- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:34:39 ID:byylTPL30]
- >>827
曲もよかったけど、ピアプロ絵師さんたちに驚愕
j-ohPの3Dにはゾクっときたよｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:35:03 ID:/DNnyksc0]
- >>827
トリは合ってる。
まあ、悪いことで書かれたんじゃないのでｗ
むしろおめでとう！
こちらとしては見ていたことがびっくり。
- 837 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:35:46 ID:WcVFx6bA0]
- 直接関係ないのですが、いつも議論している方々、ホントおつかれさまです。
たまにのぞいていろいろ勉強させてもらってます。
どうでもいい話ですが、自分が高校生ぐらいの頃、
始めたばっかりのDTMで作った出来の悪い既存曲耳コピMIDIを
ホームページに載せてたら、
JASRACから直々に警告メールが来たことありますｗ
友達に見せる程度のホームページなのに、ここまで来るか〜と思いましたｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:09 ID:Sa5ykgWm0]
- まあJASRAC管理曲のMIDIをのっけるのは著作権侵害には違いない
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:37:20 ID:CCqiJoFS0]
- >>837
内容を覚えていたらkwsk
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:32 ID:VjHfOYLP0]
- >>807 PO+WePfs0
おまい、さっきから怪しいなw
「以下はほとんど推測です。」のわりに具体的なこと書きすぎ（真偽はどうであれ）。
一見中立っぽいが、微妙にJASRAC側を支持。
これが噂の職員の印象操作？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:55 ID:byylTPL30]
- >>837
> JASRACから直々に警告メールが来たことありますｗ
ｍｊｄ？
なんか当時、JASRAC役員の名前つきいかにも本物っぽい騙り（いたずら）メールがあったそうだけど
本物としたらほんとそこまでやるかぁ
- 842 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:41:29 ID:WcVFx6bA0]
- >>835
曲なんて飾りですｗ
j-ohPとは綿密やりとりしてましたｗ
ゾクっと来てくれてたらバッチリですよｗ
>>836
アンチに叩かれまくってけっこうヘコんでますがorz
知らないことは無責任だと思うので、
皆さんの議論はチェックしなきゃならないと思ってます(｀・ω・´)
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:42:01 ID:tp/cjk7Z0]
- >>826
歌ってみたどころか作業用ＢＧＭだとか称して、
それどころかストレートにそのままCD挙げられてたりしますがな
思いっきり真っ黒
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:42:06 ID:CCqiJoFS0]
- >>840
支持とかじゃないでしょ…。
>>807が個人的に調べて「多分真相はこんなところだろう」と推測しただけで、
「全部JASRACが悪い」って内容じゃないと工作員扱いは止めた方がいいと思うぞ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:09 ID:Sa5ykgWm0]
- JASRACにはニコニコが金を払うんだろ
これでJASRACさん大満足だ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:32 ID:k87NvzXL0]
- >>807
『 自粛 』 とかふざけた事いってんじゃねーよ
お前何者？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:44:24 ID:wRJgs5RUO]
- ミクさんの日記です。
hatsune-miku.livedoor.biz/
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:44:55 ID:+KZAxtex0]
- お開きかな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:47:37 ID:0v+U0+/D0]
- 外部から見てただけなら
自粛と思ったのも不思議じゃないけどねー。
ユーザーの自粛、プロパイダの自粛。
ジャスラックの不当な圧力を誤魔化すには
都合の良い言葉だやね…真実はどうであれ。
曲をぱくった or ぱくられた以外の案件。
つまりジャズ喫茶などに関して
大きく裁判沙汰になって騒がれていたって
時代背景を考えないと
なかなか理解しにくいんじゃないかな。
- 850 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:47:54 ID:WcVFx6bA0]
- ＞JASRACの話
2000〜2001年ぐらいだったと思います。
ELTのRescue meって曲の耳コピを、今は亡きノートパソコンで一生懸命作って
スタンダードMIDIファイルをホームページに貼り付けてました。
ホームページに来たら自動再生するようにしてたと思います。
友達ぐらいしか来ないホームページだったので一日10HITぐらい。
で、削除しないと法的手段を云々みたいなメールが来ました。
高校生だしネットも初心者だし、言われた通りすぐに消したので特にどうって話でもないのですが、
皆さんの話されてる時期ともズレますが、MIDI削除の話なので何かの参考になれば。。。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:48:28 ID:k87NvzXL0]
- たった１０年前の事なのにここまで伝わってないのか･･･
プロバイダや鯖が自主的に消したのはMP3だよ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:51:29 ID:CCqiJoFS0]
- >>851
消したってか、殆どのレンタルサーバとかでは
「*.mp3」がアップできなかったからな…
（更に、1ファイル500kb未満までとかいう制限まであったり）
恐ろしい時代だった。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:52:38 ID:VjHfOYLP0]
- >>807
>>832
文章読み返したけど、やっぱりおかしいよ。
推測なはずなのに、真偽はともあれ具体的すぎるし、
「興味があったので検索した」はずなのにソースは無いし、
結論は「midi狩りは権利者の意向」だし。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:54:10 ID:byylTPL30]
- >>842
あのPのリップシンクロ いや、マウスシンクロはすごいなー
やられましたよｗ
男前ミクなせいか、尺がまだ短いのしかないせいか、あまりニコニコでは伸びませんねぇ j-ohP
でも3Dミクでは一番好きだｗ
>>850
1日10HITですか…
どこにも大手のところにリンクや紹介などされてないならよく見つけたもんですね
プロバイダか置いてるサーバ屋からチェックでも入ったのかな
こんな例もあったそうですよ
www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/keikoku-bun.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:54:30 ID:HjzhOeGf0]
- veohtv.atspace.com/?V&v1690823GR8Yph5H&0210@VeohWideTV
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:57:17 ID:tp/cjk7Z0]
- 10年も経てば大体の事件は風化するしねえ
オウム真理教みたいなレベルの事件でも何やってたかとか詳しくは覚えてないでしょ
実際に被害にあった関係者でもない限りは
- 857 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:17 ID:WcVFx6bA0]
- 当時のメールとか残ってなくてすみませんorz
出来が悪い(原曲の再現にまるでなっていない)とは言え
思いっきりJASRAC管理曲だったので削除対象も理解できるんですが、
こんな小規模なホームページにまで来るのかと、当時本気ビビりました。
>>854
自分もj-OhPの3Dミクに惚れ込んでおりますｗ
機会があればまたぜひコラボしたいです。
スレの流れも落ち着いているようなので、また勉強しにロムりに来ますm(_ _)m
こういう問題って祭りが明けてからが本質だったりすると思うので。。。
スレ汚し失礼致しました〜ﾉｼ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:43 ID:YaCSLdqO0]
- >>886
確かに
ライススペースの話をしても誰もわかってくれない
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:46 ID:Ssyx4UOg0]
- >>853
>結論は「midi狩りは権利者の意向」だし。
それはある意味正解だよな。
なにしろ「権利者」とはJASRACそのものだからねぇ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:02:11 ID:byylTPL30]
- 鮫島事件となす板問題も風化したもんな
- 861 名前：858 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:02:44 ID:YaCSLdqO0]
- 安価ミス
>>856
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:03:31 ID:+KZAxtex0]
- メールヘッダの Received-From: を解析してどの程度怪しい(or信用できる)メールか
確認する、という作業、皆さんできます？ と聞いてみていい?＞誰ともなく
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:04:07 ID:byylTPL30]
- >>857
乙
このスレに居て、今まで見なかったPの作品も見るようになったわ
ピアプロとzoomeもｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:04:54 ID:Ssyx4UOg0]
- >>862
できるよ。
何処まで詳しく信用できるかどうか分からないけど。
- 865 名前：858 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:05:19 ID:YaCSLdqO0]
- >>857
乙です
作曲頑張ってください
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:06:05 ID:k87NvzXL0]
- >>857
乙！ zoomeのうｐ楽しみにしてます。あそこ音良いので
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:08:08 ID:byylTPL30]
- >>862
昔はサイバーエリアサーチなんかにFromのとこから210.141・・・とかコピペして貼っつけてみてたな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:08:33 ID:H9fgLswE0]
- 自粛って言葉に妙に引っかかってる人がいるようなのでちょこっとフォロー
「放送自粛曲」「自粛用語」「放送禁止用語」とか、その辺と絡めて
「言葉狩り」っていったりするでしょう。
それと似たようなもんだと思えばいいよ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:10:38 ID:CCqiJoFS0]
- ムカつく相手のIP調べてNUKEで落としてた時代の話だからなぁ
覚えてない人が多いのもしょうがない
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:11:12 ID:HjzhOeGf0]
- veohtv.atspace.com/?V&v1690823GR8Yph5H&0210@VeohWideTV
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:12 ID:hjWXR97B0]
- >>857
これからも頑張って下さいませ!
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:12 ID:Ssyx4UOg0]
- >>869
fjなんか「実名・実アドレス・会社の所属を全公開」したシグネチャつけて
2chなんかもう可愛いぐらいの激しい罵り合いしてたっけな。
・・・へみ猫の人とか・・・・。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:41 ID:VjHfOYLP0]
- >>868
ID変更乙。
なんかさぁ、そういうフォローがいちいちわざとらしいんだよw
まったり進行になるにつれ印象工作部隊が増えそうだね。
気をつけましょう。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:17:00 ID:CCqiJoFS0]
- なんか昔話スレになってきたな…
>>873
工作員認定とかやっても証明できないし終わんないんだから、そういう幼稚なことはやめとけ。
気に入らない意見だと思うなら「その推測はおかしい」と論拠つけて反論するなり、
無視するなりすりゃあいいじゃん。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:17:19 ID:k87NvzXL0]
- >>869
懐かしい単語がｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:18:42 ID:0v+U0+/D0]
- あーと… >>709 に関しては
イーライセンスのほうでも業務用通信カラオケの
配信はできるってことで問題ないのかな？
演奏権の信託がどうのって言ってたみたいだけど。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:19:47 ID:k87NvzXL0]
- >>868
『 魔女狩り 』 の間違いじゃね？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:26:53 ID:+KZAxtex0]
- >>876
最終的には問い合わせて確認するしかないだろうなぁ...
それか、クリキヨ先生が確認してエントリをかいてくださったりとか
そういう展開か。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:28:48 ID:riMdRfE60]
- >>842
その姿勢は立派だと思う。
向上心にもつながるし、美徳じゃないかな。
ＭＩＤＩについては、当時本当に手当たり次第だったんだと実感。
様々な要因でまとまったものがないので、当時のことを覚えている方は貴重。
>>853
おそらく２つの流れがあったんじゃないだろうか。
一つはカスによる排除の動き。
もう一つはそれを受けて身を守ろうとしたユーザーたちによる自粛。
この２つにより急速に消滅していったんじゃないかと思う。
だから、自粛と言うのも正しいと言えば正しい。
個人レベルで大勢力と裁判で争うなんて難しいのだから無理もないかと。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:29:38 ID:0v+U0+/D0]
- >>878
なーるー。
そういった啓蒙みたいな活動は
悔しいことにジャスラックのほうが上なんだよね。
それが奴らの罠なんだけど。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:40:37 ID:k87NvzXL0]
- 昔かぁ、そうだなロボット検索すらまともに無くて
ディレクトリー検索ばっかりだったり
検索くんを使って掘り掘りし･･･もう昔話だなｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:41:26 ID:+KZAxtex0]
- さすがに検索エンジン昔話は板違いが過ぎるな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:44:20 ID:CCqiJoFS0]
- 色々推測するより、調べた方が早い
とりあえず分かっているのは
「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行」
だから、この当時の2chのスレを過去ログから探した
「ＪＡＳＲＡＣＭＩＤＩ掲載有料化の問題で ３ 」
2001/07/04(水) 23:25
pc.2ch.net/dtm/kako/994/994256732.html
この時からe-lisenceの話とかも出てるのな。
これを見ると、色々情報が混乱してることが分かる。
98 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/05(木) 18:17
自慢のサーチエンジンで検索して、標的にMIDIサイトを発見する。
ここでサイト管理者にメールで連絡するよな。
「登録曲をもし使っていたら自分で判断して申告してください」
「登録曲を使っていると自分で判断して、払うつもりがないなら削除してください」
という感じで。
「明らかに登録曲を使っているから、金払え」とはやれない。
翻案権のからみで、JASRACの職員だけでは登録曲を使っていると断定する権利が
ないからな。で、訴えるときだけ、著作者に登録曲が使われていると確認させるわけだ。
水面下で、標的になるサイトのMIDIファイルを全部聞かせてな。
99 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/05(木) 18:18
で、ここからが本題。この時、
「著作者に確認して登録曲を使っていると確認した。だから金払うか削除」
って警告をサイト管理者に出さないで、いきなり訴えるつもりだそうだな。
これはどういうことだ？訴える準備とはいえ警告なしじゃまずいだろ。
JASRACの能力を過大に見せかける戦法らしいが、自己申告と強制申告で
別の区分になるはずだが？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:44:27 ID:CCqiJoFS0]
-
653 名前： 警告メール全文 投稿日： 02/02/06 01:51 ID:au1fRi9J
○○○○○○様
♪インターネットで音楽をご利用になる際の著作権の許諾手続きについて♪
JASRACのホームページ（ www.jasrac.or.jp/network/ ）を
ご覧いただいている方はご承知のことと存じますが、2001年7月からは、情報料や
広告料等の収入を得ないホームページにつきましても、インターネットでJASRAC
管理楽曲をご利用になる場合には、使用料をお支払いいただく手続きが必要と
なっております。
あなたのホームページでJASRACの管理楽曲をご利用になる場合は、JASRACの
ホームページをご覧いただき、該当する音楽著作物についての利用許諾手続きを、
オンラインでの許諾申込受付窓口「J-TAKT」でおとりいただきますようご案内
申し上げます。
現在、JASRAC管理楽曲を利用されていて、手続きをされない場合やJASRACが
許諾をお出しできない利用形態の場合は、手続きの対象となるすべての音楽データ
を、ネットワーク上 から削除してください。
また、非商用配信のお手続きは2001年7月より開始しておりますので、7月以降の
ご利用期間で現在までのご清算をいただくか、
今後もご利用されるようであれば、継続してご利用いただくお申し込みをください
ますようお願いいたします。
なお、J-TAKT（ j-takt.jasrac.or.jp/default.asp ）でのお申し込み
は、申込月以前までの分は、申込月以降の分とは別にご登録いただく
仕様となっておりますのでご注意ください。
JASRACの管理楽曲等につきましては、J-WIDでご確認下さい。
www2.jasrac.or.jp/
今後とも著作権および当協会の業務に、ご理解、ご協力のほど、
よろしくお願いいたします。
JASRAC（社団法人 日本音楽著作権協会）
送信部ネットワーク課 J-TAKT係
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:48:47 ID:k87NvzXL0]
- >>882
板違いｽﾏｿ、つい圧制から一部の人間が逃げて深く潜った思い出したもんでｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:52:42 ID:H9fgLswE0]
- >>873
いや別人だよ。いってもしゃーないけど。
なんか変なこといった？そうやってフィルター越しに見るなよ
>>877
どっちでもいいけど
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 04:04:14 ID:CCqiJoFS0]
- 673 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 02/02/13 17:36 ID:Xj1QnMaB
？？？？ 様
JASRACネットワーク課J-TAKT係です。
返信メールありがとうございます。
ご質問につきまして、下記の通り回答いたします。
> 文中に有ります、「手続きの対象となるすべての音楽データ」とは、
> 具体的にどのファイルを指す物でしょうか？
貴ホームページのMIDIデータ中
http://？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.html？
？？？？？？？？？？？？？？？？の楽曲はJASRACの
管理楽曲ではありません。
その他の？？？？？？？？？？？？？？ - ？？？？？？？？？？？？？？の楽曲全て、
JASRACの管理楽曲です。
尚、念のため申し添えますが, 著作権は著作者及び著作権者が
著作権の権利を占有しておりますので、著作者の許諾を
得た上で、適正に」ご利用くださるようお願いいたします。
以上ですが、JASRACの著作権管理の趣旨をご理解いただき、
今後もJASRAC管理楽曲をご利用される場合は、J-TAKTサービス
（ j-takt.jasrac.or.jp/default.asp ）
より許諾のお申し込みをされますようお願い申し上げます。
JASRAC（社団法人 日本音楽著作権協会）
送信部ネットワーク課 J-TAKT係
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 04:20:55 ID:5gWNu5Dz0]
- >>805
DL違法化はそれを足掛かりにストリーミングを潰s（ry
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