- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●VOCALOID 議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:44 ID:4igOEwJl0]
- >>181
信者だけどあれは是非皆に読んで欲しい…
本当は自分で紹介したいけどちょっと無理かも
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:06 ID:MiUvCj5v0]
- >>181
SNSなんてドロドロかぬるぬるのどっちかに振れるんだから仕方が無いだろ
良くも悪くもネットは人数が勝負の部分もあるからな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:50 ID:BBoXes0S0]
- >>185
本音を言うと、紹介しないほうがいいと思う。内容はすばらしいんだが。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:25:52 ID:vAS25b7f0]
- うーん、最初の声明で「声の提供者を守るため」って発言してたらだいぶ違ったと思うんだが
模倣犯が増えると考えてクリはあえて「キャラクターを守るため」という泥を被ったのかな？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:26:01 ID:MiUvCj5v0]
- >>184
ここのループなんて健全な証拠だと思うよ
意見が合わなくて当然なんだから
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:16 ID:DWXQ2Y1a0]
- 読んでないけどすばらしいのか。
すばらしい意見を堂々と言えないコミュニティってのも不幸な話だな。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:48 ID:cEK82PAR0]
- 出版社でもエロい本出してたり子供向けや文学書を出していたり
大手ネット企業もエロ系や出会い系や子供向けやスイーツ層向けとか
手広くやってるのに
鬼の首を獲っってきたみたいにクリプトンのエロサンプリングCDを
ミク動画に入れて、それを周りがさすがーとかコメ観ると
あれは社会に出ている大人やまっとうなミュージシャンはやるかね
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:28:52 ID:JPU9eON50]
- >>188
声優に文句言いだす馬鹿が出るかもよ
叩けりゃなんでもいい連中もいるから
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:29:00 ID:qRt17tVj0]
- >>185
>>187
俺はぶっちゃけ一歩引いてヲチしてるんだけど、
「ボカロコミュニティのため」を考えてる人が少ないんだろうね。
皆がそれぞれの場所で自由にやってる（これ自体は全然悪い事じゃない）
故に全体の事を考えて行動してる人が少ないだろう。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:15 ID:MiUvCj5v0]
- >>193
アイマスコミュと違って危機感が足りないんだろなぁ
それ故に全体を考えて行動しないのかも
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:19 ID:hyanzBX80]
- >>188
それやって叩きが声の提供者に向かうのもなんだしなー
そもそもあの規約自体はYAMAHAがもともと設定してるもんだから
中の人が誰であろうと関係ないんだよね
それと、「これだけが理由です」って言っちゃうのはやっぱまずいと思う
どれだけ苦しかろうと、「いくつかの理由を総合して、黙認の範囲を超えたと判断」って言わなきゃ
とにかく理由を限定したくないのはよくわかる
「じゃあこれをクリアすればいいんだべ！？」みたいな判断されたくないだろうし
今後もこういうせめぎ合いは覚悟したんじゃなかろうか
他社からVOCALOIDが出るときは今のクリプトンを判例とするんだろうな、きっと
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:36 ID:vAS25b7f0]
- >>192
「声の提供者を守る」理由を一切表に出さないのはやっぱそういう愉快犯を防ぐためなのか
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:32:35 ID:5bP+cwAq0]
- >>191
そんな真剣に視聴してないと思うけど。周りはそういう騒ぎ方してもいいじゃん。
デPのやり方を見てると、デPとクリの間に何かすごいことでもあったのかとは思うけど。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:13 ID:Ilu63q790]
- もうミクを公序良俗＆自称洗練紳士のユーザで固めデPみたいな異端者は
フルボッコにすればいいと思うよ
ミクというミームが終わり元の荒れ地に平和が戻るだけだ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:45 ID:m5fVyTT80]
- >>193
伊藤社長はコミュのために普通は出す必要の無い判断基準を出したんだよな
「絶望した！表現の自由ばかり叫ぶユーザーどもに絶望した！」
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:56 ID:MiUvCj5v0]
- >>195
昼間のループではその問題点を理解出来る奴が少なくて困るんだが
なんで栗はいちいち禁止や削除の理由を明記しちゃうのかねぇ･･･
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:19 ID:XS5dLXSA0]
- >>189
それなりに多様な意見の存在があるのが匿名ネットのいいところ、というか
利点てそれぐらいだろうけどｗ大きいのは確かだな
実名制の韓国じゃあ「大勢と異なる意見」にたいする叩きはそらひどいもんだそうで
国家機関が「ネット荒し絶対ダメ」ってニコ運営みたいなＣＭやってるそうだし
「氏ね？それがなにか？こっちでは当たり前です」っていう
向こうの人の書き込みは印象に残ってるよ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:27 ID:hyanzBX80]
- >>196
いや、複数のライセンスが絡むような商品なら、
発売元が全部かぶるのは常識なんじゃないかｗ
ある漫画がトラブったとして、出版社が「だって、○○先生が言っているので」なんて
漫画家を生け贄に差し出すことはあり得んだろう
発売元の判断でアウト、って姿勢じゃなかったら、
「あの出版社は漫画家を荒ぶる読者に売り渡すような会社だ」ってイメージついちゃうよ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:35:03 ID:4/271zr00]
- >>200
誠意を示して裏目裏目
蓄積されたものが足りないんだよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:00 ID:BBoXes0S0]
- クリプトンは舐められっぱなしだしなｗ絶対友達感覚でいる奴いるよｗ
良いか悪いかは別としてねｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:14 ID:poF4sSfI0]
- とりあえず今回の修正動画をみて俺の中でデPはｉｋａと同じ扱いになった。
だめだわ、あいつ・・・
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:18 ID:vAS25b7f0]
- >>198
やるなというとやりたくなるのが人の性だしぶっちゃけ反社会的な歌程ティーンに受けるからなあ
他の著名Ｐがどう考えてるか気になるところ（発言するのは不可能だろうが）
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:19 ID:hyanzBX80]
- >>201
親日法なんてもんがある国だからなｗ
「いや、韓国もおかしいんじゃ」って言ったらフルボッコに
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:27 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>191
子供のやってることと思えば不思議というわけでもない。
大学出てようが社会人だろうが法律勉強してようが、子供は子供。
まわりが指摘すればいいんだが、まともな人間はもういないんだろう。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:32 ID:ygoBUnQo0]
- いいかげん無限ループ終わったかなと思って見にきたら
またデPが栗にケンカ売ってるのか･･･
正直こいつどうにかなんないの？曲は好きだったけど完全に嫌いになったわ
削除されたのは歌詞云々じゃなくて自分自身に原因があるって気付け
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:36:40 ID:pzloakXEO]
- ミームってなあに？（´ρ`）
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:51 ID:P1GE28lO0]
- >>193
俺はそこを優先してる
優先する理由は、自作曲が聴いてもらえる環境が出来たから
このブームが長いこと続くように、何をしたらいいか、何が最善か
考えて行動したいと常に思ってる。突き詰めたら自分のためなんだけどな
初期の頃の、このソフトはDTMの希望の光だっていう空気が好きだった
最近はブームが終わった後のことを考えてる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:59 ID:5A3ci/u50]
- >>202
そうだねぇ
「声の提供者を守る」って言ってしまうと、ターゲットが「声の提供者」へいく危険がある。
それは絶対やってはいけないことだね。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:07 ID:BBoXes0S0]
- >>210
ゆやーんとゆよーんの間にある奴だよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:46 ID:3eaA5yLS0]
- >>210
DNAみたいなもんだっけ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:40:17 ID:DWXQ2Y1a0]
- >>211
終わった後って、ブームで終わらないためには作り手としてどう動けばいいかとか？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:41:35 ID:vAS25b7f0]
- でもこれでボカロブームが消失したとしたら
「クリプトンがやっちゃいけない真似をした」なんて誤った認識だけが残るんだろうなあ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:12 ID:MiUvCj5v0]
- >>201
あの翻訳掲示板のことかな？
モドキの平均知能の低さには正直いつも驚かされる
東亜の住民が弄り回すのが判るよ
あと実名制だが、あれは最悪としか言いようが無い
狂ってるとしか思えない
あと実名がバンバンひっとするアメリカも問題があるな
日本はある意味で先進国だと思うよ
ここが存続出来てる理由の一つのひろゆきにも感謝してる
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:17 ID:Ilu63q790]
- 納得したふりをしろと？
それでこの問題解決すんの？
「合法的」な創作活動も「反省」したんだから廃業しろと？
もうワケワカンネ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:39 ID:qRt17tVj0]
- >>211
そうだなぁ。
それこそ本スレやはつねぎでそういうこと言ったら
悲観的と取られられてしまうかもしれないけど、舵をとりまちがえたらどうなるかわからんからね。
今のところその舵を握ってるのがデPというのがなんともいえない…。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:18 ID:hyanzBX80]
- >>218
お前の書き込みがワケワカンネだよ、特に三行目ｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:21 ID:Bn6zQcWx0]
- 危機感か。それを考えると今回のことは
初めて親に怒られたことみたいな感じなのかな
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:43 ID:BBoXes0S0]
- >>221
別に自分が怒られたわけじゃないけど、学級会が開かれて解決策をひねり出してるような感じｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:46 ID:5bP+cwAq0]
- ボーカロイド信仰者が問題を解決できないんなら、ブームは消失したほうがいいんじゃないの。
ブームがある限り、いい悪いは別としてデPみたいな人間が出現し続けることは避けられない。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:BBoXes0S0]
- >>223
それはあるなｗブーム収束後のうまい落としどころさえありゃ、ブームなんてどうでもいいｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:Ilu63q790]
- じゃあなんでこの話題が延々騒ぎになってんだよ
まさか一ユーザの人格が原因とか言わないよな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:22 ID:FqGXKggY0]
- >>214
社会の中で形を変えながら世代を越えて受け継がれていくもの。
具体的には文化とか宗教。
・ヴァラエティがある
・ときどき新しいのが出る（突然変異）
・人の選択で生き残ったものだけが継承される
ってあたりが遺伝子似てるぞ、ってことで作られた言葉。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:42 ID:GkaKv9PB0]
- >>127
> なりすまし権利者疑惑があったため
削除される心当たりがなければそれで通るけど、
アウトな自覚があったのは当人の言うとおり。
> 下手に動かず様子見という姿勢だったかと。
で、それにも関わらず、そちらも言うとおり再うpも他人がする分には
止めないと言うどころか、動画からのリンクを張ったりまでしたのよ。
で、再うp支援をする一方で、アウトなら一発で自体が判明するはずの
連絡をとることは、意図して回避したわけだ。
（おまけに動画のところに連絡できるようにもしてなかったしね。）
> それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。
そこの文は、「悪意をもって行動した」という主張じゃなくて、
「単にながされたわけじゃなくて、そのような行動（と非行動）を選んでた」
という話ね。誤解を招く文だったからここで補足。
> 「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。
・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。
謝罪も歌詞修正しないのは論外だけど、してもこれは同じく論外でしょ。
たぶんこのへんの詳細を覚えてないから「そんな事実はなかったんじゃね？」という主張に
なったんじゃないかと思うけど、事実の見落としは疑わなかったんだろうか。
>>127
> いずれにしても、あまり乱暴な物言いは
> 避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？
批難するときにはその事の度合い（作文時の感情の高ぶり具合ではなくて）相応の
口調と物言いで書いた方が意図の無意味な誤解は減るもんだよ。
癌と呼ぶにふさわしいときは癌と呼んだ方が伝わる。
単にお行儀良さで得られる自己満足と思いこみでの正当性を得るためだけに
批難を丁寧語や変なバランス取りの肯定で繕うことを慇懃無礼と呼ぶんだよ。
ID:DQE/EcZh0がその程度の丁寧さ加減を意見の表明の強さの度合いと比べて
適切だと思うんならわざわざ乱暴な言葉を使わう必要はないけど、言葉の端の
お行儀を指摘し始めるのは、失礼とか以前に話をする上で有害だから、やめる
べきだと思うよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:55 ID:ASvLtocK0]
- エンコリ行ったらミクのスレあってわろた
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=66516
しかも
＞ KOR ニコニコでは本当に才能を浪費する方々がかなり多いですメイジョでゴゴシング></
チョンも普通にやってんだな気持ち悪い
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:11 ID:4/271zr00]
- >>225
ここだけが世間じゃないぞ
というかこのスレの存在なんてどれほどのもんなんだよｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:33 ID:DQE/EcZh0]
- >>219
コミュニティへの影響という話をされているとは思うのですが
クリプトンもいくらか舵を握ってるのではないですかね？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:01 ID:vAS25b7f0]
- 自分みたいな底辺じゃはつねぎみたいなＳＮＳで発言したところで無力だしなあ
>>221
それもあるけど結局「殆どの有力Ｐと大の仲良しのデＰとその取り巻き集団」なのが歯止めのかからない原因だと思う
みんな一緒なのになんであなたたちは反対するのー？みたいな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:13 ID:d3+AwtHY0]
- なんでもいいが通報者が一番消したかった牛乳が公式セーフなんだよな（誤爆確認済）
こんな大騒ぎになってるけど
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:20 ID:JPU9eON50]
- >>225
騒ぎの規模自体はそんなに大きいとも思わないし
ニコ動や本スレなんかは平和なもんだろ
新しい話題がないからこれに尽きる
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:22 ID:MiUvCj5v0]
- >>219
ミクブームは社長も言ってたけどアクシデントが多すぎてｗ大きくなるスピードが速すぎたんだろ
グーグルやTBS、ドワンゴ、とにかく無茶苦茶な要素が多すぎた
昼間のスレにもあったけど仮想でもいいから外敵が必要なぐらい負の要素が溜まってる
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:24 ID:yZGeKTzG0]
- >>227
GK乙
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:06 ID:BBoXes0S0]
- 大丈夫ｗはつねぎに比べりゃここの発言力はカスみたいなもんだからｗ
公序良俗に反しないようにぐだぐだと管をまいてるだけだからｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:44 ID:qRt17tVj0]
- >>230
書き込んだ後追加しようかと思った。
ちゃかして書くと、
「いたずら好きのデP＋ドジっ子のクリプトン」が舵を握ってる状態なんだろうかｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:09 ID:Bn6zQcWx0]
- >>231
最後の一文に吹いた。クローズドは統制とれる面もあるが
一度走り出すと止まらないところがあるからなあ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:29 ID:cEK82PAR0]
- >>216
音に手を付けたって事はヤマハとの意見の一致があったと思うんだが、
クリプトンが自爆したって考えなの？
それじゃあヤマハが別の会社にボーカロイドエンジンを提供したら
エロOKのかなりフリーなソフトになるって事かな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:23 ID:BBoXes0S0]
- ぶっちゃけ、一回このバブルがはじけちまえばいいと思うんだよねｗ
デPのような才覚がボカロで消費されてるのはもったいない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:25 ID:MiUvCj5v0]
- >>232
何ソレ？初耳、詳しく頼む
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:58 ID:Bn6zQcWx0]
- >>234
仮想的がいるときだけまとまるって愉快すぎる仲間たちだな
でも大きすぎるからアメーバーみたいにうにょうにょなっちゃって
形どとめられないんだろうな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:53:38 ID:aTJWl0Ij0]
- その他の有力Pはほとんそ姿を現さないような人ばっかりだからなー。
ボカロナイトに参加したPはみんなデPに頭上がんないだろうし
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:54:52 ID:hyanzBX80]
- なんか次はキューバ危機みたいな状況になっちゃうと思うんだよな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:55:23 ID:vAS25b7f0]
- >>239
公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照)
ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る
将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:55:57 ID:RZhg9LQ50]
- 結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:07 ID:4drAn7Q30]
- デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:53 ID:MiUvCj5v0]
- >>242
こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら
どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった
でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた
今回の件と少しだぶって見えるよ
その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:05 ID:Ilu63q790]
- 信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:d3+AwtHY0]
- >>241
どっち？
牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた）
通報者云々は直前にクリプトンに謝れ
藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:DQE/EcZh0]
- >>227
慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ
言葉の端を指摘しているのではなくて、
非難の根拠が曖昧だと感じられたので
使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:19 ID:BBoXes0S0]
- デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
面白いなとか最近考えるｗ
彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。
これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:34 ID:z3WRepDo0]
- >>240
ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。
何だかんだでソフトランディングするんじゃね？
googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。
あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:35 ID:XS5dLXSA0]
- >>217
匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある
日本ならではの問題かもね
>>211
著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと
逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ
日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの
肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし
そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな
「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・
うーん押井守ぽいなｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:23 ID:4/271zr00]
- >>247
別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:37 ID:cEK82PAR0]
- >>245
>誤った認識だけが残るんだろうなあ
すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:58 ID:vGDGluei0]
- また何かあったのか…？産業頼む
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:35 ID:BBoXes0S0]
- >>254
気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。
俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:49 ID:4/271zr00]
- >>257
ループ
デP再うp
ループ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:59 ID:vAS25b7f0]
- 最近これとほうき星ばっか聞いてる
【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1826238
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:23 ID:MiUvCj5v0]
- >>250
声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:55 ID:BBoXes0S0]
- >>257
ループ
｜
プ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:03 ID:P1GE28lO0]
- >>215
終わった後のことは
オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる
今はミクで聴いてもらって、評価されてる
ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる
これは自分のためだけで見た場合
その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後
ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合
DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある
これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど
そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない
…もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:12 ID:cO53Q+Zg0]
- >>246
すでに戦いは始まりかけてる気がw
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:21 ID:z3WRepDo0]
- >>257
デPネタ確変突入
いい加減前向きなネタが欲しいのだが
まだ騒ぎ足りない
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:54 ID:4drAn7Q30]
- >>255
ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？
動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:03 ID:ASvLtocK0]
- >>263
フナコシPには一生ついてくｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:04 ID:d3+AwtHY0]
- >>247
セクシーボイスの件？
修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・
たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな
声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:37 ID:vGDGluei0]
- ループか…まだ議論する話題あるんかｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:56 ID:Bn6zQcWx0]
- >>263
オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは
本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった
でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある
歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:57 ID:qRt17tVj0]
- >>252
まぁ思うのは勝手だけどさ。
俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、
「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。
で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。
ブームを牽引したのも。
そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？
(まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:58 ID:BBoXes0S0]
- まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。
どういう結果であれ、研究対象としては面白そう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:06:36 ID:MiUvCj5v0]
- >>215
あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる
要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ
作品が良ければ無問題
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:27 ID:JPU9eON50]
- >>266
どうですかクリプトンさん？的な感じだからな
仲間内では爆笑みたいなノリでしょ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:31 ID:BBoXes0S0]
- >>271
何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。
貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:51 ID:DQE/EcZh0]
- >>269
つりサイクル牛骨粉
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:56 ID:hyanzBX80]
- >>268
まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて
一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:08:55 ID:qRt17tVj0]
- >>275
これだよw
>デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
>面白いなとか最近考えるｗ
デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:02 ID:4/271zr00]
- >>266
反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな
どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:31 ID:vAS25b7f0]
- >>274
正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな
完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:42 ID:MiUvCj5v0]
- >>277
良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ
もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:22 ID:hyanzBX80]
- >>279
一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ
要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、
何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする
人の心とは難しいものだ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:34 ID:BBoXes0S0]
- >>280
デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。
貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:46 ID:z3WRepDo0]
- まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は
古今東西どこにでもあった話で。
俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に
プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。
連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて
スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。
そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。
クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。
その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:01 ID:RZhg9LQ50]
- 初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。
今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、
初音ミクユーザ VS 初音ミクユーザ
だからね。
コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。
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