【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 00:24:06 ID:LqNIz/m30] はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています 　d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 　＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 　比較的新しい問題は原盤問題　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに 　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 たけくまメモ ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html ひろゆき＠オープンＳＮＳ クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所 hiro.asks.jp/35254.html ひろゆき光臨のログ抜粋 ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt 【新しめの関連動画】 初音ミク　新規問題【BGM付】 www.nicovideo.jp/watch/sm1846665 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル42 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198495935/ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:30:07 ID:JbJvvKKh0] >>758 これってＣの落ち度？ 落ち度でなくても Ｄはその矛盾をついてくるだろうな。 しかし、Ｄには見てる側から総スカンをくらった怪文書があるので とても人のことは言えない。 それより、リンレン発売時、ピアプロの発表数が多ければ ある意味Ｄにとって面白くないばかりか、批判がきてる事になるからな。 今週の山場ですな。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:30:23 ID:8o0GccDW0] >>746 > ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。 本人が、法的に正確な用語を意図して書いたかどうかはわからないが、 「信託」の語は出ていません。「委託」です。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:32:19 ID:Tuto2liP0] >>761 そういった意味では囲い込めた楽曲が みっくみく　だけなのは致命的なんだよね。 初音ミクとセットでなければ あまり効果が見込めないし。 ○○ミク　って名前で 新人アイドルを売り出すかも知れんがｗ ものすごいダークヒロインになりそうだけど。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:32:23 ID:JbJvvKKh0] >>761 なんて解りやすい喩えだ。ＧＪ どうやら楽器には著作権がくっついていてそれを分けることは できないって事でＯＫ？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:32:47 ID:8o0GccDW0] ただ(結果として)DMPがJASRACに登録するのは、DMPが信託されてないとできないはずだから、 DMPに信託しているはずだ、ということかな(このへんが把握しきれてません自分) 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:33:03 ID:ob7Beyyh0] >>761 たらこは単にVocaloid利用規約の部分を知らなかったからそう言っただけかと。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:37:59 ID:X5tIl93h0] >>739 「みくみく」や「恋スル」みたいにタイトルにミク、ボカロが入っちゃってたり、 歌詞の内容がミク、ボカロを表してるような曲はどうなんだろうね。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:39:05 ID:6DjPYjvL0] >>759 >>763 そうですよね。信託？することを「委託」したのか、字義通り委託だったのかは わからないんですよね。 訂正�d 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:41:08 ID:8o0GccDW0] >>757 > なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。 > 出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？ > あれ載せないと、まずくね？ > > 出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、 > 「出版しましょう」 > って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。 竹熊さんがつきあった「出版業界」のことだ、っていう理解があれば大丈夫なんだけどね。 誰もが「サルでも描けるまんが教室(愛称サルまん)」を読んでるわけじゃないか。 （そういえば、思い出したんだが、似たような問題が出版方面でもあった。 新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、 という点もそっくりかも） 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:41:46 ID:ZPGmK2elO] >>765 サウンドやcelluloidなら問題ないがみくみくや私の時間、ハジメテノオトは分離不可能 みんなのうただったものが作者とドワンゴの歌になるわけでたとえ契約上問題なくても心情上納得がいかない やるなら最初から初音の名称も世界観も使わないで作った作品だけにしてもらいたい 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:43:05 ID:VG+HN4A+0] クリ側って　クリプトン　と　フロンティアワークス ってことでしょ？ 上で単純に　クリ　って書いてるやつ、 頼むから責任の所在をクリとＦＷで分けてくれ。 ごっちゃにしたら混乱のもとだぞ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:44:28 ID:bDJ489ck0] 亀だけど >>693 分けても、購入者に勝手にうｐされるんじゃないかな？ で、権利者削除しようものなら、噛み付かれるか裏に流れると いろいろ考えたけど、半同人セミプロみたいな場合でも、 結局どこかに頼るか良識に任せるしかないような気がする 0円でもお金が動くようにしてしまうほうが、管理も楽なんじゃないかと思ったり思わなかったり 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:53:06 ID:YgyIuQoZ0] >769 だから結局ikaは何考えてるかによらず、外に出てきてもう一度説明しないといけない。 そうじゃないと今回の問題は解決しないだろうよ。 「彼はプロになったんだ、プロって素晴らしい！！！」で思考停止する脳みそがお花畑な人間だけじゃないんだから。 みくみくがミクのキャラソンである限り、それを聞くユーザーなんて今ニコニコに居るユーザーぐらいなモノで。 そのユーザーとのあり方を、なんの説明もなしに変節させて、一部不利益を与え(変節自体は本人の権利だとしても)いまだに詳細な説明は一切なし。 それじゃ信用も信頼もDのように地に落ちたままで、 商品化のためにそうしたにも関らず、みくみくの商品的価値すらなくなってしまう。この状態で商品としてのみくみくを買おう、なんて奴はそういないわけで。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:00:50 ID:SgJ+IJtL0] >>774 まあ確かにそうなんだけど... ikaさんの場合、今回のJ登録問題よりも親族バレの方が 影響大きいんじゃないのかなーと予想している 完全に妄想だけど、大学受験が近いのに遊んでるなんて！ と親からPC取り上げられているんじゃないかな〜とｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:03:15 ID:s9xgMaIe0] www.nicovideo.jp/watch/sm1859855 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:04:18 ID:6DjPYjvL0] >>762 たぶんねぇ クリプトン側はＶＯＣＡＬＯＩＤやそれにまつわる様々な権利関係や ユーザーとのシステムを「いずれ」構築していこうと思ってたんじゃないかな そうしてドワンゴとも結構色々話をつめてたように思われるんだよね。 でも、ドワンゴ側の方針が二転三転したのかもしれない。 もちろんそれは、ドワンゴからすれば代行が入ったりして遅々として進まないからなんだろうけど。 それでドワンゴとしては既存、だいたいまとまってるところ、契約や準備ができている部分部分に関して 代行やクリプトンから、とりあえず、やりますよいいですねという言質をとりに行って、 各個にどんどん処理して行ったんじゃないかな。 代行業者もどちらの実際の意図をわかってなくて、各個に出来ている分の処理を「約束」しただけという感じ。 それがクリプトン側の言う「口約束」だったのかも。 でもまさかそこまで性急だとは思わず、 「部分部分は詰めたが、まだ肝心なことが終ってないじゃないか」って感じなんじゃないかな。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:05:21 ID:8o0GccDW0] だったとして、言ったところでどうなるものでもないし、外野がとやかく言うことじゃない 憶測の憶測で何を言ってもしょうがない というループが四万二千数百レスの間にどれだけくりかえされたことか 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:07:51 ID:ob7Beyyh0] ここは探偵ごっこと裁判官ごっこと検事ごっこ弁護士ごっこをやりたい人ばっかりだからね。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:07:56 ID:ABKhOr+B0] >>770 ＞新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、 だめええええ。それ、詐欺まがいの商法で問題になってるやつだってば！ 検索すると、ぞくぞくと問題がでるわでるわ……。 自費出版なら、同人誌と同じく、普通に自分で印刷所に持ち込まないといけん。 商業なら、お声がかかるのを待つか、自分で売り込みにいくかしか……。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:08:54 ID:JbJvvKKh0] >>778 だからループ、憶測で話してるのは 車で言うところのアイドリングなの 燃料投下までひたすら回してるの 何せ、エンジン止めたら始動するまで大変だからだよ。 けど、ネタつきてるので早く 燃料投下してほしい。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:09:34 ID:XUe4bLBi0] >775 ブログを見るとゼミの話とか有るが、受験生なのか？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:11:45 ID:6DjPYjvL0] >>778 まったくだ。書いておいて言うのもなんだけどｗ 本当、出てくるべき人が出て来て発言・行動してくれるまで待つしかないもんね することがあるとすれば、自分をふくめて、 作者さん達のモチベーション落とさないことと、 どうにかなったときに備えて勉強しておくことしかないよな。 アドバイスも貰える＆与えられるし。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:12:26 ID:VHUCs+GK0] Ikaさん一人の考えでその通り世の中も動くなら、すぐ説明してほしいけど、 そうではないからIkaさん本人も待ちなんだろうて。 必要な関係者には、ちゃんと言うべきことは言い終えてるんじゃないな？ そんな状況で個人の考えや意向を無関係（と言ってしまうとナニだが）な大衆に表明しても、 無用の波紋が広がるばかりで、さらにこじれることにもなりかねない。 何でも一人でやってるつもりの子供ならいざしらず、大人のすることじゃない。 ドワンゴじゃあるまいし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:13:58 ID:XUe4bLBi0] みくみくみたいな曲だと、消費者=反発している視聴者、だからな。 ここまで話がこじれたら、ドワンゴとしてはすでに商売の旨みはなくなっているんじゃないか？ 契約を強行すれば不買必至だろ。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:14:11 ID:g0r+qUdq0] 撃沈してしまった●の人です　おまいらおはよう ある程度テンプレが残っててなによりっす >>783 スレの性格として 作者さんやこれからの作者さんへの情報 今回の原因やら対策やら今後やら 個人叩きまでいくのはちょっと違う気がしてますね 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:14:21 ID:ZPGmK2elO] >>778 みんなで遊んでいたものが「作者と企業の問題」と急に取り上げられたことに端を発するのだから当たり前 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:16:23 ID:6DjPYjvL0] >>782 大学生で、20歳以上であったとしても、 親族バレで活動が停止するような危惧がある人なら 経済的生活的に独立した存在ではないって事でしょう。 すべてがika個人の判断での自由にはならんのなら、同じこと。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:17:34 ID:zLEMiQP10] みくみくはキャラソンだけど、初音ミク現象のシンボル的楽曲だったからなぁ。 メルトやサウンドだったら、JASRAC登録しても、そこまで心情的に大きく動揺しなかった。 メジャー化おめでとうガンバレ！みたいに応援出来た。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:19:35 ID:6DjPYjvL0] >>786 実際、作者さん達の情報交換の場にもなってたしね。 ドワとクリの仲介を買って出た、某新米Ｐもこのスレから生まれたりｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:22:46 ID:6DjPYjvL0] >>789 超いまさらだけど、みくみくの詩と曲は秀逸。 準公式？ソフト紹介ソングかと最初思ったぐらい。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:24:42 ID:pupLa4CgO] おまえら、集団心理で熱くなってるが、結局は蚊帳の外だよ 生あたたかくみまもるだけにしろよ。 何かできそうでできない、2ちゃんねらー と、のまねこで奮闘し何もできなかった俺からのクリスマスプレゼント 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:27:26 ID:g0r+qUdq0] 最初の反発の一番大きいエネルギー？が クリプトンの商標の初音ミクをJASRAC登録、でしたかねぇ 最近ので言えば 初音ミクのえれくとりっく・えんじぇぅで手書きアニメ www.nicovideo.jp/watch/sm1858883 これなんて ・クリプトンのキャラクターを非商用であれば二次創作利用は構わない ・えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Yが許可をしたらさらにその二次創作ができる環境 この2つが整うからこんなにもみんなで 「ニコニコ」できるんですよね 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:29:18 ID:VHUCs+GK0] まさかとは思うが、ニコ動で見てコメ入れたくらいで、 「俺もミク関係者だ！説明しる！謝罪しる！」 とか思い上がってる馬鹿はいないだろうな？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:30:00 ID:LM0vQFGd0] だが、とある一曲のJAS登録でニコ動以外の自由度を縛られたのは俺たちだ。 当事者意識はここから来てると思う。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:30:07 ID:g0r+qUdq0] もちろんJASRACに登録するな、とはいわないけれど みんなで二次創作し、またさらにその二次創作…と連鎖している場で登録をするならば ちゃんとした告知と説明がなければ大混乱ですからね IKA氏はどうやらJASRAC登録へは同意したものの、完全に理解していなかったようですし ドワンゴもカンレイらでしっかりと説明しきれてなかった可能性もあり… そこからあれよあれよと他の問題まで噴出してしまいましたね 結局はこのスレは作者さんおよび　これからの作者さんのために 今回の問題の原因、整理、過去の事例　と出して 「こんなこと起こってます」 「こんな事例があったので、こういうことが懸念されます」 「こうしたいなら、こうするといいのでは」 「ニコニコはしばらく様子見したいと感じたら、こんな発表の場もあります」 そんなことをまとめていけたらいいと思うのですよ クリプトンが悪い、ドワンゴが悪いと叩きだけなら、関連スレッドは一杯あるのでそっちでやるのがいいんでないかな 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:36:14 ID:zLEMiQP10] >>789 そうか？ 初音ミクを歌ったキャラソンとしては秀逸だけど、初音ミクというファクターがなければ意味不明な歌じゃね？ メルトとかサウンドとかcelluloidなら初音ミクというファクターが無くても成立する名曲だから、こっちの方をJASRAC登録 なら大いに納得出来た。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:36:26 ID:qkIhVqs40] >>116 > あとドワンゴがクリプトンを全くの同業者、と勘違いしてたのも要因だろうなぁ。 > だから業界の慣習を無視した行為に対してブチ切れしてたのかもしれん あほか？ドワンゴは、音楽出版社業界の間でも、嫌われ者だよ。 他の音楽出版社とかレーベルから、 「オレのところの商品を勝手に垂れ流ししやがって！ ニコニコの今の管理放棄状態を何とかしろ！」 って思われてるよ。 だいたいね、エイベックスアーティストの曲の丸アップとか、貴重なライブビデオのアップとか は、ニコニコで見られないだろ？ やつら、エイベックス関係だけはちゃんと取り締まって、他は他社から削除要請がきてから ゆっくりと削除するスタンス。 もうDMP。(笑) 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:37:38 ID:zLEMiQP10] アンカーミス　>>789→>>791 自己レスしてどーすんだ。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:39:11 ID:CYpF1fsP0] 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど 怪文書では、原盤権持ってかれた！shit！って言ってるように見えるのは何で？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:41:35 ID:YgyIuQoZ0] >800 今回の商業展開の主題である、着うたに関してはCが原盤権管理(内容まではシラネ)することが怪文書の時点で決定したから。 だから、歌姫の人に来たメールでは「今の所原盤権はこちらでもつつもりはない」としか言えない。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:42:18 ID:g0r+qUdq0] >>800 担当者の違い？が考えられるのと もめるてる最中と　今後の対応で　おそらく違うのではないかと 最初は原盤権もってく意志があったかもしれないけど 今後そういう展開にならない、という認識になったり 担当者が代わったから 話が変わってるんだと思う ドワンゴから最初に原盤権を表に出した、というのは事実だからねぇ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:45:16 ID:zP/KhE44O] 今日はいよいよひろゆきがドワンゴに向かう日か。 どうなることやら。 今度こそドワンゴは空気読めよな。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:45:19 ID:CYpF1fsP0] さも最初から原盤権なんか持つ気なくて作者様のものですよ！といってるように見えてなんだかなーと思ったんだけど もうドワンゴ嫌い嫌いフィルターかかりすぎかも試練 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:47:23 ID:qkIhVqs40] >516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:34:06 ID:1Grr/Tvt0 (PC) >www.nicovideo.jp/mylist/2031292 >ミクだけ消されてる >なんか前にもミク動画全部消された人がいたような ドワンゴのニコニコ事業部は、休みの日も仕事していたのか？ その一方で、今回の騒ぎの元となった「みっくみく〜」は、 作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。 こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。 工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。 今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？ なんだ？このドワンゴの黒さは？ もうDMP。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:48:35 ID:8o0GccDW0] >>800 > 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど 「歌姫の人に来たメール」て何？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:48:40 ID:6DjPYjvL0] >>793 ちょうどさっきみとったー　めっさかわええー >>799>>797 だから「ソフト紹介ソングか」とｗ でも、楽曲としても、本来音楽ってものは好みで語られるべきものだから 神曲と言うのも正解　糞曲と言うのも正解　所詮○○と思うのもどれもが正解だと思うよ もちろん無断パクリ曲や悪意のある曲は別だが。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:49:17 ID:wNR8lxgh0] 今北産業 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:49:41 ID:CYpF1fsP0] というか、怪文書とメールの内容を見たら ドワンゴとしては原盤権を作者のものだと認識しているが、C社は原盤権を主張している、と読めてしまうな 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:52:15 ID:6DjPYjvL0] >>805 >>557　>>622　>>628あたり見るといいよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:52:50 ID:8o0GccDW0] >>805 > 作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。 「作者の配信停止要請」←初耳 > こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。 > 工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。 > 今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？ ニュー速＋のスレ立てのルールと、専属状態のスレ立て人さんの都合とかとか まともに議論する速度になっているだけでないの？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:54:20 ID:zP/KhE44O] 社員は何十人もいるはずなのに、散々話し合ったうえで あんな文章をだしてくるなんて、ドワンゴにはクズしかいない、いい証拠。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:54:36 ID:g0r+qUdq0] >>809 事情をまったく知らない人が同時にその部分だけ提示されるとそうとられても仕方ないですよね blogとニコニコニュース時系列でちゃんとみるとドワンゴがおかしいんですけどね… (マスターwavの話を含めて考えれば) 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:55:22 ID:6DjPYjvL0] >>805 あ、そっか、消された経緯じゃなくて休日もやってたのかって意味ね 勘違いごめん 削除人は、どれだけ権限あるかわからんが、休日も常駐してんじゃないかな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:55:45 ID:8o0GccDW0] > 「作者の配信停止要請」←初耳 これだけ抜き出してはいかんな。 「みくみくについての」ね。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:56:28 ID:CYpF1fsP0] >>806 何スレか前で歌姫の作者さんがD社に原盤権について問い合わせたって教えてに来てくれてた 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:56:58 ID:YgyIuQoZ0] >805 みくみくは配信停止要請出てないぞ。 てか、ユーザーがニコニコ出来る結果になる可能性のあるタイムリミットまで後1週間ないのか・・・。 みくみくの件はJAS解除の流れとなるならば、12/31までにケリが付かない場合1年自動的にJAS管理のままだからな。 作者側は契約書さえ来れば、特別な事態がない場合とりあえずケリが付く。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:57:15 ID:qz0lIfC6O] WEB DB Pressってプログラム系の雑誌がニコニコの特集組んでるんだけど ニコニコってドワンゴが開発してて ニワンゴは運営担当してるだけなんだな 何故ニワンゴが主体的にアクション起こさないのか疑問だったけど そもそもニワンゴに主体は存在していなかったんだな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:58:02 ID:NIx150DvO] 俺的に､このスレ通しての一番の収穫は ＩＴ戦士の存在を知った事だな･･･うん 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:58:09 ID:8o0GccDW0] >>816 了解。>>24 ね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:58:27 ID:6DjPYjvL0] >>815 それにしても初耳 ikaがとめてくれって言ったの？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:59:23 ID:lwS69I+20] >>819 岡田女史は体張ってるよなぁ〜あのねぎ踊りは女捨てたとしか見れないｗｗ まぁでもすげー好感度は上がったｗ 823 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:01:29 ID:oZledelL0] >>718 ソース NDA上、言える範囲で言うと。 おいらは、このサイトのDB構築〜契約インディーズアーティストさん向けの楽曲アップロードサイトのインターフェース作成までの担当 でしたが、無信託なら無信託でアーティストさんが全権利持ったまま配信できるようなシステムでした。 以上。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:03:27 ID:VHUCs+GK0] ＤはＪ登録で「みくみく」の著作権を押さえ、原盤も入手したつもりが、 Ikaさんが原盤権を手放さない、もしくはＣに渡したことで、 実質的にＤの手の内にあるwavも原盤として使えなくなった（もしくは出版権は原盤権に従属？）とかは？ けど配信続いてるんだよね？希望的憶測すぎるか。 まとめWiki読んでみても権利関係はよくわからん。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:03:39 ID:JbJvvKKh0] >>812 無関係なのに何百回もループしてるここと同じｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:05:06 ID:Jlz9wMWa0] ikaが着メロ削除要請だしたソースがないとイマイチ信じられんな 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:05:50 ID:l/xjQbTzO] 進展なし〜？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:07:45 ID:g0r+qUdq0] >>827 ドワンゴが「今後」に限れば原盤権やJASRAC信託は勝手にしないだろうって話の 信頼性がそこそこあがったくらい 829 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:07:56 ID:oZledelL0] >>818 運営も９月末からドワンゴ内の部署に移籍するカタチになるとかRC2発表会で聞いた記憶があるようなないような（記憶あやふやで断言 できずスマンです＞＜） ドワンゴのサイトのIR情報によると、人事異動とか行われててニコニコ事業部が存在してたりして、事実だとは思うんだけど。 こんなことならICレコーダーまわしておけばよかった；；；；；； 830 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:10:28 ID:oZledelL0] >>718 ソース debut.music.jp/index.html 寝起きでボケてる（´；ω；｀） すみまそん＞＜ 831 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:12:09 ID:oZledelL0] ソースって書いてソース貼り忘れてました。 後で、ホットケーキにメープルシロップの代わりにソース塗って食って置くので許してください。サーセンｗｗｗっっｗｗｗｗｗ ｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:12:58 ID:Jlz9wMWa0] >>831 キムチを乗せなさいキムチを 833 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:15:41 ID:oZledelL0] >>832 試してみます。 動画撮れるカメラは持って無いんでサイトうｐとかはできなくてサーセンｗｗｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:17:36 ID:JbJvvKKh0] >>831 チラシの裏 ホットケーキの生地に昆布、キャベツの細かく切ったもの、天かすいれて ソースつけるとうまいぞ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:18:37 ID:JbJvvKKh0] >>834 おーーーーと、焼くのを忘れた。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:19:04 ID:iqjNcg6J0] ここで言うことじゃないと思うがあえて言わせてくれ！ 明　石　家　サ　ン　タ　見　逃　し　た ＯＴＬ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:19:40 ID:AHaNi0s10] なんも起きてないのに速度はえーなこのスレは 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:21:13 ID:Ej8niYqY0] 今北産業 そろそろDからなんかしらの行動があってもいいと思ったがまだかな？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:24:31 ID:9ZUzBoVY0] なんか今のとこ動きなさそうだから市況１でものぞいてくるかｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:25:20 ID:Ej8niYqY0] なさげか・・・ 一旦他いってくるわ(´・ω・)ﾉｼ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:25:46 ID:L6Ya4h/m0] >>838 ぴろしきがＤ社に行くらしいけど 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:27:35 ID:9ZUzBoVY0] >>841 そういえば今日だったっけ？ オレは大した進展がないほうに１００００ペリカ いや、あるに越したことはないんだろうけど 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:28:36 ID:ya7Kmg3pO] 今北。 進展は無さそうだな…。 流石にコメントには慎重になったか、ドワw >>836 俺もだ。が、ニコでVipが騒いでたんでそっちは堪能した(笑)。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:31:48 ID:VHUCs+GK0] >>841 進展に寄与しそうな認識なしで行っても･･･（＾＾； とにかくよく話し合って欲しいとしか 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:33:18 ID:gj++hebj0] ここまでくるとコメント1つ公開するのも C、D、FWに原稿確認してからでないと公開できないだろうし、 そうなると現場の人間だけじゃなくて役員のチェックとか入ってくるし さらにそうなると言葉1つの言い回しに文句が出てきて・・・ ああ、会社なんてやだ。。。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:34:02 ID:1XyZF5ux0] >>392 同時多発エロってコピーは昔週刊大衆辺りが表紙で使ってたな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:39:26 ID:JbJvvKKh0] >>845 なるほど、そういうことなのか Ｃは二十数名の会社のだからすぐにプログに弁とユザーに謝罪が出来た。 一方のＤはすべて対応しなくてはならないのにＣのプログが問題になり反論 かかずにおえなかった。また会社内の調整も必要だろう。 けどチェックが甘かったのかあの怪文書となった。 結果Ｄユザーの不振を招いた。 そんなとこか 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:43:11 ID:CYpF1fsP0] チェック甘いってレベルじゃねぇぞ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:43:33 ID:udgCEog10] >>847 まともな大会社なら、あんな怪文書出さずに沈黙している。 そして水面下で調整して、片付いたら綺麗な部分だけを発表するのが普通。 何にしてもドワンゴは駄目すぎる。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:46:32 ID:JbJvvKKh0] >>847 よくある大企業のあまりにも当たり障りのない分はそうやって出来るのね。 ドワンゴみて解ったこと だからこそ綺麗事だけならべた文章て重要なんだ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:48:07 ID:VrYfSRBg0] >>849 ヤマハも表では動きみせないけど、裏で何かアクションあるかもしれんね。 Ｄに利用規約についての忠告の電話入れるだけでも全然変わってくるだろうな。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:50:07 ID:Tuto2liP0] まぁ…何事も無かったかのように 初音ミク関連曲、優先先行配信開始！ なーんて両者で辻褄あわせてくるのが 大人の企業の対応だとは思うけどねー。 勿論、作者の意向を最大限に尊重しつつ ネットでは箝口令を敷くとかね。 今回はここまで大事になったから 作者達の口を塞ぐのは難しいと思うけどさ。 それでも、それでもドワンゴなら 第３・第４の怪文書をきっと…と期待してる。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:51:46 ID:JbJvvKKh0] Ｄの後ろはエでバックが893 893は時には弁護士以上に困り事を片づけてくれる。 しかし、相手が毅然とした態度、常識でいどまれるのには苦手である。 くれぐれも慎重に 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:53:12 ID:+MhruvA+0] >>852 第参怪文書は既にでてるだろ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:32 ID:IpI3fr/M0] ほんまもんの893さんって、一般人には絶対手を出さないんだよね。 一般人にちょっかいかけるのはチンピラっていう。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:55:39 ID:SiqKB7p80] まともな怪文書が出たね。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:44 ID:JbJvvKKh0] >>852 ＞優先先行配信開始 もしこれが開始されたらＣの社長は苦渋の決断をしたと思え 決して 話がちがうだろ と野暮はいれるな。 ひょっとしたらヤマハとの関係にもヒビを入れてしまったのを隠してるかもしれないからだ。 そう思ってみるのが大人の野次馬だ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:46 ID:2bJBT66+0] すっげー伸びてるな 1〜13までの初期のスレをHTML化しました ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:56:45 ID:SiqKB7p80] もうここまで引き出したら全面勝訴でいいんじゃないの？ぐらいの文章 ま、あら探しはされるんだろうけどｗ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:56:52 ID:Tuto2liP0] >>854 第１の時点では辻褄とピントがあってないだけで まだ怪文書と言うだけのインパクトには欠けるという認識。 なぜドワンゴ担当なのにニコニコで表示されて なおかつ文責も明らかではない謎の文書だけどな。 クリプトンのプログで速攻論破されて 支離滅裂に火病しだした第２の文書からが ドワンゴの本領発揮というのが私の見解。 勿論、他人の同意は求めないけど。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:57:09 ID:8o0GccDW0] >>858 乙乙乙 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:57:19 ID:IpI3fr/M0] やっぱりずっと上の人がでてきて纏めたか？

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