【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 00:24:06 ID:LqNIz/m30] はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています 　d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 　＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 　比較的新しい問題は原盤問題　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに 　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 たけくまメモ ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html ひろゆき＠オープンＳＮＳ クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所 hiro.asks.jp/35254.html ひろゆき光臨のログ抜粋 ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt 【新しめの関連動画】 初音ミク　新規問題【BGM付】 www.nicovideo.jp/watch/sm1846665 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル42 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198495935/ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 05:54:04 ID:jChi8sLr0] ああ、何かオスターもジャスラックに登録したと勘違いしてた奴が叩いてただけ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 05:54:59 ID:Tuto2liP0] >>654 １　・　ただのやっかみ ２　・　まだドワンゴから配信されてるなんて許せない！ ３　・　お前がいらん知恵つけさせなければ全部上手くいったのに！ まぁ…個人的には１と３かな。 ２は事件の経緯を知っていればあり得ないでしょ、 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 05:57:14 ID:jChi8sLr0] >>655 ん？いや、俺が見たときはカスラックに魂売りましたｗとか言ってた奴がいたから そいつのことかなあと思った 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 05:58:45 ID:Tuto2liP0] あー…そうなんだｗ 多分、釣りというか荒らしだと思うけど 勢いでそんなコメントつけちゃうんだろうなー。 …というか事情を良く知りもせずに 叩けるときに叩いちゃえって感覚なのかな。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:07:47 ID:r6drQZXM0] 女だから叩かれないの？ってコメもあったな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:08:10 ID:6DjPYjvL0] 見てきた。 「カスラックに魂売った」「見損なったぜ」って、ひとりだけｗ書いてた OSTERさんのサイトすら見ないやつがいるのか… もちろん「ジャスラック断ってる」という訂正コメが多数 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:08:19 ID:T5ZcfHDIO] もうさ事件おきる前からだけどさ 才能や味のある作者には固定客も付いてきて、 いい意味でのプレッシャーがあったり。 プロ意識を持てたり(商業プロに非ずね)で、 ますますクォリティーが高まって、それが二次三次と受け継がれて凄いものが出来てゆく これはまさに才能の桃源郷やぁ〜 な、場が出来てきてたのになぁ。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:12:12 ID:6DjPYjvL0] >>658 「叩かれないの？」＝「私しか叩かないの？」＝「みんな叩きなさいよ」 理解して無いか、理解してるならやっかみだな ここにいる人間はちゃんとわかってるから書く意味ないけど、 OSTERさんはミク以前ってかニコニコ以前から発表も販売もしてるわけで… 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:13:09 ID:S0iHHIcUO] きっかけわぁ〜〜♪ ﾆｺﾆｺ動画(´･ω･｀) ってことか 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:16:59 ID:T5ZcfHDIO] >>657-659 そういう心ない一人の為に台無しにされるのは嫌だなぁ。 若い子や女の子は特に煽られ耐性低いからね。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:17:06 ID:Tuto2liP0] ニュース速＋　のほうで まだ初音ミクのアップデータが…とか言ってる人がいるぉ。 初音ミクは　ボーカロイド２　ってカテゴリーの商品だって 誰か訂正してやってくださいませんか。 ＯＣＮ規制がめっちゃむかつく…orz 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:17:57 ID:Tuto2liP0] あー…リロードしたら訂正入りそうｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:18:57 ID:Tuto2liP0] それにしても板が違えば 結構、同じ話題でも会話の内容が違うもんだねー…という印象が。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:20:19 ID:T5ZcfHDIO] >>664 ＰＣで閲覧しつつ携帯でカキコだ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:21:47 ID:Tuto2liP0] それもちょっとなー…。 長文書くの面倒なんだもん。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:22:29 ID:4RGiOUlY0] ニコ動はいい広告塔だなぁ　って思った 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:24:28 ID:GL9C543jO] このスレ何か文章に&とか混ざるんだけどなんだろ？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:25:06 ID:6ZiPIAil0] かがみんのおまんちょ舐めたいゾ☆ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:25:36 ID:D8U7sPeN0] ドワンゴの担当者が変わったのかな。 >>24とか見る限り、意外と良い方向に進んでいるような 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:27:08 ID:D8U7sPeN0] >>666 どういう風に違うの？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:28:16 ID:dx/e5nRW0] あのさ、ika氏とＤの間に契約書あるのかな？ まずこれが無いと、話にならんだろ。 無い場合はＪとＤの間やり取りが不正くさくなる。 Ｄはこれ　突っ込まれんのが嫌で責任転嫁してんじゃないの？ もしばれたらＪに切られるだろうから。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:28:48 ID:4RGiOUlY0] 動画はショートverをうｐして、コメント欄にFull ver.　はコミケで売りますとか、 ここ（URL）で買えます　とかはやりすぎじゃない？まぁ運営が何も言わなければ いいんだろうけど＾＾； 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:30:13 ID:Tuto2liP0] 担当者は変わったみたいだけど どうも暴走してた阿呆がいたみたいで それ以外は普通に連絡を取り合うぐらいの 信頼関係を作者と築けていたっぽいね。 多分、フロンティアワークスや クリプトンとの業者間の交渉が難航していて 交渉で相手に圧力をかけるために 無理矢理ｗａｖデータを押さえたり 許可も取ってないのに配信ゴーサイン出した人がいるんじゃね？ 結果として、そのせいで ドワンゴ全体が不信感を持たれているけど。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:31:26 ID:Tuto2liP0] >>673 未だにボーカロイドの権利規約あたりを 延々とやってて工作員も沸いてるような感じ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:32:20 ID:ob7Beyyh0] >>674 何でもかんでも憶測で最悪の事態を決め付けない方がいいと思うよ。 その方が煽りたい人にとっては面白いだろうけど。（「ikaが未成年」や「JASRACに勝手に信託登録」とかさ） 分かりようのないことについてあーだこーだ言うのは邪推かと。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:33:18 ID:Tuto2liP0] >>675 そこらへんは作者の自由だと思うよー。 そんなことをコメント欄に書いたら 反感を持たれるのは必至だろうけど それでも良い楽曲であれば ユーザーに支持されると思うし 商売のやり方としては有りだと思う。 某アーティストのように全部フリーで…みたいなのは なかなかできんよ、普通は。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:33:46 ID:JbJvvKKh0] >>676 それは本当？ ゴリ押しはずーと押し続ければ 通るような感じがするのですが。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:33:47 ID:T5ZcfHDIO] >>676が工作員なら大した能力だなｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:36:03 ID:Tuto2liP0] >>681 そんな能力はないよｗ 担当者が変わったのは本当らしいけど それはこの問題が発覚する前らしいし まとめサイトだったかにもあったはず。 それ以外は外野の勝手な憶測だから 対して価値があるわけでもなく。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:36:05 ID:Oou1FZ610] ちょい前のログで作曲者さんらができればもう関わりたくないっつってたのに>>676はねーよ（笑 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:38:07 ID:Tuto2liP0] >>680 多分、今までの作者達も ドワンゴの担当者からゴリ押しされた …なんて印象は持ってないんじゃない？ データを渡した時以外は。 んで、独占配信の件で揉めに揉めて ゴリ押しでもクリプトン側が動かなかったから ここまで問題がこじれたんじゃないかと。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:38:38 ID:mC4tnOIg0] ピアプロに改善要望コメント出したいんだけど、どこに出せばいいんだろう？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:39:35 ID:6DjPYjvL0] >>670 フォントとかエンコード変えてみな 携帯だとややこしいだろうが >>674 「何の契約」かによるんじゃない？ 配信の契約書なのか、権利関係か、原盤権その他についてなのか。 権利関係については、他の作者同様、クリプトンかFWがやるはずだってドワ自身も言ってるからまだでしょう 配信や委託の契約書はあるんじゃない？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:39:35 ID:Tuto2liP0] >>683 そりゃ、ここまで問題が大きくなればそうでしょｗ 現段階では相手の真意がどこにあるのか判らないんだし。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:44:07 ID:QLMxLHrM0] 一度でも信用なくすような行為した相手（会社）とはもう関わり合いたくなくなるだろｊｋ。 それまでのやり取りは普通でも、信用を裏切る行為をしたんだからな。 つーか最初から信用なかったらマスターwavなんて渡せないだろｗ怖くてｗ 相手の顔が見えない取引だから尚更だと思うよ。 まぁこれも可能性の話だ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:44:59 ID:dYRwbYhv0] >>685 一番下の ABOUT US から「本サイトに関するお問い合わせは、こちらまでお願いします。」ってところじゃね？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:45:07 ID:J3VzdlzZ0] 現状を少しでも好転させるなら、今日明日が正念場だろうね。 リンレンが出回れば、良くも悪くも一時にせよ今回の件は脇に押しやられて、 更に冬コミ→年末年始の流れ次第でウヤムヤになってしまう可能性もある。 クリプトン側もドワンゴ側もｗ忙しいけど頑張ってくれ 691 名前：sage [2007/12/25(火) 06:46:22 ID:dx/e5nRW0] >>686 Ｊに登録あたりの契約書の事です。 Ｄが言うにはＦＷが契約するんでしょ？ だとしたらＪに登録のあたりもＦＷが持ってそうなのが気になるのよ。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:46:31 ID:Tuto2liP0] >>690 株の相場が大荒れに荒れそうだからなー。 本当に今日明日がドワンゴには正念場だねぇ。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:48:10 ID:D8U7sPeN0] >>676 もし暴走した一部の少数派としても、それが外からじゃ分からないのがDには痛いね。 実際は少数派じゃなかった可能性も残っていから、特に作者の反応を見る限り 作者との関係も良好ではないよ。 >>675 そんなことしても逆に売れないじゃないか？ 作者のキャラクタも買うかどうかに大きく影響しているし。 守銭奴っぽいイメージになったら売れないよ。 それならうｐする曲としない曲を作った方が良いくらいだと思う。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:49:40 ID:ob7Beyyh0] >>692 株の話はヤメレ。 ちなみに今日の動きは「GoogleとDocomoの提携」の影響の方がよっぽどドワンゴにとってはでかそうだぞ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:50:25 ID:Tuto2liP0] >>688 当事者じゃないから詳しい部分までは判らないしねー。 現在確かなのは　みっくみっく　はジャスラックに登録されてて 自由に２次創作ができなくなったことと アーティスト名が初音ミクで最初は登録されていたこと。 そして作者の方々が契約書を交わした 正式な承諾も交渉もないままに 何故かドワンゴがサンプルデータとしてｗａｖを巻き上げ 勝手に着メロの配信が始まったこと。 どっから見ても真っ黒だけどなｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:51:30 ID:D8U7sPeN0] >>687 kzとかの反応を見る限り、wav渡せと勝手に配信で 相当不信感ありまくりだろ。それで作者が暴露しだしたのだから もともと、良好だったとも言いがたいよ。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:51:42 ID:T5ZcfHDIO] >>694 そうそう またワロス曲線とか言い出す奴が出るかもだからなｗ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:52:24 ID:qIGA5dnR0] おはよう、今北産業。 スレがあんまり進んでない気がするんだけど？ 今日の嵐の前の静けさかな…。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:52:35 ID:GL9C543jO] 今日はグッドウィルの気配でも見ながらニアニアしてればいいと思うよ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:54:20 ID:mC4tnOIg0] >>689 �d、ランダム連続再生モジュール提案してくる。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:54:56 ID:Tuto2liP0] >>696 いや、逆に ｋｚ さん以外の作者は 特に疑問も抱かずデータを渡しちゃってたみたいだから そこそこ上手くいってるんじゃないかと思った。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 06:56:01 ID:Tuto2liP0] >>694 うぇーい…了解です。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:59:02 ID:D8U7sPeN0] >>675 今ちょっと思ったが、もし一部うｐする内容が ランボーの削除人みたいなヤツなら売れるかもしれん。 良く考えるとニコニコ使って音楽以外のも全然行けそうな気がするな >>701 じゃあ何で次々に暴露したのかと契約もないまま 勝手に配信されて不信感持ってないというのは考え難いだろjk 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:05:32 ID:3ufI4SbJ0] >>698 俺も今北産業 >今日の嵐の前の静けさかな…。 ドワンゴもクリプトンもなんらかの形で終息させたいと思ってるのは同じだろうから 今日にでも電話かトイメンかで協議はあるだろうな 動くのはその内容がどっちかから晒されてからだろ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:05:54 ID:6DjPYjvL0] >>691 いや、 すっごく戻るけど、クリプトン伊藤社長の発言 > 「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、 > JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません。 Dが（ikaの許諾を得て）Jに登録することに問題はないけど、契約書があるかどうかはわからない 配信関係の契約書は、あったとしてもどのようなところまで触れているかはわからない。 単に金の取り分とかだけかもしれないし。 権利関係の契約書は　ドワが言うには、クリプトン側が作者と「おこなわずに」いると言っている そのまま受け取るなら、ないと思っていい。 ただ、クリプトンとドワ間での契約書はあるとドワは言っている。許諾もあると。 その時点で　配信許諾＝登録　はセットなのはクリにとっては当然だから 権利関係はともかく、登録はドワの裁量でやっていいって言い分なんだろう。 それがikaとDとの配信契約書（があったとして）に書かれているかはわからない。 当然の事、だと思ってるならいちいち書かないか、含まれていると理解できる、という事かも知れない 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:06:11 ID:Tuto2liP0] >>703 それは問題が発覚して無断で配信がはじまったからでそ？ 私が言いたいのは当初の計画が狂い どこかでドワンゴが暴走しだした瞬間があるんじゃないか？ …って言いたいだけ。 彼らの業界の慣習のため特に意識もせずに ジャスラック信託を進めたって可能性も残っていて どちらにせよ、作者側から見ると ジャスラック信託なんて冗談じゃないよ！ …って感じだろうけど ドワンゴ側に最初から悪意があったのかどうか？？ って部分は検証の余地があるってだけー。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:06:42 ID:fzY6nX9l0] >>675 それでいいんじゃないの？ 音楽ならショートバージョン作ってそれはPV含めて無料配布して、気に入った人は フルバージョンをお金払ってダウンロードして下さい、ってのがビジネスモデルとしては 一番妥当だと思うけどね。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:09:19 ID:ycjZ0FnU0] ところで各着メロは何時削除になるの？全然削除されないんですけど 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:09:35 ID:ob7Beyyh0] >>675 一応、SMILEVIDEO規約では * 運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為 * 運営会社の許諾を得ない商品やサービスの広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、 　その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為 を禁じているから、やろうと思えば運営側は削除できる。 まぁそんなのよりもやるべきもんがあるから、まず放っておかれるだろうけどね。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:11:29 ID:3ufI4SbJ0] いまさらだけどさ ドワンゴとクリプトンの話が食い違ってるのは どっちかが嘘を並べ立ててるとは公式発表上考えにくいから（つかそう信じたい） おそらく業界とか世間的常識から双方が導き出した、同じ内容（会話とか打ち合わせとか）に対する解釈の違いなんだよな？ だとしたらクリプトン側が 「業界のルールを知らなかったのはこちらが不勉強でした」 ってまず謝って（クリプトン側が悪い悪くないに関わらず） その上でクリプトン側の主張でまとめて欲しい ドワンゴから頭を下げることはないだろうし 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:11:38 ID:Tuto2liP0] >>708 既に削除されてるんじゃなかった？ 今残ってるのは 配信に許可を出した人だけなんじゃないの？？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:12:37 ID:ob7Beyyh0] >>711 停止依頼が遅かった人は間に合わなくて、連休挟んじゃったんで、 まだ残ってるみたいですよ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:13:19 ID:Tuto2liP0] >>710 多分、業界のルールを知らなかったのはドワンゴ側だろうけどなーｗ 着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし そもそもドワンゴが着メロ配信に乗り出す前から クリプトンは着メロを配信していた…という話もあるし。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:14:59 ID:mC4tnOIg0] 作者自身もう動画をニコニコにうｐしてるんだし圧縮してたとしてもmp3を上げてる人もいるんだから、 wavをドワンゴに渡すこと自体は抵抗無かったんだと思う。 「wavを貰ってくる＝配信する権利ｲﾀﾀﾞｷ」 ってのが業界の悪しき慣例（ずっと前のスレでそんな話でたよな？）なのだとしたら ドワンゴの勘違いだか見切り発車だかも理解できなくはない。許せるかどうかは別として。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:15:36 ID:dx/e5nRW0] >>705 了解した。 なんにせよIka氏が出てきてくれれば　早いのだが・・・ さすがにそれは無理っぽいしな。 どうもその辺つっつかれるのが嫌にみえるんだよね　Ｄは そうみえるのはおれだけなのかな？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:15:52 ID:Tuto2liP0] >>712 昨日の夜の段階から →　dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku …だったので無断配信に関しては 手続きが終了してるんじゃないかな？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:15:56 ID:dQbrDmaP0] >>710 慣習ってのは双方の理解があってはじめて成るものじゃね？ 意思疎通できてなければただの説明不足かと・・・・ どっちかっていうとDが悪いが双方折れるのもアリ 今の状況はあり得ない気がしる 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:16:40 ID:ob7Beyyh0] >>713 ＞着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし ソースあるなら下さい。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:17:25 ID:kFH9VDJ+0] >>705 ika氏が自身のブログでジャスラックに信託したのは自分の意思です。 と、表明している以上は細かいやり取りなんてこっちには関係ない話。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:17:54 ID:ob7Beyyh0] >>716 あぁそうだったのか。一昨日は配信されてたね。 一応休み中でも対応してたんだな。流石に無視はできんかｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:19:14 ID:3QDXTLe40] >>676 暴走したヤツが居るとしても ソイツはあんな文章を周りに止められることも無く 社の見解として発表出来る立場のひとだよね つまり・・・・・・・・ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:20:22 ID:Tuto2liP0] >>718 ニュース速＋のほうで見かけた。 後、ＯＳＴＡＲさんが契約しているジョイサウンドだったかは 権利関係がしっかりしているって話題もどこかで出ていたはず。 ソースは検索中。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:21:17 ID:4RGiOUlY0] 朝っぱらから　あっつあつのカレーライス喰ったんだけど、 上顎を火傷したらしく、皮が剥けて血がだらだら出てきた件 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:21:26 ID:6DjPYjvL0] >>719 俺だって関係ない話だよｗ >>674　>>691の質問に答えただけでｗ あくまで契約「書」のあるなしにこだわるならって意味だよん。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:24:09 ID:Tuto2liP0] >>718 354 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/12/25(火) 04:50:50  ID:eIwmX5rp0 Be:     >>347     今回のは音楽業界っちゅーか携帯コンテンツ業界だからね。     携帯コンテンツ業界では、書面からって会社の方が多分主流     音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑 んー…特にソースと言えるほどのものじゃないかな。 ただの噂レベルのものだねぃ。 後はクリプトンの社長さんの皮肉をどう捉えるかってぐらい？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:24:24 ID:ob7Beyyh0] >>722 Oster氏はJoysoundだけど、基本的にカラオケ業者じゃん。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:26:16 ID:yC/RxcUE0] >>721 元のニコニュースの形態から考えて、あれでもOKという判断だったのかもしれんけど。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:26:20 ID:dx/e5nRW0] 契約書の有無が問題なのよ。 Ｊに登録にあたって書類は絶対必要でしょ。 契約書が無くＪがおｋだしたなら　Ｊの管理の問題が起きる訳 もしあった場合はそれが本物かどうか問題、勝手に作ったら文書偽造になるでしょ？ その辺の事からＤが話をそらそうとしか見えないのよ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:27:38 ID:RixXSi6dP] つぎつぎと燃料が来るなｗ なにやってんだかなぁ。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:27:42 ID:ob7Beyyh0] >>725 「音楽業界」としてはデPの言うように、「契約管理が杜撰」なことは確かだと思う。 知り合いのプロもそう言ってたしね。 んで、ドワンゴは着メロ（携帯コンテンツ会社）でDMPは音楽出版会社だから、 DMPが音楽業界の慣習を持ち込んだ、と考えるべきかな。 ＞ 音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑 これはそうだろうね。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:27:53 ID:D8U7sPeN0] >>710 C側は音楽業界（CD的な意味で）の慣例については 非を認めて丸く治めようとしているじゃないか？ そこでDがブログにアノ反論で駄目になってるように思うが。 カラオケやソフトウェアな慣例的から見てもCの方が一般的なようだし 法律的にみてもCの方が一般的に思うよ。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:28:11 ID:6DjPYjvL0] >>722 JOYSOUND関連については このスレの過去スレのパート8あたりに詳しい （JOYじゃないと言っていたが）カラオケ会社の社員さんが降臨して（ｒｙ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:30:15 ID:UkqDhJeKO] 暴走だろうが誰だろうが、ドワの名が付いた文は ドワの総意だと思うよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:30:30 ID:pFs48tN70] 今北産業頼む 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:30:37 ID:yC/RxcUE0] >>728 それこそ業界の慣例として、JがDを所属レコード会社等と同じと見ていたなら 普通Dを信用して登録通しちゃうんじゃないだろうか。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:36:48 ID:dx/e5nRW0] >>735 そこが問題なのよ。本来　必要な物を省いて登録ができてしまう事 それはＪの管理の問題が表に出てきちゃうでしょ。 そうなるとＪとＤの間の問題が出来上がるわけ。 そうなるのが嫌でＤはＣに責任転嫁してる気がするの Ｄ的にはＪよりＣと喧嘩したほうがいいって思ってるんじゃないの。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:38:01 ID:ob7Beyyh0] >>736 おかまさん？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:38:52 ID:D8U7sPeN0] >>735 ikaブログによると、Jへの登録認めてるようだし みっくみくは厳しいでそ >>734 さっき寝てたら 夢に自動でコメントが 流れてきたYO！ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:42:53 ID:ZPGmK2elO] 初音の絵と世界観を借りて有名になったものでも名前から初音ミクの名前を消せば ドワンゴと作者のみの契約になるって話はどうなの？ これだとミクの名前で売名行為し放題なんじゃ？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:51:29 ID:Oou1FZ610] 初音クの名前も絵も無ければミクの名前で売名ってのは日本語としておかしいだろ こくご１からやり直して来い 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:52:04 ID:5X38oLWa0] そういう売り出し方でも良いと思うんだがなぁ DTMなんて今まで日陰者だったんだし、 初音ミクで初めてDTMを触った人がデビューする機会が増えるのは悪い事じゃないかと 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:52:24 ID:yC/RxcUE0] >>736 今回ikaさんは素人だったわけだけど、普通のレコード会社とアーティストなら とっくの昔に契約してるわけだし、口約束でもそれを翻す事はほとんど無い。 まして登録されるのは本人から原盤権が会社に移ったモノだ。 J的に本人との契約書や委任状がどーのこーの言う必要はあるまいよ。 そしてikaさんも基本的に内容を良く把握してなかったとは言え、同意してる。 その辺りに部外者が変に口出すのはおかしいよ。 許可出てないのに配信されちゃったトコはともかくとして。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:52:55 ID:D8U7sPeN0] アレ？急に止まってるな >>739 それはCが許可してるんじゃないの ミクのキャラクタ部分はCの管理だったはず。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:54:16 ID:ZPGmK2elO] 多分にドワンゴの怪文書のせいなんだがハバネロたん事件の時みたいな府の落ちなさを感じるのよね 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:55:54 ID:yC/RxcUE0] >>739 ドワンゴがミクの名前を外す事は有り得ない。 みんなミクが歌った（使った）着メロが欲しいわけで、ミクの名前を外して 作者名だけになると、おそらく誰も検索して曲をダウンロードする事をしないw だからドワンゴは「初音ミク」の名前で売ろうとしたわけだし J登録もそれでしちゃった（訂正したが） 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:56:40 ID:6DjPYjvL0] >>728 ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。 それ（登録）についてはとがめられないってC社も言ってたし。 ただアーティスト名を致命的に間違ったわけでｗ　まあそれは認めたから置いといて。 Cは登録を知らなかった（思ってなかった） Dは代行業者から配信することの許諾を得た。その時点でシステム上登録するのは当然だと思った。 作者さんとの契約はＣと代行がやっといてくれるはず。 配信は許諾得たからＧＯ！もちろん（信託くれたikaについては）Ｊ登録もＧＯ！ 他の作者さんの無断配信については、 「代行が許諾はくれたじゃないか！作者たちとの契約が無いのははおまえらが遅いからだ！」 って言ってるわけで。 でもそうなるとおかしいのは、kaは直接Ｄに許諾したから配信と登録した。 なら、他の作者さんにも（Ｃと代行がやるはずとはいえ）ikaと同じように直接許諾を得るべきで、 完全にＣと代行に任せる（責任をおしつける？）ならば、ikaの権利関係の件も任せるべきだったんだよな。 ikaは自分たちが許可とった。他の作者はＣがやってないだけだ。ってことになる。ダブルスタンダードなわけだ。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:57:55 ID:6jOszPLD0] 今来た、進展はあった？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 07:58:23 ID:Tuto2liP0] 何もない。 ぐだぐだで素敵。 クリスマスはやっぱり中止。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:59:03 ID:VHUCs+GK0] >>741 ソフトによる合成音声で歌われた曲が（仮に）カラオケで歌えるとかなったら、 DTMerとしては“金字塔”みたいなもんになるだろうから、そういうのもあっていいと思うけど、 今回はそれが実現したとしても、残念な成り行きでそうなったとしか思えないだろう。 言わば・・・そう“人柱”だな。 でもとにかく、どんな方向で落ち着くとしても、Ikaさんは凄い、“神”ということで支持する。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:00:23 ID:Tuto2liP0] ika　さんがどの時点で契約したのかも問題だと思うけどねー。 丁度、楽曲のｗａｖを他の作者さん達が 一斉に一緒に巻き上げられた時と同時なのか それともそれ以前なのか…でね。 ドワンゴのフライングなのか 計画的な犯行なのかが少し…ね。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 08:01:58 ID:Tuto2liP0] >>741 クリプトン側としては中の人に対して 今のところ、出来る限り配慮した対応をしているのを見ると 現段階ではそこまで考えてなかったと思うよ。 むしろ声優業界と仲良くするためにも できるだけ共存共栄って意志があったんじゃね？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:08:07 ID:dx/e5nRW0] >>746 わかりやすかった　ありがと なかなかＤもやるね 色々混乱まねいてすまんかった。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:11:15 ID:QLMxLHrM0] >>739 それでもCが噛まなきゃいけないはず。 YAMAHAのVocaloid規約によれば ・カラオケ ・着メロ（含着うた） に関してはYAMAHA（実質的にはソフトを出してるC）の許諾が必要となる。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 08:13:03 ID:6DjPYjvL0] >>752 >>746は起こったことに対しての原則論の話なので 時系列とか作者さんによっての違いとか無視してるから一応参考までに見てねｗ 正確には>>1やまとめサイトを。

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