【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:33 ID:ItDMbmKp0] >>709 まあユーザと一緒に盛り上げると 会社の利益になるんだから ユーザーの為に色々頑張ってくれそうで良いよな 「小さな会社で至らない点も多いですけど、ユーザーの為に頑張ります」って 言ってそのとうりユーザーの為に行動すれば ソフトはドンドン売れて 着うたなんかの配信が盛り上がればユーザーも儲かるし 権利持ってる自社も儲かる だからますますユーザーの為に頑張ってくれる 搾取してる中抜き業者には迷惑な会社かもしれないけど ユーザーにとってはイイ会社だよね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:52:35 ID:+c4yD3EK0] >>713 そう怪しいよな 基本無知な振りして変に俺らが知らないような深いことは知ってるんだよ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:50 ID:9bW6lilt0] >>715 そこがクリアになって、序章の終わりって感じかね 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:04 ID:MienlAFS0] >>728 プロレスラーの言葉を深読みする記者みたいになってるな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:32 ID:2A95v3fB0] >>727 あれはMIDI事件とは直接関係ないからなぁ。 僕らカスラックもそうだし。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:38 ID:elovO/2K0] >719 さすがにそれは・・・？ だってさ、 上場企業が、未成年を正式な契約もせず、未成年確認もせず、半ば騙してその権利を実質奪い取った上に、恫喝して反論を封じた なんて事ばれたらそれこそ終了だろうに。 ドワンゴの社長・役員クラスの首が一気に飛ぶぞ。そこまでうかつなことはしない・・・だろう、多分。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:53:39 ID:ghiWtOEh0] 実はニコニコ関連でドワンゴのやり方を快く思って無くて わざと炎上させて大事件にすることで価値を低下させ 水面下で動いている他社の買収をさせやすくする…とかな。 そこまでできたら　まろゆきを少しは尊敬するけど。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:43 ID:yxwemXjy0] ひろゆきの発言については保存して 後でほじくり返すくらいしか使い道ないな・・・どうなるってものでもないが ひろゆき節マジックにひっかかるのもしゃくだしな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:57 ID:bB1GHooV0] 今回のケースにおけるひろゆきの立場は、中立ではなく ドワンゴ側だもんね。 鵜呑みじゃなく、注意深く見ておく方がいいのかもね。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:18 ID:hYpK0VMp0] >>708 > 3　みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目　ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫 ニコニコなら大丈夫っていうのもDが言ってるだけで、Jは一度もそれについて 発言をしていない。現時点でのJの正式回答は「通常と同じ」だった筈なので 現時点でニコニコなら大丈夫とは言えないと思う 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:23 ID:xyGtw+CI0] ひろゆきの誤算は ひろゆきが思ってた以上にみんなのジャスラックへの嫌悪が強かったことだろうな。 作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。 この時点でクリプトンを外すひろゆきの案はご破算した。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:35 ID:q1nUhSWm0] JASRACのやったことは、最悪だったが、最悪に効果が有った。 俺は、今のJ-POPと比べて、YouTubeやニコニコなどに上げられる動画の方が 感動する。それで、励まされもする。 プロにはプロのよい部分もあるが、今の音楽業界の状態は もう変る時期に来ているのではないかと思う。 このままで、CD売れますか？曲売れますか？既存の業界さん。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:46 ID:gvh9x3LL0] >>725 それも罠っぽいよ。いやちょっとは気を使ってるんだろうけどｗ ＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。 これ本来クリプトンが許可不許可を好きに決められる事のはずだから。 なんで作者まで含めるのかよくわかんない ドワンゴにもっと使わせてって事か？と 俺、うたぐりぶかいからなあ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:38 ID:Ru+H3cGJ0] なんか一夜明けてきてみたら ひろゆきＶＳひろゆきかｗｗｗ これは天変地異がおこるかもわからんね＼(^o^)／ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:kYStdIGP0] >716 自分は動画作れないんだが MIDI問題に関しての話はこっちで結構出てた。参考になれば。 【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/ 多少コピペ 160 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:43:21 ID:LTGQCYhf0 >149 昔々、まだネットが従量課金制が主流だった頃じゃ ＤＴＭでMIDIを作って配信するのが流行ったのじゃ。 素人さんたちがJ-POPの人気曲などの好きな曲でMIDIを作成して切磋琢磨楽しんでおったのじゃ。 みんなでこのMIDI素敵だねー！がんがって！もっとうｐ！ などと今のミクとまったく同じ現象が起こっておった… そしたらある日突然カスラックがやってきたのじゃよ… カスラックは言ったのじゃ、カスラック登録曲でMIDI作るなら金払え！と 払わないなら訴える！と。 ネットに溢れていた様々な作品、音、みんなで技術を磨き合っていたそれらが 全てカスラックの搾取の対象となったのじゃ。 MIDI職人さんたちは完全オリジナル作品や著作権が切れているもの以外 全て表立っては引っ込めてしまった… ネット上に溢れていた音が消えた… これがMIDI騒動といわれるものじゃ。栗はDTMソフトを売ってるわけじゃから大打撃じゃの。 恨みが深いのも納得じゃ。 162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:44:40 ID:I4n4xaWG0 >>160 ついでに、完全オリジナルだけのサイトもやられてるんだけどね。 「いちいち全部確認できないんで。」というすごい理由で。 170 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:49:44 ID:T2D7krjf0 >>162 「このフレーズはあの曲のパクリですよね？」とかか 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:ItDMbmKp0] >>712 まあアレは騒動をある程度覚悟しての文章でしょ 裏で潰されないように 我々はMIDI文化を継承していきますって表明でしょ ＞ユーザーに向けての まさかＤからあんな怪文書が帰ってくるとは思わなかっただろう（笑） 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:20 ID:gvh9x3LL0] >>736 それならすげーけどｗ ひろゆき→社長　のラインは多分このまま繋がらない 働きかけられるとしたらＤＭＰ側なんだが・・・さて 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:31 ID:kYStdIGP0] >744続き 188 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:07:11 ID:I4n4xaWG0 >>169 >>170 当時のあの大混乱の中でのことなので、すべてが真実とは思わないが、 　・JASRACの方針に過剰に反応した、プロバイダ、ホームページ提供会社が、 　　MIDII曲を掲載してるHPに対して、「一律に」掲載停止を求めた。(オリジナルが含まれることがあった) 　・便乗荒らしが、オリジナルのみ掲載しているサイト/過去版権曲を掲載していたが、オリジナルのみに切り替えたサイトを、 　　荒らすケースがあった。 　 　・JASRAC曰く「オリジナルであるということならば、オリジナルであることを自ら証明する必要がある」 　・JASRAC曰く「証明にはASRACに登録してくれれば、まちがいない。」　とのたまった こんな感じ。 JASRACの言い分が凄まじかったので、 「版権MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」が、 「MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」になって、 「MIDI使ってるところは犯罪者」になっちゃう人が少なからずいたのよ。 189 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:08:27 ID:I4n4xaWG0 >>188補足。 JASRACみずから、「違法UPDOWNロードサイトがあったら、情報よろしく^^」 とかやってましたのでね。 誤認もたくさんあったであろうと推察するのはやさしいね。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:46 ID:iSXWsqqj0] ひろゆきが出てきたことで非難や注意が ドワンゴからひろゆきに向いたねｗ ひろゆき・ドワン○「計画通り」 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:50 ID:zGoUP56X0] >>739 それに関しては、ホントニコニコでは大丈夫なんじゃなかったっけか？ ニコニコでの著作料云々は、あとでニコがカスにまとめて払うから。 何かそんなニュースあったよな？　カスとニコが著作権絡みで提携みたいな 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:28 ID:Awk91uc70] >>716 もう随分前の話だからな、少なくとも俺んとこはソースも残ってないからどこぞの大虐殺みたいにあること無いことヘタに煽らない方がいいと思う。 知ってる人間だけが共感できるってのも寂しい話ではあるが。 著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:33 ID:hYpK0VMp0] ひろゆきは多分、クリプトンを封じ込めろとドワンゴから依頼を受けたんでしょ 最初の提案自体、クリプトン外しが目的なのがミエミエだったし その後の発言も、あたかも自分の提案をクリプトンが無視してるかのような印象操作ばかりだったし 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:39 ID:w96KbYEWO] >>733 しかし事実、ひろゆきは誉めてるようで 実は皮肉ってたり(さっきの高級車の名前がマジでPS3的存在の車種だったし) 非難してるようで支持してるって事例がたくさんあるからなー ようするに直球判断禁物っていいたいだけ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:55 ID:+c4yD3EK0] >>744 ひでぇ・・・・・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:02 ID:yxwemXjy0] ところで誰がひろゆきだ？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:15 ID:q1nUhSWm0] >>744　正直、あの時のMIDIサイトの引っ込み具合は凄かったね。 各MIDIサイトとも、JASRACから〜〜の文章が載り巻くって、 相当小さなサイトにまで、徹底的だったからね。 MIDIは持ってたけど、そこまで使いこなせてない俺から見たら、 なんでそこまで？？と、本当に疑問に思った記憶がある。 それ以降、ハードのMIDI機器開発なんて殆ど止りまくり、ソフトの方で細々と位だな。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:16 ID:elovO/2K0] >739 いや、それがだ。 JASとの契約の話が持ち上がった際のニュースで「契約姿勢を見せてるから、少なくとも話し合いの間はお目こぼし」と言ってる。 >742 ＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。 これはな。ひ(ry にしては珍しく尻尾を出したと言うか、それだけ必死なのか？ こんなことして得するのはDだけなんで。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:26 ID:2A95v3fB0] >>740 > 作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。 これ、実は俺も予想外だった。 若い子多いからMIDI関連は知らないみたいなのに、 思ってたより二次創作を許可したい人が多かった。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:59:48 ID:ghiWtOEh0] >>749 あれはまだ具体的な金額なんかが調整中なんじゃないかな？ 基本的に合意の方向で話は進んでると思うけど 今回の件なんかでニコニコの黒字化計画が上手くいかなくなったら それみたことか！　…って感じで暗礁に乗り上げる可能性も高いと思う。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:31 ID:sUn1cEHC0] そもそもクリプトンってのはなんだ？ YMMAHAとの関係がわかんね DTM部門を切り離したのか？ 社長が重症のオタだったから切り離したのか？ C社長「声優に声もらってオタ絵使いてー」 Y「気持ちわりいから切り離すかってにやれ」 ってことなのか それにしてはオサレなのも売ってるな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:46 ID:bB1GHooV0] ひろゆきはあまり表立って動かず、 裏で調整する方に回った方が良いと思うけどな〜。 結局は、DMPとクリプトンの間の問題だし。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:58 ID:G+tfW3Ar0] ここでさんざん悪行を挙げてたからだろｗ 作者もきてたし 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:06 ID:xyGtw+CI0] >>749 つまり、もう作ったものを持ち出せないってことだ。 完全にみくみく系は囲い込まれた。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:02:17 ID:ghiWtOEh0] >>759 本日の亜北ネルさんから、ひとことどぞ。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:44 ID:hYpK0VMp0] >>756 Dの発言見てるとわかるように、協議中で契約はまとまっていない 「お目こぼし」というのは「アウトだが大目に見てやる」ということだろう この状況で「大丈夫」と書いてしまうのは、口約束を信じてるようなもので 音楽業界の体質と何ら変わらん 契約も含めてハッキリと決まったことだけが確定事項だという認識でいた方がいいと思うが 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:57 ID:d4qG1NUr0] >>725 J登録される下も知れなかった「初音ミク」の歌唱印税受け取るのは誰、に対するレスかな？ 今後D以外のルートで発表されて「アーティスト初音ミク」でJ登録されたらどうなる？ その場合Dの取り分ゼロだし口を出せるはずもない。４者じゃ済まない。 その登録が有効だとして歌唱印税受け取る権利があるのはCと作者だけ。 じゃーそれ誰が分配すんの？C？ ユーザー側はそれでいいけどそれならDの入る余地なんか1ミクロンもない。 それをDが登録?越権にもほどがある 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:19 ID:2A95v3fB0] >>750 まあ確かに間違っちゃないわな。 だから誰も強くは言えなかった。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:28 ID:CLxH1SUJ0] 大勢のミク作者さんがドワと契約した状態で改めてクリと話をすれば 「ケチケチせずにキャラとしてのミク使わせろよ」という交渉が 進めやすいと思うよ ひろゆきの和解案はクリにとってその辺りに危険がある 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:34 ID:Ru+H3cGJ0] 過去のMIDIとか関係なく 若いうちは自由な場がほしいもんだろうと思う 束縛と引き換えにはいる報酬は知れているってのもあるかもしれない もしくはもう作者以外の周りの空気が「Ｊなんかとんでもない！！」なっちゃってるから 空気読んだのかもしんない 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:09 ID:q1nUhSWm0] >>750 ＞著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。 ま、な。店内放送となか。 …やり方としては、法律には則っているけどね。 ただね、これ以降、各ユーザーやリスナーはJASRACについて 侮蔑的な目を持つようになったんだろうな。 　そして、それは10年近く経て、今の騒動の一端を担うと…。 そのころ、学生だったやつらも、今じゃ社会人が多いだろうから、 ある程度常識や社会経験つんでる。どう動けば効果的か？等分ってる奴も少なからず居る。 そして、そのやり方は違法ではない。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:04:17 ID:QB3d6fS+0] >>757 今のニコニコのミクオリジナルが育ってくプロセスを理解してる奴はほとんど二次歓迎でしょ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:20 ID:w96KbYEWO] >>763 「亞」北ネルだバーロー 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:56 ID:zGoUP56X0] >>758 ああ、まだ締結してないのかー。 んじゃ、ニコではおｋって言葉すらちと疑わしいなぁ･･･ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:59 ID:gvh9x3LL0] >>756 考えたら思った以上に立場明確にしてるよね やっぱそれなりには必死っぽいな、一晩中ＤＱやってたくせにｗ >>740 俺も俺も。 つかika氏んときもっとつめときゃドワンゴもうちょっと甘い汁吸えたんじゃね？ どのみち長くは続かなかったと思うけど。 しかもみんな目の前で人が消えるのを見てしまったからな・・・これは怖いでしょ。 金の力だとしても。 あとネット自体がＪＡＳＲＡＣってだけでちょっと反応する風土ってのもあったかな？ｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:20 ID:7TYfrgyt0] >>765 とりあえずFWとの契約内容がでてこないし 結局はFW待ちだよねぇ？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:29 ID:EWjn7m3E0] まあ、鼻毛Pみたいに条件をハッキリさせた上での配信許可なら別に良いと思うけどね。 JASRACが必要になるのは、直接的な使用回数が出てこない場所に出す時だけだ。カラオケとかな。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:48 ID:PYIleBpD0] >>757 みんながリアルに二次創作の威力を体験しているからね。 自分がその歯車（もちろん良い意味で）の一つになれる喜びを分かち合いたいし。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:56 ID:YfVGR3sEO] >>755 その背景には、@NiftyのFMIDIが絡んでるんだが その後にヤマハがプレ王を作ってコピー曲が自由に公開できる土壌を作った でないとDTMが死にかねないから 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:17 ID:q1nUhSWm0] >>759　ボカロイドやってるのは、ｸﾘﾌﾟﾄの一部だった。 もち、その中でも色眼鏡では見られてたらしい。＞初音ミク YAMAHAは音声の周波数加工部エンジンの開発元。 ｸﾘﾌﾟﾄの社員もﾔﾏﾊ出身者多いんだっけかな？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:31 ID:D/9eorVk0] もうクリプトン信者とかいわれても むしろそうです、そうなんです　位の勢いだもんなおまえらｗ ひょっとしてひろゆき来て騒いでたのは 伊藤社長とまちがったのか？　おちゃめさんだなぁ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:13 ID:2A95v3fB0] >>759 ミクはクリプトンの一部門だぞ。 ミクに関しては内部にもアンチがいたらしいｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:36 ID:YfDEQvoY0] >>779 お前は俺らを勘違いしている。 社長がきたらあんなもんじゃすまなかったぞ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:41 ID:8IWGojse0] >>749 これもそうだ「話し合いを開始した」って段階だろ今は なんで「同意した」事になってるんだよｗｗ ドワンゴの先走り能力は異常 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:44 ID:LNn7Kyvd0] まあみっくみくはスタートダッシュ効果で人気が出た側面も大きいから、 リンレン03後もブームが続けばだがな、長期的に見ればそう大きな犠牲というわけでもない。高い授業料ではあったが。 MIDIジェノサイドの頃はあまり覚えておらんなあ。気が付いたら全部消滅していて、かなり後で理由を聞いて憤ったもんだ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:54 ID:sUn1cEHC0] >>763 なかなか最低な下ねた思いついたが この板に似合わないのでやめとく 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:59 ID:H6mgIQiy0] >>764 そう、まだ協議中だから、ドワも公式発表では「大丈夫です」 とは断言できてない。 なのに、作者には「二次利用には制限かかりません」みたいに 言ってるっぽいんだよね。 まあ、JASRACだったとしても、二次利用を許可するような 登録のされ方だったら今回はそんなに問題にならなかったと思うよ。 そういう登録ができないJASRACの体制が古いのは確かに問題の根本の一つだよね。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:08:03 ID:ghiWtOEh0] そもそもネット上で カスラック擁護の動画なんて見たことないしなー。 思いっきり侮蔑したのなら傑作がいくつもあるけどｗ きっと長い時間をかけてネット上では 反ジャスラックの世論が形成されてたのね。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:08:17 ID:QB3d6fS+0] >>780 でも発売4ヶ月で6年分の業績を出した今アンチは黙るしかないだろうなｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:08:40 ID:zGoUP56X0] >>779 俺は全力で信者だなｗ 結構ピンポイントで欲しい音源あったりするし、音素材の発売元としても 結構優秀なんだよｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:08:43 ID:gvh9x3LL0] >>779 クリプトンの工作員だろって言われた「うん」って答えかねないな ひろゆきって名前つくやつはなんは変なカリスマでも持ってるのか？ｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:09:25 ID:w96KbYEWO] >>778 20人ぐらいのクリプトンの、更に一部が作ってたのか？ そりゃクリプトン内部でも初音ミク大ヒットは寝耳に水だなｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:09:30 ID:q1nUhSWm0] >>777　ﾆﾌか。 俺は工房の頃だったので、課金制のBBSは避けて、草の根の所ばっかり行ってたな。 大学入った頃にこの騒ぎが有って、それでMIDIとは遠ざかる事になったな。 少なからず、俺には遠因では有るな。 今は、社会人になったが、別の楽器を練習してる。 今度は、上達して自分で曲作れたな…、、年々先だろｗｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:09:35 ID:d4qG1NUr0] んー、J登録の話は今は関係ないな。すまん。 D−C間のいざこざの大元は「何の権利も持たないDが勝手にやらかしちゃった」ってことだ、ってだけ。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:10:17 ID:VELuuTh90] >>779 どこをどうやったら間違えるというのかね？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:10:35 ID:2A95v3fB0] >>777 そのヤマハのってどれぐらい経ってからだった？ 俺はあれでDTMやめちゃったんで知らないんだけど。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:10:50 ID:q1nUhSWm0] >>779　陰ながらそう思ってるよ。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:10:59 ID:38UQHQLV0] もうすぐ一斉削除か・・ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:11:02 ID:kFcrQ7eF0] あれ？ミクはYAMAHAが「こんなんどーよ」でプランもってったんじゃねーの？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:11:06 ID:gvh9x3LL0] >>793 まあ似てるのは名前だけだな。 頭のいいのも似てるが性格は真逆っぽい。 絶対気が合わないだろうｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:11:13 ID:MienlAFS0] みっくみくはいろんな問題の生贄になってしもうた こげんことはもう無いように流れを整えて欲しい 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:12:05 ID:2A95v3fB0] >>779 否定しねえよｗ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:12:23 ID:hYpK0VMp0] >>785 ika氏はそれで安心して渡しちゃったみたいだしね 今考えると、決まってもいないJASRAC提携発表を先走りで出したのも いろんな作者を説得するための材料に使いたかったんじゃないだろうか？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:12:25 ID:xyGtw+CI0] >>775 着うたはJAS必要ないし カラオケも今は個別で契約したりカラオケだけ委託管理してくれる会社あるみたいだ。 そもそもDTMなら原盤権を作者が持ってるからロイヤリティもぜんぜん多い。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:12:44 ID:YfDEQvoY0] >>788 EZdrummerもリアルストラトもいい音だし なによりサンプリング素材が鬼すぎるよな。 正直、ミクなくても信仰できる。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:12:45 ID:ovIFkf8T0] >>798 創作意欲にぎらぎらしてるひろゆきと 無気力がカキコミにもにじみ出てるひろゆきか 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:13:15 ID:Awk91uc70] >>776 逆に二次創作が作られる事を積極的に望んでる連中がたくさん居る。 ネットのおかげで著作者の人格権が守られやすくなったってのもあるだろうけど。 クリプトンさんかつての「ミュー次郎」みたいなパッケージ作ってくれないかな・・・値段抑えて・・・ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:13:17 ID:xUkSvZoI0] おまえらハヤテ最終回だってのに楽しそうだな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:13:34 ID:w96KbYEWO] つかカスラックについてはかなり有名だぞ 某印刷会社のネットを知らない堅物オヤジですらカスラックを知ってるし批判してる 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:13:45 ID:q1nUhSWm0] >>794　似たような奴が居た。ヽ（´∀｀）ノヽ(´▽`)ノ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:14:04 ID:xTgg3D+P0] なんかＣとかＤとか見てるとプログラミング言語の話でもしてるのかと錯覚してきた 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:14:23 ID:zGoUP56X0] >>803 リアルストラトでウンコ漏らしそうなぐらいびっくりしたわｗ サンプリング素材も、ホント手広いからなー。ループ素材にしろ 何にしろ、ホント10年でこんだけ集めたのか？　ってぐらい 全ジャンルあるだろｗ　SOCA少ないのが切ないがｗ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:14:33 ID:gvh9x3LL0] お、>>806があぼーんだｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:14:59 ID:ovIFkf8T0] >>806 ついに終わるのかあのゴミアニメ あんなのが売れてることが気に入らない俺には吉報このうえない 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:15:05 ID:BR5DtiCr0] どうにかしてDに社会的な制裁を加えられないものかな ikaが未成年で権利をだまし取られたっていう展開があれば致命的な ダメージを与えられそうなんだが 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:15:17 ID:2A95v3fB0] >>808 ( ´∀`)っt[] ｶﾝﾊﾟｰｲ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:15:23 ID:38UQHQLV0] >>806 最終回ほんと？？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:15:33 ID:yxwemXjy0] >809 D言語とかマイナーすぎんだよｗ JASの知名度は異常だよ。音ゲー（笑）の業界でも話題になったしな・・・ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:15:37 ID:LNn7Kyvd0] >>794 Copyright(C) 2000-2007って書いてあるから、2000年のどっかなんじゃないか。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:15:49 ID:gvh9x3LL0] もしかしてツンデレさんか・・・？ってかハヤテとかみてないすまん >>809 D>(FW)>C>(mikumiku) 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:04 ID:ItDMbmKp0] >>759 ＞そもそもクリプトンってのはなんだ？ MIDIブームの頃に出来たＤＴＭ会社 ＞YMMAHAとの関係がわかんね ヤマハとは技術提携を結んでる ボーカロイドの基本システムはヤマハが開発した DTM部門を切り離したのか？ ＞社長が重症のオタだったから切り離したのか？ ＞別の会社だよ部門じゃない。DTM部門はヤマハにもある 作者は重度のマニアだね（音楽マニア） ＞C社長「声優に声もらってオタ絵使いてー」 ＞Y「気持ちわりいから切り離すかってにやれ」 人間の声を元にして作ったら良いソフトが出来ると考えたので 声のプロである声優を使った キャラクターを使うのは前からやってる（ヤマハもやってる） この程度の基本をしらんのならＲＯＭってろ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:24 ID:sUn1cEHC0] >>778>>780 YAMAHAとの関係なんだよねー 子会社なのか出向してんのかクリプトンの社員なのかでさYAMAHAのでかたも違うだろ 育てれば大きくなるものをこんな小さい会社にまかせるもんかね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:31 ID:2A95v3fB0] >>807 おおそうなのか。 つってもまあそれなりにニュースになったりしてるもんな。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:32 ID:IALTN9iD0] いまきたんだけど、何が起きたの？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:42 ID:7TYfrgyt0] >.>805 昔のミュー次郎もってるんだけどソフトのほうがWinXPで動かないorz 音源のほーはSC-88STつー安物だけどさ Roland公認のXPドライバーがないんでYAMAHAのCBXドライバーで動かしてる 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:56 ID:KoIotSjr0] >>816 Dでマイナーなんていっちゃったら、 なでしことかどうなるんだよｗｗｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:17:21 ID:WDpJDqnPP] くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ くちびるおばけ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:17:35 ID:2A95v3fB0] >>817 ってことはまっただ中ぐらいか。 ・・・何で俺知らないんだ？ｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:17:44 ID:w96KbYEWO] >>822 ひろゆき 火消し出動 みっくみくにされますた 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:17:44 ID:MT0WQnHP0] ひろゆきの和解案は徹底的にドワンゴ有利というか ドワンゴの理想の展開なんだよな ドワンゴは普通にやればそこまでは持ってけたのに ポカをやった まあヤマハが着うた配信止めるならドワンゴはそこまで出来なかったんだが 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:18:03 ID:YfDEQvoY0] >>825 浜田、アウトー 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:18:08 ID:gvh9x3LL0] >>822 暗黒面のひろゆきがやってきて、 うまいぼうはじゃがりこよりうまいと言い、 去っていった

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