- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0]
- 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました
今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか
前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46 （実質47）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:26:21 ID:R0D7mrhcO]
- 大槻ケンジが著書の中で自分が書いた歌詞を引用したらＪから請求が来たそうだ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:27:04 ID:Vfn1tona0]
- >>253
>>254
(同じ人がID変えて書いてるのか?)
実際はやらないかもしれない。でも契約上「請求できる」。
これが怖い。いろんな意味で。
JASRACの「考え方次第」で、どんな請求でも法的に可能。
「いくらなんでもやらないよ」
そうタカをくくってしまうことが一番危険。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:32:17 ID:oe8WVoI60]
- >>256
毎回出るけど、これの詳細なソースってどこかにないの?
その事について書かれている文章と、その前後関係がわからないことには、単純に判断できない。
よくみんな2、3行の書込を鵜呑みに出来るなと、ある意味感心するわ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:37:17 ID:SUdWQgGz0]
- >>257
貴方の主張は「法的には可能だから怖い」で、
俺の主張は「現実的にあり得ない」
タカをくくるとかじゃなくて、JASRACの行動原理は金儲けなので、
小銭のために大リスクを負うことは考えられない
こういう場合は「過去にどうであったか」を考えるべきで、
ikaを追い詰めることでJASRACにまったく得がなくリスクが巨大である以上、
やるわけがないと考えて問題ないだろ
たとえば厳密に法解釈すればパロディ漫画を元ネタの作家は訴えることができる
でも現実的にそんなんで訴えるやつはいない
ニコニコの違法動画に対してだって権利者たちが法的手段に出ることは可能だが、
権利者に何も益がないのでドワンゴから金をむしるか削除させるかの二択であろう
（見せしめ効果を狙って個人を訴える可能性はなくもないが、
あったとしてもそれは相手がお客さんでもなんでもないからだ）
「常識的に考えてそれをやったら猛反発を食らう」ケースで、
しかも大して金にもならないことをJASRACが「やるわけがない」
あいつらは銭ゲバ利権団体なんだから
うっかりしたJASRAC会員が自作曲や詞を公開してしまってるケースなんて過去にも無数にあるだろ
でも、過去分請求なんて一度だってないわけだろ
オーケンの話は「ライブのMCのネタ」と言われているがソースがないので都市伝説の可能性もある
「あのJASRACならやりかねないよね」という皮肉の効いた笑い話としてはいいが、
たとえば真面目な議論のソースにはならんかなー
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:44:25 ID:1J1YW8RM0]
- まあ、昔のJASRACしかない！世の楽曲は全てJASRACの意のままにーって状態なら、作者に対しても高圧的な態度も有り得る
かもしれんが、今やJASRACがトップというのは変わらずとも、今や別の管理団体も有るし、未信託曲（ゲーム楽曲・インディ
ーズレーベル・同人楽曲・そしてボカロ関連etc）も多い、Ｊ以外にも選択肢が有る状態だからなぁ。
やらないというより、やれないでしょ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:49:44 ID:SUdWQgGz0]
- 何より、JASRACは信託会員を増やしたくてたまらないので、
信託者や会員の顔色は死ぬほどうかがうしご機嫌とる
（聴き手のことはゴミ同然に思ってるだろうけど）
だから、信託者であるikaに対するケースと、
商売でフリーライドしていたジャズ喫茶の件を混同するのはやっぱ違うと思う
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:51:25 ID:gxwG5RCG0]
- 「自分の曲でもJASRACに金払う」のは厳然とした事実。
大槻ケンジに限らず、ライブや書物で自分の曲・歌詞を使ったら金払わなきゃダメ。
大槻ケンジに限定したソースとか都市伝説はどうでもいい。
>>259
その人の考え方によるよね。
「請求なんてありえない。でも万が一・・・」という恐怖をどの程度感じるか。
この無言の圧力がJの強さでもあり存在理由でもある。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:52:57 ID:oe8WVoI60]
- >>260
個人的には…
公然とそれ(著作者に請求)をやって、世論の大バッシングを受け、顧客である権利者が離れていって自滅の道を辿って欲しいw
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:54:15 ID:R0D7mrhcO]
- Ｊが作者に請求していないと言う話もソースはないんじやない？
会員相手ならやらないだろうけどそうでない作者は扱い悪そうだし
可能性の話が出てくるのはＪのやり方の一つに将来権利が侵されるかも知れないと言う無茶苦茶な論を使うからだと思う
まぁ、Ｊに信託する時はそこら辺の覚悟まで決めた上でやるようにすれば間違いはない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:58:16 ID:1J1YW8RM0]
- >>263
まあ、やってそーなったら、有る意味痛快だけどな。
レーベルの所属してる、音楽出版社の奴隷状態の作家だったら、有無を言わさずやる可能性も有るかも、とも思うが
ika氏は一応フリー（一曲信託したからって、将来にわたってドワの奴隷になった訳じゃあるまい）だから、
尚更ないんじゃねーの？って話な。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:03:18 ID:gxwG5RCG0]
- >>263
今でも公然と著作者に請求してるよ。
実際は間に出版社とかレーベルとか入って、間接的で見えにくくなってるけど。
オーケンの話は別に特別じゃなくて、普通によくあること。
だけど「直接オーケンに請求が来た」と誤解されて、それが都市伝説っぽくなっただけ。
間接的に請求か
直接請求か
の違い。
根本はどっちも同じ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:22:36 ID:8H0um0YM0]
- >>258
だからJASRACのFAQにちゃんと書いてあると何度も何度も……。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08
----------------------------------------------------------
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
(約款で定められた例外を除きます)
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:44 ID:oe8WVoI60]
- >>266
そりゃあるっしょ、ただIka氏みたいな注目のされ方をしていた権利者から目立つようなやり方で請求はねーよって話さ。
カス叩きのネタになっちゃうし。
>>267
オーケンがこの請求に対して不当だと感じたのかどうかわからんのに、よくカス叩きのネタとしてこの話を引用するヤツがいるからさ。
そういうヤツの意見って、所詮その辺のオバチャンのうわさ話レベルだし。
- 269 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:34:16 ID:aKLfDRU50]
- >>245
ぢつは、放置しとくとヤバイと思ったので、プロバイダに通報してみました。
以下の手順で削除に至ったようです。
プロバイダに通報
↓
プロバイダ側がIKA氏にメールで期限区切って確認
↓
返事来ない
↓
JASRACに対する権利侵害とプロバイダ側が判断してテキストファイル削除
みくみくのコメントなどは変化無いので、IKA氏はネットからは遠ざかってるのかなあとか。
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
以上、ご報告のみ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:38:56 ID:oe8WVoI60]
- >>269
回答ktkr
wikiかなんかに書いておかないとここでの流れみたいに勘違いする人が続出しそう。
- 271 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:27 ID:aKLfDRU50]
- >>268
「ないよ」と断言するのはどうかなあとか。
「ないと思うよ」ならわかるんですけど、エスパーじゃあるまいし、JASRACの中の人しか運用ルールなんてわからないわけで。
最悪の事態を想定したほうが良いと思われなのです。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:32 ID:gxwG5RCG0]
- >>269
スゲー燃料投下したなｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:42:06 ID:oe8WVoI60]
- >>271
ああ、ここでの「ねーよ」はニュアンス的には「あるあ…ねーよwww」の方かなw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:42:35 ID:gxwG5RCG0]
- >>271
だな。いくら俺らが「Jがそこまでしない」と思っても、所詮空論。
Jがどう考えるかは分からない。
その上で最悪の事態を回避するにはこうするしかない。
- 275 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:57:23 ID:aKLfDRU50]
- >>274
最悪の事態回避のためにも、自分にできることは無いかなあと考えて、WEBプロバイダへの通報を行ってみました。
JASRACに通報ｗｗするわけにはいきませんからｗｗｗ
知り合いにWEBホスティングプロバイダの中の人が居て、その人から聞いた話から考えて、プロバイダへの通報だけで消せると思ったので。
JASRACのMIDI,・歌詞サイトジェノサイドの時に、一番、とばっちりを受けたのは、WEBホスティングプロバイダで、
JASRACとホームページ主の仲介応対とかでマンパワーリソース食われて大変だったらしいです。
一時期、国内の無料ホスティングサービスで、MIDIやMP3のファイルをアップしてもダウンロード出来ないとか、そういう設定が標準になった
時期があったのはそのせいだそうです。
その話を聞いて、実は、一時的にでも、無料WEBに個人でMIDIやMP3を置いて、音楽系サイトができなくなった事が、インターネット上から
MIDIサイトが消えた原因の大きな部分を占めるんじゃないかなあとかも、思ってみたり。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 16:11:20 ID:kO3Cr0I60]
- ＠上場廃止企業一覧オマケ付き
zoomtv.web.fc2.com/?Z&1xpcm&1656@StockPricesReport
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:12:34 ID:SUdWQgGz0]
- 無色はまず就職しろよ
本スレでも見てたがお前の純朴な正義感は見てておっかない
ikaがJASRACと話して歌詞公開の許諾とってた可能性なんかは考えないのか？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:19:12 ID:zIDG26kw0]
- >>277
何を言っても「可能性」「想像」しかならない。
現状、削除がもっとも安全な回避策。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:12 ID:zIDG26kw0]
- 問題なければ、本人がアップし直せばいいだけ。
無色DTMerを叩くのは、もうちょい現状把握ができてから。
今は様子見が妥当。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:23 ID:+2sKZPiU0]
- おれは、WEBプロバイダ通報に噛みつく>>277が分からない。
まあ最善では有るでしょ。許諾受けてるならJのマークが有るはずだし、ika氏の意に反してるなら、
メールでその旨回答するだろうし。今の状態の方もおっかないことは確か。
Jが作者を訴えるとか、無いとは思うけどな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:24:15 ID:+2sKZPiU0]
- メールでその旨回答するだろうし。っていうのは、ブロバイダにって意味な。
- 282 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 16:27:11 ID:aKLfDRU50]
- >>277
txtファイルで丸上げの状態でJASRACが許諾するのは有り得ないです。
あと、JASRACの許諾番号を明記したり、ロゴマーク入れたりしないと駄目だったり。
↓ロゴマークの例
mysound.jp/img/common/left/logo_jasrac_new.png
今は無職ですが、以前は、３キャリア向け着うたサイトのDBの設計、構築からWEBプログラミングしてた事もある人間なのでｗ
JTAKT向けのエクセルファイル作成ツールとかも作りましたしｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:29:25 ID:xfRPH/8j0]
- 「さすがにikaへの請求は無い」
「JASRACもそこまではしない」
「ikaの件は例外的に大丈夫」
↑
これ、ぜ〜んぶ想像のお話。
JASRACの本音はJASRACにしか分からない。
現実問題、JASRACはikaに対する請求権がある。
いつ発動されてもおかしくない。極めて危険な状況。
とりあえず回避、は必要かつ妥当な措置。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:35:04 ID:7pFBFkVr0]
- ベストでは無いがベターな対応って感じだな＞プロバイダ通報
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:47:25 ID:PMlYNIHc0]
- 【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
sentaku.org/social/1000000796/
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:44:57 ID:RtA/xeUs0]
- DTMerさん、躁転じゃないですか？
対応としてはベターだったとは思いますが（ここへの燃料投下まで含めて。結果論として）
心身のほう、ご自愛のほどを。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:11:41 ID:naoORbeb0]
- >>269を見る限り、返事が来ない以上削除もやむを得ないかな。
>>284のいう通り、ベターな行動だったと思う。
やり方がかなり性急で危なっかしいのは確かに感じたが。
ika氏のためとはいえ、事前に相談しても良かったんじゃないか？
正義感からの行動というのは、ときとして暴走につながりかねないから慎重に。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:37:04 ID:GVkYk3Qk0]
- >>269
せっかくの人柱が…と思ったがやったなら仕方が無い GJ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:40:21 ID:naoORbeb0]
- JASRACの請求については「過去分も請求出来る」というのはまず法的には可能なのだろうか？
まずはそこからだと思う。
次にJASRACがそういう行動を取ったかという事例があるかどうか。
これらの議論をするのは良いことだと思う。
法的には可能で事例があるという前提に書くが、その場合は>>283に同意。
推測からの結論に頼るというのは余りにも危険だ。
「事実上無理」というのは余り当てにならない。
これはニコニコの現状で考えてくれれば分かりやすいと思う。
アニメなどの違法動画が多いが、削除されないのはいくつかの推測がある。
手が回らない
消費者の反発を恐れている……などなど
これらの推測から、違法動画であっても削除されないという結論がある。
だが実際には、
企業によってマチマチ
起こらないといわれていたタイプの動画にも「権利者による削除」が発生することあり
などという理由で、結論が簡単に覆ってしまう。
知っている人は知っているとは思うが、ありえないと今まで思われていたアイマスの架空戦記で大規模な削除騒動が発生したことだってある。
（これには騙り疑惑があるが置いておく）
なので、推測からの結論というのは確実性がないし、それを根拠に議論を展開するのはもっと危険だと思う。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:43:37 ID:naoORbeb0]
- 長々と書いてしまって申し訳ない。
というか書き込んでから気付いたが、事例ならＭＩＤＩやＭＰ３があるじゃんorz
あれだって、誰もがまさか起こらないだろうと思っていたことだったし。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 18:52:34 ID:VoT11TS/0]
- それより、おまえら、デPの動画を消した権利者って誰だと思う？
おれは、ドワンゴだとにらんでる。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:57:20 ID:oe8WVoI60]
- >>291
その根拠は?
ドワだとしたらあれか、クリプトンと仲違いしたくないからとか?
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:00:12 ID:RtA/xeUs0]
- んー、
ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
仕事のクオリティがどれほどのものかな〜？
とは思うんだよ。だからこだわっても意味がないかなと。
だって奥さん、あの会社らしいですよ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:01:22 ID:VoT11TS/0]
- >>291
ミクのイメージを守るためのDの独断専行
クリのやり方みてると、クリの路線はないと思える。
とりあえず、やっちゃって、あとで問題になってから交渉
Dの得意技だろ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:02:12 ID:07oFQkHs0]
- >>289
過去分にも遡って請求できるよ。というか、するよ。
有名なジャズ喫茶の話とか。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:58:42 ID:4U4T/aAR0]
- >>291
ピットクルーのやっつけ仕事でしょ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:11:18 ID:GoC6OkCE0]
- >>275
そうだったのかぁ
ika氏が消したんじゃなかったのね･･･どうせドワンゴすらika氏と連絡取れてないんだろうなぁ
なんにせよDTMerの優しさに心がほんわかした
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:58:33 ID:+zQVd2ns0]
- 「さすがにそんなことしないだろう」とかいう
根拠のない推定だけでJASRACを擁護する人っていったいなんなの？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:02:03 ID:RtA/xeUs0]
- 根拠のない推定だけでJASRACを叩く馬鹿に対するカウンター
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:23:39 ID:+zQVd2ns0]
- なるほどね、どっちもうざいなぁ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:32:53 ID:6Pgvwqyd0]
- >>269
みくみくの歌詞の件は、結局DMPは何もフォローしなかったのかねえ？
本来は歌詞をアップしたままだと危ないと説明や、連絡がつかないなら
手を打つのは、匿名の有志の仕事じゃなくてDMPの仕事だと思うんだが。
権利さえ貰えば、後は知らねって対応じゃなかったと思いたいが、その辺の
フォローをDMPはどうしたんだろうね。
>>293
>ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
>仕事のクオリティがどれほどのものかな〜？
良く判らないグレーは言われればとりあえず削除で対応じゃないかな。
削除依頼や通報の真偽の程を人手を割いてまで確認するより、取りあえず
削除で対応した方が楽だし危なくないからな。
削除判断に誤りがあったとしても、「ごめんミスったから、またアップしてね」と
この程度の事だと思うよ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:47:48 ID:GoC6OkCE0]
- >>293
年越し時報に出てたあの会社でしょ？ｗ
あれならこの騒動も納得
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:56:30 ID:4U4T/aAR0]
- ピックルは小沢一郎祭りのときにすでに雇っていたようだね
ソースは2007年09月02日 10:46の開発者ブログ
blog.nicovideo.jp/cat26/
第２位 小沢一郎さんの動画公開
これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックル
さん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて最終的に２０人を超える人数で
コメントの削除をおこない延べ１万人以上のアカウントのコメント停止を
おこないました。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:03:25 ID:8/qzGvz20]
- >>301
Ikaは守られるべきだとか言った声明を消しちゃうところが、そんなことするとおもうか？
あそこは、かっこいいから言ってみただけで、やる気もないし
現状だって、何もしてないよ。
現に、今後みくみくについてどういう扱いにするのか、公式発表はないだろ
唯一、ニコ内OK発言は消しちゃったし。
つまり、ニコ内だろうが、なんだろうが、みくみくを利用した時点で
全員潜在的犯罪者ってわけだよ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:07:31 ID:c79SvMky0]
- >>304
刑が確定していないから、犯罪者という呼称は適切ではないな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 05:29:47 ID:2x81iCN40]
- 保守sage
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:29:53 ID:uxTymdKD0]
- >>282
「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
実際、私貰ってるし。
>>295
それは「過去分」の意味が違うのではないかな。
ここではika氏が「JASRACへ信託する前の分」を過去分と言っているのではないか？
ジャズ喫茶の場合、単に「事が露見する前の分」って話。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:22:39 ID:SgMZBA5k0]
- 「権利者削除」って、そういえばニコは、「権利者」に「削除用ツール」渡してるんだよね。
どっかの権利者がそれで誤爆ったりしたとかそういう可能性って否定できる？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 13:25:34 ID:B4KwNYIY0]
- >>307
ika氏は「信託後」もアップし続けてた。
よって「信託後」分を請求できる。
>>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
危険を回避」は妥当だと思う。
もしika氏が許諾をもらっていたなら、プロバイダーから連絡がいった時点で
ika氏がそれを伝えてるはず。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 13:33:05 ID:PCeZiCvo0]
- >>307
ジャスラックに営利・非営利でそんな対応の差があるのか？
ソースを求む
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:44:35 ID:Mk6WnSRu0]
- >>308
「削除用ツール」って、お前が思ってるような「ツール」的なものじゃなくて
権利者専用の削除申請フォームみたいなものだよ。
優先度が高いってだけ。
「よし、この動画消すぞ」「ピコッ」「あ、間違えたー」って感じではない。
ただし運営内部で実際に削除する際には、似たようなことが起こり得るかもね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:43:44 ID:xWl8tR9y0]
- >>309
> >>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
> 疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
> またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
ここ見るよろし
www.jasrac.or.jp/network/start/nbusiness/annai.html#02
歌詞のupは「ブログに好きなアーティストの歌詞を掲載する」に該当。
許諾取ってる自分のページをさらすのは勘弁してくれ。一応JASRACの許諾番号と
例のマークは貼ってある。
当然だが、毎年お金払ってる。
> なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
> 危険を回避」は妥当だと思う。
その辺の判断はプロバイダ任せだと思うよ。ika氏が許諾取っているなら、許諾番号をwebに
書いとかないとまずいわけで、それをやってないなら、やっぱり消されても文句は言えない。
>>310
非営利だと、色々便宜ははかってくれる。営利だとダウンロード数とかの報告が義務だけど、
非営利だと報告しなくても構わないとかね。
ソースったって、JASRACのサイトに書いてあると思うんだが……。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:49:21 ID:N/fIxn4q0]
- >>312
JASRACに聞けば分かるかも知れないし、
既出かも知れない質問だが、
掲載している歌詞は何曲分で
JASRACにはいくら払ってるの？
曲数によって払う金額が違うのか、
曲数問わず払う金額は一緒なのかも
教えてくれるとありがたい。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:52:58 ID:xWl8tR9y0]
- >>312
自己レスだが、著作権者本人であれば、「自己使用規定」を利用して、自身の楽曲をwebで公開する方法がある。
www.jasrac.or.jp/network/start/jiko.html
だが、ika氏は著作権をDMPに渡してしまった & JASRACの会員/信託者ではないので、この方法は使えない。
>>313
掲載している歌詞は今は1曲だけ。最大時で4曲だった。
JASRACに払っている金額は毎年1,260円/曲
曲数に応じて増える。10曲以上になるとディスカウントがあるらしいが、そこまでやったことない。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 17:39:00 ID:B4KwNYIY0]
- >>312
乙。
金払った上での話だったのね。
「非営利で自曲なら無料掲載可能」と誤解してしまったｗ
Jに支払った上での話なら納得。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 18:43:52 ID:PCeZiCvo0]
- >>312
ちょｗｗｗ結局、金を払うんじゃないかｗｗｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:17:29 ID:AupPYLuY0]
- 対価を求めない許諾なのかと期待してしまったよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:30:47 ID:tqDRXdSA0]
- >>316
営利でも非営利でも金は払わんとあかんよー。ただ、額は見ての通り、個人でもなんとか払ってもいいかな、と
思わせるくらいになっている辺りがニクい。
基本的に他人の著作物を利用させてもらう以上、お金を払うことは必要だと思う。
ただ、その金が本当の著作者の元へ戻っていかないってのがなー。
>>317
38条でがんばれ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:37:30 ID:OXzr55nK0]
- 著作権の問題のない音楽サイトってmuzieとmysoundくらい？
どんな権利処理してるんだろうか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:31:46 ID:gixKldTe0]
- 既に出てる問題かもしれないけど、JASRACが集めた金は権利者に配分されるんでしょ。
例えば、ニコニコとJASRACの間で何らかの合意が成立した場合、
どう言う形で配分されるんだろう？
会員に頭割りなのか、それとも再生回数に比例してなのか？
もしかするとニコニコが払った金の大部分がika氏の元に行く事になるのかな？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:50:52 ID:B4KwNYIY0]
- >>320
金の流れは不透明。
今のところ「ニコニコ全体収益の2%」で合意予定。
だが、それが権利者にどう配分されるかは分からん。
おそらく「うやむや」にされると思う。
ニコニコに限らず、権利者への配分方法は問題点が多い。（どんぶり勘定）
それがJASRAC不信の要因の一つになっている。
演歌を優遇、天下り職員を優遇、など様々な憶測を呼ぶ。
ちなみに一円単位で明細を出す管理団体もある。（ジャパン・ライツ・クリアランスとか）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:58:39 ID:gixKldTe0]
- >>321
ありがとうござます。
なんでそんな事がまかり通るのか、、、呆れますね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:03:22 ID:tqDRXdSA0]
- >>321
それだと今の放送局の契約と同じタイプだな。包括契約ってやつ。
ただ、JASRACも昨今透明性の確保が必要だと考えていて、使った楽曲を全部報告させる「全曲報告」を
要求しているが、民放TV局がこれに抵抗しているという話。
（NHKとラジオ局は既に全曲報告を行っているらしい）
ニコ動が全曲報告を行えば、誰の曲をどれだけ利用したか分かるので、JASRACが正確に分配することが
可能にはなる。ニコ動が全曲報告できなきゃ、これまで通りのどんぶり勘定になる。
ニコ動が全曲報告を行う場合、今度はJASRAC非信託の楽曲との不公平性の問題が生じるが、その辺は
また別問題ってことで。
ika氏の場合は、著作権がDMPに譲渡されているハズなので、金はJASRACからDMPに払われる。その中
から何割がika氏に払われるかは、DMPとika氏の契約に基づく。一般的なアーティストの場合は、3%が相場
だそうだが。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:03:47 ID:9m8hT2bT0]
- >>320
ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:10:33 ID:B4KwNYIY0]
- >>323
「全曲報告」に抵抗しているのはTV局のみならず、
JASRAC職員やその他音楽関係者にもたくさんいると思われ。
どんぶり勘定＝金銭配分をコントロールできる＝コントロールする側の人間は確実に得。
なわけで、今まで「甘い汁」を吸ってきた人間があっさりそれを捨てるわけが無い。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:12:26 ID:gixKldTe0]
- >>323,324
初耳です。着歌の販売権だけじゃなかったのですか、、、
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
を見てもよくわかりませんでした。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:23:49 ID:tqDRXdSA0]
- >>326
JASRACは「信託契約」なので、著作権の移動が発生する。
DMPからJASRACに「みくみく」の著作権が「信託」されたということは、預託者であるDMPが「みくみく」の
著作権を所有していると言うことで、すなわち、ika氏から著作権を譲渡された、ということになる。
というか、そうでない限り、契約上の矛盾が生じる。
（ika氏がこのことを理解していたかどうかは分からないが）
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:34:47 ID:tqDRXdSA0]
- >>325
まーいちおー全曲報告はJASRACから民放各社に要求されていることなので、JASRACは
（たとえ内部対立があろうとも）全曲報告を要求している方向には間違いがないよ。
なお包括契約による収入の分配はサンプル調査の結果に基づくんだそうな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:43:17 ID:cLW3Chkc0]
- >>328 ID:tqDRXdSA0
ウワサの職員さんってやつﾃﾞﾂｶ？
・伝聞調なのに妙に具体的なことを書く。
・中立装う。
・でも微妙にJ支持。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:47:05 ID:cY0YVyrK0]
- >>324
＞ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
DMPとika氏の間の契約内容次第。
権利の買取なのか、それともDMP収入の何%とかの契約なのか、
それが分からないのに「一銭も入らない」と言い切ってイメージ操作しないように。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:50:59 ID:9m8hT2bT0]
- >>330
だから“直接的に”ってちゃんといれてるじゃん
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:56:05 ID:tqDRXdSA0]
- >>329
全部公開情報だよ。「JASRAC 全曲報告」でググってみ。
J支持ってのはよくわからんが、JASRACがなかったら許諾取るの面倒だろうが……。
あれにはあれなりの存在意義があるのよ。
というわけで、職員じゃなくて、JASRAC利用者。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:03:45 ID:/mR44hmn0]
- そういえば、少し前の書き込みに今回の騒動の記事が、どこかのビジネス誌に載るという話を目にした覚えがあるんだけど、誰か見た人いる？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:07:20 ID:KyHcuB9B0]
- >>329
何で、そうやってあおるような事を書くのか。
ここは権利問題について話すところで
ジャスラックをバッシングする場所じゃない。
もちろん、権利者にどれくらいの利益が出るのかといった話なら
権利者にとって有益な情報になるけど、
権利者にはほとんど利益がない、やっていることが非道だ
なんていうバッシングはここでは意味がない。
そういうバッシングをやりたいなら他にスレを立ててそこでやって欲しい
そうじゃないと話が進まない。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:08:38 ID:1TGZbbhr0]
- >>328
ipodやPCに課金求めてる限り「どんぶり勘定＝一部が得する」のは変わらないよ。
ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
あと具体的なこと書くときはソース入れた方がいいよ。
無用に職員疑惑が出る。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:12:23 ID:bDcMUJrD0]
- >>334
現状でほとんど進んでないから、それやってもＯＫでない？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:13:32 ID:1TGZbbhr0]
- >>334
>>329はJASRACバッシングじゃなくてID:tqDRXdSA0 の文体に突っ込みを入れたのでは？
あとこのテのスレにJバッシングはつきもの。
感情的なものもあれば、的を得たバッシングもある。
ほどよく無視でいきましょう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:02:43 ID:AtBIhbIy0]
- ここの住人だってジャスラック今すぐ消えちまえとは思ってないだろ、感情論は別にしてｗ
もし、本当に消えたら海外からもっとヒドイ団体が狙ってくるだろうしな
ただジャスラックの現状はあまりにも歪んでる
いや歪んでるつーか、腐ってるか
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:14:45 ID:l8zdHS9I0]
- >>338
少なくとも一般利用者視点からみたら、JASRACの問題点は「運用が厳しすぎる」という点だけだからね。
そこさえ直れば（可能性が高いか低いかはさておき）、一般人にとってはJASRACは大変ありがたい組織。
「まあなんか良く分からんが、JASRACに申請するなりそれなりにカネ払えばいいんだろ？」で済むからね。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:18:19 ID:s/Ty8K6c0]
- とりあえずドワンゴは音楽制作者に１円も支払わないという形で。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 02:38:08 ID:hU/yBuFs0]
- youtv.atspace.com/?X3/?youtube.com/watch?v=UaRDmY5nMgM
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 03:29:36 ID:hU/yBuFs0]
- こ の ス レ は 猫 に 監 視 さ れ て い ま す
|＼＿_／|.. |＼＿_／| |＼＿_／| l|＼＿_ ／|l |｀;,,.,,,,...,,;´l |＼＿_／| |｀;,,......,,;´|
／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼ ／ 川 ＼ ,ril|||l'" "'l||lli;, ,;'" "';, ／,ノ ＼ ／::::::::::::::::::＼
| (●) (●) | | (●) (●) | .| (●) (●) | | (●) (●) | ﾐ (●) (●) .ﾐ |'"(●) (●) | .|:::(●) (●):::|
| 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| .ﾐ 三 (_又_)三..ﾐ | 三 (_又_) 三.| |:三:(_又_):三:|
＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ヾ..,,,..,,,＾,,,.,,.,,;;'" ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼＿ ＾ ＿／
／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ,;'"ー(Ω)-"';, ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:18:38 ID:O2Br1oOV0]
- >>339
一般視聴者視点から見たら「なんでipod買うのに余分な金払わないといけないんだようぜぇ」じゃない？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:55:02 ID:AtBIhbIy0]
- >>339
一般人は深く考えてないよ
ありがたいなんて絶対に思ってない。そもそも関心が無い
せいぜい、 ＣＤ−Ｒの課金うぜぇ ぐらいしか考えてない。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:18:42 ID:Zq3MrQGL0]
- >>333
日経ビジネスかな
書店に行ったら売り切れてたのでバックナンバー取り寄せを発注の予定
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:21:37 ID:Zq3MrQGL0]
- …一般人は「DVDへの録画ってなんだかあれこれワケワカンナイからVHSでいいや」なんだよね。
結局、業界が自分で自分の首を絞めてる状態だから、放置しとくのが一番w
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 11:23:30 ID:w84ebrAY0]
- >>335
＞ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
非JASRACの曲の権利者も、登録さえすればおこぼれが貰えるのにねｗ
何で登録しないんだろう？
とプロの大多数が考えている
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:32:50 ID:bI5Z7OSD0]
- なんだかよくわからないけど、コレ、おいておきますね。
azumakiyohiko.com/archives/2006/12/10_0830.php
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:54:36 ID:AKTCq8Hj0]
- >>347
金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
iPod課金は何の曲が入れられるか追うことが出来ないんだから、だれにどうやって配分するんだよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:40:04 ID:l8zdHS9I0]
- >>343
iPod課金はJASRACつーよりもSARAHだったか実演者協会だったかの方だろ。
っていうか、「どういうケースに金を取り、どういうケースで金を取らないか」という
運用判断基準が厳しいっていう意味だよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:42:59 ID:bMeONV6S0]
- >>348
>あれ、使われても栗コーダーさんには１円も入ってないです。
言い切ってしまうのはちょっと問題だよなー、と思う。
サンプリング調査にひっかかればお金が入ってくるもん。
オレの昔つくったしょぼい曲だって、いまだにどっかで使われてるらしく
「ミンポウテレビ」って項目でたまに何万円か入ってくる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:47:07 ID:Zq3MrQGL0]
- 民放の全曲報告制度に関してはむしろ
JASRAC非信託曲を使ってることが定量的に見える化するので
そっちもちゃんとカネ流せ、って話があるとかあるとか
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:51:58 ID:sO2Q6gRe0]
- 厳しいかどうかとかは人によるモンじゃね？
J達の存在理由である「音楽文化の振興」を自ら潰している（と見える）行為が問題と言われてるのが基本。
でもそれって単純に、Jや個々人それぞれ「音楽文化」の定義のズレでしかない。
Jにとっては既存文化の収益の最大化。反対派は新たに生まれる文化に合わせるべしと。
そして一般人にとっては自分のお財布のお話以上のものではない、と。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:20:41 ID:IyGablyW0]
- >>350
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/28/news106.html
>日本音楽著作権協会ら7団体は、iPodなど私的録音補償金制度の対象にされていない機器も同制度の対象に含めるよう強く訴えた。
日本音楽著作権協会は確かJASRACだったような気がするのですが気のせいですか？
つうか私的録音録画補償金制度の問題なのにJASRACが無関係なわけないだろｗｗｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 14:47:38 ID:w84ebrAY0]
- >>349
＞金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
著作権者
で、著作権管理をレーベルやらに信託してるかどうかは向こうの勝手
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 17:25:20 ID:hU/yBuFs0]
- アネモネ
zoomtv.web.fc2.com/?20070224011143anemone&0344!&NEXT20060928130113&0%@VeryApe&anemone
|
 |
