VOCALOID　議論隔離スレ part15

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:59 ID:zpaggmD20]: VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●VOCALOID　議論隔離スレ part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:20:57 ID:4drAn7Q30]: >>170
でもコミュに貼ったらあれでも叩かれるだろうってのが今のデPコミュの現状なのかな・・・。
突撃してきた自称信者はうまくなだめてるけど数はこなせるものじゃないし。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:21:58 ID:toaWHGlQ0]: デPの話聞いた時真っ先に思い出したのが
トルコでチンコ出して逮捕された江頭。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:13 ID:Umc2tG/10]: デPはクリプトンから「うちはコンドーム会社とつながってるから
中田氏だけは絶対に歌詞に入れるな!」とでもいわれたのだろうか
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:40 ID:BBoXes0S0]: まあギロカクは公序良俗を害さないように議論しましょｗｗｗｗｗｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:22:44 ID:4igOEwJl0]: >>181
信者だけどあれは是非皆に読んで欲しい…
本当は自分で紹介したいけどちょっと無理かも
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:06 ID:MiUvCj5v0]: >>181
SNSなんてドロドロかぬるぬるのどっちかに振れるんだから仕方が無いだろ
良くも悪くもネットは人数が勝負の部分もあるからな
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:24:50 ID:BBoXes0S0]: >>185
本音を言うと、紹介しないほうがいいと思う。内容はすばらしいんだが。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:25:52 ID:vAS25b7f0]: うーん、最初の声明で「声の提供者を守るため」って発言してたらだいぶ違ったと思うんだが
模倣犯が増えると考えてクリはあえて「キャラクターを守るため」という泥を被ったのかな？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:26:01 ID:MiUvCj5v0]: >>184
ここのループなんて健全な証拠だと思うよ
意見が合わなくて当然なんだから
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:16 ID:DWXQ2Y1a0]: 読んでないけどすばらしいのか。
すばらしい意見を堂々と言えないコミュニティってのも不幸な話だな。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:27:48 ID:cEK82PAR0]: 出版社でもエロい本出してたり子供向けや文学書を出していたり
大手ネット企業もエロ系や出会い系や子供向けやスイーツ層向けとか
手広くやってるのに
鬼の首を獲っってきたみたいにクリプトンのエロサンプリングCDを
ミク動画に入れて、それを周りがさすがーとかコメ観ると
あれは社会に出ている大人やまっとうなミュージシャンはやるかね
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:28:52 ID:JPU9eON50]: >>188
声優に文句言いだす馬鹿が出るかもよ
叩けりゃなんでもいい連中もいるから
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:29:00 ID:qRt17tVj0]: >>185
>>187
俺はぶっちゃけ一歩引いてヲチしてるんだけど、
「ボカロコミュニティのため」を考えてる人が少ないんだろうね。

皆がそれぞれの場所で自由にやってる（これ自体は全然悪い事じゃない）
故に全体の事を考えて行動してる人が少ないだろう。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:15 ID:MiUvCj5v0]: >>193
アイマスコミュと違って危機感が足りないんだろなぁ
それ故に全体を考えて行動しないのかも
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:19 ID:hyanzBX80]: >>188
それやって叩きが声の提供者に向かうのもなんだしなー
そもそもあの規約自体はYAMAHAがもともと設定してるもんだから
中の人が誰であろうと関係ないんだよね

それと、「これだけが理由です」って言っちゃうのはやっぱまずいと思う
どれだけ苦しかろうと、「いくつかの理由を総合して、黙認の範囲を超えたと判断」って言わなきゃ

とにかく理由を限定したくないのはよくわかる
「じゃあこれをクリアすればいいんだべ！？」みたいな判断されたくないだろうし
今後もこういうせめぎ合いは覚悟したんじゃなかろうか

他社からVOCALOIDが出るときは今のクリプトンを判例とするんだろうな、きっと
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:31:36 ID:vAS25b7f0]: >>192
「声の提供者を守る」理由を一切表に出さないのはやっぱそういう愉快犯を防ぐためなのか
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:32:35 ID:5bP+cwAq0]: >>191
そんな真剣に視聴してないと思うけど。周りはそういう騒ぎ方してもいいじゃん。
デPのやり方を見てると、デPとクリの間に何かすごいことでもあったのかとは思うけど。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:13 ID:Ilu63q790]: もうミクを公序良俗＆自称洗練紳士のユーザで固めデPみたいな異端者は
フルボッコにすればいいと思うよ
ミクというミームが終わり元の荒れ地に平和が戻るだけだ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:45 ID:m5fVyTT80]: >>193
伊藤社長はコミュのために普通は出す必要の無い判断基準を出したんだよな
「絶望した！表現の自由ばかり叫ぶユーザーどもに絶望した！」
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:33:56 ID:MiUvCj5v0]: >>195
昼間のループではその問題点を理解出来る奴が少なくて困るんだが
なんで栗はいちいち禁止や削除の理由を明記しちゃうのかねぇ･･･
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:19 ID:XS5dLXSA0]: >>189

それなりに多様な意見の存在があるのが匿名ネットのいいところ、というか
利点てそれぐらいだろうけどｗ大きいのは確かだな

実名制の韓国じゃあ「大勢と異なる意見」にたいする叩きはそらひどいもんだそうで
国家機関が「ネット荒し絶対ダメ」ってニコ運営みたいなＣＭやってるそうだし
「氏ね？それがなにか？こっちでは当たり前です」っていう
向こうの人の書き込みは印象に残ってるよ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:34:27 ID:hyanzBX80]: >>196
いや、複数のライセンスが絡むような商品なら、
発売元が全部かぶるのは常識なんじゃないかｗ

ある漫画がトラブったとして、出版社が「だって、○○先生が言っているので」なんて
漫画家を生け贄に差し出すことはあり得んだろう
発売元の判断でアウト、って姿勢じゃなかったら、
「あの出版社は漫画家を荒ぶる読者に売り渡すような会社だ」ってイメージついちゃうよ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:35:03 ID:4/271zr00]: >>200
誠意を示して裏目裏目
蓄積されたものが足りないんだよ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:00 ID:BBoXes0S0]: クリプトンは舐められっぱなしだしなｗ絶対友達感覚でいる奴いるよｗ
良いか悪いかは別としてねｗ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:14 ID:poF4sSfI0]: とりあえず今回の修正動画をみて俺の中でデPはｉｋａと同じ扱いになった。

だめだわ、あいつ・・・
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:18 ID:vAS25b7f0]: >>198
やるなというとやりたくなるのが人の性だしぶっちゃけ反社会的な歌程ティーンに受けるからなあ
他の著名Ｐがどう考えてるか気になるところ（発言するのは不可能だろうが）
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:19 ID:hyanzBX80]: >>201
親日法なんてもんがある国だからなｗ
「いや、韓国もおかしいんじゃ」って言ったらフルボッコに
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:27 ID:DWXQ2Y1a0]: >>191
子供のやってることと思えば不思議というわけでもない。
大学出てようが社会人だろうが法律勉強してようが、子供は子供。
まわりが指摘すればいいんだが、まともな人間はもういないんだろう。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:32 ID:ygoBUnQo0]: いいかげん無限ループ終わったかなと思って見にきたら
またデPが栗にケンカ売ってるのか･･･

正直こいつどうにかなんないの？曲は好きだったけど完全に嫌いになったわ
削除されたのは歌詞云々じゃなくて自分自身に原因があるって気付け
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:36:40 ID:pzloakXEO]: ミームってなあに？（´ρ`）
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:51 ID:P1GE28lO0]: >>193
俺はそこを優先してる
優先する理由は、自作曲が聴いてもらえる環境が出来たから
このブームが長いこと続くように、何をしたらいいか、何が最善か
考えて行動したいと常に思ってる。突き詰めたら自分のためなんだけどな

初期の頃の、このソフトはDTMの希望の光だっていう空気が好きだった
最近はブームが終わった後のことを考えてる
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:37:59 ID:5A3ci/u50]: >>202
そうだねぇ
「声の提供者を守る」って言ってしまうと、ターゲットが「声の提供者」へいく危険がある。
それは絶対やってはいけないことだね。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:07 ID:BBoXes0S0]: >>210
ゆやーんとゆよーんの間にある奴だよ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:38:46 ID:3eaA5yLS0]: >>210
DNAみたいなもんだっけ？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:40:17 ID:DWXQ2Y1a0]: >>211
終わった後って、ブームで終わらないためには作り手としてどう動けばいいかとか？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:41:35 ID:vAS25b7f0]: でもこれでボカロブームが消失したとしたら
「クリプトンがやっちゃいけない真似をした」なんて誤った認識だけが残るんだろうなあ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:12 ID:MiUvCj5v0]: >>201
あの翻訳掲示板のことかな？
モドキの平均知能の低さには正直いつも驚かされる
東亜の住民が弄り回すのが判るよ

あと実名制だが、あれは最悪としか言いようが無い
狂ってるとしか思えない
あと実名がバンバンひっとするアメリカも問題があるな
日本はある意味で先進国だと思うよ
ここが存続出来てる理由の一つのひろゆきにも感謝してる
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:17 ID:Ilu63q790]: 納得したふりをしろと？
それでこの問題解決すんの？
「合法的」な創作活動も「反省」したんだから廃業しろと？
もうワケワカンネ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:42:39 ID:qRt17tVj0]: >>211
そうだなぁ。
それこそ本スレやはつねぎでそういうこと言ったら
悲観的と取られられてしまうかもしれないけど、舵をとりまちがえたらどうなるかわからんからね。
今のところその舵を握ってるのがデPというのがなんともいえない…。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:18 ID:hyanzBX80]: >>218
お前の書き込みがワケワカンネだよ、特に三行目ｗ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:43:21 ID:Bn6zQcWx0]: 危機感か。それを考えると今回のことは
初めて親に怒られたことみたいな感じなのかな
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:43 ID:BBoXes0S0]: >>221
別に自分が怒られたわけじゃないけど、学級会が開かれて解決策をひねり出してるような感じｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:46 ID:5bP+cwAq0]: ボーカロイド信仰者が問題を解決できないんなら、ブームは消失したほうがいいんじゃないの。
ブームがある限り、いい悪いは別としてデPみたいな人間が出現し続けることは避けられない。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:BBoXes0S0]: >>223
それはあるなｗブーム収束後のうまい落としどころさえありゃ、ブームなんてどうでもいいｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:46:33 ID:Ilu63q790]: じゃあなんでこの話題が延々騒ぎになってんだよ
まさか一ユーザの人格が原因とか言わないよな
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:22 ID:FqGXKggY0]: >>214
社会の中で形を変えながら世代を越えて受け継がれていくもの。
具体的には文化とか宗教。

・ヴァラエティがある
・ときどき新しいのが出る（突然変異）
・人の選択で生き残ったものだけが継承される

ってあたりが遺伝子似てるぞ、ってことで作られた言葉。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:42 ID:GkaKv9PB0]: >>127
　> なりすまし権利者疑惑があったため
削除される心当たりがなければそれで通るけど、
アウトな自覚があったのは当人の言うとおり。
　> 下手に動かず様子見という姿勢だったかと。
で、それにも関わらず、そちらも言うとおり再うpも他人がする分には
止めないと言うどころか、動画からのリンクを張ったりまでしたのよ。

で、再うp支援をする一方で、アウトなら一発で自体が判明するはずの
連絡をとることは、意図して回避したわけだ。
（おまけに動画のところに連絡できるようにもしてなかったしね。）

　> それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。
そこの文は、「悪意をもって行動した」という主張じゃなくて、
「単にながされたわけじゃなくて、そのような行動（と非行動）を選んでた」
という話ね。誤解を招く文だったからここで補足。

　> 「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。
　・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
　・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
　・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。
謝罪も歌詞修正しないのは論外だけど、してもこれは同じく論外でしょ。

たぶんこのへんの詳細を覚えてないから「そんな事実はなかったんじゃね？」という主張に
なったんじゃないかと思うけど、事実の見落としは疑わなかったんだろうか。

>>127
> いずれにしても、あまり乱暴な物言いは
> 避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？
批難するときにはその事の度合い（作文時の感情の高ぶり具合ではなくて）相応の
口調と物言いで書いた方が意図の無意味な誤解は減るもんだよ。
癌と呼ぶにふさわしいときは癌と呼んだ方が伝わる。

単にお行儀良さで得られる自己満足と思いこみでの正当性を得るためだけに
批難を丁寧語や変なバランス取りの肯定で繕うことを慇懃無礼と呼ぶんだよ。
ID:DQE/EcZh0がその程度の丁寧さ加減を意見の表明の強さの度合いと比べて
適切だと思うんならわざわざ乱暴な言葉を使わう必要はないけど、言葉の端の
お行儀を指摘し始めるのは、失礼とか以前に話をする上で有害だから、やめる
べきだと思うよ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:55 ID:ASvLtocK0]: エンコリ行ったらミクのスレあってわろた
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=66516
しかも

＞　KOR ニコニコでは本当に才能を浪費する方々がかなり多いですメイジョでゴゴシング></

チョンも普通にやってんだな気持ち悪い
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:11 ID:4/271zr00]: >>225
ここだけが世間じゃないぞ
というかこのスレの存在なんてどれほどのもんなんだよｗ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:33 ID:DQE/EcZh0]: >>219

コミュニティへの影響という話をされているとは思うのですが
クリプトンもいくらか舵を握ってるのではないですかね？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:01 ID:vAS25b7f0]: 自分みたいな底辺じゃはつねぎみたいなＳＮＳで発言したところで無力だしなあ

>>221
それもあるけど結局「殆どの有力Ｐと大の仲良しのデＰとその取り巻き集団」なのが歯止めのかからない原因だと思う
みんな一緒なのになんであなたたちは反対するのー？みたいな
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:13 ID:d3+AwtHY0]: なんでもいいが通報者が一番消したかった牛乳が公式セーフなんだよな（誤爆確認済）
こんな大騒ぎになってるけど
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:20 ID:JPU9eON50]: >>225
騒ぎの規模自体はそんなに大きいとも思わないし
ニコ動や本スレなんかは平和なもんだろ
新しい話題がないからこれに尽きる
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:22 ID:MiUvCj5v0]: >>219
ミクブームは社長も言ってたけどアクシデントが多すぎてｗ大きくなるスピードが速すぎたんだろ
グーグルやTBS、ドワンゴ、とにかく無茶苦茶な要素が多すぎた
昼間のスレにもあったけど仮想でもいいから外敵が必要なぐらい負の要素が溜まってる
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:49:24 ID:yZGeKTzG0]: >>227
GK乙
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:06 ID:BBoXes0S0]: 大丈夫ｗはつねぎに比べりゃここの発言力はカスみたいなもんだからｗ
公序良俗に反しないようにぐだぐだと管をまいてるだけだからｗ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:50:44 ID:qRt17tVj0]: >>230
書き込んだ後追加しようかと思った。
ちゃかして書くと、
「いたずら好きのデP＋ドジっ子のクリプトン」が舵を握ってる状態なんだろうかｗ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:09 ID:Bn6zQcWx0]: >>231
最後の一文に吹いた。クローズドは統制とれる面もあるが
一度走り出すと止まらないところがあるからなあ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:29 ID:cEK82PAR0]: >>216
音に手を付けたって事はヤマハとの意見の一致があったと思うんだが、
クリプトンが自爆したって考えなの？
それじゃあヤマハが別の会社にボーカロイドエンジンを提供したら
エロOKのかなりフリーなソフトになるって事かな
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:23 ID:BBoXes0S0]: ぶっちゃけ、一回このバブルがはじけちまえばいいと思うんだよねｗ
デPのような才覚がボカロで消費されてるのはもったいない。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:25 ID:MiUvCj5v0]: >>232
何ソレ？初耳、詳しく頼む
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:52:58 ID:Bn6zQcWx0]: >>234
仮想的がいるときだけまとまるって愉快すぎる仲間たちだな
でも大きすぎるからアメーバーみたいにうにょうにょなっちゃって
形どとめられないんだろうな
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:53:38 ID:aTJWl0Ij0]: その他の有力Pはほとんそ姿を現さないような人ばっかりだからなー。
ボカロナイトに参加したPはみんなデPに頭上がんないだろうし
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:54:52 ID:hyanzBX80]: なんか次はキューバ危機みたいな状況になっちゃうと思うんだよな
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 01:55:23 ID:vAS25b7f0]: >>239
公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照)
ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る
将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:55:57 ID:RZhg9LQ50]: 結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:07 ID:4drAn7Q30]: デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:56:53 ID:MiUvCj5v0]: >>242
こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら
どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった
でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた
今回の件と少しだぶって見えるよ

その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:05 ID:Ilu63q790]: 信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:d3+AwtHY0]: >>241
どっち？
牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた）
通報者云々は直前にクリプトンに謝れ
藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:11 ID:DQE/EcZh0]: >>227

慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ

言葉の端を指摘しているのではなくて、
非難の根拠が曖昧だと感じられたので
使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:19 ID:BBoXes0S0]: デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
面白いなとか最近考えるｗ
彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。
これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:34 ID:z3WRepDo0]: >>240
ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。
何だかんだでソフトランディングするんじゃね？
googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。
あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:57:35 ID:XS5dLXSA0]: >>217

匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある
日本ならではの問題かもね

>>211

著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと
逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ
日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの
肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし
そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな

「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・
うーん押井守ぽいなｗ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:23 ID:4/271zr00]: >>247
別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:37 ID:cEK82PAR0]: >>245
>誤った認識だけが残るんだろうなあ

すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:59:58 ID:vGDGluei0]: また何かあったのか…？産業頼む
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:35 ID:BBoXes0S0]: >>254
気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。
俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:49 ID:4/271zr00]: >>257
ループ
デP再うp
ループ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:00:59 ID:vAS25b7f0]: 最近これとほうき星ばっか聞いてる

【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1826238
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:23 ID:MiUvCj5v0]: >>250
声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:01:55 ID:BBoXes0S0]: >>257
ループ
｜
プ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:03 ID:P1GE28lO0]: >>215
終わった後のことは
オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる
今はミクで聴いてもらって、評価されてる
ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる
これは自分のためだけで見た場合

その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後
ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合
DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある
これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど

そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない
…もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:12 ID:cO53Q+Zg0]: >>246
すでに戦いは始まりかけてる気がw
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:21 ID:z3WRepDo0]: >>257
デPネタ確変突入
いい加減前向きなネタが欲しいのだが
まだ騒ぎ足りない
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:02:54 ID:4drAn7Q30]: >>255
ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？
動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:03 ID:ASvLtocK0]: >>263
フナコシPには一生ついてくｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:03:04 ID:d3+AwtHY0]: >>247
セクシーボイスの件？
修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・
たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな

声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:37 ID:vGDGluei0]: ループか…まだ議論する話題あるんかｗ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:56 ID:Bn6zQcWx0]: >>263
オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは
本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった
でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある
歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:57 ID:qRt17tVj0]: >>252
まぁ思うのは勝手だけどさ。
俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、
「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。

で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。
ブームを牽引したのも。
そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？
(まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:58 ID:BBoXes0S0]: まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。
どういう結果であれ、研究対象としては面白そう
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:06:36 ID:MiUvCj5v0]: >>215
あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる
要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ
作品が良ければ無問題
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:27 ID:JPU9eON50]: >>266
どうですかクリプトンさん？的な感じだからな
仲間内では爆笑みたいなノリでしょ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:31 ID:BBoXes0S0]: >>271
何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。
貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:51 ID:DQE/EcZh0]: >>269

つりサイクル牛骨粉
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:07:56 ID:hyanzBX80]: >>268
まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて
一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:08:55 ID:qRt17tVj0]: >>275
これだよw

>デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
>面白いなとか最近考えるｗ

デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:02 ID:4/271zr00]: >>266
反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな
どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:31 ID:vAS25b7f0]: >>274
正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな
完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:10:42 ID:MiUvCj5v0]: >>277
良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ
もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:22 ID:hyanzBX80]: >>279
一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ

要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、
何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする
人の心とは難しいものだ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:34 ID:BBoXes0S0]: >>280
デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。
貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:12:46 ID:z3WRepDo0]: まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は
古今東西どこにでもあった話で。
俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に
プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。
連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて
スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。
そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。

クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。
その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:01 ID:RZhg9LQ50]: 初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。

今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、
初音ミクユーザ　VS 初音ミクユーザ

だからね。
コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:13:36 ID:DQE/EcZh0]: >>278

流石に釣りでしょｗ
彼がそこまでの人とは（殆どの人が）思ってないでしょｗ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:hyanzBX80]: >>283
大富豪やってるだけとか、ネギでG（ゴキブリ）を突きまくってるだけという解説だっけｗ
アホだなあとしか思わんかったが、無駄に挑発的なのは間違いないと思うｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:14:37 ID:vAS25b7f0]: >>283
そう曲解するようにコメントが意図的に書かれてるからな
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:37 ID:cO53Q+Zg0]: あれをそのまま読んで納得する方もどうかしてるよなw
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:47 ID:z3WRepDo0]: >>281
そうならないように大分気は使っているとは思うよ。
彼がタフで良かったわ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:18 ID:4drAn7Q30]: でもデPはミクを自由に使えてやりたい曲さえやれればクリプトンから次のボーカロイドが出なくなっても
ブームが衰退しても別に良いやって思ってそうだよね。
それに気づかずにデPを盛り上げることがボーカロイドを盛り上げることだと思って
妄信的に後押ししちゃってる層がいるのは問題だと思う。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:16:55 ID:ASvLtocK0]: 黒Pは打たれ弱すぎたな
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:25 ID:4/271zr00]: 別に一枚岩である必要は無いと思うけどね
デPだって一部固定ファンがそこそこ伸ばしてただけで作品自体はメインストリームだった訳じゃないんだから
デPなんて興味無い層の方が多いでしょ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:30 ID:DWXQ2Y1a0]: >>283
そもそも解釈を示さなきゃならないような曲なんかイラネとしか言いようがないな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:49 ID:BBoXes0S0]: >>290
デPが成功するって俺がいってんのな、あのタフさ、図太さ、行動力を見ていってんだよな。
人格はどうかは知らんけど、ああいう人間って重宝されるよ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:25 ID:MiUvCj5v0]: >>285
ユーザー　VS　ユーザー
ならまだ良いけど
ユーザー　VS　栗
になったら最悪だよ。まあ可能性は低いけどね
さっき居たクリへの抗議動画を作るような人が二桁になったらヤバイかもね
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:18:38 ID:YcQHvzps0]: >>286
まあな。音楽に関していえばプログレ好きのゲーム音屋さん、
それ以上でも以下でもないかな。ボカロのPの中でも
別に彼１人だけが飛びぬけて優れてるとも思わんし。

>>292
俺はあの人こそ一番の天才だと思うぜ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:00 ID:ygoBUnQo0]: 初音ミク　VS　デP　New！

デPはもうミク使わなくても曲聞いてもらえるんだし
さっさと踏み台にして大音楽家（笑）にでもなんでもなってくれんかね
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:18 ID:qRt17tVj0]: >>293
それが不思議な事に曲はメインストリームじゃないけど、
コミュニティじゃメインストリームなんだよな。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:41 ID:JPU9eON50]: >>293
無関心層が一番多いのは間違いないな
ある意味では健全なことだと思うけど
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:ussETgcx0]: >>296
> ユーザー　VS　栗になったら最悪だよ。

しようとしてる人がいるけどね。
「ミクコミュニティのため」っていう確信犯なのか、たんなるアンチの故意なのかは知らないけど。

まあ宗教戦争みたいなもんだな。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:19:56 ID:BBoXes0S0]: >>297
黒Pは天才だってとこは俺も同意だな。ただ、部分的に打たれ弱すぎて普通の場では活躍できなそう。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:13 ID:4/271zr00]: >>299
でも作品自体はメインストリームになれないんだよ
ふしぎ！・・・でも何でもないか
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:20 ID:z3WRepDo0]: >>291
今まで通りやってきゃいいだけの話だ
何も難しい話じゃない。今回の件は忘れろ、ってこった。
みんな嫌な思いして得するのはごく一部くらいだし。エロ同人とかさｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:20:39 ID:hyanzBX80]: >>300
それが気に入らんって人もいるからなぁ
ここでループしてるのが一番平和
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:00 ID:DQE/EcZh0]: >>285

人が増えてコミュニティが大きくなると
諍いを避けらるのは難しいと思うのですが。

その中でコミュニティ事態が崩壊しないように
どう落としていくかのがいいのか…を、このループの中でｗ
議論していると思うのですが？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:22:19 ID:qRt17tVj0]: >>305
だなｗ
ブログで意見表明やら、クリに凸やらするより全然平和だｗ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:00 ID:BBoXes0S0]: VN2とかでデPたたかれてっけど、あそこで誰も動かなかったらもっと酷い状態になってたぜ。
あの日あの場所にいたP達は、音楽的にはデPよりいいところがあるかもしれんけど、
演者側で演出をするって面においてはデPの足元にも及ばない。
そこんとこがデPがコミュニティ的にメインストリームである理由かもね
309 名前：306 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:19 ID:DQE/EcZh0]: ×避けらる
　　↓
○避ける

間違えたOTL
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:22 ID:z3WRepDo0]: >>306
そのうちこの件で議論するのも「飽きる」だろうなｗ
世の中にゃ永久機関なんざ存在しない
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:41 ID:Bn6zQcWx0]: >>300
無関心だからこそ一旦問題が起きると暴走しちゃうってことなのね
俺はVOCALOIDがお約束や暗黙の了解が必要で
デリケートな問題が起こりやすいジャンルだと思うんだが
楽しんでいる層の大半がそれらにあまり触れたことのない人が多い気がす
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:23:53 ID:BBoXes0S0]: このループが永久機関だと証明できりゃ俺たちノーベル賞とれるんじゃね？ｗ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:12 ID:VfUL9hyR0]: なんでデP信者が沸いてんの？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:24 ID:MiUvCj5v0]: このコミュの人数で今まで一枚岩に近い状態にあった方が異常だろｗ
まあ、外敵があまりにも多すぎたしね
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:44 ID:RZhg9LQ50]: >>306

そんな建設的なスレだったのかｗ

正直、俺はこのスレ
クリプトンと、ニコニコ動画と製作者の周りを
ボーカロイド好きの信者がぐるぐる走り回ってバターになるスレだと思ってたよ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:24:59 ID:DWXQ2Y1a0]: >>312
永久にループしてれば証明できるはずだから頑張れ！
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:16 ID:P81Yi5990]: そもそも音楽なんて、エロい単語が出てくる歌や世の中を皮肉った歌だとか
決して公序良俗に沿ったお行儀のよいものとはいえない曲は沢山ある。
それをボーカロイドを使うからといって、曲を作る人皆にきれいな曲だけ作ってくださいなんて
言ったって結局どこかで無理が出て来るんだよ。
こういう議論が起きるのも必然だったな、良い機会だよ。
どういう結果になるかは知らないが各自それぞれ思ったように暴れてくださいな。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:28 ID:z3WRepDo0]: >>313
誰だって自分のお気に入りを讃えたいもんじゃね？
ここでする理由もねぇけどな
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:c4N1W92I0]: コミュニティが崩壊しないように、って何
普通に曲作って普通にあげるだけだがね。
中に出さなきゃ恋愛できない人はそうすればいいさ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:25:53 ID:Bn6zQcWx0]: 俺は噛んでるガムがいつピンクになるのかを眺めてるスレかと思ってたよ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:26:02 ID:ZyObXGlG0]: あれだけ信者が居るのなら、何人か諫議大夫にでも任命すればいいのにｗ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:18 ID:MiUvCj5v0]: >>313
信者ならデＰ動画で今頃コメ打ってるんじゃね？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:34 ID:9OheWllN0]: >>312
大きな燃料がくれば、そっちに取られるんだぜ？
ハジメテノオト作者偽装問題のときは、今までgdgdやってたデP問題の議論が見事に静まった。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:27:40 ID:hyanzBX80]: 守護月天とか久弥みたいな

>>○○
ループ以外のレスをしないでください。

みたいなスレになっていくんじゃないかこれ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:22 ID:c4N1W92I0]: ついでに言えば「自分の声で歌えば誰からも文句言われる筋合いはない」
○○視点の詞だから○○が歌わなきゃ、ってアホらしい
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:28:57 ID:vAS25b7f0]: >>291
妄信的、ってのはただしく無いと思う。ボカロは元々まとまりなしで勝手に動いてかってに大きくなったブームだから
今までやってきたことと同じ事をやってなにが悪いんだ、って意識が共通してあるんだろう（自分もそうだ）
で、集団意識の無い状態だったところでＶＮ２で著名Ｐ勢ぞろい＆ＳＮＳで集団形成して
名無しのみんながやってるという意識から一部の著名Ｐが支えてるみたいな意識変革を起こしたカナと
で、真中に座ってるのがデＰと
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:03 ID:DQE/EcZh0]: >>310

これ以上の新燃料が供給されることも無く
皆「飽きて」議論が終わるなら、今回はコミュニティを揺るがすほどの
事件ではなかったということで終了ってことで。

>>315

最後にみんなバターになって
めでたしめでたし　ならいいじゃないですかｗ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:08 ID:z3WRepDo0]: >>320
俺ガムの味を補給するためにコーヒー飲むんだぜ、でも味がしみないんだぜ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:17 ID:ussETgcx0]: はいループするよー

>>317
そうか。君の考えはよくわかった。もっともだ。
だがクリプトンが売っている「VOCALOID2 CV-01 初音ミク」はそういう製品なんだ。
君が望む「無理のない」ソフトを作ってくれる会社があるといいな。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:29:24 ID:RZhg9LQ50]: この議論を終わらせるためには、
信者が一体となって戦える敵がでてくればいいんだけどな。

何か、マジで宗教ぽいな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:02 ID:10y5uSOX0]: >>251
> 非難の根拠が曖昧だと感じられたので
>127で"いずれにしても"と断っておいてそんな理解のしようはないわな。

>18で悪意を癌呼ばわりの理由と勘違いしてるところは、
>59ですでに否定して、ID:5bP+cwAq0が見落としてるであろう情報
の説明まで済ませてるわけだし。

>115のID:5bP+cwAq0といいID:DQE/EcZh0といい、>59や>227で、
「当人が悪意を持ってるか否か」の話じゃない、すでに既出の情報を
持ってきて説明したところを、さっくり無視して言いたいことだけ
とんちんかんに繰り返すんじゃあなあ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:19 ID:hyanzBX80]: おい、>>328の野郎がループ以外のレスをしやがったぞ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:24 ID:BBoXes0S0]: デPが音楽的にどうこうって話はとりあえず置いといて、
人に音楽を見せることを意図しながら常に動いてるってあたりはやっぱプロだと思った。
音楽でご飯食べたいですとか言ってる人とかと比べたら魅せることに対する必死度が違うなと。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:30:46 ID:toaWHGlQ0]: >>324
お～い、誰かikaの行方を知らんか？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:27 ID:Bn6zQcWx0]: 急激に育った集団なんて中心になんらかの偶像があるんだから
興味ないやつからみればなんでも宗教ちっく
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:31:38 ID:4/271zr00]: アンチが沸くと俺が信者に見えてくるからやめてくれ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:03 ID:JPU9eON50]: でｐは自分をキャラにして売り出した方がいいんじゃね？
今支援してる人はボカロを切り離しても付いてくるよ
彼個人を信仰してそうだし、素晴らしいことじゃないか
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:10 ID:ussETgcx0]: >>330
一時、対アイマスでそうなりかけた頃があったけどな。
というかアイマスコミュがある中に、新興のミクコミュが一方的に
ライバル意識を燃やしてたというか。

逆パターンで、歌ってみたコミュ→ミクコミュの敵意ってのもあるな。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:19 ID:ASvLtocK0]: >>334
生きていることは確認されたぞ確か
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:25 ID:qRt17tVj0]: まぁFLASHなんかもブームが終わったら誰も見なくなって、
オリジナル音楽がミクで注目浴びてるのと対照的に、
オリジナル動画は冬の時代だよ。
ニコニコでMADとかは流行ってるけどね。

昨年末に紅白FLASH合戦があったけどさびれてたなぁ。
どうやったら見てもらえるかってのを真剣に話し合ってた。

ボカロやDTMが、
そういう寂れた状態になってしまうのかどうかをここでループしながらヲチしていこうと思うｗ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:32:58 ID:9OheWllN0]: >>334
ホラヨ
www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml

>>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>>コラボ楽曲！
>>み～ことメロダ、そしてボーカロイドとのユニット「MMM」が
>>歌う機械と人間のメロディ。
>>二次元半のコラボ楽曲がここに。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 02:33:22 ID:e6OGVYmE0]: >>333
それが分かるあんたはプロか
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:23 ID:BBoXes0S0]: 尻P的にはどんな考え方してるんだろうなｗ
また日記かなんかで見たことない角度からばっさりやってんだろうかｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:33:33 ID:hyanzBX80]: >>338
どっちかというとミクコミュ→歌ってみたコミュに見えたけどな
あとはニコ厨→ミクコミュとかいろんな図式がありそう
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:09 ID:Bn6zQcWx0]: >>340
あれだけあった俺のブクマはあとかたもなく消えていた
車掌が首になったとかいろいろあったし
時代は繰り返すもんだな
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:16 ID:hyanzBX80]: >>343
表現の自由への弾圧だ！許さん！みんな立ち上がれ！みたいな感じだったような
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:26 ID:aHmXHtfo0]: ミクにFLASHつけてくれたらマジ崇められるよ
でもそういうことじゃないのかな
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:34:42 ID:10y5uSOX0]: >>279
なんというか、その反感って自業自得だよね。
それって八つ当たりとか逆ギレとかじゃないのか

>>263
> 今はミクで聴いてもらって、評価されてる
これ、VOCALOIDの初音ミク、というところから独り立ちしはじめてるよね。
新しい設定がついたとかの話じゃなくて、ただの女の子として歌ったり、
とかそういう方向で。
キャラクタの特殊性が薄れたテーマでもやっていけている、というか。
そういうのはブーム終了後でも生きてくると思う。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:35:24 ID:5bP+cwAq0]: >>331
では、「権利者削除」を使用したうんこクリプトンに対するデPの行為は全く問題ないよな。ってことにしておくか。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:35:40 ID:MiUvCj5v0]: >>330
グーグル騒動の時の破壊力見たろ、宗教と同じなんだよ
エネルギーが有り余ってる
クリエイター比率が高いってのも危険な理由だと思ってる
ボカロはアイマスより観客に対してうｐ主人数が多いんじゃね？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:36:35 ID:cQDw4Ert0]: 第３弾取り止めとかになったら面白いのにな
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:36:54 ID:vAS25b7f0]: >>343
尻Ｐは思わず失笑してしまうような理屈しか出せないと思う
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:37:57 ID:RZhg9LQ50]: >>343
尻PはどっかのBLOGでコメントしてなかったけ？

404blogとか
VOCALOIDはただの道具です
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50990870.html

the end of 初音ミクの人
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/593255

とかと同じような反応だった気がする
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:35 ID:DWXQ2Y1a0]: >>330
敵がいないと維持できないなんて状態になってるんだとすれば
さっさと分裂でもした方がいいと思うな。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:38 ID:Bn6zQcWx0]: 3よりもCVシリーズの今後をどう栗が扱っていくかが面白そう
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:38:59 ID:9OheWllN0]: >>350
現在進行形でうｐ主が誕生してるから、多いだろう。
動画や絵師も考え合わせると、ボカロ界隈で動いてる数は相当数居るだろう。
多くは底辺Ｐからなかなか抜け出せないけど、だからこそ、上位Ｐ達にいろいろな感情が有る、のかもな。
憧れだったり尊敬だったり嫉妬だったり。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:05 ID:hyanzBX80]: >>355
CVシリーズは3本で打ち止めって最初から言ってるんじゃね？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:18 ID:z3WRepDo0]: >>340
マッシュアップに次ぐマッシュアップ、歌が出来たら次はPV、しまいにゃ人間が踊ったり歌ったり
ロボのようなものが出来たり甲殻もどきのシミュレータに反映されたり等々、CGMの萌芽を予感させてくれたからな。
落ち着いてもその歩みは止めることがなければ俺はそれで満足。
何にしろ根源は音というシンプルな代物なだけに、ちょっとやそっとじゃ潰れるタマじゃないと思いたい。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:31 ID:Bn6zQcWx0]: >>357
あれ。そうだっけ。俺読み落としてるわ。すまん
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:32 ID:ussETgcx0]: >>353
あ、俺そのDanKogaiさんのエントリにトラバってDisったわｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:39:57 ID:aHmXHtfo0]: >>355
3で打ち止めだと思ってたが
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:40:36 ID:toaWHGlQ0]: >>354
どっかの国みたいだな。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:40:52 ID:c4N1W92I0]: ＞OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない
何を言っているんだこいつは。
自由でいるためにGPLの不自由さを受け入れている連中が言うことじゃないよ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:16 ID:4/271zr00]: >>348
逆ギレしたっていいじゃない、人間だもの
それを批判するのも構わないと思うけどさ
断罪の名の許に人格非難を繰り返すのはまた別の事じゃないかなとも
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:35 ID:BBoXes0S0]: >>353
尻Pはさがしてみるわー
あとこの下の人とか笑えるなｗすげえいい感じ。OSS贔屓だからってのもいいｗｗｗｗｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:39 ID:RZhg9LQ50]: 初音ミクを「ドラクロアの自由の女神」とイメージダブらしてる人は結構居るんでない？
それが、実は権力者（くりぷとん）に囚われたことに気づかされて失望した人が多いんだろうね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:47 ID:ASvLtocK0]: ニコ動とこのギロカクにしか出入りしない俺からしたら派閥がどうとかさっぱり分からん
曲が聞きたいんじゃないのかお前等は？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:48 ID:DQE/EcZh0]: >>331

んー、かみ合わないなぁｗ

「いずれにしても」という言葉は誤解を招いたかもしれませんが、
>59のいう事実が、全て正しければ
非難の根拠が曖昧とは言いませんよ。
言葉の端を指摘されるとはｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:41:55 ID:ussETgcx0]: >>363
俺もそれとまったく同じ事を思った。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:00 ID:cQDw4Ert0]: 尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし
しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね～

どっちの意見も分かるけど
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:41 ID:5bP+cwAq0]: >>363
作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:42:40 ID:qRt17tVj0]: >>353
下のマイリスコメ

>▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。
>OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。
>でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。

クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:43:20 ID:MiUvCj5v0]: >>354
ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:23 ID:JPU9eON50]: >>372
単に血の気が多いだけだろう
微笑ましく見守ってあげようじゃないか
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:46 ID:aHmXHtfo0]: つーかミクFLASHあるじゃん
ttp://anime.geocities.jp/dfhhy489/
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:47 ID:BBoXes0S0]: >>372
OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:44:48 ID:ussETgcx0]: >>367
俺どっちかというと作りたい人だからなー。
んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、
自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、
あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。
曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。
ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:11 ID:qRt17tVj0]: >>375
それ紅白で見た。
ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。

オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:47:50 ID:hyanzBX80]: >>370
そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ
別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:36 ID:z3WRepDo0]: >>366
そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな
ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。
信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:39 ID:c4N1W92I0]: >>371
ん？その通りなんだがなんだろう。
あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。
うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:42 ID:BBoXes0S0]: 尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:43 ID:vAS25b7f0]: >>366
初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像
身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:48:58 ID:RZhg9LQ50]: 下の人のマイリス晒したのはまずったな。

ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。

まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:09 ID:D2moAQtS0]: おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ
待ち望んでいた日がついに来たｗ

>>350
うぷ主≠クリエイター前提での話
あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。
固定層じたいは２～３万程度で、１日200本うぷだからなｗ
うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ

あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。
それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:18 ID:DWXQ2Y1a0]: >>355
CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし
CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい
ttp://blog.moura.jp/closeupflash/2008/01/post-c08c.html
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:49:56 ID:DQE/EcZh0]: >>331

それこそ乱暴かとｗ
デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:50:39 ID:ussETgcx0]: >>385
あんた、てっPのデータマスターみたなｗ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:31 ID:5bP+cwAq0]: >>381
何が不自由なのかよくわからないけど。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:53 ID:MiUvCj5v0]: >>383
みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない
それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ
それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:qRt17tVj0]: >>360
思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ
392 名前：387 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:52:21 ID:DQE/EcZh0]: げ、、安価ミスった

×>>331
　　↓
○>>349

失礼しましたorz
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:07 ID:Bn6zQcWx0]: >>386
おう。㌧。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:53:20 ID:D2moAQtS0]: >>388
ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:11 ID:ussETgcx0]: >>391
そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。
Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。

ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:15 ID:aHmXHtfo0]: あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:17 ID:BBoXes0S0]: >>391
YES!ｗｗｗ
ゆえにここは平和
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:54:18 ID:DWXQ2Y1a0]: >>366
全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。
Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:03 ID:4/271zr00]: >>391
ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:06 ID:cQDw4Ert0]: まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが
こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は
今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな

ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:34 ID:ussETgcx0]: スレチすまん

>>394
いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:55:42 ID:Bn6zQcWx0]: >>396
スナック初音に頼めよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:56:50 ID:T6Bjf1PW0]: こちらに使用許諾契約書の転載がありました。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:27 ID:ussETgcx0]: >>398
あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、
そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような
若年層なんじゃないの？　と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:38 ID:z3WRepDo0]: >>390
こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う
自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない

まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:58:54 ID:10y5uSOX0]: >>354
分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。
やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。

それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、
デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。

>>363
なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って
乞食の論理の上で語られることが多い気がする。
OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。

集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:10 ID:c4N1W92I0]: >>389
あれ？話通じてないのか
ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:59:18 ID:cQDw4Ert0]: >>405
腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:42 ID:aHmXHtfo0]: >>402
あったわ
www.nicovideo.jp/watch/sm1282478
これでみんな夢から醒められるだろ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:00:49 ID:BBoXes0S0]: >>406
OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:01:37 ID:D2moAQtS0]: >>401
あそこはホント厳しいもんなorz
ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・
対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ

コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。
ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:13 ID:MiUvCj5v0]: >>385
ああ、そういやそうかもな
ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い
ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ
ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？
視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:02:30 ID:z3WRepDo0]: >>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:03:10 ID:5bP+cwAq0]: >>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。

外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:05:48 ID:vAS25b7f0]: >>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:07:40 ID:5bP+cwAq0]: >>407
通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:35 ID:qRt17tVj0]: 詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:08:38 ID:ussETgcx0]: >>415
つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:15 ID:BBoXes0S0]: >>416
通じないのかｗ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:09:49 ID:MiUvCj5v0]: >>415
ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？
たとえアホの子になっても可愛いしｗ
その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:11:14 ID:hyanzBX80]: >>416
規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、
「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう

ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは
マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい
その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった

これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
（デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは）
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:09 ID:MiUvCj5v0]: >>418
寝る前に一つの説を立ててみる事にした

　『　ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる　』
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:49 ID:Bn6zQcWx0]: >>422
今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:12:57 ID:D2moAQtS0]: >>412
ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。

2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。
現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。
それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。

>>417
嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:38 ID:cO53Q+Zg0]: >>421
> これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
> はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ

で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと…　　だからな。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:13:56 ID:nFT+at0h0]: そうだよなぁｗ
キャラソン一杯否定派多かったのにｗ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:41 ID:BBoXes0S0]: まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった…
話の振り方が唐突すぎたか…
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:15:04 ID:ussETgcx0]: >>423
いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。
そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:02 ID:BBoXes0S0]: しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:30 ID:ussETgcx0]: >>426
俺なんて

＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。
＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。

っていわれたぞｗ　じゃあどうすればいいのよって話でｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:16:55 ID:4/271zr00]: 尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:04 ID:10y5uSOX0]: >>368
言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、
って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを
言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。

>331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの
説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を
誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、
もっとうまくやらないと。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:17 ID:qRt17tVj0]: 俺もわからん
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:17:37 ID:DQE/EcZh0]: >>414

確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが
本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。
ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。
ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で
使われているのであれば、全く同感です。

下半分に関しては、同意見です。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:08 ID:hyanzBX80]: >>430
時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、
どっちかが欠けてたんだろう

でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、
好きになってくれる人に届けばいいだろｗ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:45 ID:qRt17tVj0]: >>430
つーかね音楽って批評難しいよね。
MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、
ボカロだとほとんどみないし。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:57 ID:MiUvCj5v0]: 　 |〃　
　 |ﾉハｏ､､
　 |ヮ‘ﾘ ):) 　ギロカクに有意義なループがあらんことを！
　 |と/　(( 　　　飽きてないけど、ネル
　 |∪
／
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:21 ID:YcQHvzps0]: >>415
著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。
今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は
埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って
再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:32 ID:ygoBUnQo0]: >>430
まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ
非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし
キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:19:33 ID:DWXQ2Y1a0]: >>430
特定してもいい？ｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:50 ID:lLLr/hfJ0]: デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて
初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？
デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない

でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:20:53 ID:cO53Q+Zg0]: >>436
まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。
何にでも使える魔法の言葉だw
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:28 ID:ussETgcx0]: >>435 >>436
まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか
そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。

不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに
わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。
これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:33 ID:cO53Q+Zg0]: >>441
それもまた偏ってると思うけども。
デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:22:59 ID:YcQHvzps0]: >>441
>初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を
>かえるだけで良かったんだろ？

実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、
デPが直々に削除要請したんだよね
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:19 ID:5bP+cwAq0]: >>421
そのこととGPLってのは関係のないことでは？
OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。
OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:23:23 ID:hyanzBX80]: >>441
修正の方向はどっちでもいいだろ、
ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない
（仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、
曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、
ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:13 ID:Bn6zQcWx0]: >>443
市場でヒットする曲もそんなもんかと
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:17 ID:DWXQ2Y1a0]: >>441
歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから
ボカロに歌わせないということも必要かと。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:24:38 ID:qRt17tVj0]: >>442
いやそうなんだが、
良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw
例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、
演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、
音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ

なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:19 ID:10y5uSOX0]: >>430
足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？
珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。

キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの
一曲はわりと評判がよかったと思う。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:45 ID:RZhg9LQ50]: アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:25:54 ID:cEK82PAR0]: アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:03 ID:VfUL9hyR0]: ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:31 ID:ussETgcx0]: そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:26:43 ID:DWXQ2Y1a0]: >>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:28 ID:Bn6zQcWx0]: >>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:37 ID:ygoBUnQo0]: >>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね

ようはこっそりやれってことだ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:28:08 ID:hyanzBX80]: >>452
その可能性は高いんじゃないか？

ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:29:01 ID:YcQHvzps0]: >>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:30:58 ID:3eaA5yLS0]: >>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:19 ID:lLLr/hfJ0]: >>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな

>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:31:22 ID:e6OGVYmE0]: >>460
してもいいです
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:27 ID:ussETgcx0]: >>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。

ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:31:28 ID:T6Bjf1PW0]: >>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。

ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:08 ID:cEK82PAR0]: >>460
ファミコンのミクとかまたおま
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:33:21 ID:cO53Q+Zg0]: >>450
音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。
以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを
「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく
修正版で変えて来た。
確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど
「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。
当然作者は落ち込んでた。

結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど
明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし
自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。

まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:49 ID:D2moAQtS0]: >>455
・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw
・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが
　曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ
　（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし）

>>460
しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ
あくまで、個々人の使い分け程度かと。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:56 ID:hyanzBX80]: >>465
ループループｗ
基本的にはアウトにはならんだろうよ、
今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、
「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ

理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など）
決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、
全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう
470 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:35:59 ID:cEK82PAR0]: >>460
ファミコンのミクとかまたおまPとか
カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね
オリジナルが偉いって現状だけど
楽しい動画は沢山あるから
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:36:30 ID:qRt17tVj0]: >>467
うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。
というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:37:27 ID:cO53Q+Zg0]: >>465
ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。
自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:27 ID:DQE/EcZh0]: >>432

じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ

　>>59で事実としている情報には誤りがあります。

>59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0
> >>18
> 　・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
> 　　周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
> 　　迷惑を拡大する行為を意図して行った

　→意図して行ったとは断定できません。
　　　理由は、>138で指摘いただいたとおり、
　　　「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
　　　といった声明を出しているためです。
　　　（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします）

> 　・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
> 　　軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
> 　　その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
> 　　かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
> 　　連絡してこい」という態度を貫く。

　→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。

> 　・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
> 　　できるにも関わらず放置。

　→放置していません。理由は>127でも書きましたが
　少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
　泣きを入れて削除依頼をされているからです。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:38:38 ID:c4N1W92I0]: だめだ>>466の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:39:38 ID:e6OGVYmE0]: >>470
ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな
ネタで悪いんかと
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:39:51 ID:c4N1W92I0]: まちがえた
×>>466　○>>446
だめだ>>446の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:20 ID:qRt17tVj0]: むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは
全然おかしくないのにな。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:40:45 ID:cO53Q+Zg0]: >>474
またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は
今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。
それくらいしか考えられん。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:28 ID:RZhg9LQ50]: カバー VS オリジナルの話だったのに、
ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:41:30 ID:c4N1W92I0]: >>478
ごめんね
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 03:42:39 ID:e6OGVYmE0]: >>479
えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:42:52 ID:XS5dLXSA0]: >>453　>>464

ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる
ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を
作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」

みたいな意見があってなるほどとは思ったな
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:43:32 ID:lLLr/hfJ0]: >>465
YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな

…じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:02 ID:qRt17tVj0]: ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。
かっこいいな。スパロボみたいだ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:11 ID:Bn6zQcWx0]: >>477
みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに
ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:18 ID:T6Bjf1PW0]: >>469
あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上
消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。

でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを
使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:21 ID:ob9cmVPJ0]: カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。
どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。
てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの?
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:30 ID:cQDw4Ert0]: なんだ尻P本スレに出没してるのか
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:44:59 ID:vAS25b7f0]: >>438
アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。
ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね
だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで

>>441
ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:46:21 ID:DWXQ2Y1a0]: >>462
中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。

ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら
クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで
クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上
ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:09 ID:qRt17tVj0]: >>488
ホントだ。
誰かDisってこいよw
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:22 ID:ussETgcx0]: >>487
人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、
消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:hyanzBX80]: >>483
修正版アップしてるじゃないか

あの修正がアウトかセーフかはわからん、
一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、
何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか
探ろうとしてるんじゃないの？

まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、
それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも
外野の俺からはあるがｗ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:47:44 ID:D2moAQtS0]: つまり、既に分裂しているってことだなｗ
ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ
>>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ

ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ
そこが発火点になりやすそう。

大多数はボカロ的雑食派だろうけど、
傾倒が強い人間が声大きいからね
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:48:38 ID:ussETgcx0]: >>490
そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと
黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。
それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:10 ID:qRt17tVj0]: >>492
ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。
DC騒動の時にCに文句つけてた奴。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:12 ID:T6Bjf1PW0]: >>483
「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら
デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:49:47 ID:Bn6zQcWx0]: 聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが
まあ認めない人が存在してるのは確かだな
だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:50:05 ID:ob9cmVPJ0]: >>492
その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。
ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。
ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:33 ID:ussETgcx0]: >>499
piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。
俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:52 ID:hyanzBX80]: >>495
そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、
じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ
無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:53 ID:vAS25b7f0]: てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:05 ID:XV5dI4jR0]: ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:53:34 ID:ussETgcx0]: >>502
わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ
いまさらなに言ってんだよｗ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:08 ID:Bn6zQcWx0]: >>499
ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら
ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:15 ID:hyanzBX80]: ドンフライPとか相当貢献してるなｗ
何気に殿堂入りも２～３曲あるっけ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:vAS25b7f0]: 尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:40 ID:D2moAQtS0]: ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。
初期のループ見ながら思っていたんだが、
住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、
そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ

他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、
そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:42 ID:4/271zr00]: >>504
おなかすいたうたはわPじゃないだろ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:54:59 ID:qRt17tVj0]: ボカランあんま見ないんだけど、
そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:21 ID:DWXQ2Y1a0]: >>495
できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。
しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:55:37 ID:ussETgcx0]: >>509
あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:57:22 ID:T6Bjf1PW0]: ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について
利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂
したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:04 ID:c4N1W92I0]: 尻p挑発したのにかわされた
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:21 ID:qRt17tVj0]: つまり黒FLASH 対白FLASH 論争のボカロバージョンなんだろうな。
黒FLASHはひっそりとやってる人もいるようだほぼ絶滅。

ニコニコの場合JASRACと契約が終われば生き残れそうなのは幸いである。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:58:30 ID:ussETgcx0]: >>510
一応外伝はあるが完全に分離してるわけでもないね。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:59:04 ID:DWXQ2Y1a0]: >>487
カバー作ってる人たちってニコ動とジャスラックの合意成立に
期待してる人もいるんじゃない？期待できるのか分からんけど。
そういやずいぶん経つけどまだ成立したって話出てこないなぁ。
518 名前：466 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:01:17 ID:cEK82PAR0]: 歌ってみた、MAD、BGMほとんどアウトになるから
東方やボカロオリジン以外
だから交渉決裂はないでしょ。エイベッとジャスは仲良しだし
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:14 ID:cO53Q+Zg0]: >>517
早く来て欲しいけどねえ。

やっぱこれからボカロ始める人は、カバーから入るしか無いと思うし
特にDTMの経験がない人は。
ある程度カバーとかこなさないとオリジナルも出ないだろうし
オリジナル作れない！ってういう人もいるだろうしね。

来週以降の俺のことなんだがw
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:02:28 ID:ussETgcx0]: >>515
でも初期に爆発的な勢いで広まるのは黒なんだよね。
hattenとかオラとかもそうだったし。
というかオリジナルが盛り上がると、大抵敷居が高くなっていくんだよね。

リンレンがミクほど売れなかったのは上がった敷居に躊躇した人が多いからだって分析は
色んなところでされてるし。

そうすると作り手の絶対量が減るし、純粋な趣味で作ってる人じゃなくて、
セミプロみたいな山詞っぽい人たちが参入してくるようになるんだよね。
その時点で別な進化経路に入っちゃうんだ。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:05 ID:4/271zr00]: 厳しい条件でもニコニコは飲むしかない
飲めないんだったら潰れるしかない
やっぱJASRAC様は強すぎるんだよなｗ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:06 ID:vAS25b7f0]: ニコ動とジャスの契約は半公的機関による検閲をオリジナル楽曲に科すって
目的が不成立になった以上ジャスラック側には成立させる意味がないんだよね
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:03:12 ID:lLLr/hfJ0]: ちんこ音頭が見逃されてるのは誰にも「通報」されてないからかな？

どうしてもデＰの曲が嫌で許せない人達がいたってことか
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:04:06 ID:qRt17tVj0]: >>521
JASRACの下でやるのはくやしい…けど…。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:05:50 ID:QMLRUVD20]: >>523
しろぱん派の犯行だな。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:07:43 ID:RZhg9LQ50]: 正直、こんな身内内のループ議論よりも、
どうやったらボカロとかオリジナル曲聴いてくれる
視聴者を増やせるかを話し合いたいんだぜ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:08:13 ID:hyanzBX80]: >>517
こないだJASRACの役員のインタビューが出て
ニュース系の板で盛り上がりまくってたけど、
JASRACがニコニコやyoutubeに要求してるのは
「まず一回全部消せ、話はそれからだ」「あと、今までのぶんの金は全部払ってもらう」
という2点で、ここを譲る気はまったくないようなので、
けっこうドワンゴは追い詰められてると思うよ

さらに言うとMySoundなどもそうだが、JASRACの管理下で許されるのは
「完コピもしくはそれを目指したもの」であり、
同一性保持権の観点から替え歌や超アレンジ、他の曲とのミックス、メドレーなどは
基本的にアウトになっちゃう
コピーはいいけどカバーはダメよ、ってことだな
組曲なんかは全部の権利者に許可得なくちゃいけない

さらにさらに、JASRACの許可を得ていても権利者削除は可能だｗ
ドワンゴが相当頑張らない限り、未来は真っ暗だよ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:15 ID:cEK82PAR0]: >>523
程度問題じゃないの
５曲ぐらい継続してうｐしてその路線だったら削除

クリが言うには黙認というレベルを超えたって表現だから
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:09:30 ID:qRt17tVj0]: >>526
今本スレで尻Pがなにか提案してるよ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:25 ID:FqGXKggY0]: >>526
本スレ行け。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:45 ID:P81Yi5990]: ためしにちんこ音頭とかも通報してみ、おそらく消されるよ
1曲だけだからとかそんなのは関係ないだろ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:10:50 ID:Bn6zQcWx0]: >>527
なんべん読んでもハードルというより棒高跳びだな
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:02 ID:cO53Q+Zg0]: >>523
デPの動画と同じ基準でいくなら、ちんこ音頭やった作者が
同じ様な動画を３～４曲うpしてないといけないが、そうじゃないようだし。
仮に通報されてても「黙認出来るレベル」と見られてるかもね。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:20 ID:vAS25b7f0]: >>526
デPが居なくなったらボカロ貝の雰囲気がさっと明るくなるから一気に変わるぜｗ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:56 ID:DQE/EcZh0]: （>>473の続き）

また、>>227　での説明の

>　・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
>　・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
>　・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
>これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。

　→デPがクリに対して事前連絡しているかどうかは公表されていませんし、してないとしても
　　その理由は当人しか分かりません。だから
　　「文句があるなら連絡してこい」という態度とは断定まではできません。

ここで>59に戻りますが、

>あたりは事実だよね。

　→上記のことから、これは全てが事実とは言えない。

　事実に基づかないことを根拠にしている以上、
　非難の根拠が曖昧と言わざるを得ません。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:59 ID:hyanzBX80]: >>523
デPぐらい役揃ってなけりゃ消されないだろｗ
眼中ないっつーか、黙認レベルに十分収まる
せいぜいピンフのみってとこだろ＞チンコ音頭
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:20 ID:qRt17tVj0]: >>527
カバーってJASRACだめなんだっけ…。
同一性保持権って作者が「ダメ」って言ったときだけ権利が行使されるものでもないの？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:13:39 ID:4/271zr00]: >>523
通報自体はされてるんじゃ
デPが削除された理由に「同一人物が連続的に」ってのがあったから
その要件を満たしてないから面倒だし放置ってな気がする

それも変な話かもなって気もしなくも無い
ちんこ音頭とかおちんちんランドとかは一発アウトでもいいだろｗ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:21 ID:lLLr/hfJ0]: >>526
ねぎま、ハルヒ、らきすたの時のように「星のカケラ」をみんなでヒットチャートの１０位以内にランク入りさせようぜ

だが、嫌だなまさに商業主義
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:47 ID:RZhg9LQ50]: 今話し合ってあってる事って身内内のごたごたであって
まったく外向いてないんだよな

なんか、どんどんボカロが内輪向けのクローズなコミュになってることに危機感を感じる
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:15:34 ID:ussETgcx0]: >>537
元来はそうだけど、実際はそうじゃない、ってのが現状かね。委託されてるわけだし。
JASRACは「俺のところに金が入らないコンテンツは全部消えろ」だから。
ようするに「誰に断って商売してんだ」っていうヤクザのシノギと変わらないんだよね。
でもその辺の話はべつにぼかろに限った話じゃないからなあ。ココですべきかどうかは微妙だ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:01 ID:ygoBUnQo0]: >>538
ちんこ音頭なんて探そうとしなきゃみつからんだろｗ
デPのは確実にランキング入ってくるしマイリスから他のにもすぐに飛べるしな
この違いはでかいよ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 04:16:10 ID:e6OGVYmE0]: カバーやってるけど、
カバーもなんとか消されていないって現状で楽しんでるんで
駄目なら駄目で仕方ないね。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:32 ID:hyanzBX80]: >>537
森進一のおふくろさん騒動はまさにそこが争点じゃなかった？
JASRACが良いですよと言って許可できるもんじゃないという

そもそもMySound方式だと事前検閲が前提で、
JASRACがドワンゴにそれを要求しないわけがないと思うんだよなぁ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:16:59 ID:Bn6zQcWx0]: 今となってはフラ好きのヤツしか見つけないだろうしな＞ちんこ音頭
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:17:42 ID:4/271zr00]: >>540
しょせん2ちゃんだよ
ここだけが世間じゃないし、こんなとこ辺境の片隅だｗ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:18:25 ID:hyanzBX80]: >>542
ボーカロイド殿堂入り曲だもんな
デPはやはり影響力でかいよ、それでなくてもVN2やはつねぎでのポジションもあるし
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:38 ID:VfUL9hyR0]: >>540
ていうかこれで騒いでるのはほんの一部だよ
ミク厨の大部分を占めるライトな聞き手なんて問題すら知らないやつが大半なんじゃなかろうか
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:44 ID:qRt17tVj0]: >>544
いや、著作者がダメといったときに、改変が認められないのは分かるんだが、
とりあえずJASRACに許可とってカバーして著作者に文句言われるまで
やるのはどうなのかなとオモって。

>>541
によると事実上はJASRACが許可出さないってことなのかな。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:19:50 ID:ygoBUnQo0]: 結局のところ、影響力あって信者もたくさんいるデPが
ああいった曲を上げるのはNGってとこに落ち着くんだよな
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:20:34 ID:ussETgcx0]: >>544
逆もあるんだよ。アーティストがいいよと思っててもJASRACや版元がNoって言えばそれまでだしね。
（俺が前に作ったMADを原曲のアーティストがBlogで紹介してくれたときも、
　「大人の事情」で直接言及じゃなくて間接言及だったｗ）
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:21:49 ID:qRt17tVj0]: >>551
アンタすげえじゃんｗ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:22:04 ID:hyanzBX80]: >>551
やっぱややこしいなぁｗ
ニコニコの担当者とか激痩せしてそうだ、
まさか「とりあえず全部消せ、そこからやり直せ」には従えないだろうし
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:22:39 ID:cEK82PAR0]: >>540
だな。
クリやヤマハの本位は一般人への浸透だからな
そこで電通とがっちりダッグを組んで流行らせればGood
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:23:08 ID:lLLr/hfJ0]: 本スレが建設的だからボカロの未来は彼らに任せたらいいんじゃないかなw
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:23:37 ID:T6Bjf1PW0]: >>553
システム的に「隠して」、アップロード者が自分で表示有効にすれば良いんじゃないかな。
工夫次第でどうにかなりそうな気がするけど。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:24:43 ID:qRt17tVj0]: >>540
無理やり議論を広げて関連づけると、
デPみたいなエロ楽曲を許した方が人が増えるのか、
健全な方向で伸ばした方が人が増えるのか、
って事を話し合いにすればいいんじゃないか。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:25:00 ID:hyanzBX80]: >>551
貴方ひょっとして、昔アイマスのギロカクで帝国民とかと並んでDisられてた人じゃね？ｗ
ミクユーザーで、作品を原曲アーティストに紹介されてたPってあんまり多くないと思うんだがｗ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:25:29 ID:YcQHvzps0]: でもデPの新曲（百合）、
知名度・渦中の人という話題性・歌ってみた支援・チャット大会
で信者召集とかやる割にはあんまり伸びてないんだよなあ。
マイリス率もボカロにしてはあんまり高くないし。
内輪ノリが過ぎて敬遠されてるんだろうか。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:26:46 ID:Bn6zQcWx0]: >>556
ユーザ側でオンオフできたら「一旦削除」にはならないだろう
選別するのも実質無理だろうし、飲むとなったらサーバクリアしかないか？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:28:05 ID:T6Bjf1PW0]: >>559
個人で視聴するならともかく、人に紹介しにくいからねぇ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:29:00 ID:ussETgcx0]: >>558
さっきそうだって書いたんだけどｗ（>>401）

>>557
俺は健全な方向のほうが人は増えそうな気はするな。
というかエロばっちこいなふいんきになると、なんというか
一時的にはのびるだろうけど、せいぜいコミケレベルで頭打ちになると思うよ。
ヲタの間にしか広がらないというか。

まあ、ぶっちゃけそれでも何の問題があるのか、という気はするが、
VOCALOIDエンジンそのものの未来を考えると、俺としては
サブカルで独占するのはもったいない気がする。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:30:09 ID:qRt17tVj0]: >>560
一旦全部視聴者から見えない形にして、
ユーザーに再アップロードさせる。
（とみせかけて、　実質サーバーに残ってるファイルを使うって感じじゃないか？）

どっちにしろ今までの分を払えってのが一番痛そうだ。
JASRAC計算だといくらなんだ？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:31:17 ID:cEK82PAR0]: ボカロファンとしては騒動の中
kaitoがランキングを盛り上げてくれて
感謝している。ありがとうkaitoマスター達
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:32:17 ID:ygoBUnQo0]: >>562
俺なんかはずっとサブカルで独占していたい派だけどな。
アクエリオンみたいに、好きな曲が公衆レイプされるのは嫌だよ
でも、方向性としては健全の方が好きだな俺は
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:32:40 ID:Bn6zQcWx0]: 今までの分はどんぶり勘定になるんじゃないかな
いちいちジャスラックが削除された動画まで数えたら笑えるが
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:34:52 ID:YcQHvzps0]: ちゃんと利用状況を調べないと
徴収金の配分が政治力で決まっちゃうから、
ほとんど使われてない演歌系の人達がなぜか潤っちゃう罠
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:35:50 ID:hyanzBX80]: >>562
ふむ、関係あるかわかんない話するぞｗ

あれも思えばコミュニティのメガプレゼンスに噛み付いたことによる反発なんだよな
ニコマスなんて大して団結力のあるコミュじゃないんだが、それでも流れだの空気だの得体の知れないものは存在する

あの場合は某氏がクリの立場でもあり（作品を選別し、独断で何かを「無いもの」にできる）
デPの立場でもあり（１ユーザーながら、本人がそのように振る舞わなくても神格化され、批判しづらい空気）
だから単純に置き換えられないけど
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:36:03 ID:qRt17tVj0]: そしてくまうた2の発売が決定
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:38:08 ID:T6Bjf1PW0]: まぁ、ニコニコとJASRACが提携したら，JASRACのデータベースと連携して
アップロード時に使用楽曲を申請するような形になるかもしれないなぁ。

過去データも、「隠して再アップロード(再表示)」が採用されれば、その
時に申請とか。

でもこれも難しいね。配分を多くしたい著作者が自分の楽曲をわざと多く
登録するかもしれないからなぁ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:38:44 ID:ussETgcx0]: そういう意味では日本の音楽産業って腐ってるよなーとか遠い目をしたくなるが
そこはあんまりぼかろにとっての本質ではないな。

たとえば、カバー曲の場合1曲200円でニコでiTMS的に売ってるコンテンツを
購入したら、そのユーザはそのコンテンツを使って自由に改変ができる、
とかいう仕組みだったら、コンテンツホルダーにも2次クリエイターにも幸せが訪れるんだが、
JASRACの取り分によってはただの赤字事業になるからなあ。

クリプトンの伊藤社長はそういうのを作りたいと思っている風でもあるね。
俺は俺でミクとかリンレン買ったときのユーザ登録のコメントらんにそういうのやってくれ！
と要望書いたりもしている。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:40:00 ID:qRt17tVj0]: >>570
ないだろうなぁ。
カラオケですらどんぶり勘定のJASRACがニコニコの為にそんなめんどくさい
方式を取り入れるとは思えん。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:40:30 ID:lLLr/hfJ0]: TVをつけたら毎日初音ミクが映ってる、商店街でメルトが流れてる。喫茶店でみっくみくが有線から…

正直そんな状況は求めてないですな。　エヴァンゲリオンとアクエリオンのファンは可哀想だと思ってる
574 名前：570 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:41:39 ID:T6Bjf1PW0]: >>572
うん。同意（笑）。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:21 ID:Bn6zQcWx0]: >>571
ド素人の俺からすると楽譜を買う感覚で
発表できなくていいから音楽データを買えればありがたいなあ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:23 ID:qRt17tVj0]: >>573
一文目は確かにね。
サブカルに留めといて、メルトみたいなのが出たときに飛び出してく感じでいいのかな。

エヴァのファンは可哀想かなぁｗエヴァ好きなほうだけど特に何も思わない。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:31 ID:hyanzBX80]: >>573
EVAもアクエリオンも好きだけど、これと言って気にならんぞ

「ワールドカップの時に、普段サッカーに興味ないくせにしたり顔で話す大衆の代表トークに
ずっとイライラしてるサッカーファン」みたいなもんか？
でも多くのサッカーファンは「みんなが興味持ってくれてることは長期的にはプラス」と
好意的に受け止めてたと思うけどな
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:44:40 ID:ussETgcx0]: >>568
俺は「面と向かって言ってない批判は、批判として機能しなくてただの独り言や
そいつの主観表明でしかない」と思っているので、自分自身がどんな意見を
どこで言おうが別にいいじゃんと思うし、逆にぎろかくで叩かれてても
「なるほどねえ、だがそんな事俺には関係ねー」としか思わないな。

叩く自由もあるし、叩かれる自由もあるわけだｗ
（叩かれたら態度を改めなければならない、という事はないという意味ね）

だからココでのデP批判も同じ事だと思っていて、デPが自分の考えで動いている行動について
とやかく言うのもみんなの自由だし、彼がそれを受けてどうしようが彼の勝手だと思うよ。
それによって批判が激しくなったり減ったりアイドル化したりといろいろな副次的な作用が
あるだけの話でさ。

ただループは不毛だよねってみんな思ってるからげんなりしてるだけでしょｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:04 ID:Bn6zQcWx0]: 前半後半と分かれて放送されたのを見ていた世代からするとありがたいです
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:45:10 ID:P81Yi5990]: >>573
本当にエヴァファンが可哀想かといったらそうじゃないと思うがね。
結局大ヒットしたからこそ、10年以上たった今でも普通にエヴァの会話ができるんだからな。
映画もまたつくられたし。
メジャーになったらなったでそれなりの恩恵はある。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:30 ID:hyanzBX80]: VOCALOIDってテクノロジー自体は、メインカルチャー／サブカルチャーって括りに
留まってはいないと思うんだよね、CVシリーズはともかくとしてね

ゲームなんてマニアックなサブカルと言えばそうだが、
DSみたいな方向性があってもいいしドラクエやFFみたいなもんがあってもいい
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:36 ID:ygoBUnQo0]: 正直、真の意味で初音ミクブームが終了するのは、ミクが一般市民の手に渡ったときだと思うよ、俺は
サブカルだからこそ、いろいろ妄想できて、楽しいんだ、俺は
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:46:37 ID:XS5dLXSA0]: >>569

冗談抜きで一般層にボカロ的なものが浸透するとしたら、機器はコンシュマーで
というのは必須じゃないかな

>>577

つか「エヴァ（アクエリ）ってパチのあれでしょ？」ってのがなによりキツイでしょｗ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:47:57 ID:P81Yi5990]: >>582
別に一般に浸透したって勝手に妄想はニコニコとか同人でやってればいいじゃないかｗ
メジャーなアニメでもいくらでもそんなものは氾濫してるしｗ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:50:31 ID:ussETgcx0]: >>584
同意。俺もそう思う。

ただそこには今まで存在しなかった「公式設定厨との戦い」というファクターが追加されるなｗ

そういえばCVシリーズはわざと公式設定をほとんど付帯させてないよね。
KEI氏によるコミカライズのときもわざわざ「非公式」だと謳っていたし。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:51:36 ID:lLLr/hfJ0]: うちのじいちゃんがアスカとか初号機を普通に知ってるというのが異常なんだが
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:53:52 ID:T6Bjf1PW0]: VOCALOID3が出たときに「初音ミク」版がでなかったらそこで音源ソフトとして
の「初音ミク」自体は終わるんじゃないかな。そして仮想アイドルキャラクターとして残る。
中の人も歳を取るからVOCALOID3のときに「初音ミク」版がでない可能性もあると思うんだよねぇ。

一方、そうなったとしてもDTMerには進化したVOCALOID3があることになるので問題ないし。
オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:57:49 ID:qRt17tVj0]: >>583
回りにパチやる人ほとんどいないからあんまり気にならんな。
見るのは某先生の動画ぐらいだ。

>>578
ニコマス良く知らんけど、P名は特定したｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:08 ID:lLLr/hfJ0]: 「初音ミクVer.2.0」みたいなものが出るのかどうかだな
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:25 ID:ussETgcx0]: >>587
なに？　メイコDisってんの？　絶対に許さないよ！

# 半分ネタだが
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:58:36 ID:ygoBUnQo0]: >>584
そうしていたいけどね。ミクのことは本当に好きだし。
でもねぇ。やっぱそれは理想論なんだよなぁ…まぁあくまで俺の場合なんできにせんでくれ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:00:26 ID:lLLr/hfJ0]: もう２月になるのか…今月もいろいろあったな　来月はどんな事件が巻き起こるのか
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:24 ID:ygoBUnQo0]: >>587
２全盛の今でもKAITOとかMEIKO使う人たくさんいるし、
ゲームにたとえればファミコンアレンジとか根強く残ってるし、意外と寿命は長いんじゃないかと思ってる
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:03:29 ID:T6Bjf1PW0]: >>590
Disってるわけないじゃん。俺MEIKOユーザだし。

「終わる」っていうのはブームとかの世間的な認知上での話しで、
>オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
と書いたように、使用者にとってはその気になれば終わりませんよ。

＃ま、MEIKOファンとしては半分ネタでもレスします（笑）
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:05:35 ID:hyanzBX80]: まぁ楽器として考えりゃね、今でもメロトロン使いたい人だっているかもしれんし
TR-808とか909の音色にこだわる人もいるだろう

とりあえず不気味の谷を超えてる楽器と看做していいもんだろうから、
案外長く生き残り使われ続ける可能性はあると思う

将来的にリアルになりすぎたボーカル音源より、
ミクのフラットさは扱いやすいんじゃないかね？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:06:49 ID:ussETgcx0]: >>594
うん、そう思うよ俺も。判ってて書いたｗ

10年たって、そのときの流行サイトでふとミク曲を耳にして「初音ミクか、懐かしいな」とか
思って眺める日がきっと来るよね。

で、多分そのときの最新のぼかろみたいなものを買い揃えて作っちゃうんだぜｗ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:08:54 ID:ygoBUnQo0]: 良い感じに機械くさいってのも、ミクの魅力だよな
弱点があるからこそ萌えるっていうか。
ミクが本当に人間並に歌えるツールだったら、技術すげーで終わってた気がするよ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:10:39 ID:qRt17tVj0]: ていうかこれ前に見つけて、疑問に思ってた人じゃないか…。
何故かニコニコの中の人と知り合いだという…。
俺にはわけ分からんから寝るか…。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:11:18 ID:T6Bjf1PW0]: >>596
あー，それはある（笑）。

このあいだV COLLECTION買っちまったしなぁ。CS-80の音がどうしても欲しくてね。

まぁメインストリームの主役としての交代劇があるとしても、名機として愛用者は残るよね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:43 ID:ussETgcx0]: >>598
はてなグループにニコニコ部ってのがあって、そこに中の人が参加してるんだよ。
そこで知り合っただけさ（というのもちょっとニュアンスが違うが）。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:15:57 ID:hyanzBX80]: よーし貴重なお休み週間なので現実逃避やめて曲作ろう

早朝組～昼組、ループよろしくな
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:16:09 ID:XS5dLXSA0]: ＣＶ０３をクリがどんなコンセプトで出してくるかホント楽しみやねえ
まあとっくに声はとっているだろうし、開発も進んでいるから、ありえない妄想だが
ここんところの状況を見越していたかのごとく、クリなりの回答が０３のコンセプトや
キャラビジュアルとかに込められていたら、ＤＴＭ素人のわたしでも買ってしまうかもｗ

ま、いろいろな意味でｱﾁｬｰな出来でブームに止めを刺す可能性も無論あるわけだがｗ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:17:14 ID:ussETgcx0]: >>602
んでもさ、CV03はもうミクを作り始めた時点で予定されていたわけだから、
コンセプトはそんなにミクやリンレンと変わらないと思うんだけど、どうかな。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:18:09 ID:QMLRUVD20]: >>596
その流行サイトでは「ハジメテノオト」が流れているのだろな。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:19:06 ID:qRt17tVj0]: >>600
ありがとう。
前ココで楽曲晒したときに辿って行って疑問に思ってたんだ。
疑問が思わぬところで解けてスッキリした。

今日も深夜の部では勢い本スレに勝ち越したし満足だ。
寝よう。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:20:59 ID:T6Bjf1PW0]: >>602
>>603
最近、どこかのインタビューで読みましたけどライブラリの調整に時間がかかりそうだと
いう話しです。個性的な声なんでしょうかね。

>>604
泣かせますねぇ。一曲出来そうじゃないですか。

ではそろそろ落ちます。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:23:24 ID:ygoBUnQo0]: >>606
落ちますとかwwww馴れ合いキメエwww
や、今思い出したけどここってギロカクなんだよね
無限ループ脱出ってやっぱ心地よいな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:25:45 ID:T6Bjf1PW0]: >>607
まぁ、明日になったら言葉で殴り合ってるかもしれませんがね（笑）

ここでなれ合いのつもりはないので、落ちるといった後でも見てることもありまっせ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:27:16 ID:YcQHvzps0]: よく経緯知らないんだけど、はつねぎって何で叩かれてたの？
何か失態やらかした？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:34:27 ID:Q8beo9Wj0]: モトダのせいじゃね？
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:42:08 ID:TayrfRgYO]: モトダ関係ない
叩かれる理由もやらかした失態も数え切れないが、
聞いてもにわかに信じられる内容じゃないので
はつねぎ行って自分で調べてこい
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/31(木) 05:51:40 ID:PySiC6gIO]: そういう事はおもわせぶりに書くんじゃなくてはっきり事実を書いた方がいいよ。
俺は詳しくないから書けないが。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 07:56:52 ID:QNbhKHAG0]: デP批判してる人がいるな。あそこでは物凄く稀少だｗ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:19:06 ID:cQDw4Ert0]: >>612

よく分からんが要約するとはつねぎ管理人表に出すぎ！首突っ込みすぎ！裏方なら出てくんな！
って事か
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:24:01 ID:8pdRohA80]: >>595
サンプリング音源が主流でいくらでも生楽器に近い音源が溢れているのに、未だFM音源が奏でる
音色を愛して止まない愛好家がたくさん居る、みたいな感じかな。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:47:51 ID:cP+LfcEs0]: やっと読み終えたぜ
夜のギロカク民はよく訓練されてるな
昼の部もこれぐらい練度が高ければ・・・ｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:17:56 ID:gpqKzumU0]: すげえ、特に大きな問題が発生したわけでもないのに
ループの外に出てたｗｗｗ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:31:26 ID:Od5qAJpV0]: 惨劇は回避された！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:06:11 ID:AzdvJ6IS0]: 見事にスレがエンディングを迎えたなｗ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:18:40 ID:8pdRohA80]: しかし、また夜に再開する。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:25 ID:LiWywSJE0]: >>620
またかよｗｗｗ
昼民->飽きた
夜民->絶賛ループ中

こんな感じか
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:45:28 ID:4D/8rXR10]: >>614
管理人が管理放置したまま音信不通。
会員の援護あって戻ってきたものの自虐的な言動で周囲を困惑させる→引退宣言

で、今、新管理体制発足＆バージョンアップ計画進行中。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:28:07 ID:cP+LfcEs0]: >>622
自虐モードか・・・それだけで何があったか推測出来るな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:04:43 ID:nkG95TVP0]: ループループにしてやんよ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:11:36 ID:ZyObXGlG0]: ヨーヨーでそんな技があったな
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:28:54 ID:Od5qAJpV0]: それループ・ザ・ループじゃないの
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:03:43 ID:J/fysgWU0]: 一昨日は１日で１スレ埋めてたってのに、何だこの静けさはｗ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:15:28 ID:nkG95TVP0]: ループ地獄に飽きちゃった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:29:07 ID:jeBQbgP20]: >>627
昨日も昼民は飽きてきてた
今日は完全に飽きた
燃料切れ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:34:17 ID:eN/sXVix0]: >>487
JASRAC管理曲のYoutubeとニコニコでの利用については、
「一般ﾕｰｻﾞｰに対して権利行使する事は無い」ってJASRACが声明だしてるよ。
締結されたらいったん削除かもだけどうｐし直せば良いし、決裂すれば消せば良い。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:31:22 ID:J/fysgWU0]: >>630
mjd？　知らなかったわ。ということはワＰの「それから」削除は詐称確定ってこと？
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:48 ID:aPV/1epa0]: 尻Ｐみたいなコミュをなんとも思ってない連中に見て欲しい記事だわ

CCLを付けた人々やハッカーは「マズローの欲求段階説」における「自我（自尊）の欲求」を基礎にして共有を行っているのに対して、
ピアプロの職人達は(それと、自分の研究分野であるAA描き)は、「親和（所属愛）の欲求」を基礎にして共有を行っているからだと思います。

先のエリック・レイモンドは、同論文の中でソフトウェア共有における「評判」の重要性を説いています。
ハッカー達は「贈与文化」の中で「評判」を得るために、共有を行っているとしています。
ここでの「評判」を求める欲求はは、「自我の欲求」と同一のものであると言ってよいと思います。

一方ピアプロの職人やAA描きはこれとは違い、他者と作品を媒介にして繋がること（作品を利用されること）を目的としているのではないのでしょうか。
そのため、「自我の欲求」を満たす名前の表記にあまり関心が無く、このような結果になったのではないかと考えています。

[著作権]ピアプロとクリエイティブ・コモンズの比較
ttp://d.hatena.ne.jp/wanda002/20080129
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:56 ID:H30adXb30]: JASRACは利用料の徴収がメインで、利用に関しては著作権者が異議申し立てをすることがある、
という理解でいいのかな？
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:39:22 ID:eN/sXVix0]: >>631
もし、JASRAC管理曲で権利者削除されたなら、以下の可能性があるです。

1)オケの音源にCDやカラオケの音源を使っていた場合、レコード会社やカラオケ配信会社による権利者削除が有り得る
2)もし替え歌なら、同一性保持権による、原作詞者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
3)もし、原曲を毀損するようなアレンジがなされているなら、同一性保持権による、原作曲者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:43:08 ID:eN/sXVix0]: >>633
いや。
原作者が嫌でも、JASRACがおｋと言ったらおｋ。異議は不可。

ただし、原曲を毀損するような替え歌、過度のアレンジ、などについては原作者側が著作者人格権に基づく、同一性保持権という権利を
行使すれば、配信差し止めさせたり、訴えたりできる。

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