壊しないように、って何
普通に曲作って普通にあげるだけだがね。
中に出さなきゃ恋愛できない人はそうすればいいさ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:Bn6zQcWx0]
- 俺は噛んでるガムがいつピンクになるのかを眺めてるスレかと思ってたよ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:26:02 ID:ZyObXGlG0]
- あれだけ信者が居るのなら、何人か諫議大夫にでも任命すればいいのにｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:18 ID:MiUvCj5v0]
- >>313
信者ならデＰ動画で今頃コメ打ってるんじゃね？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:34 ID:9OheWllN0]
- >>312
大きな燃料がくれば、そっちに取られるんだぜ？
ハジメテノオト作者偽装問題のときは、今までgdgdやってたデP問題の議論が見事に静まった。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:40 ID:hyanzBX80]
- 守護月天とか久弥みたいな
>>○○
ループ以外のレスをしないでください。
みたいなスレになっていくんじゃないかこれ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:22 ID:c4N1W92I0]
- ついでに言えば「自分の声で歌えば誰からも文句言われる筋合いはない」
○○視点の詞だから○○が歌わなきゃ、ってアホらしい
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:57 ID:vAS25b7f0]
- >>291
妄信的、ってのはただしく無いと思う。ボカロは元々まとまりなしで勝手に動いてかってに大きくなったブームだから
今までやってきたことと同じ事をやってなにが悪いんだ、って意識が共通してあるんだろう（自分もそうだ）
で、集団意識の無い状態だったところでＶＮ２で著名Ｐ勢ぞろい＆ＳＮＳで集団形成して
名無しのみんながやってるという意識から一部の著名Ｐが支えてるみたいな意識変革を起こしたカナと
で、真中に座ってるのがデＰと
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:03 ID:DQE/EcZh0]
- >>310
これ以上の新燃料が供給されることも無く
皆「飽きて」議論が終わるなら、今回はコミュニティを揺るがすほどの
事件ではなかったということで終了ってことで。
>>315
最後にみんなバターになって
めでたしめでたし ならいいじゃないですかｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:08 ID:z3WRepDo0]
- >>320
俺ガムの味を補給するためにコーヒー飲むんだぜ、でも味がしみないんだぜ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:17 ID:ussETgcx0]
- はいループするよー
>>317
そうか。君の考えはよくわかった。もっともだ。
だがクリプトンが売っている「VOCALOID2 CV-01 初音ミク」はそういう製品なんだ。
君が望む「無理のない」ソフトを作ってくれる会社があるといいな。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:24 ID:RZhg9LQ50]
- この議論を終わらせるためには、
信者が一体となって戦える敵がでてくればいいんだけどな。
何か、マジで宗教ぽいな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:02 ID:10y5uSOX0]
- >>251
> 非難の根拠が曖昧だと感じられたので
>127で"いずれにしても"と断っておいてそんな理解のしようはないわな。
>18で悪意を癌呼ばわりの理由と勘違いしてるところは、
>59ですでに否定して、ID:5bP+cwAq0が見落としてるであろう情報
の説明まで済ませてるわけだし。
>115のID:5bP+cwAq0といいID:DQE/EcZh0といい、>59や>227で、
「当人が悪意を持ってるか否か」の話じゃない、すでに既出の情報を
持ってきて説明したところを、さっくり無視して言いたいことだけ
とんちんかんに繰り返すんじゃあなあ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:19 ID:hyanzBX80]
- おい、>>328の野郎がループ以外のレスをしやがったぞ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:24 ID:BBoXes0S0]
- デPが音楽的にどうこうって話はとりあえず置いといて、
人に音楽を見せることを意図しながら常に動いてるってあたりはやっぱプロだと思った。
音楽でご飯食べたいですとか言ってる人とかと比べたら魅せることに対する必死度が違うなと。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:46 ID:toaWHGlQ0]
- >>324
お〜い、誰かikaの行方を知らんか？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:27 ID:Bn6zQcWx0]
- 急激に育った集団なんて中心になんらかの偶像があるんだから
興味ないやつからみればなんでも宗教ちっく
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:38 ID:4/271zr00]
- アンチが沸くと俺が信者に見えてくるからやめてくれ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:03 ID:JPU9eON50]
- でｐは自分をキャラにして売り出した方がいいんじゃね？
今支援してる人はボカロを切り離しても付いてくるよ
彼個人を信仰してそうだし、素晴らしいことじゃないか
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:10 ID:ussETgcx0]
- >>330
一時、対アイマスでそうなりかけた頃があったけどな。
というかアイマスコミュがある中に、新興のミクコミュが一方的に
ライバル意識を燃やしてたというか。
逆パターンで、歌ってみたコミュ→ミクコミュの敵意ってのもあるな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:19 ID:ASvLtocK0]
- >>334
生きていることは確認されたぞ確か
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:25 ID:qRt17tVj0]
- まぁFLASHなんかもブームが終わったら誰も見なくなって、
オリジナル音楽がミクで注目浴びてるのと対照的に、
オリジナル動画は冬の時代だよ。
ニコニコでMADとかは流行ってるけどね。
昨年末に紅白FLASH合戦があったけどさびれてたなぁ。
どうやったら見てもらえるかってのを真剣に話し合ってた。
ボカロやDTMが、
そういう寂れた状態になってしまうのかどうかをここでループしながらヲチしていこうと思うｗ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:58 ID:9OheWllN0]
- >>334
ホラヨ
www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml
>>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>>コラボ楽曲！
>>み〜ことメロダ、そしてボーカロイドとのユニット「MMM」が
>>歌う機械と人間のメロディ。
>>二次元半のコラボ楽曲がここに。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 02:33:22 ID:e6OGVYmE0]
- >>333
それが分かるあんたはプロか
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:23 ID:BBoXes0S0]
- 尻P的にはどんな考え方してるんだろうなｗ
また日記かなんかで見たことない角度からばっさりやってんだろうかｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:33 ID:hyanzBX80]
- >>338
どっちかというとミクコミュ→歌ってみたコミュに見えたけどな
あとはニコ厨→ミクコミュとかいろんな図式がありそう
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:09 ID:Bn6zQcWx0]
- >>340
あれだけあった俺のブクマはあとかたもなく消えていた
車掌が首になったとかいろいろあったし
時代は繰り返すもんだな
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