【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:38:21 ID:PwQtK05Y0] トランスCD「ニコニコできるトランスを作ってみた」　権利上の理由から発売禁止→商品回収へ ttp://www.senakablog.com/archives/2008/02/cd_13.html 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:49:17 ID:6Mm7HIF30] >>623 アレンジするときに、原著作者への確認を怠ったか… (著作隣接権の同一性の保持) 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:23:25 ID:nhye7NFi0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ↑どうだろう？ スレ番継承＆初音ミク表示で久々の人にも分かるかなと。 かっこづけで（旧契約トラブル・権利問題）と入れてもいい。 スレテンプレの頭に「CGM」の用語解説入れるとさらにいいかも。 626 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/06(水) 21:47:40 ID:+9Xg41REP] 必要があるなら、wikiタイトル変更する用意はできてますよ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:52:49 ID:UtjTVR4o0] >>625 それだと、GCMありきで 作者蔑ろにされそうでちょっと心配。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:11:27 ID:9HygVFb00] CGM諸問題と言うよりは、 DTMor同人作家の権利問題って感じかなぁ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:27:39 ID:LZK8pQgA0] >>625 カタカナを多用してモダンな感じにしてみた。 【初音ミク】コンテンツ流通・クリエイター支援スレ50【権利・ビジネス】 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:03:04 ID:8s3jHpsm0] >>629 エコシステムも加えてくれｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:07:07 ID:j69moxQN0] スレタイ文字数大丈夫かな？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:05:22 ID:znqYKiH40] スレタイのせいでカキコ内容が制限されるのを避けたい、て話じゃね？ だったらどんなスレタイであれ(仮)を付けるか、 もしくはテンプレ冒頭に「スレタイはあくまで仮のモノで、幅広い議論を許容します」と書くとか。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:37:49 ID:TguLcaZo0] 【初音ミク】DTM諸問題議論スレ50【動画サイト発信】 板をちょっとだけ考慮してみた。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:36:25 ID:SHmAFaKt0] >>633 CGMよりはこちらの方がいいかな？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:23:26 ID:1ZfUv9100] DTMっつーとPVとか動画作品系・映像系は一旦議論から外すって感じかね。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:50:54 ID:SXb7iI4E0] ニコ動トップにあるリンクなんだが、貼ってみる。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/05/news094.html まぁ、これを見る限り、CGMとかDTMとかあまり関係ない感じがしてきた。 なんていうか、新しくビジネスモデルを作るだけなんじゃないか？ 結局のところ、ここの議論って。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:55:19 ID:2U6R0yzJ0] >>636 中間搾取、一方向性マスメディアが消えるならそれでいいよ。 ただ、これはもはやテレビでなくてただのモニタだけどねw 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:04:28 ID:1FjTNx6K0] 放送というコトバ通りの意味ならオンデマンドはありえないな。それじゃ放送じゃなくなるｗ マスコミは一方的でも構わないが、変な柵（創価とか在日とか）が無く公平であるべき。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:35:53 ID:nVIfl6BH0] 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 最終結論がこれですかDMPさん 今この動画の権利を持ってるのは、絵でクリプトン、音でDMPですよね 他に権利者っていたかな 640 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/08(金) 16:57:01 ID:ZfSCD32AP] >>639 あちゃー 権利関係に特大燃料が… ただいまギロカク追ってます 久しぶりに新項目追加かもしれません 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:00:26 ID:ZfSCD32AP] トリップ出してしまった 詳細がわかるまでは静観ですが… この展開は予想できなかった 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:13:36 ID:XD0/hsAA0] >>639 ちょ・・・・これは大荒れの悪寒・・・・・ これから夜勤なのになんという後味の悪さ・・・・・ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:39:14 ID:1ZfUv9100] www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 復活しました 誤削除だろうね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:37 ID:XD0/hsAA0] 削除から復活まで早かった所を見ると運営も間違いを知って相当焦ったんだろうなｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:50 ID:ZfSCD32AP] また誤爆ですかｗ 騒動にならなくてよかったです 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:48:31 ID:wqVZmCtiP] 陰陽師を抜いて達成感からペース落ちまくってたからな。 燃料を注入したかったんだろう。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:03:44 ID:N29fTABr0] >>635 633じゃないけど、実際、二次創作やアマチュア創作で 「JASRAC（に相当する中間搾取団体）の有無」が 動画・映像と音楽の権利や報酬その他の問題に 影響力あるのは確かだと思う。 ぶっちゃけ、JASRACの存在がみっくみく問題を ややこしくした元凶じゃないかなと。 そういう意味じゃ、一番面倒な音楽系創作の諸問題を クリアできれば、動画や映像でも同じようなシステムが （音楽に比べたら）割と簡単にできそうな気がする。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:37:15 ID:cKGLJ0S10] だからスレタイのせいで書き込み内容制限するのはまずいだろって。 もう今のままのスレタイでいいと思うよ。 >>632みたいな注意書き付けておけば。 今は過疎期だから数人しか書き込んでないだろ？ たった数人で内容まで制限しちゃまずいだろ。 そもそもテーマを絞れないスレなんだし。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:47 ID:OkWQyVwy0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ＆その他周辺 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 03:57:13 ID:l6VqwwU10] コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:32:03 ID:W1cTaK1G0] PVとかは投げる側が、音楽の人や映像の人に配分分けて投げるのか 互助会みたいのはとか 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:20:44 ID:Rid2yGvq0] >>650 > コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 > 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk > ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 やってることは面白そうだし、技術力はありそうな人だけど、法的なことは そこそこあやしげだなぁ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:28:59 ID:s3yyiTqN0] 恩着せの向こうに 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:48:30 ID:vty+PUpZ0] 過疎期age 燃料投下待ちだね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:45:15 ID:3lFKBDq10] トラブルが無いのならそれにこしたことはない 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 00:36:25 ID:ggSXrg7v0] >>652 ttp://www.copytr.net/ ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080211/1202741159 コピーライトをトレースするから「コピトレ」だそうで。 法律関係の知識とか、システムの信頼性とかはアレかもだけど、 CGM支援のサービスとしてはなかなか面白いアプローチなのではと。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:12:12 ID:XzQczcAx0] 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:01:05 ID:XzQczcAx0 待ったかかったね ttp://b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php こっち移動と言われたのでこっちで。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:35 ID:ViQq5vsX0] たいして議論する新ネタでもないような飢餓 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:18:20 ID:WONI2Op70] 「みくみくにしてあげる♪」がニコ動から一時削除（ITmediaニュース） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000014-zdn_n-sci 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:23:45 ID:NEpah9lL0] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/12/news125.html 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:10:52 ID:s6BSxUt/0] 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 2月7日・14日　第17・18回　ゲスト　 ニワンゴ 代表取締役　杉本 誠司さん ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:26:13 ID:cv9OaLKz0] 一応保守 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:02:28 ID:2nTHpqkT0] 保守ならageないとw 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:06:44 ID:2nTHpqkT0] 次回このスレが盛り上がるのは、3月放送予定のテレビ東京関係の時じゃない？ 曲公募→大手資本を使ってのCD発売、てのが初めて行われる予定。 クリプトンやYamahaもスポンサーになってる。 クリ社長の言うところの「CGMの出口」の第一弾が見れるわけだ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:01:55 ID:cv9OaLKz0] ここの板ってageないとdat落ちする？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:05:31 ID:DkpQljy60] 保守ついでに貼り ミク本体の違法DL方法を紹介していた動画が跡形もなく削除 www.nicovideo.jp/watch/sm2367966　←現在404 www.nicovideo.jp/thumb/sm2367966　←跡地 www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050976.jpg　証拠SS 逮捕者出さないための隠滅かね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:11:17 ID:DkpQljy60] www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050977.jpg さいうｐ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 23:01:44 ID:ho99F3kj0] 「初音ミク」同人ゲームが解禁に ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news112.html 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:21:30 ID:lQ8X5cfk0] 【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】 www.nicovideo.jp/watch/sm2398630 権利者削除とか運営削除とかに引っかからないか心配ｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:51:11 ID:+3ry5UWh0] 個人やサークルなどが自主的に製作・販売している「同人音楽」と呼ばれる音楽について 研究する「同人音楽研究会」が、第1回会合を3月10日に大阪市立大学で開く。 同人音楽独自の文化や、流通の形態などを研究・発表し、討論を通じて理解を深めていく目的。 「音楽CGMのユーザをターゲットとした音楽創作支援システムの開発に向けて」などの演題が 予定されている。 聴講者を募集しており、Webサイトから申し込めば参加できる。 時間は、午後1時から4時半まで。同大学杉本キャンパス文学部棟1階の比較言語文化情報処理 実験室（L128）で行う。 ITmedia www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news113.html 同人音楽研究会 dojinmusic.orihime-project.com/ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:56 ID:fN2d8WOh0] ごく狭い環境でもいいから、既存の著作権等に縛られない、 投げ銭による職人環境を育めれば良いなぁと思いますた ■育むのに必要そうなもの ・投げ銭システム 　3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる 　但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう ・YAMAHAにもクリプトンにも依存しないボーカロイド 　自分は作れない。特に音源が、なぁ。 　初音ミクレベルじゃなくていいから、作れる人、いる？ ・職人の意識表明マーク 　クリエイティブコモンズのみたいな、意思表明マークを作る 　で、作品ごとに意思表示をしてもらう（非営利、改編禁止、改編自由等） 　改編自由を歌った場合は、後に改編を規制するような著作権の変更は 　出来ないようにする（法的に難しそうだけど） ・動画投稿サイト 　自前で運営すると鯖代が物凄いことになるので、ニコ動に乗っかれればベスト ・投げ銭してくれる人 　ホントにいるのかなぁ。自分は大うけした作品なら500円くらい出してもいいかと思うけど 　とすると、年に50作品大うけするとして、2万5千か・・・300円にしようかな・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:13:25 ID:IU9hLV/50] >>671 VOCALOIDはYAMAHAが山ほど特許持ってるから作れないよｗ そもそもVOCALOIDという言葉がYAMAHAの商標だし そうじゃなくてフリーのボーカル音源ってことなら、 自分で歌えばいいじゃんという話になるｗ どうしても歌うのが嫌なら、歌い手はネット上にいくらでもいるだろ じゃなきゃ炉利音コムでも使ってみたらどうだろう SoundFontをはじめ、この20年で世界中の変わり者たちが ありとあらゆるソフト音源を自作し、公開してきた VAシンセ系はもちろん、民族楽器や管弦楽器、鍵盤楽器の類は 物理モデリングなどで商用音源に匹敵するだけのものは多々存在する が、ボーカルとギターだけは無理なんだ マルチサンプリングというのはそれだけでも途方もない作業だ ただ録るだけならまだしも、素片連結となるとこれまた個人でやれるレベルじゃない 炉利音コムに毛の生えたレベルのものなら死ぬほど頑張ればできるかもしれんが、 だったら歌えばいいじゃんって話だと思うよｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:43:53 ID:5Mc6J24M0] つ「歌うTiMIdity」 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:27:15 ID:W/yemj+s0] 特許は世界を停滞させる 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:31:14 ID:yvBVBNGY0] >>671 ＞・投げ銭システム ＞3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる ＞但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう たのむ！作ってくれ。応援だけはする。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:39:05 ID:PC0cK5W/0] >>671 Webで投げ銭って昔から試行錯誤されてたけど失敗の連続なんだよなあ。 【1999年】投げ銭システム推進準備委員会 ttp://www.shohyo.co.jp/nagesen/ 【2005年】ブログ作者に投げ銭を ttp://d.hatena.ne.jp/jkondo/20050810/1123662359 【2008年】JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験” ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:59:01 ID:HLHTh0lX0] みんなが電子マネーチャージしてるのがあたりまえの時代になったら成功するんじゃね？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:07:12 ID:eXHtlty70] みんなスイカとかエディとかナナコとか普通にチャージしてる気がするが？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:46:14 ID:PC0cK5W/0] >>678 スイカとかエディとかナナコは便利に見えるけど、個人から組織へと金を吸い上げるのに最適化されてる。 スイカでは個人から個人へポイントを送れないでしょ？ ボカロ／ニコニコ界隈に必要なのはP2Pの電子マネーなんだよ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 03:28:12 ID:PC0cK5W/0] 大道芸フェスとか見てると思うんだけど、お祭りはコンテンツへの投げ銭で完結するんじゃなくて、 芸人さんとか場を盛り上げてくれた観客たちとのコミュニケーションが「主」で投げ銭は「従」。 >>580のWeb拍手みたいなシステムを、ニコ厨のセンスで改造・アレンジしたら面白いかもね。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:21:31 ID:QYHG8Fzx0] 小額決済システムっていうくくりで見ると、10年前から存在してて 運用されてるけど鳴かず飛ばず広がらず。BitCashとか。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:17:03 ID:49FfDWGp0] >>681 PayPalとかはどうなんだ？ 実質的にクレカ必須みたいなもんだけど 海外だと強いんだけど、日本だと見たことないよね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:43:44 ID:4MhVrMos0] サクッと作るとしたら、こんなシステムかな ■ユーザからの振込み ・前金で振り込んでもらい、振り込んだ金額分だけ投げ銭が可能になる ・投げ銭方法は、職人に動画の最後にIDを表示するようにしてもらい、 　投げ銭システムで「ID」と「金額」を入力し職人を検索、投げ銭を実行 ・一度振り込んだ金を返金することはできない ※初期は入金は最大1万円までとする ※1度の投げ銭は最大500円までとする 　（限度額を狭めて、問題が起こる可能性を狭める） ■職人側のアクション ・投げ銭システムにIDを登録してもらう ・作成した動画の最後に投げ銭システムのIDを表示してもらう 　（ユーザはこのIDを見て投げ銭を行う） ・登録する職人は、自身の作品に対するポリシーを明らかにする義務がある 　（売れたらJASRAC登録予定、コピーレフト、著作権放棄みたいな） ■問題点 ・優れた動画を勝手にコピーし、最後の投げ銭IDだけ改編したものを 　投稿する者が居た場合 　　→ 投げ銭されてから振込みまでに2ヶ月のマージンを持たせ、 　　　　通報があった場合は、投げ銭を強制キャンセル。運用タイヘンそう。 　　　　善意のボランティアにでも頼むしかないかも ・振込み手数料 　王手行の口座は全て用意しておき、極力0円い抑える努力を ・利益 　営利では行わない 　初期は投げ銭の5%を回収し、サーバ料、人件費として計上する。 　儲かり過ぎたら金額を抑え、収支は常に公開する 　きっとほぼ儲からず、ボランティア状態になると思われる 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:16:23 ID:7mCsW3ix0] 伝播投資貨幣PICSY ttp://www.picsy.org/02/picsy1.html 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:45 ID:GRrduvZl0] iTSみたいな感じでストリーミング視聴用より高音質な音源なりをダウンロード購入できて、 その金が作者にすぐ回る感じのものが分かりやすいと思う。 投げ銭とか、金だけが動くシステムは職人側で遠慮する人が結構いそうだから、 始まったとしても機能しづらいような気がする。 なんらかの対価という形のほうが受け取りやすいはず。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:55:44 ID:pwKWxJUu0] なんとなくCompJapanを思い出したのでリンク貼ってみるテスト page.freett.com/hachikou/3.html 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:15:43 ID:TaXbdD5+0] ストリーミングで視聴されてるものをDL配布。 ユーザはDLする際に任意の金額（0円もあり）を対価として支払う。 というのならありか。 とりあえず、ユーザ → 中継企業 → 職人 の枠を、 ユーザ → 職人に近づけることができれば、 自分的にはどんなシステムでもいい 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:47:24 ID:dpyxsR9Z0] 0円もありの音楽データ販売は海外で行っていている例もあるから、それはありだと思うけど それを行うためのシステムがないのが難しいね。 現在は、どうやって簡単にお金を渡せるシステムをネット上に作るか というのが問題で、これが解消されない限りこの話は先に進まないだろうなぁ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:11:26 ID:gmahOJIo0] ダウンロード販売自体は今でもあるし 別に難しいことはなさそうだけどなぁ クレカまたはWEBマネーで1click購入できればいいんだろう？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:14:36 ID:fr8HJprP0] 0円〜1000円とかでクレカってのもなぁ。 WEBマネー辺りが良いんじゃないかと思うねぇ。 金の流れが不透明ってのが問題なわけだし、ある程度情報開示も必要になってくるか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:19:14 ID:o9a2Soyi0] まぁ、中間に何かをはさむと、どうやっても経費はかかるので、 経費と収入をガラス張りにしちゃってやるまでのことをしないと 誰も納得してくれないんだろうな、たぶん。 でも、そこまでやってしまうと、誰もやってくれないのではないかなぁ。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:15:31 ID:nQV51LcV0] 財布の出入りをガラス張りにしたくはない、という要求はあるよね。 収支非公開の前提で投げ銭を許せる額がいくらか、というのは 人によって違うと思うけど。 シェアウェアだと2000円ぐらいまでかな自分の場合。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:33:19 ID:4CB//+9xP] 現実の見えない人が多いけど、いきなり投げ銭なんて無理だって 最初はCDか着メロの販売という対価の形態を取らないと 寄付金を送る文化もないのに投げ銭なんてねぇ 任意の価格（0円から）でDL販売というのがギリギリのライン 実態としてクリエイターに還元されることが重要なのであって、 投げ銭にこだわる理由はどこにもない アマチュアがCDを売るだけで嫌儲が暴れるのに投げ銭なんて根拠に 乏しいものがいきなり定着するとは思えないね さらに言うと、マッシュアップ上等の二次創作を解放すると誰に 投げ銭を入れるかという問題も発生する 著作物（CD、着メロ）の販売なら分配割合を含めて権利関係をクリア することが前提となるから、混乱も起きにくい ロットの小さな作品をスムーズに流通させる仕組みが必要だ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 03:40:50 ID:uarv+hC+0] クリエイターに還元する手段としての投げ銭はまだ時期尚早 でも投げ銭のシステム自体は面白いし、文化として定着すれば ネットの楽しみ方が大きく広がるんじゃないかなあ クリエイターに投げ銭云々はとりあえず置いといて 投げ銭文化を盛り上げる方法を考えるのは有益だと思う 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:31:18 ID:1NViwBPY0] >>690 当然、両方でいいんじゃない？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:43:05 ID:4NBqu/a30] 1ch.tvの失敗を中の人批判以外で問題点を挙げてみると何か見えないかな。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:27:03 ID:kXydT7qZ0] >>696 中の人以外の問題が顕在化する前に崩壊するほど中の人に問題がありすぎた 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:54:26 ID:XCvoqguG0] >>696 ・中の人が必要以上に2chを挑発して荒らしを誘発した ・中の人のサーバー管理技術に問題があり、ログ流出・スクリプト流出・ホスト流出など度々しでかした ・中の人のプログラミング技術に問題があり、タグやスタイル貼り放題だった ・中の人が典型的な自己中で2ch擁護1ch批判は容赦なく削除された ・ログ流出で中の人の自作自演などのクズ行為が明るみに ・・・ごめん、中の人批判しかできないやｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:20:48 ID:gvRJwt1r0] >>697>>698 ははははorz ま、設置2ヶ月で崩壊だからなぁｗ でもま、コメにお金を付けようというコンセプトは、どこか繋がるものがあるとは思うんだけど、 なんとも、何かできる前に崩壊したから参考にもならんと言うことか。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:42:23 ID:sfIMqkL20] マイクロペイメントシステム自体が絵に描いた餅で、 実装のしようがなかった、だったような あ、これも中の人問題か 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:50:44 ID:F4jXNa4S0] 日本で機能しているマイクロペイメントシステムははてなポイントだけかな？ 税金処理やセキュリティはどうやってるんだろうか？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:54:45 ID:gvRJwt1r0] まぁ、無駄に実行力とコネだけはある人だからなｗ 外れも多いけどあたりも引く人だからな。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってことでｗ ま、その中の人曰く、クレジットカードの1決済あたりの費用が50円らしい。 だから投げ銭そのものに決済をかけると多分ペイしない。 数あるプリペイドシステムにおいても多分、その辺の費用は大して変わらないだろうな。 nanacoはそのトランザクションを1日分まとめて処理という形でコスト軽減してるようだが。明細は別管理。決済はまとめて・・・で。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:53:17 ID:Oj7adI7+0] 現状で無難と言うか、失敗しても別に良いかと思えるのは、ニコニコで オリジナル作品には換金不可なポイントの受け渡しを可能にする程度かね。 ポイントを送れるのも受け取れるのも有料会員限定にして、溜まったポイントで なんかイベントをするぐらいか。 金さえ絡ませなければ、ニコニコの適当な運営姿勢なら、なんか不具合が 発生すれば、やっぱ辞めで通せるだろうし。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:19:51 ID:XCvoqguG0] >>703 JAS登録や怪文書騒ぎを起こさなけりゃできたかもしれないのにねｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:42:39 ID:F4jXNa4S0] >>702 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/11/1447.html 4年ちょっと前でこのくらいの費用らしいから、100円単位なら充分成り立ちそうだけど。 日本には持ち込まれてないのかな。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:58:44 ID:gvRJwt1r0] >>705 いや、多分、このあたりのものを使おうとしてたんじゃないかなぁ。 中の人のマイクロペイメントの話は、1ch.tvの話じゃなくて、 ソフトウエアエミュのMSXPLAYerと1chipMSXでのソフトウエア流通の決済手段として元々は語られていたものなので。 その他諸々あったけど、どこかの海外の大学との研究事項も含まれてたから。 intentとか1chipハードエミュとかマルチ翻訳掲示板システムみたいなのまで。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:48:16 ID:opQE4QFJ0] 日本で、うまくいってるかいってないか微妙なラインのシステムとして /.jpのモデレート(メタモデレート)システムがあるかな。通貨としての 機能はないけど。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:49:14 ID:XCvoqguG0] スラドのモデレートがうまくいってるとかありえねぇｗｗｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:23:49 ID:y/1l7C7v0] www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:52:34 ID:F2rBmpU6P] モデレート（笑 見てれば分かるけど、同意ボタンと勘違いしてるやつばかりだぞ。 あからさまな荒らしは確かに沈んでいるが、アンチMS※は内容にかかわらず高評価されるし、 Google批判、オープンソース批判は内容にかかわらず低評価だ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:31:00 ID:yi/Yhusn0] 「コンテンツ自体に価値がある」「中間搾取は良くない」という考えに固執するからいけないんだと思う。 何であれ「紹介者」の価値を軽視したシステムでは、投げ銭はうまく機能しないんじゃないか？ 仮に視聴者が職人に直接投げ銭をする場合、それは効率的に見えるかもしれないけど、 実際のところは、ものすごく「刹那的」で「消費的」で「搾取的」な行為になる可能性は無い？？ むしろ「職人」と「視聴者」の間に「紹介者」を入れたアフィリエイト的なシステムを考えるべき。 たとえば、全ての動画を、派生元やリスペクト作品への「投げ銭の転送窓口」にしてみたら？ ポイントは、自身のコンテンツをとにかく見てもらい、価値の判断は見た人に委ねるということ。 ・二次創作作品のうｐ主にとっては、動画のうｐ自体が大好きな作品の支援になる。 ・視聴者にとっては、コンテンツ同士の派生関係を見つける楽しみにつながる。 ・オリジナル作品の原作者は、二次・三次創作作品からの効率的な集金ができる。 ・エロ・原作の違法アップロードなど、直接的な金銭目当ての動画は排除される。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:00:32 ID:faZa55Vk0] >>711 中間搾取というか仲介会社がいないと投げ銭が成り立たないのはまぁわかるんだけど 現状だとどうもコスト的に仲介会社が損をするないしは仲介会社が大半をもっていっちゃいそうな流れなんだよねぇ・・・ あと紹介者は仲介会社とは本質的に違うというか紹介者が個人(ニュアンス的に二次創作者?)だと 結局そのあいだに仲介会社をはさまないと手間がかかって仕方ないのであんまり変わらないような・・・ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:43 ID:F2rBmpU6P] 長いけど少し関係ありそうな話をしてたひろゆき www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/ ま、こいつが全部正しい訳じゃないけどね たらこPの新作とかどうなるんだろう あれで終わりなのかね 714 名前：こういうのはどうよ mailto:sage [2008/03/03(月) 14:45:36 ID:M5tYDxmQ0] >>713のリンク先を読んでて思いついた思考実験なんだけど。 これ結構いけるんじゃない？舞台はニコニコ動画ね。 1.既存の有料会員（月額525円）とは別に、例えば月額1000円の特別会員を作る。 　ここで1000円分の525円は今まで通り運営側の収益になり、 　残り475円は動画制作者還元用の基金（運営が管理）になる。 2.月ごとに基金の総額を特別会員が上げた動画の新規マイリスト数で割って分配する。 　（仮に1万人が特別会員で、特別会員が上げた動画全体の新規獲得マイリスト数が 　　500万あったとする。この中で1000マイリスを得た動画の制作者は、 　　475円×1万人÷500万×1000＝950円をもらえる） 3.分配金を受けられるのは特別会員で、かつ動画を上げた者だけとする。 4.マイリストする側は今まで通り一般の会員でもＯＫ 5.特別会員が二次創作をする場合は同じ特別会員の作品のみ可能とし、 　コメ欄で元動画へのリンクを義務付ける。 　コラボ作品の場合は制作集団内での分配比率も明記するよう義務付ける。 　 6.既存の版権モノを使用した作品や一般会員の作品を使った二次創作、 　特別会員の元動画にリンクがないものは削除・即アカウント停止し、分配金は支払わない。 7.特別会員の上げた動画にはひと目で分かるマークがつくようにする 　（不正な作品を通報しやすくするため） 8.運営は月末ごとに基金＝分配金の総額を公表しなければならない。 　システム管理で人件費がかさむなら、例えば450円を基金、25円を運営費としてもいい。 9.特別会員は登録時に分配金受け取り用の口座などを用意しなければならない。 　手続き上の都合で切り捨てられる分配金の端数は来月に繰り越しする。 これなら作者に還元したい視聴者としての立場からも参加の意義があるし 作り手の立場からみても金銭的対価を得られてモチベーションがあがるから うまくいきそうな気がする。 お金がどうでもいいなら登録しない選択肢もあるし かといって特別会員＝金目当てでもないので嫌儲の批判もかわせる。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:53:05 ID:5vbMN3UE0] ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:54:03 ID:faZa55Vk0] >>715 よりによって第一号がコメ乞食動画ｗｗｗ なんというか前々からここで予想されてた通りの展開だな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:03:18 ID:1bPdiO4M0] 訴えられて崩壊ルートか。 どうなることやら。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:22:13 ID:faZa55Vk0] 一応ニコニコ動画対応の投げ銭サービスが出来たことだしピアプロの掲示板で 問題提起をしておきたいと思うんだけど添削してくれないか？ ピアプロ投稿作品使用動画への投げ銭について ITmediaの記事によるとニコニコ動画にも対応した投げ銭サービスができたようです www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html 記事によれば投げ銭ページへのリンクを貼るだけでいいので、 ニコニコ動画に限らずどんなサイトでも投げ銭を募れるようです。 今後どうなるかはわかりませんが、ピアプロに投稿された作品を使用した動画において 投げ銭を募る可能性は大いにあるので その是非や投稿作品を製作した作者にどのような形で還元するかなど 早いうちに議論しておきませんか？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:40:15 ID:1bPdiO4M0] 受け取り手がシルバー、ゴールドってレベルのときに1〜29円振り込めば相手側が 大体1〜29円払わないといけなくなるシステムになってるんだな。 シルバーあるいはゴールドの受け取り手相手に1円振込みを仮に1万回やったら、 受け取り手が29万円の債務を抱える。 手軽に出来るって書いてあるから、嫌がらせには最適な手段だね。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:46:08 ID:XW+gBoO30] 今回のは穴がありすぎて使えない 見事なまでに今まで出てきた問題点と被ってる ギロカクでは既にフルボッコ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:52:50 ID:Q2Xwu7Ru0] もう少し電子マネーが普及してからやった方がええのかな 作ろうと思って仕様考えてるんだけど、金銭授受の面で問題が多い 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:00:00 ID:1bPdiO4M0] ダウンロード販売のような形で、コンテンツ提供側と対価の受け取り手は一体で、 サイトの片隅においてもらえればいい。 ニコニコなら、今回のシステムそのまま取り込んで、ニコニコ動画のアカウントに財布をつくり、 投げる場所は各動画をクリックして出てくる通報用ページとか。 銀行やクレジットカード等の金融業の仕組みと 動画等コンテンツ配信の仕組みを理解し、 それからコンテンツの著作権処理が出来る、 そしてプログラムやサーバも指示が出せるなんていう 存在の疑わしい人材がいないと成り立つとは思えない。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:06:40 ID:8WRoFo5p0] 投げ銭の送金トラブルがやっかいな気がする 途中でパクっても分かり難そうだから

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