- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/16(水) 22:14:15 ID:7nzhMxtb0]
- ・ここはVocaloid関係のタグの整理について議論、計画するスレです
・基本sage進行でお願いします
・もし次スレが必要な場合は>>950が建ててください
とりあえずスレ建ててみた
テンプレは必要なら追って作成しましょう
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 10:42:47 ID:8P4FYipc0]
- 標準レベルの調教なのに神調教のタグをつけられてると気になる
評価は主観で決まることが多いのはわかるが
再生4桁、マイリス3桁程度の曲につけてほしくないな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 10:45:22 ID:8P9HjYzB0]
- >>773
逆じゃね？
隠れた名作に神調教タグをつけるのでは
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 11:19:53 ID:0cO8vUQm0]
- おれも逆だとおもう
「再生4桁、マイリス3桁程度の曲」に神とつけたくなるものが多い
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:55:54 ID:I4jsh2gZ0]
- とりあえずカテゴリに歌ってみたを付けるのはもう止めてくれ
楽器なんだから演奏してみたでいいだろ
未だにミクが混ざってて見辛い
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 15:45:36 ID:/t48G/aX0]
- 演奏してみたにも付けんなよ
VOCALOIDはボーカルソフトであって楽器ではない
カテゴリタグは音楽に統一すべき
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:09:53 ID:BMqirhR50]
- >>777
ボカロは楽器、ピアノと同じ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:31:50 ID:EYANuhJ00]
- ただの楽器でもない
(ただの楽器ならデP問題は発生しない)。
「演奏してみた」とも
「歌わせてみた」とも表現できる
これまでにない(レベルに達した)製品だとまだ分からんか。
ひとつ質問。
ボカロアニソンタグ、それだけが聞きたい層いるのか？
あのタグの必要性を感じないから削除しようかと考えてるんだが。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:42:13 ID:EYANuhJ00]
- あ、今は「アニソロイド」か。
はっきり言って猛烈にわかりづらくなって
ボカロアニソンより劣化。
とにかく>>779は「ボカロアニソン」「アニソロイド」の必要性、な。
「神調教」タグはおかしいと思ったら削除すべき。
数割がふさわしいと判断してタグを付け、
数割がふさわしくないと判断してタグを消す。
その割合が集合知のまともな機能に繋がる。
ミク使ってなくてベタ打ちとか分からんお子様が
「神調教」タグ付けする可能性も高いしな。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 18:45:37 ID:hKB9S1+c0]
- 「良調教」でいいんじゃないの？
今の状況は神の大安売りっぽくて笑える
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:17:05 ID:7jDmnEj70]
- ニコニコできてよかったね＞笑える
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:04:00 ID:7jDmnEj70]
- ところで
キオ式3Dミク作品集
キオ式3D作品集
の2種類のタグが混在してる件
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 22:19:52 ID:TajDBM610]
- 失笑されて嬉しいのかｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:12:10 ID:6NPAqPMH0]
- 神の方がニコらしいんじゃない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:16:48 ID:P8MdAs+K0]
- ニコニコらしいけど、ボカロっていうジャンルにはあまり神の安売りは似合わない気がする
良調教のほうがしっくりくるんだがな
>>783
他にも同じ内容なのに表記が揺れてるたぐってけっこうあるんだろうな
できれば統一していきたいとこだね
たしかクリスマス曲関連もタグ表記がバラけていた気がする
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 01:10:17 ID:qGAxhasf0]
- >>783
それは、キオさんのモデル使ってる作者さん達が
「キオ式3Dミク作品集」から
「キオ式3D作品集」に変更するんだって。
ミク以外のモデルも有るからじゃないかな。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 06:00:56 ID:5sYZ2qRi0]
- 「神調教」って単語自体に違和感を持ち出していいならば
個人的には昔から「良調整」(良調声)に置き換えたくて
たまらないんだがなぁ。
>>787
多分その理由(ミク以外のモデルもある)で合ってると思う。
ミク以外の(ボカロ)キャラをキオ式で作成したらそれも一緒に見てもらいたい、
そういう思いが根底にあるんじゃないだろうか。
それに近い思いを自分は
「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。
キオ式で作品を作るときに、
他のキャラに変えただけでタグが変わって
見てもらいにくくなるなら、
作成者からすれば再生数の減少を心配してしまう。
それならばとミクでしか作らない
→新たな挑戦の機会が減少
→技術向上やストーリー発展が困難
→マンネリ化→飽きる→作品制作衰退
…の最悪な方向になるかもしれない。
…。
上の例、キオ式をまんまボカロに置き換えられるじゃないか。
俺の中で「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案の
一番の理由になった。
ボカロ作品全体の技術発展のため、と。
その意味では
「VOCALOID名カバー曲リンク」
→「VOCALOIDカバー曲」「良調(？)」(←？そもそも名カバーの定義が曖昧…)
への分離も推進したい。
誰か、「○○名カバー曲リンク」の単独タグは何が適切なのか
(あるいはどんな意味合いが混じっているのか)教えてくれ…。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 07:18:57 ID:pyr4MZQg0]
- >>788
＞「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
＞(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。
○○オリジナル曲を廃止するのはできないなー
（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）
>>768
＞「Vocaloidオリジナル曲」＋「MEIKO」の複数検索&…とかいうのも勘弁
＞コーラスやオマケでなくてメインで歌っている曲を抽出できる貴重なタグが消える
のような意見には合理性がある
メインがどのボカロかは重要な要素、声質やキャラ性で好みが分かれるのは当然のこと
タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる
3D作品などまだ絶対数が少ないものは、タグの統合をしたほうがいい結果につながるだろうが、
オリ曲は数が多いからこそ、分類が必要
ただあまりにも細かく分けすぎているタグがあるから、複合検索でいいじゃんって言いたくなるものはある
＞「○○名カバー曲リンク」とかは三つの内容を内包してるから、わけろって思う
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:32:13 ID:xOuvIHc00]
- 今週は、ボカラン掲載ボーダーが
カテゴリによってかなり変わる
いまのところ
音楽１００位＝３７８ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝１３８ｐｔｓ ３７８ｐｔｓ以上は３４曲
演奏してみた１００位＝６４ｐｔｓ ３７８ｐｔｓ以上は１０曲
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:44:54 ID:GSvoQaP10]
- 今週は、っていつもそうだと思うんだけど
音楽タグは再生1万あってもランク外
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:50:09 ID:xOuvIHc00]
- 再生数のボーダー（今週、２０時現在）
音楽１００位＝１１０２６ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝６０１１ｐｔｓ １１０２６ｐｔｓ以上は４５曲
演奏してみた１００位＝２９１１ｐｔｓ １１０２６ｐｔｓ以上は１５曲
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:39:37 ID:ZKOOMdqi0]
- >>789
＞（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）
並存（ってことは「VOCALOIDオリジナル曲」と「(個人的に微妙に思ってる)ミクオリジナル曲」とダブるけど）、
もう一度やるだけやってみる？
とりあえずタグに空きがある場合のみで。
そういえばいつの間にか音楽カテゴリでは「VOCALOID」タグが上位につけてる。
これに続いて「VOCALOIDオリジナル曲」も上位につけば流れがかわるんじゃなかろうか。
少なくとも「VOCALOIDカバー曲」は（曲数からして）越えたい。
＞タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
＞フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
＞だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる
大抵はタイトルですぐ“メイン”ボカロもオリジナルかも判別つくと思うけどな。
（判別つかないのは微妙なの多いし。）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:54:41 ID:JDaee+A/0]
- >>793
VOCALOIDオリジナル曲を従来のタグと併記する方法は
やってみたけど定着してなくて失敗してるよ
過去ログに書いてあるけど
それまではVOCALOIDオリジナル曲タグ定着すればいいと思ってたんだけど、
それで考え方変わった
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:20:19 ID:SLZb1Nj/0]
- ボーカロイド殿堂入りをぼーかロイド殿堂入りに変えてる人がいる
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:27:08 ID:SLZb1Nj/0]
- 実際に行ってみるとちゃんと直してあるとこが多いね
さすが
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:34:51 ID:xSU/5A0k0]
- 検索には問題ないんだけどね
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:21:22 ID:/8dvdk4a0]
- 本スレテンプレ群に>>726が入ってるけど、不完全なままでその後の議論が反映されていないね。
ちょっと早いのでは。
「鏡音リン・レン」が推奨みたいになってるし、648と720→726では大分類の扱いが全然違う事もちゃんと議論されていないし。
個人的には726の大分類に「書いてみた」が残ってるのに「３D」と「アニメ」を消した理由がわからないし、
「VOCALOID-PV」が入ってるのもおかしいと思うんだが。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:40:16 ID:86nrTrHZ0]
- テンプレに入れるのは基幹タグだけでいいと思
次スレ立てるとき注意したほうがいい
じゃないとこのままなしくずしに726が正式採用されてしまう
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:44:26 ID:imzuW1G10]
- 双子のタグをまとめる時に鏡音リン・レン推奨なのは
クリプトンの商品表記の仕方が鏡音リン・レンだからだと思う
本スレのテンプレを変更してもらうのは簡単だろうけど
議論そのものがなかなか進まないんだよな…
でも外すのもどうかと思う
ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにするか？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:13:17 ID:Y9ebXUSz0]
- ひとまず
＞ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにする
で同意
＞「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」
＞「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
＞「SweetAnn」 注：アンダーバーを使用しません
＞「FLstudio」「FL-chan」「jamバンド」
この辺まで
鏡音リン・レンがいい理由は、本家の表記に準じた方が面倒が少ないと思うから
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:58:04 ID:vyqGrhyQ0]
- >>798
VOCALOID-PV は例えば今日だと
＞【別解釈】サイハテ【手描PV風】
に付く奴だけど
(キャラ名)オリジナル曲 とか付ける物でもないだろうから
大分類で合ってるのでは
3Dとかは VOCALOID-PV を付けて置いて余裕があればつければいいと思う
ボカロクラシカとかみんなのミクうたと同じレベルでは
それに「VOCALOID-PV」タグはすぐ消されるし ロック推奨したいな
書いてみた は書いてる仮定をアップしてるんであってPVでも無いと思うぞ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:24:15 ID:zE7TUBOq0]
- >>802
「初音ミク３D化計画」タグは、そもそもミクの３Dモデルを１から作る過程の動画についていたものであって、
３DPVは到達点の1つではあるけどPVだけが３D動画ではない。
アイマスの歌にあわせて踊る動画や、 ARToolkitで2.5次元に挑戦してる動画、めいみくのような３Dアニメ動画、
ただ立っているだけ、回ってるだけの３Dモデル紹介動画なんかが含まれてる。
３DはPVの1ジャンルにすぎないと思っていないか? >>761も参照。
【別解釈】サイハテ【手描PV風】だったら、大分類は「VOCALOIDカバー曲」、小分類で「VOCALOID-PV」では?
PVかどうかは基準のはっきりしない総合的なイメージだから、それこそ「ミクうた」「ボカロクラシカ」の分類だと思う。
一応付け加えておくけど、別に「VOCALOID-PV」の重要性が低いとか言ってるわけじゃないぞ。
>>801
そもそも「鏡音リン･レン」というのは検索的に不便だと思うんだよね。
このタグでまとめられたリンは、「鏡音リン」で検索してもヒットしない。レンもそう。
他の、例えば基幹タグや大分類を省いたとしてもキャラ名タグは省くべきではないと思うんだけど。
ボカロ５人+海外ボカロ大集合動画とかあったら困った事になるかもしれないけど、どうせリンレンまとめて１つ減ったところでたいして変わらないさ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:45:14 ID:MrpN9OWr0]
- 一応確認、VOCALOID-PVの解釈ってこんな感じでおｋ？
ボカロ曲におけるPVとは、「動画」としてある程度の動きのある映像をつけたもの
スライドショー形式も含まれる
VOCALOID-PVタグがつくものは
ボカロ使用曲に動く映像がついたもの(ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)
VOCALOID-PVタグがつかないもの
ボカロ未使用曲(ミクオリジナル曲を歌ってみたなど ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)
コンビニやメルトなどの歌ってみたやPVの派生が多いものだと、混乱が生じそうだけど
ボカロを使用しているかどうかが第一の基準でいいんだよね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:22:24 ID:wUHb2uY90]
- >>801
FLstudioはつけてもつけなくてもいい気がする
ロック推奨ではないとおも
>>803
大分類タグは、検索しにくくてもリン・レンまとめるなり、
出番が少ないキャラいたらそのキャラはぶいてでもいいから
タグの空きを見つけてつけてほしいなぁと思う
基幹タグはつけるの推奨だがなくてもいい
個人的な意見だが
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:15:12 ID:HDlpGJHl0]
- ものすごーく基本的な話を蒸し返して申し訳ないんですが
「VOCALOIDカバー曲」というタグは本当に必要ですか？
オリジナルしか興味ない人はそれなりにいるでしょうし○○オリジナル曲タグはわかるのですが
わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような気がするんです
カバー曲の場合は原曲のタイトルタグをくっつけとけばいいんじゃないでしょうか
基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるのでうっとうしいというのもありますが
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:16:14 ID:HDlpGJHl0]
- ×わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような
○わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したい人はいないような
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 10:35:11 ID:kwwtcH2D0]
- >>806
逆に考えれば、カバー聴きたくない人にとっては除外検索につかえるんじゃないの
あと理由を考えるとすれば、タグのほうが動画の説明文より目につきやすいから、
カバーって書いてあれば変な勘違いをしにくくなるとか
基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるといえば、ジャンル系のタグには
VOCALOIDがついてたりついてなかったりまちまちだ
別にVOCALOIDってつけなくても、○○曲リンクってだけで、見た目すっきりしていい気がするが
つけないとノイズが増えそうだし、どうしたものか
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 10:38:27 ID:HDlpGJHl0]
- なるほど除外検索ですか
でもつけられてない曲が多いのであまりや国立たないような
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 10:39:22 ID:HDlpGJHl0]
- あまり役に立たないような
でしたorzごめんなさい
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:10:09 ID:mq1VE7QI0]
- 「VOCALOIDカバー曲」タグは、やっぱり欲しい。
私はカバー曲をメインに聴いているので。
「VOCALOID〜」と接頭語が付くのは、VOCALOIDと無関係な音楽と隔離するため。
VOCALOID嫌いな人もいるし。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:57:18 ID:kwwtcH2D0]
- 除外は適当に思いついただけ
ボカロを知って間もない人に対しては、オリ曲よりもカバーのほうが敷居が低いから
ボカロの性能や調教なんかを把握したいときには知ってる曲でやってもらうのがわかりやすい
ということでカバー曲を聴きたいという需要はあると言える、かな
接頭語だけど、たとえば
VOCALOID VOCALOID和風曲リンク VOCALOID桜曲リンク
とか並ぶと、長ったらしくて見づらいんだよね
「リンク」ってつけるからには、母集団となるものが想定されてるもんだよね
いまのところニコ動内ではボカロの曲以外、その母集団に当たるものが存在してない状態だし
なくても成り立つんじゃないかと思うんだが
隔離云々ではなく、タグとしてボカロ以外に○○曲リンクって表記はないわけでして
といっても、接頭語としてのVOCALOIDを完全に排したいと考えているわけじゃなくて、
ついてるものとついてないものがあるから、どちらかに統一したほうがいいんじゃないっていう提案ね
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:22:57 ID:Do4Gys+H0]
- >>803
３Dモデル紹介は「〜描いてみた」じゃないかな
それと サイハテにカバー曲はおかしいと思う
歌わせ直した訳でもないわけだし
>>804
キャラだけ使用していても、付いてないことが多いし（多いだけだけど）
曲のＰＶと考えると、大体そんな感じだね
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:23:20 ID:zE7TUBOq0]
- そもそも>>720と>>726は、何で今までずっと議論してきた叩き台>>648をいきなり大幅改変して「まとめ」としてるんだ?
一案ということなら新しい視点として解るが、まとめとしては新出の部分が多すぎだろう。
どこをまとめて>>720になったんだ。
しかもそれが本スレに、さも議論の結果みたいに載せられていては、今までの議論が何だったのかって気にもなる。
「VOCALOID-PV」の扱いについては重要な話で、新しい議論の取っ掛かりとしてはいい提案だと思うけど
「まとめ」にはなってないと思うよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:04:30 ID:1nMhW7Pt0]
- >>812
当初から接頭語に「ボカロ」を推してた俺が通りますよ。
基幹タグに「VOCALOID」か「ボーカロイド」、
他のタグの接頭語に「ボカロ」なら、
>>812が書いたような羅列状態でも
そこまでしつこくないはずと提案してた。
VOCALOID(ボーカロイド) ボカロ和風曲リンク ボカロ桜曲リンク ボカロオリジナル曲 ボカロ殿堂入り ボカロ名曲リンク
…適当に羅列してみたがどうだろうか。
もし「ボカロ」という接頭語が嫌なら、
“他の接頭語を考える”ってことをしてないんだよなぁ。
「VCLDオリジナル曲」「VOCオリジナル曲」「VOCAオリジナル曲」…
なんかいいのないか？
自分としては「ボカロ」で全く問題ないんだが。
とりあえず接頭語が付いてないタグのほうがまずい。
ボカロ曲以外が混ざる。「オリジナル曲」「良曲浮上リンク」とかな。
現在において事実上はボカロ曲のみのタグかある(良曲浮上リンクなど)としても、
将来までそれが保証されるわけではない。
やはり接頭語は付けるべきだと思う。
特に「オリジナル曲」は接頭語を付けるべき
(暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」で)。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:06:42 ID:mjqpIoVT0]
- >>815
自分としては問題大ありだ。
このスレを見ていないニコ動ユーザとしては、「何じゃこりゃ」だな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 15:18:24 ID:mq1VE7QI0]
- ごめん、「ボカロ」は賛同できない。
理由は、表記揺れが再発する恐れがあるから。
基幹タグ「VOCALOID」に一本化するだけでも、かなりの議論と手間が掛かった。
少なくとも基幹タグや大分類タグでは、「VOCALOID」のカタカナ表記や省略形を使うべきでは
無いと思う。
見た目がくどいのは百も承知なんだけどね。
VOCALOIDは万単位のコンテンツだから、やはり検索性を重視しないと。
- 818 名前：815 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:13:24 ID:2tOYlyUb0]
- 接頭語案として「VOCALO」を挙げときますよ。
>>816
となると「ボカロクラシカ」も意味不明ですね。
でもなんで機能してる？
「ミクオリジナル曲」はミクの知名度があるから除外？
「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」は？
「ボカロ○○」だけ意味不明？
もう「ボカロ互助会」なんかは
何の意味かが知られた上で
それなりに広まりつつあると思うけど？
それに意味については、
「ボカロ○○」タグ単体(のタグ検索など)では
確かに分かりにくいかもしれないけど、
その「ボカロ○○」タグの付いた“各動画を見れば”
必ず一緒に付くはずの基幹タグ「VOCALOID」が
意味を伝える保険として機能するはず。
>>817
“基幹タグは”「VOCALOID」タグ、
“それ以外のタグは”接頭語に「ボカロ」と
提案してるんだけども。
「ボーカロイドオリジナル曲」
「VOCALOIDオリジナル曲」(全角約1文字分を節約？)
「ボカロオリジナル曲」(更に全角約2文字分を節約？)
…やっぱ短さは普及の武器だよなぁ。
並んでもしつこく感じにくくなるし。
それも考慮して推してたんだけど…。
「VOCALOIDオリジナル曲」が
「ミクオリジナル曲」に対抗出来ないのは
その長ったらしさも一因と考えてたりする。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:10:07 ID:qioc4yYy0]
- VOCALOIDオリジナル曲が普及しないのは
ミクオリジナル曲 をVOCALOIDオリジナル曲 にかえるのが事実上無理っていうのと同じ理由でしょ
たとえボカロオリジナル曲 にして短くしても、普及はしないと思う
>>806に便乗して蒸し返すと、
そもそも「カバー」じゃなくて「コピー」じゃね？といつも気になってるんだ
「アレンジ」とかも含めて、用語を整理したほうがいいと思う。
整理されてれば、必要なものは混乱なく広まるだろうし
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:54:18 ID:untr92fN0]
- >>819
タグとしての「VOCALOIDオリジナル曲」の長さは
普及しない“あくまでも”一因として挙げたつもりだけど、
まあいいや。
しかし“コピー”ってのは新解釈だなぁ。
初めて聞いた。
ボカロのはカバーじゃないとしたら
普通のカバーとの違いがわからないんだけども。
オリコンとかでも使われてる
「セルフカバー」の意味合いおよび適用範囲を考えたら
やっぱコピーはないかなぁ。
おそらくはアレンジとの区別の一環だろうとは思うけど。
「アレンジ」などを含めて用語を整理すべきって点は同意。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:01:18 ID:/ajVLdxz0]
- コピーはMIDIとかじゃよく聞くけどボカロではちょっと違うような
楽器といわれたら楽器なんだけど
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 09:31:04 ID:GsP9BBGj0]
- VOCALOD関連のロック推奨タグまとめ（評価タグ除く）（暫定）
■「0.カテゴリタグ」（カテゴリランキングやＴＯＰから見に行けるようになります）
「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」
注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります
■「1.基幹タグ」（エンジンの違いは考えずに1つ）
「VOCALOID」
1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等 諸注意は以下に
「SweetAnn」 注：アンダーバーを使用しません
「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
----
とりあえず、>>726から下部分を削った
削った部分は審議中ということで
ハクやネル等の派生キャラも載ってないんで
FL-chanとかはのせなくてもいいかなと思ってそこも削ってみた
とりあえずタグの数か少ない時に鏡音リン・レンを使ってくださいっていう部分は
どうするかだけ早めに決めないか？
自分はあった方がいいと思う
あと、基幹タグの説明は無くてもいいような気がしないでもない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:56:26 ID:5j65A8UQ0]
- >>643
また元に戻ってるな
タグはころころ変わるし、ここも閑散としてるし
次スレとかいらないな
基幹タグが決まっただけでも良かった
浸透してないっぽいけどｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:43:29 ID:uKBJdEjI0]
- >>822
自分はキャラ名で検索する事が一番多いから、「鏡音リン･レン」は非常に邪魔。個人的にはなくていいと思うけど。
>>726は今までのまとめになってないし、新しい案だとしても賛成できないな。
まとめとして修正するなら、下半分は以前の叩き台の分類に戻していいんじゃないかね。
一つ一つの項目に、そのタグをつける理由の説明が付いてるのは解りやすくていいと思うけどね。
>>813
３Dモデルや動作テストの動画に「初音ミクを書いてみた」が付いてるのなんて見たことない。
３DアニメやARToolkitやMikuMikuDance系も全部「書いてみた」? それとも「VOCALOID-PV」?
不自然すぎる。
「VOCALOID-PV」を無理やり大分類にしようとすると、この分類法では他が不自然になるんだよ。
だからこそ>>720>>726には反対。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:47:27 ID:A+csvA7e0]
- 一部書き直すだけに比べて
全て一新するとコピペしやすくなる→いろんなとこに張りやすくなる、そんだけのこと。
726はたまたま一新しただけ。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:16:49 ID:WayqUf0D0]
- タグ系の話題だと思うのでとりあえずこっちにきてみました。今大丈夫かな。指針意見希望。
最初、レンのオリジナルもカバーも検索したのに雲の遺跡が出ないことに
あるぇーって感じだったんだけど、そこでちょっと問題が。
●【鏡音レン】雲の遺跡 ver.len（オリジナル曲）
www.nicovideo.jp/watch/sm1895388
●【オリジナル曲】壊れた時計 feat.鏡音レン【真・お姉さまﾀｽｹﾃ形態】
www.nicovideo.jp/watch/sm1926579
どっちも原作者によるセルフカバー、原曲ボカロはどちらもミク。
違う箇所は、下は「レンオリジナル曲」タグが入っていること、
上に至っては殿堂入り以外それらしきタグがついていないこと。（ミクの方はミクオリジナル曲タグ入り）
雲の遺跡はミクもレンも同じくらいに有名だと思ってたから、何か問題があって保留中なのかと思い
とりあえずのタグ付けもやめておいた。
今回上の二作品だけあげたけど、他にもこういう例の、
つまり原作者によるver.違いのボカロ曲はあって、分類も個々で独自にしてると思う。
その場合カバーかオリジナルかの分類は、原作者自身の意向に従えばいいとは思うけど、
もし、これはミクの曲！これはレンの曲！という厳選をしたとしたら、これが微妙にひっかかる。
オリジナルタグつけたら、曲タイトルだけ見た時に真っ先に浮上するボカロって、
気にするほど悪い方向にばらけたりとかの問題は起こらないかな。
こういう場合、一応でもどう分類してあるのが適当なんだろう？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:11 ID:VA/tdT1n0]
- >>826
そういうカバーのケースは今後も増えるだろうね ややこしくなりそうだ
とりあえず
○○オリジナル曲のタグは、
○○がメインで歌っているオリジナル曲という意味が主流
セルフカバーなら、特に問題なくメインボカロキャラオリジナル曲のタグでいいのでは
他者によるカバーは、オリジナル曲タグは不適切に感じるが、意見求ム
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:53:41 ID:HHK6hvxi0]
- 以前VOCALOID→VOCALOIDカバー曲というタグがあったような気がしたが
今チャックしてみたら消えてるな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 12:17:37 ID:Sgp5WB7u0]
- >>828
このタグ、的確だと思うんだけどな
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:02:15 ID:WayqUf0D0]
- >>828
ごめん揚げ足取りちゃうねんでもチャック吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなタグあったのか！それこのケースも飲み込んで解消してくれるけど、ぱっと見で意味がわかりにくいね。
>>827
確かに他者によるカバーの場合はVOCALOIDカバー曲タグの方が適切だと思う。
最近のだとメルトのリンレンラップの動画がそうなってる。
今あるVOCALOIDカバー曲のタグ、大体notボカロ曲のカバーとしての位置付けっぽい。
現在の使用傾向はこんな感じになってるのかな？
既存曲の他ボカロによるカバー
┣その既存曲がボカロオリジナル曲┳その原作者である（○○オリジナル曲タグ）
┃ ┗その原作者でない（VOCALOIDカバー曲タグ）
┗その既存曲が非ボカロ曲（VOCALOIDカバー曲タグ）
見た感じだから勿論絶対じゃないです。あと勿論○○にはカバーする他ボカロの名前で。
セルフカバーで後々「どっちの持ち歌なのか」ってなりそうなのは
再生数が元ボカロを上回った場合だけど、
でも問題なのはこの後の“名”がついたりの多種多様な派生みたいで、
数レス貰ったけど、今の段階でここの区別に別にひどい違和感があるわけじゃなさそうだね。
早いかもしれないけど、ありがとう。気になってたから参考になった。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:18:25 ID:VA/tdT1n0]
- >>830
言われて気づいたｗ
そういやちょうどいま弱音アレンジ祭り中だね
落ち着いてからは VOCALOIDカバー曲 がつくのかな
とりあえずカバーはタイトルタグが機能してれば、ボカロオリか否かの区別はいらないかなと思ってる
あと、カバーやPV、歌ってみたとかのタグで気になることがP名かな
オリ曲の原作者リスペクトということでタグに原曲のP名を入れてる場合があるけど、
若干混乱を招く一因になっているような気がしなくもない
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:27:23 ID:WayqUf0D0]
- ここの誰か？なんか雲の遺跡のタグすごい増えててびびったよ
しかし○○オリジナル曲タグとVOCALOIDオリジナル曲タグって被ってるような・・・
VOCALOID〜の方あんま知らないから辿ったら最初14件ヒットだったのが今24件
誰か増やしてるのかな？
レス抽出してみるとこれも難しいことになってるね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:38:42 ID:VA/tdT1n0]
- それと殿堂入りとか食堂入りがVOCALOID表記で統一されてるっぽい
ここ数時間で書き換えがあったみたいだね
VOCALOIDオリジナル曲 タグは一度普及失敗してるんだが…
また誰かが動いてるようだ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:29:17 ID:OT9Hm9VQ0]
- とりあえず何か変更したくて（元に戻したくて）動いてる人がいたら
VOCALOIDジャンルタグ等一覧
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/422.html
をね現状と合わせて欲しかったり
それとまだまだ補完しきれてないと思うからどんどん追加していってね
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 21:43:58 ID:HHK6hvxi0]
- >>834
そこ見たら全く機能してないタグがいくつかありますね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:11:46 ID:OT9Hm9VQ0]
- だから変更してる人がいたらここも変えて欲しいなと思ったり
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:47:35 ID:UXypB0fu0]
- あと、機能してないタグはとりあえず一覧から外して整理したほうがいいよね
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:51:22 ID:MbSFpFIX0]
- むしろ、本来ランキング入りしないような曲が
逆工作によって一時間だけでもランキング入りするほうがよっぽど＋方面に効果あると思うんだが
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:52:23 ID:UXypB0fu0]
- それと>>826の件はどうしたらいいのかな
自分は>>828のVOCALOID→VOCALOIDカバー曲がわかりやすくていいと思ったけど
VOCALOIDという単語が2つ使われていて印象がよくないかもしれない
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:55:31 ID:UXypB0fu0]
- ごめん。>>827に書いてあったね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 11:32:48 ID:NARMsNPw0]
- ちょっといい？
白虎野に常駐してるんだが、油断するとすぐに
・殿堂入り
・KAITOの本気
・伝説のKAITOマスター
のタグが消されるんだ・・・それ以外のは消されないからただのタグ荒らしではないと思うんだがなんか整理してる？
殿堂入りを消すなんて言語道断だし、KAITOの本気もランキングできたりしてかなり機能してるから問題だと思うんだが
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:18 ID:RZoqlIFe0]
- >>841
ミもフタもないことだが…うp主にとってはタグで囃したてられるのは本意じゃないのかもしれないよね
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:20:41 ID:NARMsNPw0]
- あのPはそういうタイプじゃないと思うが・・・
そもそも伝説以外はれっきとした検索タグであって囃しタグではないし
まあ、ここで整理してるなら意見聞こうかなと思っただけで、何もしてないならいいです
お邪魔様
さっきKAITOタグ一斉に消されたしただの荒らしかもしれない
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:48:36 ID:sheZ45tj0]
- KAITOの本気 消してまわってるのが居るね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:53:50 ID:931/2xWy0]
- >>839
うｐ主が別のボカロにする場合は
「別VOCALOIDセルフカバー曲」とか？
他人によるカバーは単純に「VOCALOIDカバー曲」で。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:17:14 ID:chfoPeRd0]
- VOCALOID曲をカバーしたものについてたタグでは、
「○Pリスペクト」系のタグが簡潔で好きだった。
自分が検索するときに「○○のオリ曲のカバーが聴きたい」じゃなくて
「この曲のカバーないのかな」で探すことが多いからかもしれんけど。
VOCALOID→VOCALOIDカバー曲 ：長い、くどい
VOCALOIDカバー曲 ：一般曲のカバーとの区別がつかない
○オリジナル曲を歌ってみた ：浸透タグ派生で分かりやすくていいと思う、
ただし「ミク以外はVOCALOIDオリジナル曲を歌ってみたで統一」には反対
うp主自身によるカバーは、タイトルでそれと分かるだろうし、タグは不要な気がする。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:25:07 ID:y/1l7C7v0]
- www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:05:48 ID:SdilrP1w0]
- 「○オリジナル曲を歌ってみた」
これは人間の歌い手によるカバーを指すタグでしょ？
「○Pリスペクト」はP名が付いてない作者の場合に不便だしなぁ。
＞VOCALOIDカバー曲 ：一般曲のカバーとの区別がつかない
これは指摘どおり…。
他人によるカバーは
「VOCALOID→VOCALOIDカバー曲」が長いっていうのなら…
「ボカロ→ボカロカバー曲」？（まんまだけど）
・・・ん？>>846は人が歌う系のタグの話？
そっちじゃなくてボカロボカロの話じゃないの？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:17:01 ID:EKNiOx010]
- 読解力がない人だな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:16:36 ID:/9eVVsrA0]
- >>826の件、例として
元ボカロ(ミク)→「ミクオリジナル曲」
だったとして、
・元作者による別ボカロカバーの場合、
新ボカロ(レン)→「レンオリジナル曲」(雲レンのケース)
新ボカロ(ミク＋レン)→「ミクオリジナル曲」「レンオリジナル曲」(うろたんなどのケース)
・別作者によるカバーの場合、
新ボカロ(ミク)→「別作者VOCALOID曲カバー」(セルロイドのケース)
新ボカロ(レン)→「別作者VOCALOID曲カバー」(恋は戦争のケース)
新ボカロ(ミク＋レン)→「別作者VOCALOID曲カバー」
とかでいいんじゃないかと…。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:21:31 ID:Kf9YbeTU0]
- カバー曲でも元作者と同じならば、「〜オリジナル曲」で良いと思う。
違う場合は「〜カバー曲」が妥当。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:18:49 ID:P624Vu6a0]
- 質問。
○○オリジナル曲タグを付ける基準について。
White Letterみたいな例で、
元曲に後から他人がPVを付けた場合、
元曲にオリタグを付けるのは当然だと思うけど、
他人のPVの方にオリタグを付けるべきなのかどうか。
個人的には付けるべきではないと思ってるけど、
確認したいもので。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:43:26 ID:PAI8E8ta0]
- その上、GonGossとかＰ名付いてたりね
後歌ってみたとかも気になる所
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:28:30 ID:VwPNv00F0]
- >>852
つけるべきではないだろうね。その代わりに曲名のタグが入るんではないかな。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:43:08 ID:p3U2O4I70]
- >>852
派生物にはオリ曲とP名のタグはつけないほうがいいと思う
曲名タグで飛べるようになっていればおｋ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:50:18 ID:2CjlAV2C0]
- とりあえずボーカロイド表記がおかしいという理由を教えてくれ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:51:49 ID:+xLqmMh70]
- >>856
ヒントその１：
vocaloid の検索結果 約 12,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ボーカロイド の検索結果 約 583,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)
ヒントその２：
KAITOやMEIKOは「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」
ミクやリンレンは「ボーカロイド２」ではなく「VOCALOID2」
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:52:58 ID:2CjlAV2C0]
- うん、それはいいから今まで定着してたタグがおかしい、という理由を教えてクレう
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:54:02 ID:Pwzzlv6x0]
- >>858
過去ログ読め
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:55:27 ID:t+d/NaGu0]
- ・今までも「ボーカロイド」より「VOCALOID」のほうが多かったし定着していた
・「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」でロックしているPが大多数
表記揺れによる検索効率低下を防ぐため、派生タグも統一の方向に
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:03:30 ID:9SuSHJlu0]
- >>856
おかしいわけじゃないが、
カタカナと英語でばらけているよりも
統一してるほうがタグとして色々利点があるから統一しようということになり、
長ーい議論（過去レス>>1-600ぐらい？）の末に英語表記にしようということになった。
とにかく過去ログ全部読むべし。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:06:16 ID:2CjlAV2C0]
- 殿堂入りと食堂入りについてはボーカロイドで定着してたと思うけど
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204646439/59
みたいな人がいるのは、今までボーカロイドで通用していたからなわけで
こういう人はこうやって本スレに聞きに来たりVOCALOIDで再検索するだろう
これは非効率にはならないのか？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:14:18 ID:p3U2O4I70]
- たしか、VOCALOID-SONGってタグ要らないよね？ ってのが
このスレたったきっかけだった気がする
そのままそれだけ消せばおｋだったんだろうけど、代わりに何を入れるかって話になって
ややこしくなってしまったようだ
食堂や殿堂については>>833で報告されてる
誰かが勝手に書き換えたようだ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:16:59 ID:sx+5pnt40]
- 「基幹タグ」と「これから新しく作られるタグ」に関してはVOCALOIDで統一
ってのはまあその流れは出来ていたけど
「定着しているタグは無理に変えない」ってのも意見の
大勢を占めていたと思っていたんだが…
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:18:47 ID:YJ2lxZCF0]
- まあやったもん勝ちだよねぇ。
これから殿堂入りした曲にはVでつけざるを得ないし。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:21:11 ID:pDAhESzG0]
- 正直タグスレって何の権利があって仕切ってんの？て思ってたけど
結局ここで何を話し合ったところで、たかが２ちゃんの１スレなわけで
実際はなんの強制力もないってことでしょ
タグ荒らしをどうにもできないのと一緒で誰かが独断でやってることは止められないし
気に入らないなら自分でせっせと張り替えるしかないってこと
つまりタグスレの存在自体無意味
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:23:10 ID:Pwzzlv6x0]
- 今後はギロカクでやる流れですかね
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:26:40 ID:4skUsIAR0]
- ギロカクっていうか本スレでいいんじゃないか？あれだけ意見があるんだから皆、気にはなってるんだよ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:27:51 ID:Pwzzlv6x0]
- ループする話はギロカクで、じゃなかったっけ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:29:15 ID:dn8s4i+s0]
- ループさせる気な人がいる限りは終わらないだろうなあとは思う
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:29:49 ID:4skUsIAR0]
- ギロカクの場合食いつかない話はスルーが基本。場所を借りて議論するなら兎も角、住民に身のある話を期待しない方がいいらしい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:32:12 ID:pDAhESzG0]
- 本スレでやってもギロカク行けの流れになるだけだろうからギロカクでいんじゃない
どうでもいい食い物の話で盛り上がるよりはタグのことでも話した方がよっぽどスレの主旨に沿ってるし建設的だと思うけど
そういう意識なさそうだからな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:41:49 ID:p3U2O4I70]
- ログの最初の頃を見てみたが、タグの情報交換も視野に入ってるんだな
だが、ヲチの対象になりそうだし、本スレでもこんなタグあったとかいう話はちょくちょくでるし、
わざわざこのスレでやることはなさそうだ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:28:41 ID:J1N9Dw9t0]
- ギロカク民はある意味自分の身の丈心得てるから
このスレのエリート様ｗの大局に立った討論はギロカクたんのお口には合わない
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 07:44:53 ID:grch3FZt0]
- 腐と厨にまみれた本スレ住人よりマシ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 08:10:59 ID:JyQ1j86M0]
- >872
本スレの主旨はニコニコをみながら外野でわいわいと盛り上がることであって、
ニコニコ内で自然に定着すべきことを外野で勝手に議論して決定を下すとこじゃないから。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:22:56 ID:mwxF9TgR0]
- ちょっと聞きたいんだが、伝説のRINマスタータグが
壊滅しているのはどういう事なんだ？
3時間ほど前に見たときには10件以上あったんだが・・・
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:33:01 ID:a/NdlWQ80]
- 多分ココロがランク入りして荒れた時の余波
それっぽい※も付いてたし
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:35:51 ID:mwxF9TgR0]
- 数時間前まで全部でたのに？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:40:37 ID:TFiINWxG0]
- >>879
復元できる範囲で復元よろ。
ボカロ名カバーやらボカロ名曲やらって、
どういう基準で付いているのかさっぱりわからない…
なんか指針ってあるの？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:42:35 ID:mwxF9TgR0]
- >>880
OKんじゃ、ちょっといってくるわ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:53:35 ID:xaUhPjzB0]
- >>880
> なんか指針ってあるの？
ないよ
伝説のRINマスターもそうだけど
評価系は主観で付けるも外すも自由
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:45:38 ID:PeCUYCJ00]
- そもそもこのスレだと評価系は名称表記で参考用に取り上げるだけで整理対象ではないしね。
あくまで基幹タグと大分類タグの整理だけが目的。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:21:16 ID:tlX1o/Gh0]
- VOCALOID殿堂入りってVOCALOIDが歌ってないのも入る？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:22:09 ID:ou6qOw1d0]
- >>884
入らない
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:31:05 ID:tlX1o/Gh0]
- >>885
ありがとう。
非歌唱のハクとKAITOのウマウマが入ってたんで外した
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:38:04 ID:RZa0zeY30]
- 派生PVも対象外だよね？（みっくみくPVとか）
ココとかwww.nicovideo.jp/watch/sm1717276
殿堂入り消しても粘着がいてすぐ戻されてる。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:58:50 ID:jcKGeoOs0]
- >>887のほうが荒らしと思われてるに1000ペリカ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:24:33 ID:RZa0zeY30]
- >>888
そーかもねｗ
前にそれとなくPVは対象外ですよというタグも入れてみたけど
無駄なようなので今はとりあえずほっといてる。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:48:01 ID:H6LB/gix0]
- VOCALOID劇場タグが消されまくっていて不便極まる
ここの人じゃないよね？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:19:47 ID:Ah3EcudM0]
- このスレの方針で「あのタグを消そう」、みたいなのはやってない
ただ、タグ荒らしなり、個人的な信念でタグを改変してる人なりが、このスレを見てない
…とは限らない オープンだからしかたない
VOCALOID劇場はあんま見たことないけど、どういう風に使われてたタグなの？
情報を整理して提供するあたりまではタグスレの議論対象だと思うけど
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:02:36 ID:H6LB/gix0]
- >>891
音楽ソフトとしてのボカロじゃなく
キャラとしてのボカロたちが掛け合いする紙芝居っぽい動画
漫画系や文字読み系との住み分けが微妙と言えば微妙だったが、
小芝居みたいなのとか、フキダシ使ってるけど漫画ではないやつとか、
キャラ物好きには便利なタグなんよ
80ぐらいあったのに1ページに収まるとこまで減らされてた
信念がある人なら仕方ないけど、10タグ埋まってないのばっかりなのに
なぜ消す必然性があるんかなぁ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 04:36:57 ID:/CWJPupw0]
- Wikiで
「タグまとめ」www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
と
「VOCALOIDジャンルタグ等一覧」www5.atwiki.jp/hmiku/pages/422.html
の二つがダブってるんだけど、
これうまく統合して一つにしちゃまずいの？
例えば新しいタグを見つけたときに
両方更新しなきゃいけないとか面倒なんだけど…。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:02:28 ID:/DnOrJcA0]
- さあな、文字読みボーカロイドリンクやボカロ漫画タグ系と重複するから
このスレの住人の強硬派がこっそりとやらかしたのかもしれぬ
信念あってもたかがこのスレの基準でタグ整理なんて基本荒らしと変わらんのだけどねｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:38:32 ID:BTB7JbL80]
- 荒らしと変わらんというか、自覚が無い分荒らしよりたちが悪いんだけどね＞信念がある人
（このスレがどうこうじゃなく一般的に）
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:05:18 ID:psWL5pgs0]
- そういえば鏡音問題はどうするの？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:04:40 ID:e0IrrtHd0]
- レンの名曲リンクタグが手当たり次第になってたと思ったら
第1話リンクとか作業用BGMとかもつきまくりだったわ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:44:44 ID:3eWbHRTK0]
- VOCALOIDアレンジ曲ってタグを最近見かけるんですがあれはどういう基準？
ボカロがボカロ曲をカバーしてる場合っぽいけど
替え歌も入ってるみたいだし
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 03:08:30 ID:8vyD7OYo0]
- >>898
ボカロボカロカバーは専用のタグがあるでしょ。
ボカロだけを変えた場合はそのタグ。
…みくみくが元ネタの奴(ぶっちぎりetc.)のことを言ってる？
あれはみくみくというオリジナル曲の
歌詞をアレンジした曲ってことっしょ。
少なくともぶっちぎりなんかは
曲はオリジナルじゃなく流用(カバー？)してる。
嘉門達夫メドレーも歌詞をアレンジしてる。
レンの鳥の詩なんかは
作者が曲をアレンジって書いてなかったっけ？
○○オリジナル曲を付けられるのは詞も曲も完全オリジナルな作品。
ボカロカバー曲を付けられるのは詞も曲も元歌のを忠実に再現しようとしてる作品。
(制作者の技量や環境の都合でオケが忠実ではなく貧弱だとしても、
制作者が妥協して「〜アレンジにしてみました」などと書いてなければ
本人の目標はカバーなわけで、それは純カバー作品だと思う。)
そしてオリジナルとカバーの間は全部アレンジじゃない？
詞か曲の一部に元ネタが存在するけど一部を改変してる作品。
ゲームのBGMにオリジナル歌詞を当てたやつは
曲を流用しての歌詞アレンジ作品って解釈で。
ワPの来ない来たとか、ミクランカーとか、
ドルアーガのおなかすいたうたとか。
…傾向からこう解釈してるけど。
てかそれ系にはこれまでタグがなかったよね。
純オリジナル曲でもなく
純カバー曲でもなかったから。
|
 |
