- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 00:24:06 ID:LqNIz/m30]
- はてなのまとめ 今北向け 12/22くらいまでの話がまとまっています
d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
比較的新しい問題は原盤問題 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
クリプトンがまったく悪くない、というものではありません
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt
【新しめの関連動画】
初音ミク 新規問題【BGM付】
www.nicovideo.jp/watch/sm1846665
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル42
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198495935/
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:36:48 ID:dx/e5nRW0]
- >>735
そこが問題なのよ。本来 必要な物を省いて登録ができてしまう事
それはＪの管理の問題が表に出てきちゃうでしょ。
そうなるとＪとＤの間の問題が出来上がるわけ。
そうなるのが嫌でＤはＣに責任転嫁してる気がするの
Ｄ的にはＪよりＣと喧嘩したほうがいいって思ってるんじゃないの。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:38:01 ID:ob7Beyyh0]
- >>736
おかまさん？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:38:52 ID:D8U7sPeN0]
- >>735
ikaブログによると、Jへの登録認めてるようだし
みっくみくは厳しいでそ
>>734
さっき寝てたら
夢に自動でコメントが
流れてきたYO！
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:42:53 ID:ZPGmK2elO]
- 初音の絵と世界観を借りて有名になったものでも名前から初音ミクの名前を消せば
ドワンゴと作者のみの契約になるって話はどうなの？
これだとミクの名前で売名行為し放題なんじゃ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:51:29 ID:Oou1FZ610]
- 初音クの名前も絵も無ければミクの名前で売名ってのは日本語としておかしいだろ
こくご１からやり直して来い
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:52:04 ID:5X38oLWa0]
- そういう売り出し方でも良いと思うんだがなぁ
DTMなんて今まで日陰者だったんだし、
初音ミクで初めてDTMを触った人がデビューする機会が増えるのは悪い事じゃないかと
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:52:24 ID:yC/RxcUE0]
- >>736
今回ikaさんは素人だったわけだけど、普通のレコード会社とアーティストなら
とっくの昔に契約してるわけだし、口約束でもそれを翻す事はほとんど無い。
まして登録されるのは本人から原盤権が会社に移ったモノだ。
J的に本人との契約書や委任状がどーのこーの言う必要はあるまいよ。
そしてikaさんも基本的に内容を良く把握してなかったとは言え、同意してる。
その辺りに部外者が変に口出すのはおかしいよ。
許可出てないのに配信されちゃったトコはともかくとして。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:52:55 ID:D8U7sPeN0]
- アレ？急に止まってるな
>>739
それはCが許可してるんじゃないの
ミクのキャラクタ部分はCの管理だったはず。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:54:16 ID:ZPGmK2elO]
- 多分にドワンゴの怪文書のせいなんだがハバネロたん事件の時みたいな府の落ちなさを感じるのよね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:55:54 ID:yC/RxcUE0]
- >>739
ドワンゴがミクの名前を外す事は有り得ない。
みんなミクが歌った（使った）着メロが欲しいわけで、ミクの名前を外して
作者名だけになると、おそらく誰も検索して曲をダウンロードする事をしないw
だからドワンゴは「初音ミク」の名前で売ろうとしたわけだし
J登録もそれでしちゃった（訂正したが）
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:56:40 ID:6DjPYjvL0]
- >>728
ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。
それ（登録）についてはとがめられないってC社も言ってたし。
ただアーティスト名を致命的に間違ったわけでｗ まあそれは認めたから置いといて。
Cは登録を知らなかった（思ってなかった）
Dは代行業者から配信することの許諾を得た。その時点でシステム上登録するのは当然だと思った。
作者さんとの契約はＣと代行がやっといてくれるはず。
配信は許諾得たからＧＯ！もちろん（信託くれたikaについては）Ｊ登録もＧＯ！
他の作者さんの無断配信については、
「代行が許諾はくれたじゃないか！作者たちとの契約が無いのははおまえらが遅いからだ！」
って言ってるわけで。
でもそうなるとおかしいのは、kaは直接Ｄに許諾したから配信と登録した。
なら、他の作者さんにも（Ｃと代行がやるはずとはいえ）ikaと同じように直接許諾を得るべきで、
完全にＣと代行に任せる（責任をおしつける？）ならば、ikaの権利関係の件も任せるべきだったんだよな。
ikaは自分たちが許可とった。他の作者はＣがやってないだけだ。ってことになる。ダブルスタンダードなわけだ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:57:55 ID:6jOszPLD0]
- 今来た、進展はあった？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:58:23 ID:Tuto2liP0]
- 何もない。
ぐだぐだで素敵。
クリスマスはやっぱり中止。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:59:03 ID:VHUCs+GK0]
- >>741
ソフトによる合成音声で歌われた曲が（仮に）カラオケで歌えるとかなったら、
DTMerとしては“金字塔”みたいなもんになるだろうから、そういうのもあっていいと思うけど、
今回はそれが実現したとしても、残念な成り行きでそうなったとしか思えないだろう。
言わば・・・そう“人柱”だな。
でもとにかく、どんな方向で落ち着くとしても、Ikaさんは凄い、“神”ということで支持する。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:00:23 ID:Tuto2liP0]
- ika さんがどの時点で契約したのかも問題だと思うけどねー。
丁度、楽曲のｗａｖを他の作者さん達が
一斉に一緒に巻き上げられた時と同時なのか
それともそれ以前なのか…でね。
ドワンゴのフライングなのか
計画的な犯行なのかが少し…ね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:01:58 ID:Tuto2liP0]
- >>741
クリプトン側としては中の人に対して
今のところ、出来る限り配慮した対応をしているのを見ると
現段階ではそこまで考えてなかったと思うよ。
むしろ声優業界と仲良くするためにも
できるだけ共存共栄って意志があったんじゃね？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:08:07 ID:dx/e5nRW0]
- >>746
わかりやすかった ありがと
なかなかＤもやるね
色々混乱まねいてすまんかった。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:11:15 ID:QLMxLHrM0]
- >>739
それでもCが噛まなきゃいけないはず。
YAMAHAのVocaloid規約によれば
・カラオケ
・着メロ（含着うた）
に関してはYAMAHA（実質的にはソフトを出してるC）の許諾が必要となる。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:13:03 ID:6DjPYjvL0]
- >>752
>>746は起こったことに対しての原則論の話なので
時系列とか作者さんによっての違いとか無視してるから一応参考までに見てねｗ
正確には>>1やまとめサイトを。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:20:18 ID:VrYfSRBg0]
- 今日は動きあるかな
ＤのＤＱＮ丸出し文章第三弾とかこないかな…
ﾜｸﾜｸ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:21:01 ID:8o0GccDW0]
- >>614 ひろゆこ酉って見たことないですが…
キャップは「管理人」としてのレスでしか見ないですよ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:21:14 ID:ABKhOr+B0]
- なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
あれ載せないと、まずくね？
出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
「出版しましょう」
って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:22:26 ID:6DjPYjvL0]
- もうひとつ>>746補足
ikaの契約書の話なので、出版権と原盤権の管理、「独占」の話は省いてあるから。
出版権に関しては、Ｄは口頭でＣ側の了承は得た。と言ってるし、
たとえそうでも、
C側は
> ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
> しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
> その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
> 事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
という発言に変わってますので、為念。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:22:55 ID:SgJ+IJtL0]
- >>746
ikaさん、「委託」とは言ってたけど、「信託」とは言ってなかったよね
だから詳しい人からツッコミが入って、アレ？って話になったし
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:25:18 ID:Tuto2liP0]
- >>759
そこらへんは業界の慣習で押し通すつもりだと思われｗ
音楽業界であればそこらへんは一般的みたいだし
仮にメジャールートでのＣＤセールスにまで話が言及されていたら
ドワンゴ側の主張も頷ける部分がないわけがない。
…単に音楽業界では搾取が一般的ってことの証左にしかならんが。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:28:55 ID:ZPGmK2elO]
- >>740
ウルトラマンの歌としてユーザーの間で人気がでて著作権者も見逃していたものを
ある日突然これはウルトラマンの歌じゃありませんよこれは作者と企業の話であなた関係ありませんよ
と言って売り出して問題ないかということね
ひろゆきの斥候案はコレ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:30:07 ID:JbJvvKKh0]
- >>758
これってＣの落ち度？
落ち度でなくても Ｄはその矛盾をついてくるだろうな。
しかし、Ｄには見てる側から総スカンをくらった怪文書があるので
とても人のことは言えない。
それより、リンレン発売時、ピアプロの発表数が多ければ
ある意味Ｄにとって面白くないばかりか、批判がきてる事になるからな。
今週の山場ですな。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:30:23 ID:8o0GccDW0]
- >>746
> ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。
本人が、法的に正確な用語を意図して書いたかどうかはわからないが、
「信託」の語は出ていません。「委託」です。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:32:19 ID:Tuto2liP0]
- >>761
そういった意味では囲い込めた楽曲が
みっくみく だけなのは致命的なんだよね。
初音ミクとセットでなければ
あまり効果が見込めないし。
○○ミク って名前で
新人アイドルを売り出すかも知れんがｗ
ものすごいダークヒロインになりそうだけど。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:32:23 ID:JbJvvKKh0]
- >>761
なんて解りやすい喩えだ。ＧＪ
どうやら楽器には著作権がくっついていてそれを分けることは
できないって事でＯＫ？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:32:47 ID:8o0GccDW0]
- ただ(結果として)DMPがJASRACに登録するのは、DMPが信託されてないとできないはずだから、
DMPに信託しているはずだ、ということかな(このへんが把握しきれてません自分)
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:33:03 ID:ob7Beyyh0]
- >>761
たらこは単にVocaloid利用規約の部分を知らなかったからそう言っただけかと。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:37:59 ID:X5tIl93h0]
- >>739
「みくみく」や「恋スル」みたいにタイトルにミク、ボカロが入っちゃってたり、
歌詞の内容がミク、ボカロを表してるような曲はどうなんだろうね。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:39:05 ID:6DjPYjvL0]
- >>759
>>763
そうですよね。信託？することを「委託」したのか、字義通り委託だったのかは
わからないんですよね。
訂正㌧
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:41:08 ID:8o0GccDW0]
- >>757
> なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
> 出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
> あれ載せないと、まずくね？
>
> 出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
> 「出版しましょう」
> って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。
竹熊さんがつきあった「出版業界」のことだ、っていう理解があれば大丈夫なんだけどね。
誰もが「サルでも描けるまんが教室(愛称サルまん)」を読んでるわけじゃないか。
（そういえば、思い出したんだが、似たような問題が出版方面でもあった。
新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、
という点もそっくりかも）
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:41:46 ID:ZPGmK2elO]
- >>765
サウンドやcelluloidなら問題ないがみくみくや私の時間、ハジメテノオトは分離不可能
みんなのうただったものが作者とドワンゴの歌になるわけでたとえ契約上問題なくても心情上納得がいかない
やるなら最初から初音の名称も世界観も使わないで作った作品だけにしてもらいたい
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:43:05 ID:VG+HN4A+0]
- クリ側って クリプトン と フロンティアワークス
ってことでしょ？
上で単純に クリ って書いてるやつ、
頼むから責任の所在をクリとＦＷで分けてくれ。
ごっちゃにしたら混乱のもとだぞ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:44:28 ID:bDJ489ck0]
- 亀だけど
>>693
分けても、購入者に勝手にうｐされるんじゃないかな？
で、権利者削除しようものなら、噛み付かれるか裏に流れると
いろいろ考えたけど、半同人セミプロみたいな場合でも、
結局どこかに頼るか良識に任せるしかないような気がする
0円でもお金が動くようにしてしまうほうが、管理も楽なんじゃないかと思ったり思わなかったり
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:53:06 ID:YgyIuQoZ0]
- >769
だから結局ikaは何考えてるかによらず、外に出てきてもう一度説明しないといけない。
そうじゃないと今回の問題は解決しないだろうよ。
「彼はプロになったんだ、プロって素晴らしい！！！」で思考停止する脳みそがお花畑な人間だけじゃないんだから。
みくみくがミクのキャラソンである限り、それを聞くユーザーなんて今ニコニコに居るユーザーぐらいなモノで。
そのユーザーとのあり方を、なんの説明もなしに変節させて、一部不利益を与え(変節自体は本人の権利だとしても)いまだに詳細な説明は一切なし。
それじゃ信用も信頼もDのように地に落ちたままで、
商品化のためにそうしたにも関らず、みくみくの商品的価値すらなくなってしまう。この状態で商品としてのみくみくを買おう、なんて奴はそういないわけで。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:00:50 ID:SgJ+IJtL0]
- >>774
まあ確かにそうなんだけど...
ikaさんの場合、今回のJ登録問題よりも親族バレの方が
影響大きいんじゃないのかなーと予想している
完全に妄想だけど、大学受験が近いのに遊んでるなんて！
と親からPC取り上げられているんじゃないかな～とｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:03:15 ID:s9xgMaIe0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1859855
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:04:18 ID:6DjPYjvL0]
- >>762
たぶんねぇ
クリプトン側はＶＯＣＡＬＯＩＤやそれにまつわる様々な権利関係や
ユーザーとのシステムを「いずれ」構築していこうと思ってたんじゃないかな
そうしてドワンゴとも結構色々話をつめてたように思われるんだよね。
でも、ドワンゴ側の方針が二転三転したのかもしれない。
もちろんそれは、ドワンゴからすれば代行が入ったりして遅々として進まないからなんだろうけど。
それでドワンゴとしては既存、だいたいまとまってるところ、契約や準備ができている部分部分に関して
代行やクリプトンから、とりあえず、やりますよいいですねという言質をとりに行って、
各個にどんどん処理して行ったんじゃないかな。
代行業者もどちらの実際の意図をわかってなくて、各個に出来ている分の処理を「約束」しただけという感じ。
それがクリプトン側の言う「口約束」だったのかも。
でもまさかそこまで性急だとは思わず、
「部分部分は詰めたが、まだ肝心なことが終ってないじゃないか」って感じなんじゃないかな。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:05:21 ID:8o0GccDW0]
- だったとして、言ったところでどうなるものでもないし、外野がとやかく言うことじゃない
憶測の憶測で何を言ってもしょうがない
というループが四万二千数百レスの間にどれだけくりかえされたことか
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:07:51 ID:ob7Beyyh0]
- ここは探偵ごっこと裁判官ごっこと検事ごっこ弁護士ごっこをやりたい人ばっかりだからね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:07:56 ID:ABKhOr+B0]
- >>770
＞新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、
だめええええ。それ、詐欺まがいの商法で問題になってるやつだってば！
検索すると、ぞくぞくと問題がでるわでるわ……。
自費出版なら、同人誌と同じく、普通に自分で印刷所に持ち込まないといけん。
商業なら、お声がかかるのを待つか、自分で売り込みにいくかしか……。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:08:54 ID:JbJvvKKh0]
- >>778
だからループ、憶測で話してるのは
車で言うところのアイドリングなの
燃料投下までひたすら回してるの
何せ、エンジン止めたら始動するまで大変だからだよ。
けど、ネタつきてるので早く
燃料投下してほしい。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:09:34 ID:XUe4bLBi0]
- >775
ブログを見るとゼミの話とか有るが、受験生なのか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:11:45 ID:6DjPYjvL0]
- >>778
まったくだ。書いておいて言うのもなんだけどｗ
本当、出てくるべき人が出て来て発言・行動してくれるまで待つしかないもんね
することがあるとすれば、自分をふくめて、
作者さん達のモチベーション落とさないことと、
どうにかなったときに備えて勉強しておくことしかないよな。
アドバイスも貰える＆与えられるし。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:12:26 ID:VHUCs+GK0]
- Ikaさん一人の考えでその通り世の中も動くなら、すぐ説明してほしいけど、
そうではないからIkaさん本人も待ちなんだろうて。
必要な関係者には、ちゃんと言うべきことは言い終えてるんじゃないな？
そんな状況で個人の考えや意向を無関係（と言ってしまうとナニだが）な大衆に表明しても、
無用の波紋が広がるばかりで、さらにこじれることにもなりかねない。
何でも一人でやってるつもりの子供ならいざしらず、大人のすることじゃない。
ドワンゴじゃあるまいし。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:13:58 ID:XUe4bLBi0]
- みくみくみたいな曲だと、消費者=反発している視聴者、だからな。
ここまで話がこじれたら、ドワンゴとしてはすでに商売の旨みはなくなっているんじゃないか？
契約を強行すれば不買必至だろ。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:14:11 ID:g0r+qUdq0]
- 撃沈してしまった●の人です おまいらおはよう
ある程度テンプレが残っててなによりっす
>>783
スレの性格として
作者さんやこれからの作者さんへの情報
今回の原因やら対策やら今後やら
個人叩きまでいくのはちょっと違う気がしてますね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:14:21 ID:ZPGmK2elO]
- >>778
みんなで遊んでいたものが「作者と企業の問題」と急に取り上げられたことに端を発するのだから当たり前
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:16:23 ID:6DjPYjvL0]
- >>782
大学生で、20歳以上であったとしても、
親族バレで活動が停止するような危惧がある人なら
経済的生活的に独立した存在ではないって事でしょう。
すべてがika個人の判断での自由にはならんのなら、同じこと。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:17:34 ID:zLEMiQP10]
- みくみくはキャラソンだけど、初音ミク現象のシンボル的楽曲だったからなぁ。
メルトやサウンドだったら、JASRAC登録しても、そこまで心情的に大きく動揺しなかった。
メジャー化おめでとうガンバレ！みたいに応援出来た。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:19:35 ID:6DjPYjvL0]
- >>786
実際、作者さん達の情報交換の場にもなってたしね。
ドワとクリの仲介を買って出た、某新米Ｐもこのスレから生まれたりｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:22:46 ID:6DjPYjvL0]
- >>789
超いまさらだけど、みくみくの詩と曲は秀逸。
準公式？ソフト紹介ソングかと最初思ったぐらい。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:24:42 ID:pupLa4CgO]
- おまえら、集団心理で熱くなってるが、結局は蚊帳の外だよ
生あたたかくみまもるだけにしろよ。
何かできそうでできない、2ちゃんねらー
と、のまねこで奮闘し何もできなかった俺からのクリスマスプレゼント
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:27:26 ID:g0r+qUdq0]
- 最初の反発の一番大きいエネルギー？が
クリプトンの商標の初音ミクをJASRAC登録、でしたかねぇ
最近ので言えば
初音ミクのえれくとりっく・えんじぇぅで手書きアニメ
www.nicovideo.jp/watch/sm1858883
これなんて
・クリプトンのキャラクターを非商用であれば二次創作利用は構わない
・えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Yが許可をしたらさらにその二次創作ができる環境
この2つが整うからこんなにもみんなで
「ニコニコ」できるんですよね
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:29:18 ID:VHUCs+GK0]
- まさかとは思うが、ニコ動で見てコメ入れたくらいで、
「俺もミク関係者だ！説明しる！謝罪しる！」
とか思い上がってる馬鹿はいないだろうな？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:30:00 ID:LM0vQFGd0]
- だが、とある一曲のJAS登録でニコ動以外の自由度を縛られたのは俺たちだ。
当事者意識はここから来てると思う。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:30:07 ID:g0r+qUdq0]
- もちろんJASRACに登録するな、とはいわないけれど
みんなで二次創作し、またさらにその二次創作…と連鎖している場で登録をするならば
ちゃんとした告知と説明がなければ大混乱ですからね
IKA氏はどうやらJASRAC登録へは同意したものの、完全に理解していなかったようですし
ドワンゴもカンレイらでしっかりと説明しきれてなかった可能性もあり…
そこからあれよあれよと他の問題まで噴出してしまいましたね
結局はこのスレは作者さんおよび これからの作者さんのために
今回の問題の原因、整理、過去の事例 と出して
「こんなこと起こってます」
「こんな事例があったので、こういうことが懸念されます」
「こうしたいなら、こうするといいのでは」
「ニコニコはしばらく様子見したいと感じたら、こんな発表の場もあります」
そんなことをまとめていけたらいいと思うのですよ
クリプトンが悪い、ドワンゴが悪いと叩きだけなら、関連スレッドは一杯あるのでそっちでやるのがいいんでないかな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:36:14 ID:zLEMiQP10]
- >>789
そうか？
初音ミクを歌ったキャラソンとしては秀逸だけど、初音ミクというファクターがなければ意味不明な歌じゃね？
メルトとかサウンドとかcelluloidなら初音ミクというファクターが無くても成立する名曲だから、こっちの方をJASRAC登録
なら大いに納得出来た。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:36:26 ID:qkIhVqs40]
- >>116
> あとドワンゴがクリプトンを全くの同業者、と勘違いしてたのも要因だろうなぁ。
> だから業界の慣習を無視した行為に対してブチ切れしてたのかもしれん
あほか？ドワンゴは、音楽出版社業界の間でも、嫌われ者だよ。
他の音楽出版社とかレーベルから、
「オレのところの商品を勝手に垂れ流ししやがって！
ニコニコの今の管理放棄状態を何とかしろ！」
って思われてるよ。
だいたいね、エイベックスアーティストの曲の丸アップとか、貴重なライブビデオのアップとか
は、ニコニコで見られないだろ？
やつら、エイベックス関係だけはちゃんと取り締まって、他は他社から削除要請がきてから
ゆっくりと削除するスタンス。
もうDMP。(笑)
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:37:38 ID:zLEMiQP10]
- アンカーミス >>789→>>791
自己レスしてどーすんだ。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:39:11 ID:CYpF1fsP0]
- 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど
怪文書では、原盤権持ってかれた！shit！って言ってるように見えるのは何で？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:41:35 ID:YgyIuQoZ0]
- >800
今回の商業展開の主題である、着うたに関してはCが原盤権管理(内容まではシラネ)することが怪文書の時点で決定したから。
だから、歌姫の人に来たメールでは「今の所原盤権はこちらでもつつもりはない」としか言えない。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:42:18 ID:g0r+qUdq0]
- >>800
担当者の違い？が考えられるのと
もめるてる最中と 今後の対応で おそらく違うのではないかと
最初は原盤権もってく意志があったかもしれないけど
今後そういう展開にならない、という認識になったり
担当者が代わったから
話が変わってるんだと思う
ドワンゴから最初に原盤権を表に出した、というのは事実だからねぇ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:45:16 ID:zP/KhE44O]
- 今日はいよいよひろゆきがドワンゴに向かう日か。
どうなることやら。
今度こそドワンゴは空気読めよな。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:45:19 ID:CYpF1fsP0]
- さも最初から原盤権なんか持つ気なくて作者様のものですよ！といってるように見えてなんだかなーと思ったんだけど
もうドワンゴ嫌い嫌いフィルターかかりすぎかも試練
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:47:23 ID:qkIhVqs40]
- >516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:34:06 ID:1Grr/Tvt0 (PC)
>www.nicovideo.jp/mylist/2031292
>ミクだけ消されてる
>なんか前にもミク動画全部消された人がいたような
ドワンゴのニコニコ事業部は、休みの日も仕事していたのか？
その一方で、今回の騒ぎの元となった「みっくみく～」は、
作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？
なんだ？このドワンゴの黒さは？
もうDMP。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:48:35 ID:8o0GccDW0]
- >>800
> 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど
「歌姫の人に来たメール」て何？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:48:40 ID:6DjPYjvL0]
- >>793
ちょうどさっきみとったー めっさかわええー
>>799>>797
だから「ソフト紹介ソングか」とｗ
でも、楽曲としても、本来音楽ってものは好みで語られるべきものだから
神曲と言うのも正解 糞曲と言うのも正解 所詮○○と思うのもどれもが正解だと思うよ
もちろん無断パクリ曲や悪意のある曲は別だが。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:49:17 ID:wNR8lxgh0]
- 今北産業
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:49:41 ID:CYpF1fsP0]
- というか、怪文書とメールの内容を見たら
ドワンゴとしては原盤権を作者のものだと認識しているが、C社は原盤権を主張している、と読めてしまうな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:52:15 ID:6DjPYjvL0]
- >>805
>>557 >>622 >>628あたり見るといいよ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:52:50 ID:8o0GccDW0]
- >>805
> 作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
「作者の配信停止要請」←初耳
> こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
> 工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
> 今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？
ニュー速＋のスレ立てのルールと、専属状態のスレ立て人さんの都合とかとか
まともに議論する速度になっているだけでないの？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:54:20 ID:zP/KhE44O]
- 社員は何十人もいるはずなのに、散々話し合ったうえで
あんな文章をだしてくるなんて、ドワンゴにはクズしかいない、いい証拠。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:54:36 ID:g0r+qUdq0]
- >>809
事情をまったく知らない人が同時にその部分だけ提示されるとそうとられても仕方ないですよね
blogとニコニコニュース時系列でちゃんとみるとドワンゴがおかしいんですけどね…
(マスターwavの話を含めて考えれば)
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:55:22 ID:6DjPYjvL0]
- >>805
あ、そっか、消された経緯じゃなくて休日もやってたのかって意味ね
勘違いごめん
削除人は、どれだけ権限あるかわからんが、休日も常駐してんじゃないかな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:55:45 ID:8o0GccDW0]
- > 「作者の配信停止要請」←初耳
これだけ抜き出してはいかんな。
「みくみくについての」ね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:56:28 ID:CYpF1fsP0]
- >>806
何スレか前で歌姫の作者さんがD社に原盤権について問い合わせたって教えてに来てくれてた
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:56:58 ID:YgyIuQoZ0]
- >805
みくみくは配信停止要請出てないぞ。
てか、ユーザーがニコニコ出来る結果になる可能性のあるタイムリミットまで後1週間ないのか・・・。
みくみくの件はJAS解除の流れとなるならば、12/31までにケリが付かない場合1年自動的にJAS管理のままだからな。
作者側は契約書さえ来れば、特別な事態がない場合とりあえずケリが付く。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:57:15 ID:qz0lIfC6O]
- WEB DB Pressってプログラム系の雑誌がニコニコの特集組んでるんだけど
ニコニコってドワンゴが開発してて
ニワンゴは運営担当してるだけなんだな
何故ニワンゴが主体的にアクション起こさないのか疑問だったけど
そもそもニワンゴに主体は存在していなかったんだな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 09:58:02 ID:NIx150DvO]
- 俺的に､このスレ通しての一番の収穫は
ＩＴ戦士の存在を知った事だな･･･うん
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:58:09 ID:8o0GccDW0]
- >>816
了解。>>24 ね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:58:27 ID:6DjPYjvL0]
- >>815
それにしても初耳
ikaがとめてくれって言ったの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:59:23 ID:lwS69I+20]
- >>819
岡田女史は体張ってるよなぁ～あのねぎ踊りは女捨てたとしか見れないｗｗ
まぁでもすげー好感度は上がったｗ
- 823 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:01:29 ID:oZledelL0]
- >>718
ソース
NDA上、言える範囲で言うと。
おいらは、このサイトのDB構築～契約インディーズアーティストさん向けの楽曲アップロードサイトのインターフェース作成までの担当
でしたが、無信託なら無信託でアーティストさんが全権利持ったまま配信できるようなシステムでした。
以上。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:03:27 ID:VHUCs+GK0]
- ＤはＪ登録で「みくみく」の著作権を押さえ、原盤も入手したつもりが、
Ikaさんが原盤権を手放さない、もしくはＣに渡したことで、
実質的にＤの手の内にあるwavも原盤として使えなくなった（もしくは出版権は原盤権に従属？）とかは？
けど配信続いてるんだよね？希望的憶測すぎるか。
まとめWiki読んでみても権利関係はよくわからん。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:03:39 ID:JbJvvKKh0]
- >>812
無関係なのに何百回もループしてるここと同じｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:05:06 ID:Jlz9wMWa0]
- ikaが着メロ削除要請だしたソースがないとイマイチ信じられんな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:05:50 ID:l/xjQbTzO]
- 進展なし～？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:07:45 ID:g0r+qUdq0]
- >>827
ドワンゴが「今後」に限れば原盤権やJASRAC信託は勝手にしないだろうって話の
信頼性がそこそこあがったくらい
- 829 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:07:56 ID:oZledelL0]
- >>818
運営も９月末からドワンゴ内の部署に移籍するカタチになるとかRC2発表会で聞いた記憶があるようなないような（記憶あやふやで断言
できずスマンです＞＜）
ドワンゴのサイトのIR情報によると、人事異動とか行われててニコニコ事業部が存在してたりして、事実だとは思うんだけど。
こんなことならICレコーダーまわしておけばよかった；；；；；；
- 830 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:10:28 ID:oZledelL0]
- >>718
ソース
debut.music.jp/index.html
寝起きでボケてる（´；ω；｀）
すみまそん＞＜
- 831 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:12:09 ID:oZledelL0]
- ソースって書いてソース貼り忘れてました。
後で、ホットケーキにメープルシロップの代わりにソース塗って食って置くので許してください。サーセンｗｗｗっっｗｗｗｗｗ
ｗ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:12:58 ID:Jlz9wMWa0]
- >>831
キムチを乗せなさいキムチを
- 833 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/25(火) 10:15:41 ID:oZledelL0]
- >>832
試してみます。
動画撮れるカメラは持って無いんでサイトうｐとかはできなくてサーセンｗｗｗｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:17:36 ID:JbJvvKKh0]
- >>831
チラシの裏
ホットケーキの生地に昆布、キャベツの細かく切ったもの、天かすいれて
ソースつけるとうまいぞ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:18:37 ID:JbJvvKKh0]
- >>834
おーーーーと、焼くのを忘れた。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:19:04 ID:iqjNcg6J0]
- ここで言うことじゃないと思うがあえて言わせてくれ！
明 石 家 サ ン タ 見 逃 し た
ＯＴＬ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:19:40 ID:AHaNi0s10]
- なんも起きてないのに速度はえーなこのスレは
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:21:13 ID:Ej8niYqY0]
- 今北産業
そろそろDからなんかしらの行動があってもいいと思ったがまだかな？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:24:31 ID:9ZUzBoVY0]
- なんか今のとこ動きなさそうだから市況１でものぞいてくるかｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:25:20 ID:Ej8niYqY0]
- なさげか・・・
一旦他いってくるわ(´・ω・)ﾉｼ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:25:46 ID:L6Ya4h/m0]
- >>838
ぴろしきがＤ社に行くらしいけど
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:27:35 ID:9ZUzBoVY0]
- >>841
そういえば今日だったっけ？
オレは大した進展がないほうに１００００ペリカ
いや、あるに越したことはないんだろうけど
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:28:36 ID:ya7Kmg3pO]
- 今北。
進展は無さそうだな…。
流石にコメントには慎重になったか、ドワw
>>836
俺もだ。が、ニコでVipが騒いでたんでそっちは堪能した(笑)。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:31:48 ID:VHUCs+GK0]
- >>841
進展に寄与しそうな認識なしで行っても･･･（＾＾；
とにかくよく話し合って欲しいとしか
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:33:18 ID:gj++hebj0]
- ここまでくるとコメント1つ公開するのも
C、D、FWに原稿確認してからでないと公開できないだろうし、
そうなると現場の人間だけじゃなくて役員のチェックとか入ってくるし
さらにそうなると言葉1つの言い回しに文句が出てきて・・・
ああ、会社なんてやだ。。。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:34:02 ID:1XyZF5ux0]
- >>392
同時多発エロってコピーは昔週刊大衆辺りが表紙で使ってたな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:39:26 ID:JbJvvKKh0]
- >>845
なるほど、そういうことなのか
Ｃは二十数名の会社のだからすぐにプログに弁とユザーに謝罪が出来た。
一方のＤはすべて対応しなくてはならないのにＣのプログが問題になり反論
かかずにおえなかった。また会社内の調整も必要だろう。
けどチェックが甘かったのかあの怪文書となった。
結果Ｄユザーの不振を招いた。
そんなとこか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:43:11 ID:CYpF1fsP0]
- チェック甘いってレベルじゃねぇぞ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:43:33 ID:udgCEog10]
- >>847
まともな大会社なら、あんな怪文書出さずに沈黙している。
そして水面下で調整して、片付いたら綺麗な部分だけを発表するのが普通。
何にしてもドワンゴは駄目すぎる。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:46:32 ID:JbJvvKKh0]
- >>847
よくある大企業のあまりにも当たり障りのない分はそうやって出来るのね。
ドワンゴみて解ったこと
だからこそ綺麗事だけならべた文章て重要なんだ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:48:07 ID:VrYfSRBg0]
- >>849
ヤマハも表では動きみせないけど、裏で何かアクションあるかもしれんね。
Ｄに利用規約についての忠告の電話入れるだけでも全然変わってくるだろうな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:50:07 ID:Tuto2liP0]
- まぁ…何事も無かったかのように
初音ミク関連曲、優先先行配信開始！
なーんて両者で辻褄あわせてくるのが
大人の企業の対応だとは思うけどねー。
勿論、作者の意向を最大限に尊重しつつ
ネットでは箝口令を敷くとかね。
今回はここまで大事になったから
作者達の口を塞ぐのは難しいと思うけどさ。
それでも、それでもドワンゴなら
第３・第４の怪文書をきっと…と期待してる。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:51:46 ID:JbJvvKKh0]
- Ｄの後ろはエでバックが893
893は時には弁護士以上に困り事を片づけてくれる。
しかし、相手が毅然とした態度、常識でいどまれるのには苦手である。
くれぐれも慎重に
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:53:12 ID:+MhruvA+0]
- >>852
第参怪文書は既にでてるだろ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:32 ID:IpI3fr/M0]
- ほんまもんの893さんって、一般人には絶対手を出さないんだよね。
一般人にちょっかいかけるのはチンピラっていう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:55:39 ID:SiqKB7p80]
- まともな怪文書が出たね。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:44 ID:JbJvvKKh0]
- >>852
＞優先先行配信開始
もしこれが開始されたらＣの社長は苦渋の決断をしたと思え
決して
話がちがうだろ
と野暮はいれるな。
ひょっとしたらヤマハとの関係にもヒビを入れてしまったのを隠してるかもしれないからだ。
そう思ってみるのが大人の野次馬だ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:55:46 ID:2bJBT66+0]
- すっげー伸びてるな
1～13までの初期のスレをHTML化しました
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:56:45 ID:SiqKB7p80]
- もうここまで引き出したら全面勝訴でいいんじゃないの？ぐらいの文章
ま、あら探しはされるんだろうけどｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 10:56:52 ID:Tuto2liP0]
- >>854
第１の時点では辻褄とピントがあってないだけで
まだ怪文書と言うだけのインパクトには欠けるという認識。
なぜドワンゴ担当なのにニコニコで表示されて
なおかつ文責も明らかではない謎の文書だけどな。
クリプトンのプログで速攻論破されて
支離滅裂に火病しだした第２の文書からが
ドワンゴの本領発揮というのが私の見解。
勿論、他人の同意は求めないけど。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:57:09 ID:8o0GccDW0]
- >>858 乙乙乙
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:57:19 ID:IpI3fr/M0]
- やっぱりずっと上の人がでてきて纏めたか？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:57:53 ID:SiqKB7p80]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
こんどは両社連名になってるな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:58:16 ID:VrYfSRBg0]
- Ｄなら……Ｄならきっとやってくれる！
wktk
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:58:46 ID:u6dbVwUP0]
- >>863
これで解決か？
内容的には問題ないと思うけど。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:59:19 ID:+MhruvA+0]
- 第壱怪文書 今後の目標とカスラック登録手違い報告
第弐怪文書 クリプトン攻撃その１
第参怪文書 クリプトン攻撃その２
一般報告 CD発売における原盤権・原盤の扱い
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:59:35 ID:JbJvvKKh0]
- >>855
誤解してはこまるが
一般人にはけっして法人は入らない。
法人を893が責めるとなるドコを狙うかだよ。
社長は一般人だって言うても通用しないぞ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 10:59:41 ID:SiqKB7p80]
- ま、まだやってもいない悪事まで予定リストにされたりたまらんわなｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:00:36 ID:1XyZF5ux0]
- >>863
連名の順序って自分とこが先なもんなの？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:00:40 ID:2bJBT66+0]
- ついに解決した？
出先なんでログが13までしかないけど
帰ったらもうチョイ探してみます
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:00:51 ID:SiqKB7p80]
- >>865
解決していなくても表にはあんまり出てこなさそうだな。
というか、あれ以上の露出は伊藤氏にメリットがない。
ちょっと巧妙かなって思ったｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:01:49 ID:Dk8cq/XV0]
- ん。もう終わり？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:02:14 ID:IjCCv1Ad0]
- これで解決ってことでいいんかね。
結局どんなミスがあったのかはよくわからんけど
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:02:20 ID:Tuto2liP0]
- >>863
ざっと目を通したけどまず問題ないというか
楽曲の著作権の問題に関しては
ほぼ完璧にクリプトン側の意向が受け入れられたって感じだね。
ここまでの譲歩を引き出したってのは素直に凄いわ。
後は作者さん達で著作権をどうするのか
メリット＆デメリットを比較しながら決めて貰うってところかな。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:02:25 ID:CYpF1fsP0]
- ひろゆき「会社に来たけどやることねぇ／＾o＾＼」
ユーザーが望んでた形に丸く収まったみたいで良かった
水面下で解決してくれれば一番良かったんだけどな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:02:32 ID:IpI3fr/M0]
- >>867 一言たらんかった、すまんww ぱんぴーは作者ねww
そして、今見た限りでは黒さが感じられない怪文書だな。
なんか穴に気付いた人いたりする？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:02:34 ID:VrYfSRBg0]
- >>869
なんだかなんだ言って、やっぱり最後の最後でドワンゴだなｗ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:02:42 ID:u6dbVwUP0]
- >>871
そうだね。
しかも、比較的Ｃには良い印象、Ｄには悪い印象のイメージのまま終了って感じだ。
うまいねｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:03:31 ID:+MhruvA+0]
- >>865
内容的には問題ないというか
色んなスレで散々言われてたことで
これまでのドワの発表では
この声明と当てはまらないこと散々言い散らしてるわけで
その辺の責任とかってどうなるんだろうね？
やっぱり怪文書だよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:03:37 ID:L6Ya4h/m0]
- >>877
まぁ、あの怪文書書いた担当にしては上出来なんじゃね？ｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:03:55 ID:udgCEog10]
- >>863
無難なところだな。
野次馬としては詰まらないが、両社としてはこれ以上殴り合うメリット薄いし。
「みくみく」がJASRACなままなのはウザいが、ika氏が出てこない以上は進まないから仕方無いか。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:04:06 ID:VrYfSRBg0]
- >>874
譲歩っていうより、
クリプトンがはじめからまともなこと言ってるのに、
ヤクザなみの言いがかりつけてただけだからな。
当然のことがあたりまえに通ったまでじゃね？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:04:26 ID:rp0wH6rC0]
- とりあえず、クリプトンの主張がほぼ全面的に通ったと見ていいの？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:04:41 ID:UWR7cjtv0]
- ドキュンゴ結局最後まで謝らなかったな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:04:42 ID:QBrg9cAG0]
- >>863
やっとまともなビジネス文章らしい文章見れた。安心した
内容としては「ドワンゴやりすぎちゃいました、ごめんなさい。
これからは、業界の通例ではなく、一般社会の常識の範囲で
契約していく事にします。」っていう、全面謝罪に近いような形だね。
一気に折れたのは評価できるが、何故始めからそうできなかったのか
そこだけが残念だよなぁ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:04:44 ID:iSvNSJ8q0]
- >>863
休日返上乙( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:05:16 ID:r6drQZXM0]
- >>875
そういやひろゆきは何したんだろう
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:05:22 ID:g0r+qUdq0]
- やっと怪文書から脱出キター！！
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:05:34 ID:eJLZwxeo0]
- ikaのどうなるの？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:05:39 ID:JbJvvKKh0]
- これで43持つ続いたこれももうお開きですか。
まだもう少し残して文書を考察出来ませんか？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:05:46 ID:oGfY2tdu0]
- なんかクリプトン勝訴ってな内容だな
全項目でクリプトンが側の意見が通っている感じ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:05:56 ID:1XyZF5ux0]
- >>863
クリ社の意見がきっちり通ってるな。
まぁ当然のことしか言ってなかったけど
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:02 ID:IpI3fr/M0]
- 出来るならこれまでの怪文書の内容説明をして欲しいところだが、
それやるとまた燃料になるしねぇ。
一度話しを水に流して姿勢を正したって感じで、まぁ、こう纏めるしかないというか…
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:07 ID:CYpF1fsP0]
- D社の反省文に見えるんだぜ
内容的に
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:17 ID:VrYfSRBg0]
- とりあえず謝れよとはいいたいな。
怪文書１＆２の主張の全面撤回に対する説明と謝罪は一切なしかよｗ
やっぱりドキュンゴｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:50 ID:QBrg9cAG0]
- >>890
ほっといても続くんじゃね？
文章出たから終わりじゃないでしょ。P達にどんな文章飛んでるか
わからんし。さすがに、こんだけのコメント出しといて、めちゃくちゃ
やろうとはしないだろうけどさ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:51 ID:+MhruvA+0]
- お開きつーか
これ以上の追求は
「怪文書の出所とその謝罪」になるわけだから
あんまり盛り上がらないだろうな
「クリプトン大勝利」な結果は結果だけど
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:52 ID:FJRYG0lU0]
-
これを読むに
全ての条文において
クリプトンに何の非があったのかと
これはクリプトンが主張していた事を条約化しただけじゃないか
ドワンゴしね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:01 ID:ob7Beyyh0]
- 今回の対応でドワンゴが本当に更正したならば（まぁこれはしばらく時間たたないと分からないけれど）、
俺はかなり好意的にニコニコを支援していきたいと思ってるよ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:05 ID:3QDXTLe40]
- やっとまともな声明文がでたな
最初からコレ出しとけばココまで騒ぎにならなかったろうに・・・
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:17 ID:gj++hebj0]
- >>869
クリプトンの方も同じ文章
たぶんコピペだと思うので
文書の作成はドワンゴ作成と思われ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:07:19 ID:FEGna3aaO]
- もっともらしいが、配信停止するわけじゃないのな
契約文書取り交わすまで、凍結だろ常考
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:29 ID:TMy/FNZX0]
- >>887
じゃがりこ食いながらミクで作曲
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:47 ID:CYpF1fsP0]
- 後は「私が怪文書を書いた理由（わけ）」って手記でも出せば終了
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:07:57 ID:tzW5k5wO0]
- >>863踏んでないけど>>895見ただけで
俺はDQNゴには騙されないぞ気分
つーか安心できない
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:08:02 ID:CF4s/RliO]
- いくつかの栗にとって不利に働いたかもしれない部分
（原盤権のこととか）スルーだな
こりゃ伊藤社長の大勝利だ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:08:04 ID:Tuto2liP0]
- あえて突っ込むとするなら
今までの騒動の原因は何だったのか。
あの怪文書を出したのは誰の責任なのか
今まで配信さた分の金額の補償はどうするのか
以前、出された期間限定の独占配信はどうなったのか
…などなど挙げられると思うけど
そこまで突っ込むのは野暮というものかなー。
個人的には担当者の名前と処遇を知りたいけどｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:08:36 ID:Jlz9wMWa0]
- これで解決かな
ただ、初音ミクとは言ったが、鏡音リンとはいってねーよというDMPのDQNGO(DQN語）が発動しそうだが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:08:37 ID:flVsjPKe0]
- >今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。
別にミクは悪いことしてないんだよ。
まだ所有物的なことにしようとしてんのか？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:08:47 ID:AW6DKjbq0]
- >876
契約段階のでメリット・デメリットの説明で
「実質カスしかない」みたいな誘導がかからなきゃいいかな、と。
どんなメリット・デメリットがあるのか公表してくれればいいけどさ
最初からこういう対応をとってりゃよかったのに何故できなかったのか
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:08:58 ID:g0r+qUdq0]
- 後は
作者さんへの通達がしっかり 宣言どおりに行われているか
という確認や作者さんからの相談にのって
このスレッドの役目が終わりかな？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:09:33 ID:1XyZF5ux0]
- >>878
それは今後のドワ社の頑張り次第だから今は仕方ないべ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:09:46 ID:8o0GccDW0]
- あとは「代行会社・仲介業者」「原盤権」絡みの顛末を発表するか否か、かな？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:09:53 ID:ob7Beyyh0]
- >>907
そこまで知りたいっていうのは野次馬根性でしょｗ
もう解散だよ解散～～
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:09:54 ID:g0r+qUdq0]
- >>909
この文章は「両方の会社の」連名でかかれているから別にまちがった表現ではない
ニコニコという「場所」でミクが大きく育ったのも間違いではないしね
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:19 ID:gj++hebj0]
- >>909
連名文書だからクリプトンの文書でもある
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:20 ID:IHfcGNAl0]
- ドワンゴどこに脅されたんだよってくらい１８０度手のひら返しててワロタ
ついでにひろゆき完全スルーかこれ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:29 ID:p6p8S56v0]
- >>894
一言も謝ってねぇのに反省はないだろw
どうするのかは解ったから、今までのふざけた態度について謝れと
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:32 ID:rp0wH6rC0]
- 全面降伏したんだから、これ以上は武士の情けを～ってトコだろう。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:10:39 ID:ob7Beyyh0]
- >>913
それは作者が光臨しないことには絶対ありえないと思うよ。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:43 ID:ORyiXJ2D0]
- とりあえずまともな文面で安心した
裏でどんな交渉が合ったかは知らんが
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:10:51 ID:g0r+qUdq0]
- とりあえず、作者さんが あの声明どおりの対応受けられたか
それは確認しようや
ということで次スレ立てる際に少しタイトルかえるね
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:20 ID:+qMmpOBN0]
- 1.ネット上で喧嘩はもうしないよ
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ
4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
(2)初音ミクで作った曲の原版権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ。それとドワンゴは着うた独占しないよ。
(3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ
(4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ
(5)詞と曲についても独占はしないよ
(6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ
6.ミクが有名になるようにがんばるよ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:11:33 ID:1XyZF5ux0]
- >>890
とりあえず夜帰ってきて観るＰも居るだろうから今夜までは残そうぜ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:40 ID:6gIl7McL0]
- まぁ、とりあえず悲惨な結果にならずに、
CとPの権利が保護されたことを素直によろこんでよさそうかな?
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:42 ID:8Ol16Q8Q0]
- とりあえず、おまいら頑張ったかいがあったな
今後も動向を注視しつつ、ミクを応援って感じだな
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:46 ID:VrYfSRBg0]
- >>917
ヤマハの法務部から横やりがはいったんじゃねｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:50 ID:Sjtel3CI0]
- 次スレぐらいで、このスレの役目も終わりか？
よくここまで加速したもんだｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:11:59 ID:udgCEog10]
- 作者が配信停止希望している曲は今日止められるはずだからな。
今日に止まってなかったら、また盛り上がるさ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:12:17 ID:FJRYG0lU0]
- てかミク関連の金儲けにドワンゴが絡まないようにすればいいよ
ドワンゴ抜きの商業の場も別個に用意して
そっちが盛ってドワンゴはちょっとの儲けしかなければいいのに
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:12:23 ID:eJLZwxeo0]
- 次はひろゆきの曲売って
ジャスラックの金の流れを突き止める作業か？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:12:41 ID:8o0GccDW0]
- >>909
タイアップは悪いことじゃ無いべさ。
みんなに今回の件を水に流してもらえるかどうかはドワンゴの今後の
日頃の行いと頑張り次第さね。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:12:42 ID:yfiYAoy+0]
- ユーザーもそこそこ納得できる結果になったみたいで良かった、かな？
落とし穴がなければいいけど。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:00 ID:Jlz9wMWa0]
- >>913
どうだろ？やらないと思うな。
DMPとしてもこれ以上掘り返したくないだろうし。
しかしDのイメージは地にまで落ちたなｗｗｗｗ
Dと契約するってPは格段に減っただろう品
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:03 ID:GNMuQXce0]
- >>909
なんだかんだいって、独占プロモート権は諦めてないって感じ。
完全な囲い込みは今回の騒動で無理になったが、他社より
先行できるアドバンテージは辛うじて取り付けれたんで、
Cの主張を受け入れたって所だろうな･･･
Cも先行という形での独占的なプロモート権と、謝罪は
原版の製作者ではない以上、譲歩せざるを得なかった
って感じだし。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:14 ID:g0r+qUdq0]
- 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメント44
だと少しよわいかな？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:27 ID:6bFRBzZZ0]
- そして近い将来、
「ドワンゴ騒ぎのころは平和だったのに」
と本スレでぼやく事態が勃発するのであった。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:13:44 ID:iVgBg12u0]
- ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン
dnatv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101+H1knsjzrigI302?dhdcleRtinU30@HiSpeedVision
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:48 ID:JbJvvKKh0]
- 社会人は他の会社に社員を報復人事を要求してはいけないのは常識
よって
＞個人的には担当者の名前と処遇を知りたいけど
は知らない方がよい。してなかったら報復人事を要求するのか？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:53 ID:6gIl7McL0]
- >>923
そんなとこだな。
ゆとり向け対応乙
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:13:53 ID:rp0wH6rC0]
- あと、問題が残るとしたらジャスラック登録だろうけど、
これはもう名前を書き換えたから諦めるしかないのかな。
それとも、ドワンゴなりクリプトンが改めてike氏に確認を
取って対応するのかな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:11 ID:8o0GccDW0]
- >>929
> 作者が配信停止希望している曲は今日止められるはずだからな。
> 今日に止まってなかったら、また盛り上がるさ。
止まってない曲あった？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:12 ID:ORyiXJ2D0]
- >>933
ついつい落とし穴を探そうとしてしまう意地の悪い俺がいるんだぜ
まあこの文章はクリプたんの名前も入ってるしこれ自体に穴があるとは
考えたくはないのだが
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:14:22 ID:J49WZ2Jw0]
- まだブログのタイトルしか読んでないけど終結？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:33 ID:2bJBT66+0]
- >>941
ikaな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:36 ID:Vzhpq+Q10]
- 元々、ごり押しで進めなければ事実上独占できたことにようやく気付いたのかもしれないな。
あとは実際に履行されるか、か。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:42 ID:CYpF1fsP0]
- まぁ、レンリン発売前に決着ついてよかった
これで一応気持ちよく動画うｐできるよ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:45 ID:8o0GccDW0]
- テンプレも大幅削減でいいよね？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:48 ID:IpI3fr/M0]
- >>910 それは俺も思った。栗は基本作者には「こうしたらいいよ」とバイアスかけてはいけない立場にある。
でもDは「色々提示するけど、やっぱりJっすよ！」と言えてしまう。そこが怖いね。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:59 ID:FJRYG0lU0]
-
しかしドワンゴへの怒りは冷めやらないし
不信感も消えない
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:31 ID:gj++hebj0]
- で、話し変わるけど
『魔理沙は大変なものを盗んでいきました』
のイオシスとかはどういう状況（Dとの契約等）になってるか
知ってる人いる？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:32 ID:g0r+qUdq0]
- >>948
テンプレはトリップと
1.ネット上で喧嘩はもうしないよ
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ
4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
？ (2)初音ミクで作った曲の原版権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ。それとドワンゴは着うた独占しないよ。
？ (3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ
？ (4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ
？ (5)詞と曲についても独占はしないよ
？ (6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ
6.ミクが有名になるようにがんばるよ
でくらいいいかな？
とりあえずたててくるわ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:32 ID:+MhruvA+0]
- >>939
報復人事なんて要求しない
どういう対応したかでドワンゴが事の重大さをどう受け止めてるかの指標にはなるけどな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:34 ID:AW6DKjbq0]
- 声明が出た事により一番焦るのは他の動画サイトか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:35 ID:VrYfSRBg0]
- >>937
まだまだ戦いは終わらん気もするｗ
電痛やググルに比べたら今回の敵はしょぼかったからな。
「初音ミクの冒険はこれからだ！」
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:16:40 ID:rp0wH6rC0]
- >>945
あ、すいません。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:16:50 ID:flVsjPKe0]
- クリプトンがニコニコではなくｚｏｏｍ推薦すれば完了
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:16:53 ID:6gIl7McL0]
- >>950
ドワンゴごときを信じたお前が悪いんじゃね？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:16:58 ID:Tuto2liP0]
- まぁ…今、ドワンゴに配信を依頼すると
初音ミクの公式絵で紹介され
他の作者達とまとめてではあるけど
かなり宣伝という意味では恵まれた部分があるから
ドワンゴと契約するメリットがないとは言えないだろうし。
信用せずにドワンゴを利用するぐらいの気持ちで
作者さん達は頑張って欲しいものです。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:17:03 ID:Jlz9wMWa0]
- >>955
それ打ち切り
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:18:13 ID:1XyZF5ux0]
- >>922
【大円団？】ドワンゴが着うた独占配信等でトラブル44【協調路線？】
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:18:21 ID:/U573qu50]
- -､ｰ- ､
_. -─-ゝ Ｙ ⌒,.Ｚ.._
,.＞ ＜｀ フフ…
∠.._ , ヽ
. ／ , ,ｨ ,ハ ﾄ、 l 気持ちが押されているから
/イ / /l/‐K ゝlへﾄi | 軽々に儲けに走るっ…！
ﾚ'ﾚf Y|＝=;= =;=＝|f＾!l
. !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|! 儲けを急がなきゃ儲かってた…
ﾞyl、 ､|レ |y' ほんの2～3巡我慢すれば
_,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_ 儲かってたのに…
￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣ ／ |'::::::::|:::￣
:::::::::l:::::::::l ＼／ !::::::::::|::::::::: 何を恐れているんだか……
::::::::l:／ヽ:ヽ__ __/:／＼:|::::::::
:::::::‘:::::::::::o:ヽ` ´/::::::::┌──┐ ククク…意外に臆病だな…
:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l ドワンゴ経営陣……！
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:18:26 ID:Tuto2liP0]
- >>939
そんな阿呆なことはしない。
ただ のまネコ事件の担当者の名前と同じように
今回の初音ミク騒動で怪文書の作成者として
個人的にソイツの名前を絶対に忘れないだけ。
ある意味、もっと酷いけど。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:18:26 ID:QGeD9W/4O]
- この変わりようは…
ヤマハが動いたか?
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:18:37 ID:ob7Beyyh0]
- 正直、電通やGoogleの件は「見えない敵」と戦っていたようにしか見えなかったがw
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:18:53 ID:2bJBT66+0]
- 初音ミク と ドワンゴ は入れてくれ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:19:10 ID:ABKhOr+B0]
- ちょっとわからんとこがあるのだが、
着うた配信って、作者がやめろって言ってるヤツも、
なんとか説得するかなんかして、継続配信するのか？
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:19:10 ID:6bFRBzZZ0]
- >>954
zoomeなんかは結構客が来たしタナボタで良かったんじゃね?
画質いいしこれからも利用するよ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:20:09 ID:VHUCs+GK0]
- いつかは越えねばならない峠をようやく越えた感じか
Ikaさんも改めて契約ということでＪのことも再検討できる機会があるといいな
「初音ミクの冒険はこれからだ！」うむ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:20:32 ID:ABKhOr+B0]
- >>951
あっちは神主が寛大だけど……どうなってんのかね？
寛大っていうのも同人に限って寛大なわけで。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:20:38 ID:2bJBT66+0]
- >>967
ドワとクリがこう決めましたからどうでしょうか？
って再度聞くんじゃないだろうか
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:20:41 ID:+qMmpOBN0]
- >>952
あ、タンマ
＞4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
事態→自体
な。間違えたわ。スマソ
それと
4(2)だけ「。」つかって文閉じてるわｗ
俺もゆとりだな。間に合ったら校正頼むorz
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:20:42 ID:XDjca28H0]
- 今北
TOPページ見たけどようやく祭り終わったってことか？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:20:54 ID:GNMuQXce0]
- >>964
どうも動いたっぽいよ？
ただ、今回はヤマハの特許自体は侵害されてないんで
当事者としては出なかったけど、特許の唯一の活用先が
潰れかねない事態だったので、仲介役で動いたみたい。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:17 ID:eLPjC0UV0]
- 後はFWの声明待ち。
場合によっては、それで再炎上の可能性もあるが。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:38 ID:IpI3fr/M0]
- とりあえず ID:7P0CJ0v80 乙ww
一緒にネギ喰うか？ww
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:46 ID:L6Ya4h/m0]
- >>954
まぁ、ｿｰｽ元が複数あるのはいいんじゃね？
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:21:50 ID:ob7Beyyh0]
- >>974
ソースくれ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:54 ID:VrYfSRBg0]
- 事実上のドキュンゴ全面敗北宣言！
初音ミク無敗伝説は今も健在なり！
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:58 ID:+MhruvA+0]
- 今度は双子が主人公！
とかならないといいなぁ・・・・
ミクが地盤作り頑張ったから大丈夫だと思うけど
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:22:09 ID:2cKEmnwW0]
- ここまで書くからには原盤権も勝手に登録してない
(もしくは即行取り下げたか)だろうし、これ以上外野が
原因追求しようとしても黙秘するだろうからひとまず
終わりかね。
やっと普通の文章が見れたし。
あと外野にできるのはホントにこの通りに動いてるかどうか
監視するくらいか。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:22:15 ID:WyGf7pyB0]
- まぁつまらないオチだこと
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:22:15 ID:Jlz9wMWa0]
- >>970
あの人は、それを通じて原曲聞いてもらえばいいやって節があるからなｗｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:22:25 ID:CYpF1fsP0]
- え？YAMA派撃ったのか？憶測？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:22:34 ID:Tuto2liP0]
- >>967
多分、そこらへんはクリプトン側が
なんとかなだめすかして
できれば作者からＯＫを貰いたいんだと思う。
今回の件でドワンゴとは絶対に関わらないようにする。
…ってのもひとつの手段ではあるけど
ドワンゴと契約して、着メロによる利益をゲットすることそのものは
決して作者にとってマイナスにはならないと思うから。
ただ…他の作者などからのやっかみはあるだろうけどね。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:22:39 ID:ABKhOr+B0]
- 今回の文章は、共同声明だし、
ドワンゴというより、ドワンゴ+クリプトンがだした文章とみるべきだろうて。
内容からの推察はともかく。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:22:48 ID:yfiYAoy+0]
- ひろゆきは結局
仲裁しようとしてミクのクリスマスソング作っただけの人って事になるのかｗ
- 988 名前：●もちな人 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:01 ID:g0r+qUdq0]
- 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198549299/
取り急ぎ立ててきた
テンプレとかタイトルはまだ続くようなら変更する感じで
>>972
そしたらテンプレとしてはっつけてくれるかい？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:33 ID:XDjca28H0]
- ふむ流れが速くて今北できないか
スレ流れみるとあってるみたいだしまあいいか
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:35 ID:8o0GccDW0]
- >>975
コミケが終わって松が取れて。丁度良い冷却期間だ。
てーかコミケで口コミで悪い噂が広まったら最悪通り越すもんな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:39 ID:3QDXTLe40]
- >>964
その可能性もあるね
ヤマハから警告の電話一本きただけで
ドワンゴ程度の会社は大パニックになるだろ（笑）
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:23:46 ID:GL9C543jO]
- ドワンゴ株は一万下落か・・・
微妙
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:57 ID:VrYfSRBg0]
- 伝説のＹＡＭＡ派発動！
ドキュンゴごとき一撃！
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:23:57 ID:eJLZwxeo0]
- >>987
クリスマスソング作っただけで終わったとなると
そうなるな
やつにはもっと作ってもらいたい
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:24:00 ID:rp0wH6rC0]
- >>987
実はそれが重大な鍵を握ってたとかw
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:24:11 ID:tzW5k5wO0]
- >>976
IDソートして吹いた（ｗ
なんだろねこの人
いってる事自体はさほど間違ってないんだが書き込み様式が荒らしスタイル
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:24:12 ID:2bJBT66+0]
- 996なら寝る
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:24:12 ID:CYpF1fsP0]
- >>987
ニワンゴはミク盛り上げていきたいです、削除する気ないですよっていう主張だったのかもしれんｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:24:13 ID:ob7Beyyh0]
- >>992
株価は市況でね
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:24:18 ID:ABKhOr+B0]
- /＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | ! ● ● ! i| |
L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! ! 平和になぁれ
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
