【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 357 名前：RIKKI mailto:sage [2008/01/21(月) 17:39:24 ID:OOIXCX7R0] www.nicovideo.jp/watch/sm1932423 初音ミク関係でついに逮捕者か？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:15:58 ID:Zq3MrQGL0] そういえばみくみくの件でFWから何か出た？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:45:37 ID:mjsu56zP0] >>358 このスレでは見てないな。 著作権管理団体の利用料、jasracとe-licenceとJRCで見てみたが、 どれもほとんど変わらないな。 管理料(著作者側から取る割合)も代わり映えしない。 利用料の早見表置いとく。 JASRAC　ttp://www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html e-licence　　(見つからない) JRC　　　　ttp://www.japanrights.com/royalty.html 違いは、jasracは前科があるが、他はないってくらいか？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:54:59 ID:l8zdHS9I0] >>354 ああすまん、補償金を管理してる団体がSARAHつーんだっけ、そこの話と勘違いしてたわ。 あれか、JASRACはSARAHに「俺にもよこせ」つーてる立場だからな。 >>353 勿論人によるんだろうが、「厳しすぎる」という判断をする人が 少なくとも一般の人には非常に多いのは事実だと思うね。 そりゃ、JASRACからオコボレを貰ったり、オコボレのオコボレを貰ったりする ミュージシャンやアーティストとかいう人たちは「甘いよ！もっとやれ！」という感覚だろうね。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 02:46:40 ID:eomWefoF0] >>360 うわぁ…あのさぁ、そもそも私的録音録画補償金制度っていうのは デジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画についての著作権者への補償金の支払いが目的なんだから JASRACが俺によこせっていわなくてもJASRACにも分配されるというか分配するものなんだよ (もっとよこせとは言ってるかもしれないがそれは別問題) 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 14:06:32 ID:1Gbbifa60] アンテナ立ってるけど テレビのない俺ん家に、 NHKが集金に来るようなもんだろ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:18:38 ID:sT5d4Hj20] 久しぶりに北 ひろゆきのオリジナル曲を○スラックに登録して金の動きを調べるのはどうなった？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 01:12:01 ID:3v7O/s0d0] たらこPはセミナーで講演したりじゃがりこ食ったりで多忙の模様。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 14:49:41 ID:2Ka79B1n0] >>345 ありがとう こちらも見当たらなかったぜ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 09:28:49 ID:Q36Vpt/90] merbie.blog57.fc2.com/blog-entry-427.html LALAWAYがJASRACに信託？されたっぽいね。 ニコニコの動画はともかく、楽曲部分にはキャラ部分を使ってないので 問題はないということでいいんだよね? 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:29:47 ID:8zyWO2iMO] ここでジャスラック信託が問題になるのは二次創作の件があるから そこをクリアして作者が楽曲売り渡す事に納得してるなら最初から選択肢の一つでしかないよ 勿論、Ｄはジャスラック信託でどうなるかちゃんと説明はしたよな？ まぁ、ニコニコに利益還元と言う事でジャスラック信託はありだとは思うけど 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:47:03 ID:AMiumsHc0] >>367 >>366の件はレッドカーペット・エンタテインメント株式会社ってとこの主催のやつだから、 ドワンゴに一切責任はないよ。もちろん利益も無いだろう。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:59:01 ID:8zyWO2iMO] >>368 ドワンゴ関係ないのか 知らなかったよｽﾏｿ でもそういう事なら始めから納得づくだろうしトラブルもなさそうだね 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:13 ID:BzerXtho0] >>366 この曲、「歌ってみた」をアップしてる人が数人いる。 作曲者は状況説明をちゃんとした方がいいかも。 「LALAWAYはJASRACに信託されます。歌ってみた系をアップしている方は JASRACの許諾を得てください。許諾を得る方法はコチラです→」 みたいな感じで。 あと 「ニコニコ内のアップ」と「ニコニコ外でのアップ」の違い（Jの許諾が必要か否か） もちゃんと説明した方がいい。 ミク厨はJASRACに敏感になってるから、何がキッカケで荒れるか分からん。 一つ一つの説明をしっかりすることが大事。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:48:29 ID:acIctYul0] 事細かに説明したところでJが絡んだ時点で荒れそうな気がします 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:57:15 ID:BzerXtho0] >>366 追記。 現状、「ミク曲をニコニコにアップする」＝「二次創作自由にＯＫ」 みたいな風潮がある。 今後も、LALAWAYでPV作ったり“歌ってみた ”をアップする人が出るかもしれない。 なので作曲者はそれらについても説明するべき。 「LALAWAYはJASRACに登録されています。PVなど二次創作を行う際は、 必ずJASRACの許諾を得てください。“ニコニコ内”と“ニコニコ外”での 許諾の有無もJASRACの判断によります。確認してください」 ↑ これくらい予防線張っておかないと、ウッカリ二次創作するヤツとか出て そして意味なく荒れる可能性がある。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:19:41 ID:BzerXtho0] >>371 さっそくタグが荒れてる模様。 初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 LALAWAY-僕らの長い帰り道- VOCALOID2 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 【編集】 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:34:00 ID:TKLgdr270] おまいら自重しろwww 初音ミクオリジナル曲【LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -】」ver2 初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 JASRAC登録おめでとう 早く削除しろ 宣伝乙 二度とミク使うなよ 【編集】 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:56:09 ID:/79DwQBr0] 儲けを嫌うやつらの仕業だろ。 宗教の狂信者と同じだからほっとくしかないよ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:27:43 ID:8zyWO2iMO] JASRAC絡みは結局荒れるのかｗ 儲けではなくJASRAC登録がまずいんだろうけど 作者がJASRAC登録を自分から言ってたら状況変わってたんじゃないか？・・・と思いたい 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:50:34 ID:bMZVOZf50] 嫌儲厨か。 どーでもいい話だが、「嫌信者」のことだと思っていて、 しばらく「嫌儲」の意味がわからなかった俺はかなりの ネット文字表現中毒だと思った。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:58:32 ID:8zyWO2iMO] ＣＤ販売も成功して特に問題になってないし 儲けに反発ではなくあくまでJASRAC登録が問題だろ 筋を通したら作者の意志を尊重してくれると思いたい所だが まぁ、現状でJASRAC登録と言う選択肢はないと言う事が再確認されただけだな 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:18:46 ID:/79DwQBr0] 曲が作成された時まで遡って徴収するのは確かに頂けない。 登録した後だけ許諾・徴収を代行してくれるなら問題ないんだが。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:13:13 ID:P+DCww1C0] >>375 嫌儲というより、嫌JASRACだな…もはや宗教というかなんというか…。 キャラソン（というかミク現象のシンボルだった）そのものであり、二次創作の派生モノが多く、 再生数もぜんぜん違うみくみくと違って、キャラソンでもなく、二次創作もされていないんだから、 登録されたからって、影響なんて対してなさそうなもんだがなぁ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:54:25 ID:TKLgdr270] ちなみにメルトも大々的に商業活動してる。 だけどそんなに荒れてない。むしろ好意的。 ミク厨的には 商業活動→全然OK、むしろ支援。 ジャスラック登録→死ね、アホ。 といったところか。 ttp://www.doujinshop.com/doujin/melttop.htm ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/01/26/0000012670/index.html ttp://rainbowlips.mond.jp/melt.htm 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:58:25 ID:P+DCww1C0] ミク厨的というか本スレやギロカクスレで「全く」話題になっていないから、 むしろ、これを聞きつけた嫌JASRAC派が乱入してるんじゃね？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:09:48 ID:wQHHVfYm0] 荒れてきたら動画の削除されるのが早まるだけじゃね？ もう一つ上げているけどそっちの扱いはどうなるか不明だが 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:27:09 ID:vnW8Vlf80] なんだかなー 思うに、儲けることとJASRACの２つが重なったから余計に荒れたんじゃないかな もはや可能性の話でしかないけど、２次創作に影響があるならJASRACじゃなく他のところにしても同じように荒らされたんじゃないかと思う ニコニコは２次創作が幅を利かせているから、 そこに乗せる＝無断で２次創作フリー という風潮が強いけど、強制なわけでもないんだがな 上で誰かが書いたように、荒れないように原作者の一言があってもいいとは思う けどそもそも２次創作する際に、原作者に一言断って筋を通すのが礼儀じゃないか？ 契約とかのない、信頼のみのつながりなんだから、仁義くらいは立てないと 直接関係のない話だが ＮＨＫインサイダー事件での猛抗議といい今回の件といい、儲けることに拒絶反応示しすぎ 過度の拒絶はどう転んでも悪い方にしか行かない みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:33:40 ID:/79DwQBr0] NHKインサイダーは犯罪だが、JASRAC登録は犯罪じゃない。 それから、拒絶反応してるのはこのスレの人じゃない。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:50:14 ID:P+DCww1C0] 嫌JASRAC派が荒らしてるだけだな。 本スレで話題振ってみたけど、ぜんぜん全く冷静だったし。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:56:39 ID:I+GIitFh0] 結局は「JASRACそのものへの反発」だろ。 ・ipod所有だけで金取られる。 ・PC所有だけで金取られる。 ・不備ありまくりのダウンロード違法法案。 ・MIDI狩り ・Flash狩り。 ・強引な裁判。 ・徴収、配当が不透明。 ・高給職員。 ・天下り。 ・「切り貼り音楽は創作物でない」などニコ厨を敵に回す発言。 ・徴収額でビル建てる。 ・徴収額で天下りが潤う。 ↑こういう「積年の恨み」がミクを通して爆発してるわけだ。 論理的に筋建てたアンチJASRACもいれば、感情的なアンチもいる。 それらを総合した「負のエネルギー」のはけ口が、「JASRACが絡むミク曲」なわけだ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:12:45 ID:I+GIitFh0] >>384 >みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか 既出だが金儲け自体は荒れる対象ではない。 メルトのように露骨に商売してる曲もあるが、ほとんど荒れてない。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:21:55 ID:OysdGZ4Q0] >>388 JASRAC、って単語を見るだけでおかしなスイッチが入っちゃう人多いからなぁ…… 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:56:10 ID:vnW8Vlf80] >>385 ここのスレの人たちのことを言ったんじゃないんだ、誤解しそうな書き方ですまない インサイダーと絡めたのは、事件そのものじゃなくそれに対しての抗議の過剰さが今回のに重なったから あの事件に憤るのは一向に構わないんだけど、抗議が殺到しなければならないほど重大な事件でもないと思うから インサイダー自体はあくまで個人の問題でしかない 事件に対しての処罰が甘いとか、適切に処理できなくなると組織の問題になり、そういうときにこそ電凸とかメール送るなりするべき だから、あそこまでの抗議は過剰反応に見えてしまう まるで儲けたのが妬ましいかのように（穿ちすぎなのは分かってるけどね） 売名云々のタグがあったように、儲けることに妬みが滲んで見えてくるような 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:04:32 ID:Nc6d4NC+0] ふと思ったんだが JASRAC自体はたしかに犯罪じゃない けど、ネット民的には犯罪行為なんだろうなーと思った インサイダーが適切じゃないのは分かった じゃあ、ツンデレカルタの件とはどうだろう 何でも重ねればいいというわけじゃないけど、これなら例えとして合いそうだ あれも行為自体は犯罪じゃないにも拘らず、売名行為とかすごく叩かれてた 何か自分がおかしな方向に迷走しているような気がしてならない 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:06:24 ID:Ej6r7OFuP] 他人が儲けるのはどうでもいいが、二次利用に厳しい制限がかかるのは勘弁って人は多いと思う。 JASRAC信託だと二次利用は絶望的だからねぇ… 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:09:48 ID:GioggnVF0] 二次使用的にJASRACほど都合の悪いのはないからなぁ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:34:30 ID:mGR6+bPZ0] >>393 ニコ動の「歌ってみた」を許諾受けてやる手続きって、現在JASRACにあるんだろうか……？ 料金は幾らくらいかかるんだろうか？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:58:13 ID:ICLT1sSm0] ニコ動内なら今のところはニコ動がJにお金払ってるから問題ないんじゃない？ 将来どうなるかが分からない所だけど 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:38:45 ID:NQkBqmPQ0] Jと二次使用は関係ない。 著作者人格権は著作者に固有のものだからJASRACは関係ないし、 翻案権とかは許諾についての「判断」はしない（つまり、翻案が問題になるのは、 私的利用の範囲を越える時(たとえば有償で演奏等)なので、そっちの手続きをやって、 あとは著作者との同一性保持権のほうをクリアしてね、というスタンス、らしい。 JASRACへの委託から外している(ec.インタラクティブ配信)利用をする時で、 翻案にあたる内容の時はどうなるんだろうな？　なんか考えられてなさそうな 気がしないでもないが。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:01:37 ID:Yi67UeSo0] 反発して、荒らしコメントしてるのはごく少数だな。＜１つ２つNGユーザーID指定すると、全滅する 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:37:14 ID:WdWbD4puO] 動画が荒らされる事が問題じゃないだろ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:52:41 ID:ZFEqsoll0] 結局のところは 　JASRAC「著作者の代行で楽曲利用料を徴収します」 と言ってる割りに、楽曲利用料が 本当に著作者の懐に入っているか 怪 し い から、 JASRACに金を払いたくないって奴が多いだけだよな？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:01:38 ID:UsU1zNf80] LALAWAY消されたな 401 名前：sage [2008/01/25(金) 15:09:34 ID:/QErxqdy0] >現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏 >（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの >コラボ楽曲！ これってika氏の事？ ttp://www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:20:49 ID:sNiKQPOYO] とりあえずまだ生きててよかったと一安心 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:48:15 ID:2mH8ss6a0] キミとボクとネコだったかも消えたな。消したのは正しい選択だろうよ LALAWAYはJASRACの手に渡っているからそのままだとニコニコが金払わないとあかんし 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:15:41 ID:sNoauMvB0] JASRACと聞くとおかしなスイッチが入りそうになるがｗ まあ本人が決めたことだしな サブマリン著作権とかトラブルが無く話が進むなら無問題ってことで でもちょっと寂しいね 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:06:04 ID:HkJPlnld0] 今回のは、作者が二次創作の作品には興味がないってだけだからね。 それに対して 「なんでジャスラックなんかに登録するんだ。 　二次創作してやろうって言うのに、お金がかかるじゃないか」 なんていうのは、二次創作者の傲慢でしかないからね。 まるで、二次創作が中心であるみたいな。 まぁ、これは言い過ぎみたいな部分はあるけど。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:18:06 ID:2mH8ss6a0] 二次製作の問題と言うより宣伝に使われたと思っている人がいそうなのは事実 ただのアンチかもしれないがね 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:04:04 ID:HtKqEh5+0] 前スレの949から生じた議論の一例になってるな。 「二次創作で盛り上がった曲じゃなければ、ミク曲をJASRACに登録しても問題にならない」 と述べた人もいたが、LALAWAYは、みくみくほどではないにしろ、 タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。 つまり、二次創作の有無は、JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因ではない。 どちらかといえば、ニコニコにＵＰされたか否かという点が、 JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因と考えた方がよさそうだ。 でも、たとえ既存レジームの中での成功を望む場合でも、コネとかを持っていない 駆け出しのミュージシャンが、実績を作るのには動画サイトって便利なんだよな〜。 JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。 コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。 　ミク曲を動画サイトにＵＰ→ミク曲で再生数を稼ぎJASRACの公開実績の規定を満たす →ミク曲をJASRAC登録→JASRAC登録された曲を持っているという実績を示してレコード会社に拾ってもらう なんて成功ルートが考えられるわけだしね。既存レジームの中では、 駆け出しのミュージシャンはまずJASRAC登録曲を持つことが出世の登竜門なんだしね。 本来既存レジームの中で成功を望む人にとっても、成功のための救世主に成りえる存在である初音ミクが、 「初音ミク＝反JASRAC」という後付けの属性のせいで、 彼らには使いにくくなっているという点は認めざるを得ないね。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:11:25 ID:2mH8ss6a0] >>407 ＞タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。 この一文は間違いなく違うな　本人は期間限定で上げていただけ　時期が来たので削除したんじゃね？ もう片方が消えたような気がするがそっちは知らない ＞JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように ＞JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。 ＞コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。 宣伝乙と言われる所以 とりあえず何かに応募してその後、登録されるような曲はニコニコに上げない方がいいということと思うが 印象が良くなることはないと思う。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:26:32 ID:JBgVY/840] muzieはどうだ？ インディーズでは最大手らしいが。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:54:57 ID:HkJPlnld0] 別に宣伝は良いと思うけど。 何が悪いのかわからない。 まぁ、これらは結局個人の感情の問題なんだろうけど。 この宣伝によって人が見るのであれば、見ることによってそれらの 関連商品から利益を得ることが出来るニコニコにとってはプラス 新しい音楽をひとまずフリーで聞けるという、聞く人にとってもプラス 宣伝によって作者が人々にこういう音楽もある、と知らせることが出来る と作者にとってもプラス と、プラス事項は結構あると思うけど。 ただ、こういた新しい考え方や世界に入っていけない人にとっては 今までなかった得体の知れない物を見ているような嫌悪感からマイナス っていったところなのかな。 >>407 個人がジャスラックに登録って普通行われないんじゃないかな。 基本は企業が個人から権利を譲ってもらって、その上でジャスラックに登録、じゃないの？ いきなりジャスラックに登録したからって、その場合企業にお金が行かないんだから 企業としてはうまみがない商品のような気がするんだけど？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:03:04 ID:6J4Mowo60] >>410 ニコ動視聴者層の傾向を勘定に入れずに考えると、変だと思うだろうな。 でも奴らは二次創作至上主義に近い考え方を持ってる奴が多い。 二次創作を毛嫌いする人間にとっては、敵みたいなもんだ。 (ただ、二次創作を権利者が許容していこうという風潮は、少しずつ出来ているし俺も期待している。) 問題は、作者にはそんなつもりさらさらないのに、ニコ動にアップしてしまい、しかもそこで支持されてしまったということ。 支持層がどういう人達が理解せずに、自身の利益のためだけに動くことがいかに危険かってことの良い例だと思うよ。 宣伝は構わないけど、生半な覚悟と弱い頭で宣伝しても逆効果ってこった。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:07:43 ID:m5yJAP2K0] どうせJASRAC管理曲だろうがニコ厨は遠慮なくうｐしたり弄るのに何を敵視してるのかわからんなあ じっと耐え忍んで大人しくJASRACの言う事に従ってるっていうならならともかく 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:22:40 ID:6Pfy3W260] ジャスラックのような古い体制の物を批判しつつ 結局、自分たちも新しい試みについていけない っていった状態なのかな。 >>411 二次創作を毛嫌いする、と二次創作に関心がないは結構ちがう。 毛嫌いする、ならアップしたときからその事に触れることが出来るし、 たぶん嫌っているなら明示すると思う。そもそもアップしないか。 関心がないは別に他者が何しようがどうでもいい。 ただ、自分は自分にとってやりたいことをやるだけで ジャスラックなんかに信託するのもその一つ。 別にこれは二次創作を嫌っているわけではなく 二次創作はまったく関係なしにそのほうが良いと判断したから。 この行動に対して、かってに作品を使用している二次創作者や周りの人たちは 文句をいう権利はないはずなのに、現状そうなっていないのが悲しいところ。 ついでに、 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/25/news044.html ココの話にある動画識別ツールみたいな物が誰異でも自由に使えるようにならないかな とおもったり。 これがあれば、デッドボールP氏のように、自分の二次創作に対してリンクを張ったり （半ば許可を与えたり）といたことが簡単に出来るし。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:26:10 ID:1pZumj690] >>412 結局、今までほぼまっくろくろすけなコンテンツを楽しんでいたから、外部からニコ厨＝泥棒扱いだった。 そこに限りなく白いコンテンツを作れるミクの登場、ついにニコ動上でオリジナルなコンテンツが人気を博した。 この流れが出来れば、ニコ動はただの泥棒コンテンツだけのサイトじゃなくなる!! というところに、作者自身が冷や水をぶっかけた形になったから、我を忘れてマジギレした奴は多いと思う。 俺もマジギレまではいかないが、「こんなに人気出てたのに、空気読めてないな…もったいねぇ」とは思った。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:31:50 ID:1pZumj690] >>413 二次創作に関心がないのも、毛嫌いするのも、二次創作支持派から見れば同じ事よ。 JASRAC登録すれば二次創作に影響が出るというのを知らなかったのも、そういうのに関心がなかったんだろうけどね。 文句言う権利は無いんだけど、結局叩かれるであろう事を読めなかったってところが、まぁその程度の読みしかできない人だったんだねって話。 みっくみくの展開次第では、良い意味で歴史にその名を刻んだかも知れないのに、その読みの甘さと無関心さが、非常に勿体ないと思うよ。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:42:35 ID:CHd3mokJ0] そもそも、叩いてたのは数人、NGIDに入れたら、きれいになくなったという話が… >>397 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:43:32 ID:6Pfy3W260] >>414 同じく、もったいない。 商売でいえば、方法間違えたな、とはすごく思うね。 で、ちょっと違ったほうこの話だけど、 ネットの宣伝効果はP2Pなんかの話しでよく扱われるように （P2Pによってそれが宣伝となり、売上に貢献し、全体的に見てトントンくらいだとか。この売上に貢献をマイナスがそもそも存在しない、反応を見る新作にとっては） 十分に宣伝としての効果が見込める。 今後はこういった形式によって、ジャスラックに信託する機会を得たり、 また自分で販売したり、といったことが起こってくると思う。 これは、クリエーターにとって今までよりも簡単に利益へつなげる方法となり、 それによってクリエーターの創作意欲がプラスに働くという結果があると思っている。 だけど、今回のような宣伝うざいといったようなバッシングは こういった発展性を閉ざす方向へ向かわせてしまい 結局そういう人たちの存在はジャスラックと同様の音楽等の発展に 邪魔な存在になってしまっている気がする。 こういった人たちを減少させるために何かガイドライン的なものや 自分たちのやっていることに対する効果等の解説（？）なんかがあったら 良いんじゃないかと思うけど。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 01:27:05 ID:1pZumj690] >>417 自身で販売するという、同人活動が促進されることは良いことだね。 これに関しては、元々支持してる人が多いように見受けられる。 宣伝ｳｻﾞｲと言ってる奴は、大体やっかみが多いから気にもならん。 まぁ、宣伝の仕方は考えなきゃいけないけどね。 でもJASRAC登録は別問題。 この手のコミュニティで発展したものがジャスラック登録されたとして、それを歓迎する雰囲気が形成されることはまず無いな。 特に3Dや手描きアニメーションPVをつけた動画、派生系の楽曲が盛り上がってオリジナルも支持される形では、JASRAC登録 は楽曲作者にとってデメリットにしかならないだろう。 結果的に、それら派生系動画作者に動画の削除を求めるか、楽曲利用料を徴収するかって話になってしまう。 自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。 作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。 そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。 支持者を自ら失う真似をしてまで曲を売り込んだところで、収益が望めるだろうか? 小銭を稼ぐために自らの名声とコミュニティの信頼を捨てるなんて、愚かしいとは思わんかね。 別にJASRACに恨みがあるわけでは無いんだが、今のままではCGM界隈から完全に見捨てられると思う。 JASRACに登録することで、二次創作の敷居がいきなり高くなってしまって、誰もそれにさらなる要素を加えようという気にはならないだろ。 プロがやるかも知れないが、それはもうCGMとは呼べないね。 JASRAC登録＝CGM的潮流からの離脱だから、CGMを支持する人達がJASRACを利用したくないと感じても無理からぬ話。 自分達の活動の妨げになる上に個人攻撃される可能性が高いとあっては、もはや検討にも値しないだろ。 JASRACの話を抜きにすれば、つまるところ二次創作の自由さえ保障されていれば、作者が対価を得ることに反対する人間はほとんどいないと思うよ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 01:52:40 ID:6Pfy3W260] >418 現在、自分で（自分たちで）作ったミクの曲をジャスラックに登録するのは 得策ではない、とはすごく思っている。 利益面に関しても自分の作品に自身があるのならば、同人委託なんかのような形で 売り出したほうが、十分に高いと思われる。 自分の作品に自信がない場合、そもそもジャスラックに登録しても利益が出せない というか、登録すら難しい（企業が見向きもしないから）。 だけど、それを判断するのは作者であり、形はどうであれ 作者の『自分の作品で利益を出すための行動』にバッシングを浴びせるのは 作者のやる気をそぐ行動となる。 バッシングを浴びる対象が、同人販売だろうがジャスラック信託だろうが そんなのは作者にとっては関係ない。 次の曲を作るため等の資金を現在の自分の曲を有効利用して作ろうとしたら バッシングを受けたという事実が残るだけ。 重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。 >自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。 >作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。 >そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。 この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。 このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり 応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 03:06:51 ID:BNmxL05O0] >>419 ＞このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり ＞応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。 CGM的考え方だと、そうじゃないと思う。 例えば、PV職人がPV作る対象を選ぶのに別にその曲にしなくてもいいわけで。 正直、対等だと考えてる人が多いと思うよ。 「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」って作者コメントに書いておけば、 誰も文句言わないと思うんだけど……。 それでも良い曲なら応援してくれる人はしてくれるだろうし。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 03:07:39 ID:1pZumj690] >>419 二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。 どう足掻いても、例え二次創作者が「原作者を叩かないでください。自分達が悪いんです!!」と視聴者に訴えても、批判は免れない。 バッシングなんて何様かと俺も思うが、大衆とはいつの世に於いても愚かで勝手な存在なんだよ。 客観的事実に基づき、冷静な判断が出来、相手を慮る心も合わせ持つ聖人みたいな人間はごくわずかで、みな大体己の主観と 利己的な欲求に生きている。 大勢の中に入ると、その身勝手さはさらに増大するしね。 >この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。 >このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり >応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。 これは正論だ。しかし正論過ぎる。 もしこれを一次創作者が言ったとすれば、それこそ歓迎されないよ。 一次創作者と二次創作者が仲違いするような事が起きれば、CGM以前の問題。 >重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。 これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。 産業社会が始まって以降、「消費者」という究極的受け手人間の概念が浸透しきっている。 それをCGMの潮流が変えようとしているが、理想だけで動いては元も子もなくすぞ。 目指すとこはあんたと一緒だが、方法論が異なるな。 俺から見ると、ちと性急すぎるし、ユーザー全体のコンセンサスを得るという部分が欠如している。 作り手にちょっと寄りすぎかな、と思う。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 03:30:53 ID:8WRPJLJV0] >>420 ＞「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」 言い方をもうちょっと工夫した方が良さそう。ただでさえ敏感になってるんだから、余計な反感は買いたくないところだし。 「プロを目指しているのでJASRAC登録も前提で考えています。二次利用はその点を気をつけた上でお使い下さい。ご理解の上、どうぞ応援してください」 じゃ卑屈過ぎるかな？ 筋を通したら作者の意志を尊重してくれるという流れを作るにはどうしたらいいんだろ？ 最低限、JASRAC等に登録の意志があるならそれを宣言すべきだとは思うけど、それを理解してくれるとは限らないからね。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 04:04:36 ID:bIF/gegf0] プロになってジャスに登録するつもりのある人間は最初からニコに 投稿しないという選択肢くらいしか思い浮かばんね 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 08:56:18 ID:6Pfy3W260] 二次創作は元の作品があって出来ることだし 作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。 作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、 それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う みっくみくの作者がジャスラック信託の際に盛大にバッシングを受けて その結果ネットからなかば消えたような状態になり、これはバッシングが ひどかったためと考える人がいた。 これが本当なら、もしかするとみっくみくの作者が新たに作り出そうとしていた 作品をバッシングによってつぶしてしまった可能性もある。 そうすると、そのうぶいてしまった作品で行われていたであろう二次創作の可能性も 同様につぶれてしまった可能性もある。 もちろん、ジャスラックに信託した人の次の作品なんだからまた信託されるだろう という意味で次の作品は二時創作がされない可能性もるけど、 それは、二次創作をしたい人が、ジャスラックに信託しないことの利点を教え 企業からによるジャスラックに信託することの利点をこえる魅力を教えてあげれば良い。 そうすれば、作者にとってもプラスだし、 二次創作者にとってもプラス。 見ている人にとってもプラスという結果が残る。 まぁ、企業にとってはせっかくのチャンスをつぶされたという意味でマイナスかもしれないけど 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 09:10:05 ID:6Pfy3W260] 421 >二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。 >これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。 それだと、作者があまりにもかわいそうだからそういった考え方の流れをそれはしょうがないと割り切るのではなく 作者を保護してあげたほうが自分たちにはプラスだというふうに変えていこうという話。 たとえば、こんなことを考えてみた。 作者といえども、やっぱり人間です。 お金がなくては飯も食えないし、飯が食えなくては死んでしまいます。 死人からは音楽は生まれません。 作者が自分の作品をお金に変えて、そのお金から新しい作品を作ろうとしている そんなときに邪魔をしてしまっては、せっかく新しく生み出されようとしている作品が 生み出されずに消えてしまうかもしれません。 未来に生まれる音楽のために作者の活動を積極的に支援してあげましょう。 とか。 そういった、考え方なんかを作っている側ではなく見ている側から 積極的に広め浸透させていこうという話。 作者たちには、無登録・無信託やジャスラック信託の利点欠点を理解していってもらい それだけではなく、視聴者・利用者側には、作者保護の利点を理解してもらっていったらいいと思う 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 09:33:52 ID:BNmxL05O0] ＞二次創作は元の作品があって出来ることだし ＞作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。 ＞作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、 ＞それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う その考え方は根本的にCGM的じゃ無いと思う。 音楽やってる奴がみんなそんななら、絵描いたりPV付けたりする奴は萎えるぞ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 10:21:07 ID:6Pfy3W260] >426 これは音楽を作っている人の話ではなく、 新しい音楽を欲している視聴者の一人である俺の考え。 視聴者である俺にとって新しい音楽が生まれなくなるなんて言う悲しい事は出来るだけ避けたい。 だから、作者が作品を創作しやすい環境を視聴者側からも作り上げたいと思っている。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 10:28:01 ID:ONenS7rd0] >>425 JASRAC信託の利点欠点というか、根本的に、ネット公開CGMコースと、JASRAC信託メジャーコースは相容れないのではないかと思う 最初に作品公開する時点で選ぶべきことかと 感情的にJASRACを嫌ってるのは、そもそも音楽作ってるPの中に多かったりするし 聴き専の人達も多くからは、とにかく悪の団体と思われて、濡れ衣や都市伝説までまぜこぜになって嫌われてる JASRACがイメージアップすれば別だけど ↓この動画でトリを飾ってるような状況から、脱出できるとは思えない・・・・・・ 『嫌いなもの・人でAorB』 実生活やネット上で嫌われているものをたくさん集めました。 www.nicovideo.jp/watch/sm1857651 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 10:51:54 ID:6Pfy3W260] ジャスラックが好きじゃないっていうのは俺も同じ。 作品の権利は面倒だからって放棄したりせずに、自分の手でコントロールしてた方が 作者にとって有益だし、二次創作も黙認下の中で自由に創作できるし、 ジャスラックが間に入ってこなければ、それらの新しい作品を見ていくことが出来る。 ただ、俺の目的は新しい作品をいろいろ見ていくということであり、 ジャスラック嫌い・なくなれば良いのに、というのは手段でしかない。 その手段を実行する上で、作者という存在を殺してしまっては本末転倒もいいところ。 だけど、現在それが平然と行われてそして、それは間違っていないという考え方があったりする。 その流れを変えていきたい 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 13:42:04 ID:CHd3mokJ0] 楽曲製作者が自分の楽曲に絵を使いたいといってピアプロから絵を拝借したり、その逆があったりするのが CGMだぜ。 どこが一次でどれが二次って言うのは関係ないんだ。　みなが一つのものをマッシュアップして育てていく 文化がCGMなんだから。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 13:57:11 ID:CHd3mokJ0] JASRACというのは企業用なんだよ。 どっかが頭を握って、絵師に発注したり、動画を発注してPVにしたりと、いろいろ商業展開するには 非常に都合が良いんだ。 しかし、個人達が集まってネット上で同じ事をいろいろ展開しようとすると支障が起きる。という感じだ。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 15:27:07 ID:/Mt+g9+d0] JASRACは絶対そんなことはしないのはわかりきってるのだが(金に結びつかないので) 着メロとインタラクティブ配信を別々に信託できるようにすればこの問題は一挙解決だったり >>429 どっちかといえばJASRACどうこうよりもメジャーになるには「実質」JASRAC登録一択な音楽業界の現状がアレだったりするのだが メジャーにこだわらなければCGMに乗っかった上で叩かれずにお金を得る手段はあるので お金を得る＝JASRAC登録→JASRAC消滅＝作者という存在を殺すという結論は短絡的すぎる 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 15:39:08 ID:6Pfy3W260] >>432 そういう話じゃなくて、みっくみくや、今回のジャスラック騒動のときのように お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅 という流れが問題。 だから、今まで作者はどうしたらよいかって言うことを話し合ってたけど そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 16:11:51 ID:uIP9ID7w0] >お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅 という流れが問題。 あの件は本当はJASRAC非難じゃなくて(JASRAC一択しか用意しなかった上にその後のikaの行動からして説明不十分だったことが伺える)ドワンゴ非難に向くべき話なんだが そういう流れにはならなかったな、 ikaに関しては同情はするけどあまりにも無理解に過ぎる選択とその後の行動(信託後の二次創作許可、無断歌詞掲載)に多少問題はあったかと (だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義がある) 作者消滅は結局作者の意志次第なのでなんとも >そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。 視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。 そんな話し合いでまとまった内容なんて結局誰かが一人でもそれを破れば意味がなくなるし そもそも短絡的にikaやJASRACを叩くような人間がそんな内容を守るわけがない 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:07:30 ID:EfkaQAcO0] おまいらジャスラックにこだわりすぎ。 現状ジャスラック信託は無理だろ。アンチが多すぎて。 ジャス以外の方法で支援するしかない。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:11:49 ID:8WRPJLJV0] アンチが多いどころか一般のユーザーほぼ全員ジャスッラクを良くは思ってないだろう 敵に回すには余りにリスクが大きすぎる 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:11:55 ID:EfkaQAcO0] ジャスに対しては>>387のように「複数の恨み」がある。 たとえジャスラックが「二次創作に理解あるシステム」を作ったとしても、アンチは消えない。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 17:16:49 ID:uIP9ID7w0] どうもJASRAC以外に音楽で金を得る手段はないと勘違いしてる人がいるっぽい 確かにメジャーデビューしてメディアにバンバン流してもらうには実質JASRAC登録しかないっぽいがそれは別の問題だし 現在ではメジャーにならなくても金を得る手段はある (そもそも今の音楽業界ってメジャーになったらすぐに生活に困らない程度のお金が得られる世界なの？) 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:20:51 ID:ZMlE1WAJ0] 方法がある、というのと、現実的に選択可能、というのとは大分違うけどな。 メジャーデビュー前の新人が、デビューとJASRAC信託（というかレコード会社への著作権譲渡）を天秤に かけさせられるようなシーンで、それを蹴ることができるとはとても思えん。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:26:03 ID:EfkaQAcO0] JASRACが「CGM向けの新システム」を作ったとする。 二次創作ＯＫ。供託金ゼロ。配分、徴収も明確。 ↓ 予想されるニコ厨の反応 ・は？カスラックはCGMまで独占するわけ？ ・結局天下りに金いくんだろ？ ・甘言にはだまされねーぞ？ ・カスラックはCGMに入ってくるな！！ ↓ 〜結論〜 JASRACが新しい制度を作っても結局は同じ。 アンチは永久に不滅。職人からすれば信託のリスクが高すぎて利用できない。 また「アンチJASRACの職人」の気持ちに変化も起きないと思う。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 17:40:02 ID:skbPzH7X0] >>439 メジャーデビューにはJASRAC登録しかないっぽいって書いてるだろ、読めよ。つうかこれは音楽業界の問題。 で、メジャーデビューしなくてもお金を得る方法はあるよと書いてる。 (CGMで盛り上がった曲を音楽関係会社がその方法で囲い込もうとしたらそれはのまねこ問題の再来) だいたいみくみくのJASRAC登録の話は単なるドワンゴによる着メロ配信に絡む登録であってikaのメジャーデビューの話ではないはず。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:45:34 ID:Rm4/CStH0] 今回の件もLALAWAYの作者がJASRACのことがよく分かってなかったってオチだろ。 どっかの動画にJASRACに登録されずに済むと思ってたようなコメントがあったよ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:55:44 ID:SG56bVkJ0] >>442 そのコメントは知らないが、そもそもREDCARPETには著作権の扱いに関する 説明があり、着うたデビューが決まった曲は、配信開始に伴ってJASRAC登録 になると明記されてる だから、LALAWAYが再アップされたり本人のサイトでMP3配ってたのは、 その猶予期間に限って（本人が承知した上で）やってるもんだと思ってた 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 18:07:51 ID:wNmWgqc90] imakita 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:12:55 ID:5mHGYl1v0] 今北奴はギロカクに集合 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:26:44 ID:ONenS7rd0] >>438 いきなりメジャーだけで食ってくのは絶対むりぽ。 で、凄い勢いで業界縮小してるから既にプロな人でも生き残りに必死で上が詰まってる。 よほどの運と才能が無い限り、同人活動でまったり儲けたほうが堅実。 DL同人だったら、手間もリスクもかからず、作者の取り分70%越える。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:26:52 ID:cJNjozzw0] 未確認情報 楽曲制作者を騙るやつが出た。議論隔離スレにて。 騙る人が出てきたら、楽曲の権利をを全部持っていかれる可能性があるから、 楽曲製作者は動画以外にどこか意見表明できる場所を一箇所は持っていたほうがいい。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:51:28 ID:8WRPJLJV0] >>447 騙ると言ってもアカウントで確認できそうなもんだが 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:53:18 ID:6Pfy3W260] >>434 >視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。 別にルールを作ろうとかそんな話ではない もちろん、ルールはあったほうがわかりやすいかもしれないけど。 でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。 別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく 個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？ それと同じように、個人の感情（まだまだああらしい音楽を聴きたい）とか、 周りの情報（作者がいなくなると新しい音楽が聴けない。作者もお金が必要）から、 作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。 ちなみに、この話にジャスラックはぜんぜん関係はない。 ただ、ジャスラックに信託人にたいしても、バッシングを浴びせるのではなく 次はこうしたほうがより儲かるよ、とかこういうも目的で登録したんならこういう方法もあったよとか、 作者を助ける方向で動いて欲しいと思っている。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:02:39 ID:cJNjozzw0] >>448 初出がニコニコ動画なら、それで確認が取れる。 今回もそれで騙りと分かった。 騙りが出た場所はmixi、はつねぎ、youtube。 どこか1箇所だけで活動するなら騙りを気にする必要は無いが、 複数箇所で活動するなら本人確認のために相互にリンク張ったりする必要がある。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:03:20 ID:DhbSEKUM0] >>449 ＞別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく ＞個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？ アンチJASRACをひとくくりにするな。 詳しく調べた上で冷静に批判してるヤツ、 ダウンロード違法案を危険に思ってるヤツ、 裁判などで当事者になったヤツ、 感情的に批判してるだけのヤツ、 いろいろいる。 また2chに書き込まないヤツもいる。 アンチJASRAC、と一言では言えない。アンチにも複数の派閥wがある。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/26(土) 19:07:30 ID:skbPzH7X0] >>449 >でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。 意識持ちましょうって呼びかけてもねぇ、肝心の意識持つべき奴がそれを見ないか無視してるのが問題なわけで >個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？ だろうね、で？ >作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。 だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義があると言ってる それが作者保護につながると俺は思うのだが だいたい一方的に視聴者側をどうにかしようだなんてそれなんて独裁者？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:27:06 ID:6Pfy3W260] 別に、そういったアンチやバッシングをする人たちがまったくいなくなるなんて思っていない。 もちろん、まったくいなくなったほうが良いけど、そんなことは現実的じゃない。 だけど、減らすことは出来るかもしれない。 無視する奴はしょうがない。ほっとくしかない。 だけど今までバッシングを浴びせていた人たちのなかに 『ああ、そういう考えもあるのか。それなら、今後バッシングするのは控えよう』 と思う人たちがいるかもしれない。 そんな人たちを少しでも生み出していけば十分。 >>452 >作者向けにまとめることには意義がある それを止めるつもりは全然ない。 今までもwikiに利点や欠点をのせてみようとか、そういう話し合いをしよう とか言ってきたし、今後も続けていったほうがいいと思う。 だけど、音楽に関係するのは作る人ではなく聞く人も関係している。 それなら、聞く人も巻き込んで行動していったほうが音楽発展の流れは スムーズに進むと思う。 だから、作者に対して行っている活動と同じように 視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか そういったほうがあったほうがいいと思っている。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:32:07 ID:DhbSEKUM0] >>453 ＞視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか ＞そういったほうがあったほうがいいと思っている。 まとめwikiに既にある。終了。 変な啓蒙っぷりがちょい不気味。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:39:12 ID:kePfoZS/0] >>453 おまい、今スレ当初から粘着してて、「トリップつけろ」と言われたヤツ？ 見覚えある文体なんだがw 一時期トリップつけてたじゃん。 またつけなよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:46:45 ID:6Pfy3W260] 書き込み始めたのは前スレの779かな。 このスレで最初に書いたのは213が確か最初。 レス番指定がないからわからないけど、 たぶん違うと思う。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:50:58 ID:kePfoZS/0] >>456 粘着カキコするならトリップ付けた方がいいよ。 あと３行とは言わないけど、要点まとめて短く書いた方がいい。 ・・・ って、あれ？ 昔こんな感じのやりとりあったぞ？wwwww デジャブ！！

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef