- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0]
- 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました
今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか
前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46 （実質47）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:56 ID:fN2d8WOh0]
- ごく狭い環境でもいいから、既存の著作権等に縛られない、
投げ銭による職人環境を育めれば良いなぁと思いますた
■育むのに必要そうなもの
・投げ銭システム
3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる
但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう
・YAMAHAにもクリプトンにも依存しないボーカロイド
自分は作れない。特に音源が、なぁ。
初音ミクレベルじゃなくていいから、作れる人、いる？
・職人の意識表明マーク
クリエイティブコモンズのみたいな、意思表明マークを作る
で、作品ごとに意思表示をしてもらう（非営利、改編禁止、改編自由等）
改編自由を歌った場合は、後に改編を規制するような著作権の変更は
出来ないようにする（法的に難しそうだけど）
・動画投稿サイト
自前で運営すると鯖代が物凄いことになるので、ニコ動に乗っかれればベスト
・投げ銭してくれる人
ホントにいるのかなぁ。自分は大うけした作品なら500円くらい出してもいいかと思うけど
とすると、年に50作品大うけするとして、2万5千か・・・300円にしようかな・・・
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:13:25 ID:IU9hLV/50]
- >>671
VOCALOIDはYAMAHAが山ほど特許持ってるから作れないよｗ
そもそもVOCALOIDという言葉がYAMAHAの商標だし
そうじゃなくてフリーのボーカル音源ってことなら、
自分で歌えばいいじゃんという話になるｗ
どうしても歌うのが嫌なら、歌い手はネット上にいくらでもいるだろ
じゃなきゃ炉利音コムでも使ってみたらどうだろう
SoundFontをはじめ、この20年で世界中の変わり者たちが
ありとあらゆるソフト音源を自作し、公開してきた
VAシンセ系はもちろん、民族楽器や管弦楽器、鍵盤楽器の類は
物理モデリングなどで商用音源に匹敵するだけのものは多々存在する
が、ボーカルとギターだけは無理なんだ
マルチサンプリングというのはそれだけでも途方もない作業だ
ただ録るだけならまだしも、素片連結となるとこれまた個人でやれるレベルじゃない
炉利音コムに毛の生えたレベルのものなら死ぬほど頑張ればできるかもしれんが、
だったら歌えばいいじゃんって話だと思うよｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:43:53 ID:5Mc6J24M0]
- つ「歌うTiMIdity」
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:27:15 ID:W/yemj+s0]
- 特許は世界を停滞させる
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:31:14 ID:yvBVBNGY0]
- >>671
＞・投げ銭システム
＞3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる
＞但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう
たのむ！作ってくれ。応援だけはする。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:39:05 ID:PC0cK5W/0]
- >>671
Webで投げ銭って昔から試行錯誤されてたけど失敗の連続なんだよなあ。
【1999年】投げ銭システム推進準備委員会
ttp://www.shohyo.co.jp/nagesen/
【2005年】ブログ作者に投げ銭を
ttp://d.hatena.ne.jp/jkondo/20050810/1123662359
【2008年】JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:59:01 ID:HLHTh0lX0]
- みんなが電子マネーチャージしてるのがあたりまえの時代になったら成功するんじゃね？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:07:12 ID:eXHtlty70]
- みんなスイカとかエディとかナナコとか普通にチャージしてる気がするが？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:46:14 ID:PC0cK5W/0]
- >>678
スイカとかエディとかナナコは便利に見えるけど、個人から組織へと金を吸い上げるのに最適化されてる。
スイカでは個人から個人へポイントを送れないでしょ？
ボカロ／ニコニコ界隈に必要なのはP2Pの電子マネーなんだよ。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 03:28:12 ID:PC0cK5W/0]
- 大道芸フェスとか見てると思うんだけど、お祭りはコンテンツへの投げ銭で完結するんじゃなくて、
芸人さんとか場を盛り上げてくれた観客たちとのコミュニケーションが「主」で投げ銭は「従」。
>>580のWeb拍手みたいなシステムを、ニコ厨のセンスで改造・アレンジしたら面白いかもね。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:21:31 ID:QYHG8Fzx0]
- 小額決済システムっていうくくりで見ると、10年前から存在してて
運用されてるけど鳴かず飛ばず広がらず。BitCashとか。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:17:03 ID:49FfDWGp0]
- >>681
PayPalとかはどうなんだ？
実質的にクレカ必須みたいなもんだけど
海外だと強いんだけど、日本だと見たことないよね
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:43:44 ID:4MhVrMos0]
- サクッと作るとしたら、こんなシステムかな
■ユーザからの振込み
・前金で振り込んでもらい、振り込んだ金額分だけ投げ銭が可能になる
・投げ銭方法は、職人に動画の最後にIDを表示するようにしてもらい、
投げ銭システムで「ID」と「金額」を入力し職人を検索、投げ銭を実行
・一度振り込んだ金を返金することはできない
※初期は入金は最大1万円までとする
※1度の投げ銭は最大500円までとする
（限度額を狭めて、問題が起こる可能性を狭める）
■職人側のアクション
・投げ銭システムにIDを登録してもらう
・作成した動画の最後に投げ銭システムのIDを表示してもらう
（ユーザはこのIDを見て投げ銭を行う）
・登録する職人は、自身の作品に対するポリシーを明らかにする義務がある
（売れたらJASRAC登録予定、コピーレフト、著作権放棄みたいな）
■問題点
・優れた動画を勝手にコピーし、最後の投げ銭IDだけ改編したものを
投稿する者が居た場合
→ 投げ銭されてから振込みまでに2ヶ月のマージンを持たせ、
通報があった場合は、投げ銭を強制キャンセル。運用タイヘンそう。
善意のボランティアにでも頼むしかないかも
・振込み手数料
王手行の口座は全て用意しておき、極力0円い抑える努力を
・利益
営利では行わない
初期は投げ銭の5%を回収し、サーバ料、人件費として計上する。
儲かり過ぎたら金額を抑え、収支は常に公開する
きっとほぼ儲からず、ボランティア状態になると思われる
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:16:23 ID:7mCsW3ix0]
- 伝播投資貨幣PICSY
ttp://www.picsy.org/02/picsy1.html
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:45 ID:GRrduvZl0]
- iTSみたいな感じでストリーミング視聴用より高音質な音源なりをダウンロード購入できて、
その金が作者にすぐ回る感じのものが分かりやすいと思う。
投げ銭とか、金だけが動くシステムは職人側で遠慮する人が結構いそうだから、
始まったとしても機能しづらいような気がする。
なんらかの対価という形のほうが受け取りやすいはず。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:55:44 ID:pwKWxJUu0]
- なんとなくCompJapanを思い出したのでリンク貼ってみるテスト
page.freett.com/hachikou/3.html
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:15:43 ID:TaXbdD5+0]
- ストリーミングで視聴されてるものをDL配布。
ユーザはDLする際に任意の金額（0円もあり）を対価として支払う。
というのならありか。
とりあえず、ユーザ → 中継企業 → 職人 の枠を、
ユーザ → 職人に近づけることができれば、
自分的にはどんなシステムでもいい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:47:24 ID:dpyxsR9Z0]
- 0円もありの音楽データ販売は海外で行っていている例もあるから、それはありだと思うけど
それを行うためのシステムがないのが難しいね。
現在は、どうやって簡単にお金を渡せるシステムをネット上に作るか
というのが問題で、これが解消されない限りこの話は先に進まないだろうなぁ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:11:26 ID:gmahOJIo0]
- ダウンロード販売自体は今でもあるし
別に難しいことはなさそうだけどなぁ
クレカまたはWEBマネーで1click購入できればいいんだろう？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:14:36 ID:fr8HJprP0]
- 0円～1000円とかでクレカってのもなぁ。
WEBマネー辺りが良いんじゃないかと思うねぇ。
金の流れが不透明ってのが問題なわけだし、ある程度情報開示も必要になってくるか。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:19:14 ID:o9a2Soyi0]
- まぁ、中間に何かをはさむと、どうやっても経費はかかるので、
経費と収入をガラス張りにしちゃってやるまでのことをしないと
誰も納得してくれないんだろうな、たぶん。
でも、そこまでやってしまうと、誰もやってくれないのではないかなぁ。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:15:31 ID:nQV51LcV0]
- 財布の出入りをガラス張りにしたくはない、という要求はあるよね。
収支非公開の前提で投げ銭を許せる額がいくらか、というのは
人によって違うと思うけど。
シェアウェアだと2000円ぐらいまでかな自分の場合。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:33:19 ID:4CB//+9xP]
- 現実の見えない人が多いけど、いきなり投げ銭なんて無理だって
最初はCDか着メロの販売という対価の形態を取らないと
寄付金を送る文化もないのに投げ銭なんてねぇ
任意の価格（0円から）でDL販売というのがギリギリのライン
実態としてクリエイターに還元されることが重要なのであって、
投げ銭にこだわる理由はどこにもない
アマチュアがCDを売るだけで嫌儲が暴れるのに投げ銭なんて根拠に
乏しいものがいきなり定着するとは思えないね
さらに言うと、マッシュアップ上等の二次創作を解放すると誰に
投げ銭を入れるかという問題も発生する
著作物（CD、着メロ）の販売なら分配割合を含めて権利関係をクリア
することが前提となるから、混乱も起きにくい
ロットの小さな作品をスムーズに流通させる仕組みが必要だ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 03:40:50 ID:uarv+hC+0]
- クリエイターに還元する手段としての投げ銭はまだ時期尚早
でも投げ銭のシステム自体は面白いし、文化として定着すれば
ネットの楽しみ方が大きく広がるんじゃないかなあ
クリエイターに投げ銭云々はとりあえず置いといて
投げ銭文化を盛り上げる方法を考えるのは有益だと思う
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:31:18 ID:1NViwBPY0]
- >>690
当然、両方でいいんじゃない？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:43:05 ID:4NBqu/a30]
- 1ch.tvの失敗を中の人批判以外で問題点を挙げてみると何か見えないかな。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:27:03 ID:kXydT7qZ0]
- >>696
中の人以外の問題が顕在化する前に崩壊するほど中の人に問題がありすぎた
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:54:26 ID:XCvoqguG0]
- >>696
・中の人が必要以上に2chを挑発して荒らしを誘発した
・中の人のサーバー管理技術に問題があり、ログ流出・スクリプト流出・ホスト流出など度々しでかした
・中の人のプログラミング技術に問題があり、タグやスタイル貼り放題だった
・中の人が典型的な自己中で2ch擁護1ch批判は容赦なく削除された
・ログ流出で中の人の自作自演などのクズ行為が明るみに
・・・ごめん、中の人批判しかできないやｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:20:48 ID:gvRJwt1r0]
- >>697>>698
ははははorz
ま、設置2ヶ月で崩壊だからなぁｗ
でもま、コメにお金を付けようというコンセプトは、どこか繋がるものがあるとは思うんだけど、
なんとも、何かできる前に崩壊したから参考にもならんと言うことか。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:42:23 ID:sfIMqkL20]
- マイクロペイメントシステム自体が絵に描いた餅で、
実装のしようがなかった、だったような
あ、これも中の人問題か
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:50:44 ID:F4jXNa4S0]
- 日本で機能しているマイクロペイメントシステムははてなポイントだけかな？
税金処理やセキュリティはどうやってるんだろうか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:54:45 ID:gvRJwt1r0]
- まぁ、無駄に実行力とコネだけはある人だからなｗ
外れも多いけどあたりも引く人だからな。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってことでｗ
ま、その中の人曰く、クレジットカードの1決済あたりの費用が50円らしい。
だから投げ銭そのものに決済をかけると多分ペイしない。
数あるプリペイドシステムにおいても多分、その辺の費用は大して変わらないだろうな。
nanacoはそのトランザクションを1日分まとめて処理という形でコスト軽減してるようだが。明細は別管理。決済はまとめて・・・で。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:53:17 ID:Oj7adI7+0]
- 現状で無難と言うか、失敗しても別に良いかと思えるのは、ニコニコで
オリジナル作品には換金不可なポイントの受け渡しを可能にする程度かね。
ポイントを送れるのも受け取れるのも有料会員限定にして、溜まったポイントで
なんかイベントをするぐらいか。
金さえ絡ませなければ、ニコニコの適当な運営姿勢なら、なんか不具合が
発生すれば、やっぱ辞めで通せるだろうし。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:19:51 ID:XCvoqguG0]
- >>703
JAS登録や怪文書騒ぎを起こさなけりゃできたかもしれないのにねｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:42:39 ID:F4jXNa4S0]
- >>702
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/11/1447.html
4年ちょっと前でこのくらいの費用らしいから、100円単位なら充分成り立ちそうだけど。
日本には持ち込まれてないのかな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:58:44 ID:gvRJwt1r0]
- >>705
いや、多分、このあたりのものを使おうとしてたんじゃないかなぁ。
中の人のマイクロペイメントの話は、1ch.tvの話じゃなくて、
ソフトウエアエミュのMSXPLAYerと1chipMSXでのソフトウエア流通の決済手段として元々は語られていたものなので。
その他諸々あったけど、どこかの海外の大学との研究事項も含まれてたから。
intentとか1chipハードエミュとかマルチ翻訳掲示板システムみたいなのまで。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:48:16 ID:opQE4QFJ0]
- 日本で、うまくいってるかいってないか微妙なラインのシステムとして
/.jpのモデレート(メタモデレート)システムがあるかな。通貨としての
機能はないけど。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:49:14 ID:XCvoqguG0]
- スラドのモデレートがうまくいってるとかありえねぇｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:23:49 ID:y/1l7C7v0]
- www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:52:34 ID:F2rBmpU6P]
- モデレート（笑
見てれば分かるけど、同意ボタンと勘違いしてるやつばかりだぞ。
あからさまな荒らしは確かに沈んでいるが、アンチMS※は内容にかかわらず高評価されるし、
Google批判、オープンソース批判は内容にかかわらず低評価だ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:31:00 ID:yi/Yhusn0]
- 「コンテンツ自体に価値がある」「中間搾取は良くない」という考えに固執するからいけないんだと思う。
何であれ「紹介者」の価値を軽視したシステムでは、投げ銭はうまく機能しないんじゃないか？
仮に視聴者が職人に直接投げ銭をする場合、それは効率的に見えるかもしれないけど、
実際のところは、ものすごく「刹那的」で「消費的」で「搾取的」な行為になる可能性は無い？？
むしろ「職人」と「視聴者」の間に「紹介者」を入れたアフィリエイト的なシステムを考えるべき。
たとえば、全ての動画を、派生元やリスペクト作品への「投げ銭の転送窓口」にしてみたら？
ポイントは、自身のコンテンツをとにかく見てもらい、価値の判断は見た人に委ねるということ。
・二次創作作品のうｐ主にとっては、動画のうｐ自体が大好きな作品の支援になる。
・視聴者にとっては、コンテンツ同士の派生関係を見つける楽しみにつながる。
・オリジナル作品の原作者は、二次・三次創作作品からの効率的な集金ができる。
・エロ・原作の違法アップロードなど、直接的な金銭目当ての動画は排除される。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:00:32 ID:faZa55Vk0]
- >>711
中間搾取というか仲介会社がいないと投げ銭が成り立たないのはまぁわかるんだけど
現状だとどうもコスト的に仲介会社が損をするないしは仲介会社が大半をもっていっちゃいそうな流れなんだよねぇ・・・
あと紹介者は仲介会社とは本質的に違うというか紹介者が個人(ニュアンス的に二次創作者?)だと
結局そのあいだに仲介会社をはさまないと手間がかかって仕方ないのであんまり変わらないような・・・
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:43 ID:F2rBmpU6P]
- 長いけど少し関係ありそうな話をしてたひろゆき
www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ま、こいつが全部正しい訳じゃないけどね
たらこPの新作とかどうなるんだろう
あれで終わりなのかね
- 714 名前：こういうのはどうよ mailto:sage [2008/03/03(月) 14:45:36 ID:M5tYDxmQ0]
- >>713のリンク先を読んでて思いついた思考実験なんだけど。
これ結構いけるんじゃない？舞台はニコニコ動画ね。
1.既存の有料会員（月額525円）とは別に、例えば月額1000円の特別会員を作る。
ここで1000円分の525円は今まで通り運営側の収益になり、
残り475円は動画制作者還元用の基金（運営が管理）になる。
2.月ごとに基金の総額を特別会員が上げた動画の新規マイリスト数で割って分配する。
（仮に1万人が特別会員で、特別会員が上げた動画全体の新規獲得マイリスト数が
500万あったとする。この中で1000マイリスを得た動画の制作者は、
475円×1万人÷500万×1000＝950円をもらえる）
3.分配金を受けられるのは特別会員で、かつ動画を上げた者だけとする。
4.マイリストする側は今まで通り一般の会員でもＯＫ
5.特別会員が二次創作をする場合は同じ特別会員の作品のみ可能とし、
コメ欄で元動画へのリンクを義務付ける。
コラボ作品の場合は制作集団内での分配比率も明記するよう義務付ける。
6.既存の版権モノを使用した作品や一般会員の作品を使った二次創作、
特別会員の元動画にリンクがないものは削除・即アカウント停止し、分配金は支払わない。
7.特別会員の上げた動画にはひと目で分かるマークがつくようにする
（不正な作品を通報しやすくするため）
8.運営は月末ごとに基金＝分配金の総額を公表しなければならない。
システム管理で人件費がかさむなら、例えば450円を基金、25円を運営費としてもいい。
9.特別会員は登録時に分配金受け取り用の口座などを用意しなければならない。
手続き上の都合で切り捨てられる分配金の端数は来月に繰り越しする。
これなら作者に還元したい視聴者としての立場からも参加の意義があるし
作り手の立場からみても金銭的対価を得られてモチベーションがあがるから
うまくいきそうな気がする。
お金がどうでもいいなら登録しない選択肢もあるし
かといって特別会員＝金目当てでもないので嫌儲の批判もかわせる。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:53:05 ID:5vbMN3UE0]
- ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:54:03 ID:faZa55Vk0]
- >>715
よりによって第一号がコメ乞食動画ｗｗｗ
なんというか前々からここで予想されてた通りの展開だな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:03:18 ID:1bPdiO4M0]
- 訴えられて崩壊ルートか。
どうなることやら。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:22:13 ID:faZa55Vk0]
- 一応ニコニコ動画対応の投げ銭サービスが出来たことだしピアプロの掲示板で
問題提起をしておきたいと思うんだけど添削してくれないか？
ピアプロ投稿作品使用動画への投げ銭について
ITmediaの記事によるとニコニコ動画にも対応した投げ銭サービスができたようです
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html
記事によれば投げ銭ページへのリンクを貼るだけでいいので、
ニコニコ動画に限らずどんなサイトでも投げ銭を募れるようです。
今後どうなるかはわかりませんが、ピアプロに投稿された作品を使用した動画において
投げ銭を募る可能性は大いにあるので
その是非や投稿作品を製作した作者にどのような形で還元するかなど
早いうちに議論しておきませんか？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:40:15 ID:1bPdiO4M0]
- 受け取り手がシルバー、ゴールドってレベルのときに1～29円振り込めば相手側が
大体1～29円払わないといけなくなるシステムになってるんだな。
シルバーあるいはゴールドの受け取り手相手に1円振込みを仮に1万回やったら、
受け取り手が29万円の債務を抱える。
手軽に出来るって書いてあるから、嫌がらせには最適な手段だね。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:46:08 ID:XW+gBoO30]
- 今回のは穴がありすぎて使えない
見事なまでに今まで出てきた問題点と被ってる
ギロカクでは既にフルボッコ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:52:50 ID:Q2Xwu7Ru0]
- もう少し電子マネーが普及してからやった方がええのかな
作ろうと思って仕様考えてるんだけど、金銭授受の面で問題が多い
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:00:00 ID:1bPdiO4M0]
- ダウンロード販売のような形で、コンテンツ提供側と対価の受け取り手は一体で、
サイトの片隅においてもらえればいい。
ニコニコなら、今回のシステムそのまま取り込んで、ニコニコ動画のアカウントに財布をつくり、
投げる場所は各動画をクリックして出てくる通報用ページとか。
銀行やクレジットカード等の金融業の仕組みと
動画等コンテンツ配信の仕組みを理解し、
それからコンテンツの著作権処理が出来る、
そしてプログラムやサーバも指示が出せるなんていう
存在の疑わしい人材がいないと成り立つとは思えない。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:06:40 ID:8WRoFo5p0]
- 投げ銭の送金トラブルがやっかいな気がする
途中でパクっても分かり難そうだから
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:28:10 ID:Q2Xwu7Ru0]
- >>723
そこは職人にいくら振り込まれたかオープンしてしまえば良いかと
履歴も出せば、ユーザが入れた時間に入れた金額がなければバレる
職人がいくらもらってるか分かるのは、必須だと思ってる
この動画作ってこの金額しかもらってないなら、入れてあげたくなるとかあるだろうし、
逆にこれだけもらってるなら、もういいだろと思うこともあるだろうし
ユーザ側は匿名で入れてもいいし、名乗って入れてもいい
大量に投資してるユーザは、ネ申と呼んでやってくれ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:05:22 ID:yi/Yhusn0]
- >>712
具体的には、派生元の動画とかリスペクトしてる動画の投げ銭へのリンクを貼り付けるような感じ。
自分の動画に賽銭箱を置くのは気がひけるけど、ネ申にささげる賽銭箱なら、投げ銭もしやすいし、
ネ申にしたって、自分の作品の前に賽銭箱を置いとくのは心理的に抵抗があるんじゃないかと。
ウェブマネーならメアドでやりとりできるんだから特別なシステムはいらないし、手数料も許容範囲だと思う。
有名P同士が結託してでも広めてくれたら、怪しい会社に甘い汁吸わせなくてもいいと思うんだけど。
まあ、いろいろと動きがあったみたいなので、しばらくは様子見かな。
そのうち「貧乏神」タグとか流行したりして。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:32:56 ID:/Sc+WoEZ0]
- 何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると
受け取られちゃいけないってことなんだよ。
ラウドマジョリティかラウドマイノリティか分からんけど
ネット上じゃ確実に嫌儲の声が幅利かすんだから。
そういう意味でpc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/
にあるやり方じゃ作者側が金儲け目的とみられるのは避けられないし
いい作品作った人まで潰されることになるのは間違いない。
こんなシステム作って投げ銭の信頼を地に落としただけのクソ会社は
さっさと倒産しろ。CGMの発展まで邪魔しやがって。あーむかつく。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:58:29 ID:EBEygIdv0]
- 倒産しろは言い過ぎだろ
色々やってみるのが悪い事だとは思わない
でも、はてなポイント・Webマネー・メルマネ・ペイパル等と比べてコレの優位点ってあるのかな
自分のブログ晒してる職人には、はてなポイントで投げ銭した方が良さげな気が（はてなダイアリー限定だけど）
メルアド公開してる職人にはWebマネーで
はてなポイントやWebマネーだと結果が累積されないのがな…
ニコニコ市場みたく赤い数字が増えていく仕様の投げ銭はないのか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 15:37:16 ID:Dbc7ziaT0]
- mixiの利用規約改定ヤバス。
www.excite.co.jp/News/it/20080304121700/Markezine_2845.html
mixi内にもミクコミュ、動画配信機能とミク動画が有るようなんで、ヤバくね？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:17:44 ID:PAI8E8ta0]
- 動画はもう遅いそうだ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:16:36 ID:MIfOZlmE0]
- mixiのそれはダメだろ、普通に。気づかれないと思ったのだろうか。
個人的には、はてなとかのサービスに付随して投げ銭するよりも、
ブログだろうと、動画だろうと、汎用的に投げれるシステムが欲しい
ていうか、そういうシステムがあれば投げたい作品がいくつかある
URLって一意のもので、IDとしては便利だと個人的に思っていて、
URLに対して対価を設定して、ユーザは仮支払いを行う。
運営側はそれをWEB上で告知し、作者が気づいて受け取り手続きをしたら、
受け取れる的なシステムがいいんじゃまいかと思ってる
支払いが先で、受け取り手続きが後
一度受け取り手続きをしたら、その後は自動で受け取れる
本人確認が面倒なんで、そこの証明ロジックをいくつか考えんといかんけど
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:43:04 ID:LqYuGile0]
- mixiの件はWebの本質に関わるもので、今に始まった問題ではない。
Googleキャッシュと著作権について、すでに６年前にスラドで議論されている。
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=02/03/18/0234235&threshold=1&mode=nested&commentsort=3
検索エンジンの利便性は誰の目にも明らかだけれど、イメージ検索では敗訴の例もある。
『グーグルの画像検索に差し止め命令--米グラビアサイトの訴えが認められる』
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20096966,00.htm
動画サイトへの風当たりも強い。これは明らかにニコニコ動画に対する当てつけ。
『ネット渋滞で通信量制限…接続業者の４割』
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080303nt0b.htm?from=os2
ニコニコではSP1へのバージョンアップに伴い、H.264の高画質ムービーに対応するらしい。
今日はこんな現状に対する、ニコニコ動画なりの回答が見られるのかもしれない。
『ニコニコ動画、SP1でH.264に対応か』
ttp://japan.cnet.com/blog/staff/2008/03/03/entry_25005711/
『3月5日からはあなたも動画クリエーターに!?』
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/02/000928.html
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 05:23:12 ID:1IzP6fcd0]
- 485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/05(水) 04:43:37 ID:aQXCeAHC0
（＞＜：） mixiに招待してくれる友達がいないからどうでもいいです！
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:10:36 ID:o3tEnOG20]
- >>729
これか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 14:47:00 ID:OVYfl3LL0
【ネット/mixi】ユーザーの日記をミクシィが商品化？新しい利用規約にユーザーの反応は?
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204604916/1
＞今回の改訂は後発の「mixi動画」と同様の規約を
＞mixiサービス全体についても明記したものと見られる。
mixi動画はすでに「お前のものは俺のもの」方式でzoomeの改定前と同じである模様。
PVみたいにして曲うｐしてる場合とられたも同然。
非独占的使用ってことだから、うｐ主も使えるけどmixiがそれで金儲けしようが文句も言えなくなる。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 22:37:26 ID:29IcnNrW0]
- ナイン･インチ･ネイルズ、クリエイティブ･コモンズで新譜を無料配布
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news017.html
～ナイン･インチ･ネイルズからのメッセージ抜粋～
俺たちがもはやレーベルによって束縛されていない今、俺たちはGhost I、4つのボリュームのうちの最初のものを個人として
複数のBitTorrentサイトにアップロードすることを決めた。
俺たちはBitTorrentが革命的なデジタルディストリビューションメソッドであると確信しているし、
新技術と戦うのではなく、それを利用する方法を模索することを是とする。
俺たちは、このGhost Iの音楽を、友人と共有したり、Webサイトに掲載したり、
ポッドキャストで流したり、ビデオプロジェクトに使用したり、さまざまな用途で利用することを推奨する。
これらの行為は、Creative Commnosの非商用的利用にてライセンスされている。
ttp://ghosts.nin.com
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-962.html
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 23:29:29 ID:03HG9u3x0]
- やべ、即ダウンロードしに行ったｗ
NINはやはり神ｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:15:47 ID:5dFQudFR0]
- こんな時に、カードとか必要なしで、Edyみたいなプリペイドな資金を
ポンと100円くらい投げられれば良いとおもた
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:54:12 ID:5+OkGsjY0]
- 昔は宣伝や営業しなきゃものは売れなかったけど、
今はある程度、口コミでものが広まる状況ができたから、
作り手と買い手との距離は近づけることができる状況にいるのはわかる
ニコニコ動画なんて、うまくすればポンと動画をアップするだけで、
物凄い数の人間が閲覧するわけだし
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:51:51 ID:nz4Hh2KV0]
- >>726
＞何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると
＞受け取られちゃいけないってことなんだよ。
これ、ちょっと不思議なんだよな
vipのコピペブログがアフィで稼いでいると大概コメント欄が炎上するけど
楽して金稼いでるのが気に入らんのか、恣意的なスレの編集が気に入らんのか
あるいはその両方か
MAD製作とスレ編集ってなんとなく似てる気がしないでもないから、
MAD製作者が投げ銭貰うようになったら、確かに叩かれそうではある
でもコピペブログ以外は、アフィで稼いでいても叩かれてないみたいだし
自分で書いたオリジナルの文章ならオッケーって事なのかな
しかしオリジナルとパクリ、どう判断するのか
著作物なんて厳密に言えば全部パクリだし
オリジナリティが高いか低いかの違いでしかない
オリジナリティが高けりゃOK、低けりゃパクリ？
オリジナリティが高いかどうかの判断は、個人の主観＆知識によって変わるのに
どこでどう線引きするのか、誰が決めるのか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:53:20 ID:nz4Hh2KV0]
- 個人的には、
元ネタ明記してればオリジナリティ低くてもオッケー
という考えなんだけど
元ネタ知ってて隠すのは悪質だけど、逆に言うと元ネタ明記さえしてれば問題無いハズ
ある作品Aを元にして作られたバージョンBがあるとして
Bは面白いけどAと比べてオリジナリティが低いと判断すれば、
B作者をスルーしてA作者に投げ銭すればいいのだし
バージョンB作者にも投げ銭する価値がある、と思う奴は好きにすればいいと思う
vipコピペブログも元スレにリンク貼ってるんだから、問題無いような気がするんだが…
vipperはそうは思ってないらしい
何を基準に叩いてるのかがよくわからない
実は何も考えてなくて、皆が叩いてるから自分もやっとけﾜｼｮｰｲ、みたいな感じなんじゃないかと
お前ら雰囲気に流されて叩いてるだけなんじゃねーか、と
そもそも、嫌儲って考え方自体が違和感あるんだよなー
別にいいじゃんねぇ、誰がいくら儲けたって
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:14:22 ID:3AMQNXv80]
- ドワンゴに聞きました。
Q:ニコニコが目指す「あさっての方向」とは？
A:JASRACや電通などと組み、効率的に収益を出すメディアを作ることです。
Q:オリジナル作品の投稿者に、ユーザーがダイレクトに金銭を渡す仕組み（投げ銭など）を作る予定は？
A:ありません。ニコニコはボランティアではないのです。弊社が関与できない経済活動は支援できません。
Q:では、初音ミクの人気曲をCD販売する予定もない？
A:弊社のルールに則り、弊社に利益がもたらされるのであれば行います。
それにはJASRAC登録は必須です。
Q:CGMやMADを支援(クリエイターへの支払いなどを）するつもりは？
A:原則ありません。ニコニコは合法的に収益をあげることを前提にしています。
非合法なMADや、ドワンゴにとって経済価値の低いCGMを支援することはありません。
Q;では人気のあるMADやオリジナル動画は単なる客寄せ？
A:投稿者が利益を得たいのであれば、弊社のルールに従っていただきます。
それが嫌なら各自で工夫していただくしかありません。
Q:ニコニコには「JASRACなどを通さずにユーザー間のみで作品を流通させる新しいメディアになる」
という期待もあるのですが。
A:ニコニコは既存メディアの延長にすぎません。
たとえばオリジナル人気曲の場合「JASRAC登録→CD販売→電通などを介してメディアミックス」
という形をとり、適宜弊社が仲介料を取ることになります。
ユーザー間のみで金銭流通が完結する形態は、弊社にとってメリットがありません。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:23:27 ID:Xm0AgVUj0]
- それは妄想だろ？
本当だというならドワンゴ株主として確認取るぞ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:02:08 ID:oEDWJ6yX0]
- >>741
うん、確認取ってくれ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:09:47 ID:1yMLkDQU0]
- >>741
あちこちで貼られててソースは一向に出てこない。
釣りｹﾃｰｲの模様。
ギロカクにも貼られてるよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:33:54 ID:a2CNvZ/WP]
- とりあえず社長が「投資家には耳をふさいで欲しいが」と前おいて、黒字化を急がないようなことを言ってたな。
ひろゆきも言っていたが、エイベックスは意外と忍耐があるようだ。
やり方はともかく、普段から博打に近いビジネスをやってるだけのことはある。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:03:45 ID:B58fqnIb0]
- >>738-739
嫌儲のメンタリティは「オリジナルか模倣か」が問題ではなくて、こういうことでしょ。
①コミュニティの暗黙知＝「ルール」（この場合は非営利）を無視して
特定個人がそこで生まれたコンテンツを異質なルールに利用するのは不公平だ
②不公平感という自分自身の認知的不協和状態を解消するために非難して感情を発散したい
だから仮に営利ＯＫという暗黙知が場に浸透してしまえば
不公平感は覚えないので文句は言わなくなる。
ただ個人で新しいルールを持ち出すと例外なく「出る杭は打たれる」状態になるので
場を提供している胴元（コピペブログの件なら２ちゃん、ニコ動ならドワンゴ、
ピアプロならクリプトン）が仕切ってやらないといけない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:09:06 ID:njEy+gY90]
- 例えばひろゆきは相当儲けてるけど、その分、リスクも背負ってるから問題なし
個人で胴元やるなら、余程の覚悟と空気読む力が必要になる
でも、とりあえず人の役に立って、且つ儲け過ぎず、ユーザの近くにいれば、
サービスが成功する可能性はあると思うとる
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:42:56 ID:4gnO8Rtx0]
- >>738-739 >>745
(A)嫌儲って言われる人たちは、自分の権利を主張しているだけではないかな？
他に比べて権利主張が激しく、著作権の知識が少ないだけで。
彼らが、まとめブログでの利用に際して苦情を言わないのは、「改変しない、営利利用でない」場合。
多数派、あるいは声の大きい人がこれだから、>>745の言う1，2や暗黙知になっている。
問題は、著作者であることの証明が事実上不可能なこと。
(B)2chでは著作財産権の譲渡、人格権の行使が不可能になった。
それからアフィリエイトブログでの利用を禁止する専用の板が出来た。
(C)コピペブログではないブログ(アルファブログ)の場合は、彼らはそのコンテンツに関して著作者ではない為、何の権利も主張しない。
ただ、非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。
で、改変部分の権利主張を行う者も中には出てくる。
それでも改変元の上に成り立っていることは認識しているから、そちらの尊重はある程度出来ているみたいだ。
(D)みくみくにしてあげる♪ のJASRAC登録で暴れたのは(C)の「非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。」
が出来なくなる、と危惧しての反発だと思う。
それがない場合、例えば同人ルートでのCD販売に反発する人は今のところ見たことないし。
上手くまとまらないや。
(A)嫌儲、の個人的観測 (B)嫌儲行動による外部(2ch)の反応
(C)嫌儲以外も含む一般的ネットユーザーの認識
(D)VOCALOID関連での反応
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:16:12 ID:MFCK5sGm0]
- 今、クリエイターがモノ作って、メジャー作品として流通させた場合、
本人に入るのはだいたい10％くらいだっけか
ジャンルによって違うだろうけど
で、9割は、宣伝広告費、CD屋や書店の儲けや諸経費、事務所や出版社の儲けなどに行くわけだ
これをシステム化して、5割5割にして、CDなら、作曲家に出すのか、作詞家に出すのか、
歌手に出すのかまで選べるようになれば、それはとてもよい事だと思った
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 17:19:46 ID:wo1G5hfm0]
- 【ネット】ニコニコ動画「著作権侵害番組はすべて削除します」とテレビ局6社に宣言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205218221/
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:12:12 ID:q8xRmcx00]
- >>749
そのまんまうｐしたものは、ばしばし消してOけ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:16:47 ID:VbTUc/ZD0]
- 話題のエントリなのでコピペしてみる。
無料より優れたもの（翻訳）
ttp://memo7.sblo.jp/article/12121626.html
Better Than Free（原文）
ttp://www.kk.org/thetechnium/archives/2008/01/better_than_fre.php
無料になるもの、無料にならないもの
ttp://wiredvision.jp/blog/yomoyomo/200803/200803051000.html
ケヴィン・ケリーが説く「インターネットでコピーされない8つの価値」
ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20080218/betterthanfree
・即時性（Immediacy） 無料コピーが出回る前に、ということだが、希少性とも関係する話だろう
・個人化（Personalization） これは説明するまでもないか。個人化が stickiness につながる
・解説（Interpretation） ソフトはただなのにマニュアルが1万ドル、というジョークがあるがそれが現実
・信頼性（Authenticity） 作者によるお墨付きにお客は金を払う
・アクセスしやすさ（Accessibility） いつでもどこでも望むときにアクセスできるサービスに我々はお金を払う
・具体化（Embodiment） デジタルコピーには具体的なものがない
・後見行為（Patronage） 人々は自分の好きな表現者にお金を払って庇護欲を満たしたい
・ファインダビリティ（Findability）この単語の定訳ってあったっけ？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:18:04 ID:VbTUc/ZD0]
- これらを突き詰めると「宗教」に行き着くような気がしなくもない。
そして、問題は自らの信じるものが正しいか正しくないかではなく、
互いに相容れないものを信じる人との摩擦なのではないかとも思う。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:09:54 ID:q8xRmcx00]
- つまるところ、作るなら信じる制度を自分の手で作れ
それが受け入れられるかは知らんが
という感じか
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:11:43 ID:SH2WCXANO]
- 総括するとクリエイターに直接入らない今の音楽業界より個人でやる方が有利と言う事だね
今でさえ音楽業界は斜陽の一途なので更に今の状況が進むと
採算が取れなくなり大幅な縮小、撤退、あるいは倒産と言う事になりそう
これからはクリエイターが個人で作品を発信する時代に本格派になるかも
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:16:10 ID:SH2WCXANO]
- >>754 訂正
○本格的
×本格派
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:39:58 ID:3eZ96Xmz0]
- 今ってボカロ新曲のカラオケ配信は実質無期限停止状態?
それかどっか交渉してるっていう情報ある?
ここの人なら詳しそうなんでこっち来た。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:50:40 ID:86aiF4ew0]
- このスレをチェックしてる人がほとんどいなくなってしまってる飢餓
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:02:19 ID:SH2WCXANO]
- カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？
もしそうなら実質的に無理だろうね
交渉して契約成立なんて事があったらニュースになってるだろうから多分無い
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:06:16 ID:AQGu8aZz0]
- オスターとかは独自契約でやってるらしい
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:10:30 ID:SH2WCXANO]
- そうなんだ
ｽﾏｿ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:27:32 ID:3eZ96Xmz0]
- JASは関係なく配信できるのか。
ちょっとJoysoundでリクエスト曲がどうなってるのか見てみたら、
ave;newと星のカケラ以外みんな調査中または情報求むだった。
これはJoy側が消極的なのかなー。交渉の段階にすら行ってないなら
yanagiPとかシンＰとかに聞こうと思っても、作曲者にもまだ話はいってないから確認できないし。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:22:05 ID:86aiF4ew0]
- >>758
> カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？
> もしそうなら実質的に無理だろうね
それは、使用料を取りたい場合の話で、2007年4月より前の話。
2007年4月以降、e-Licenceも通信カラオケに関する委託管理を始めたので、
そっちを使ってみんなウマー、という手があるはずなので、そういう方向で
動いている途中、ということだとイイナー、というのは俺の希望。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:25:57 ID:86aiF4ew0]
- エクシングは新し物に手を出すのは割と積極的。
カラオケ屋さんは全般に、管理団体を通さない形での使用料の支払いには
消極的らしいんで、OSTERさんの契約は「カラオケに使いますよ」だけという
ことだったと思うのだけど、ソース失念。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:27:00 ID:kk9DPpW10]
- 誰かおらんのかえ？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:46:28 ID:jxM9TI2R0]
- ギロカクに編入かなあ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:14:52 ID:KROXqrALP]
- >>748
それはちょっと乱暴かな。
不良在庫を抱えてしまうリスクを考慮しないと。
ミク曲作者がCDを売るケースでも在庫が足りなすぎる例が多い。
CDの販売に関してはリスク上等で最初に在庫を引き取ってくれる人を探さないと
誰もCDを出せなくなるし、数を出すにはある程度の取り分が必要と思われる。
現状ではリスクを恐れて少数しか作らない作者しか居ない。
>>751
これは言い書き物。
信憑性、具体化、後援はそのまま応用できる。
>>762
e-Licenceでもいけるの？
なら何も問題はなさそうだが…
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 02:38:46 ID:ucmCe2sM0]
- CDを売るって制度はいつ頃まで持つのかな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:17:27 ID:O1Sc5/jtP]
- レコードがCDに置き換わったように、別の物理媒体に置き換わるまでだね。
物理媒体自体は無くならないだろう。
ジャケットも含めたプロダクトを手元に置いておきたいというコレクター需要は無くならない。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:21:32 ID:o4SzUMS00]
- ＞別の物理媒体
suicaみたいなICカードがいいなぁ
ポケットに入れて大量に持ち歩けるし
アレより小さくなるとジャケ絵の見栄えが悪くなる
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:19:54 ID:ucmCe2sM0]
- 音楽はダウンロードが当たり前ってことにはならないかな
そのうち9割くらいの人間がダウンロードで済ませて、
1割のコレクターだけ特典付き記憶媒体（価格5割増）を
買う感じになるのではないかと思ってるのだけど
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:31:42 ID:G1aYgyI/0]
- 今はまだ無いけどCDショップでCDプレスとジャケ印刷できるようにして
それを売るようになるんじゃない？
オンデマンドって奴で材料以外の在庫持たずにできるから
もちろん返品は難しいだろうけど
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