- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:34:51 ID:YfDEQvoY0]
- そっか、ということは着うた配信の時の関係者にヤマハもいるわけか。
D,Y,P,F,Y、、、権利者多すぎで遅れたのはしょうがない気がしてきた。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:34:51 ID:u9CGfxL40]
- >>662
言葉だけ捕らえれば過激な言葉だけど
たぶん社長は「製作者の意向を無視して
クリプトンが主体になって登録するようなことはありません」
って言いたいんだろうことは汲み取れるよね。
もし、作者が望むならＪＡＳＲＡＣ登録のための道を準備するくらいはあるんじゃないかな？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:35:26 ID:BO5fvJli0]
- 一晩みてなかったけど誰かこの一晩の流れを三行で
ようやくPC移行残すところアイコン変更だけになった……。
しかし文字小さいから解像度あげたら今度は滲む……。
液晶なのになんでだろ……。
- 687 名前：孫策さん ◆EVAx1StJvA [2007/12/23(日) 09:35:48 ID:s/6QVEZF0]
- >>670
言いえて妙だｗ
>>678
おお、ありがとう。
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
やっぱりここは酷いなｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:35:50 ID:gvh9x3LL0]
- >>679
JASRACと契約完了してるぐらいだし密室でクリアするんじゃない？
っていうか逆に実は連絡ついてると思ってる。
ようするにみくみくについては詰んでるが正解かと。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:15 ID:2A95v3fB0]
- >>679
そこら辺は情報が出てこないとなんとも。
情報次第で二転三転するからな。
そもそもika氏の年齢すら不明だしｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:32 ID:itaURzWN0]
- 気づいたら寝てた。
ひろゆき帰ったの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:48 ID:JjuJpPGP0]
- >>671
単純に日本向けじゃないんだろ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:55 ID:9qYwuZI90]
- >>680
演歌界の為の組織だからなあ
そりゃ現状に合わないよｗ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:37:40 ID:q1nUhSWm0]
- >>631 nannka,naketa…。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:04 ID:kYStdIGP0]
- >687
まあヒデーけどまろゆきらしい発言だなーｗｗｗとはｵﾓﾀｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:11 ID:xyGtw+CI0]
- >>664
FWが契約するのがちゃんと契約しなきゃだめなんだよ！！とか言っておきながら
DMPはちゃっかり作者全員にジャスラック登録のお知らせメールしてるからな。
契約するのはFWじゃなかったのかよｸｿｯﾀﾚが。
ああああああ
腹たってきたわｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:32 ID:gvh9x3LL0]
- >>687
うむ・・・
これはひどいｗ
という一言がこれほど似合うせりふは無いねｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:38:42 ID:Awk91uc70]
- >>662
純粋に経営者として考えればあの類の発言は一番やっちゃいけないことなんだけど今回は違う。
社長は世の中にどれだけ埋もれてる優良なコンポーザが居て、なおかつジャスラックをはじめとした権力を相当毛嫌いしてることをちゃんと理解してる。
おまけにそういう発言をするってことは自分とこの製品に絶対的な自信があるからなんだろう。
>>663
今までにあそこまでみんなが言いたかったことを代弁してくれた社長クラスの人間が居たか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:41:34 ID:7TYfrgyt0]
- Q:kz氏などが語ったマスターwavくれって言われたとき〜とドワンゴの不手際について
A:読みました。そこらへんはどうかと思ってます。
まあこの辺りを「本当に」理解してくれてりゃまぁ予想の斜め上くらいで済むと思うよ…
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:41:38 ID:gvh9x3LL0]
- げ、もう10時になるのか。俺はなにやってんだ・・・
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:42:09 ID:ItDMbmKp0]
- みっくみくについてはもう話は済んでると思う
作者とはね（未成年なら親ともね）
騒ぎの起こった直後に
多分結構な金積んで黙らせたんだと思うよ
だからIkaはサイト消して逃走した
なのにニコにあがってる曲は消えてない
（普通消して逃走なら動画も消すでしょ？blogは過去ログは残ってるみたいだけど）
だってIkaに出てこられて騙されましたとか未成年でしたとか
告白されたら、もう祭りどころか下手すりゃ詐欺罪で会社オワリですから
- 701 名前：孫策さん ◆EVAx1StJvA [2007/12/23(日) 09:42:33 ID:s/6QVEZF0]
- >>686
JASRACは金
ドワンゴも金
ひろゆきは、言葉を扱うのが巧み。
>>694
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
ここだけはボロが出たと思ったｗ 騒動になるのも覚悟の上ってことだ、賢いとかじゃない。クリプトンをさりげなく悪にする発言。
10時からは将棋を見よう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:02 ID:9qYwuZI90]
- エアーリーディングの重要性を説いてるからねえ、社長は
www.ecomott.co.jp/blog/2007/10/post_88.html
>今回の事件はこれから起こる大きな流れから見ると小さいです。
>このネット全体に充満しているアウェイな空気を読み取るだけの経営センスが
>果たしてTBS側にあるのか無いのか、そこに注目が集まっていると思います。
>私の方はネットでの反響に踊らされることなく、実直に進むしかないです。引き続きご注目ください。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:09 ID:kYStdIGP0]
- >631だが。
やっべ、みんなのレスみたらまた目が潤んできたぜ…ｗ
ホント、ホントあの社長の発言は感動したんだぜ。確かに一企業の公人としての発言としてはあれなんだけどさｗ
ミク、これからどうなるんだろ？？？下手するとリンレンは？MEIKOは？KAITOは？
とかすごい不安だったのが、すごいｽﾄﾝと安心した。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:36 ID:rwrVGmhT0]
- 問題はこの３つでいいんだよな
１．アーティスト名問題 → 変える 【クリア】
２．いろんな契約うんぬん問題
３．結局使ったらお金取られるの？問題
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:20 ID:bB1GHooV0]
- >>697
確かに社長と言う立場を考えたら、発言はもう少し自重すべきと思う。
目をつけられるかもしれないし。
ただ、一人の人間としての発言としては、凄く共感を得られる。
自分の上司にこんな人いたらついていくな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:24 ID:G+tfW3Ar0]
- ｉｋａが未成年ってのはマジかもな
メールで契約即送とかどこの小学生だ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>701
＞賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
その発言さ、ニュー速でも同じような流れでやってなかったっけ？
スレ残ってないのかな・・・
また同じ事言ってるぞ、こいつ、と思った。
本気で印象操作うまいと思う。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:45:18 ID:7TYfrgyt0]
- >>704
1 JASRACへの商標名：初音ミクを勝手に登録したことは、変更された
2 残ってる
3 みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目 ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:45:56 ID:elovO/2K0]
- >697
ちょっと冷静な話をすると、そもそも栗は楽器屋なので、最大利益を得る方法は簡単で、
「DTMをユーザーと盛り上げる」
これがそのまま利益に結びつく。
で、その盛り上げには自由に各作者やそれに影響を受けた人が安心して楽曲を使える、そんな環境を作ることが大事。
勿論社長の意向もあるだろうけど。
まあ、囲い込みしか出来ない版権イナゴの類とは話が合わないのも言うまでもなく。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:45:58 ID:ghiWtOEh0]
- >>706
基本、携帯ユーザーのゆとり世代だったら
ネチケットやら何やらで
まだ痛い目に逢ったことのない可能性は高いと思うけどねー。
ありゃ、誰もが失敗しながら覚えるもんだ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:11 ID:7TYfrgyt0]
- >>707
騒動というかユーザーへの説明責任と裏でつぶされないようになんでしょうね
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:28 ID:2A95v3fB0]
- >>687
俺が見るに、伊藤さんの最初の発言の要約は2つで、
「口約束ベース」だったってのと、
「JASRACに登録しない」ってことだったと思うんだよね。
前者はまあ当然言うべきことだとして、
後者のは、もしMIDI文化復興を目的としてるなら
「勝手にJASRAC登録された！？」みたいな疑問を持たれるなんて
絶対に避けなきゃいけないことだし。
何が言いたいかって言うと、
> 騒動になるのはわかっていて書いた
んじゃなく、書かなければならなかったんじゃないかなと。
その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:31 ID:xyGtw+CI0]
- >>707
ひろゆきの怪しい動きまとめてみたから読んでみてくれ
>>562
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:53 ID:d4qG1NUr0]
- >>701
大元はいつの間にか「アーティスト初音ミク」がJ登録されたからだと思ったのだが。
騒動も何も、じゃー歌唱印税だれが受け取るんだ？作曲者？
別作曲者の曲も「アーティスト初音ミク」だったら？
「初音ミク」に何にも権利を持たない会社がそんな事やっちゃダメだろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:47:50 ID:rwrVGmhT0]
- >>708
オーケーオーケー
残りは契約ごちゃごちゃの問題だけか
こればっかりは当時者間だからなぁ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:48:35 ID:fque2wE6O]
- MIDI問題まわりを誰か動画にしてくんない？
たぶん知らない人のが多いと思うから
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:48:45 ID:elovO/2K0]
- >700
さあ？今までの強引なやり方からしてそこまで頭使ったかどうか？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:48:57 ID:ghiWtOEh0]
- >>その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ
これを想定できてたら、リアルで孔明の罠だったか
実は社長がエスパーだったとかじゃないと無理。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:14 ID:YfDEQvoY0]
- >>700
みくみくはわかるとして、JASで恐怖したからこそMADの方は普通消すと思うんだ。
なんか相当錯乱してるか、金よりも怖い力が働いてるような気がする。
ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txtが消えてないのも。。。
このままだとIkaがJASに金請求されそうでこわい。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:16 ID:PsgneXXA0]
- 俺的チラシの裏
ここまでﾄﾞﾜに非難が集り、ｸﾘﾌﾟﾄに賛同する人が多いのは、
単なる二社間の事実関係だけでは無い気がする。
これまでの音楽業界に対する、何とも言えない漠然として
不満や憤懣が溜まっていたからではないかと思う。
そう言った、下地の状況が有って、今が有るのだと思う。
だから、ちょっとした偏向的なﾚｽは見逃されてる気がする。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:49:32 ID:cm5wP6iP0]
- >>686
クリプトンがさっさと契約を済ませなかったせいで
大事な商売の機を逃し
さらにドワンゴ顔真っ赤
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:44 ID:BO5fvJli0]
- >>701>>562
把握した
アイコン変更してまた寝直しても良さそうだな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:49:53 ID:fILyS1zG0]
- >>700
いや、歌詞うｐしたままなんですが…
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:53 ID:gvh9x3LL0]
- >>713
そのへんもwikiにのせるか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:50:12 ID:7TYfrgyt0]
- >>714
一応最後に
>>今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
とあるから
好意的に解釈すれば、今契約に揉めている作者さんに対して だと思う
そこは名言してもらいたい所だけどね
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:50:17 ID:O5TY72Sc0]
- さっき起きた産業
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:50:34 ID:ghiWtOEh0]
- >>716
危険すぎるネズミを使って
ジャスラックを茶化した動画があったと思うけど
あれじゃ駄目なわけ？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:51:19 ID:w96KbYEWO]
- ひろゆきは発言にいちいち裏があるからなー
PS3についての時だって
PS3を高級車に、wiiを一般車に例えてたけど
実際にその高級車を調べたら、燃費高いわ実用性薄いわで
まさにPS3だったから笑ったなー
ひろゆきの言うことだし
必ずしも直球で理解しないほうがいい
「わかってて仕掛けた」にもなんか「ひろゆき節」がある筈…
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:52:26 ID:lSua6PAe0]
- >>726
俺起床
時刻9時半
プリキュア見逃した
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:33 ID:ItDMbmKp0]
- >>709
まあユーザと一緒に盛り上げると
会社の利益になるんだから
ユーザーの為に色々頑張ってくれそうで良いよな
「小さな会社で至らない点も多いですけど、ユーザーの為に頑張ります」って
言ってそのとうりユーザーの為に行動すれば
ソフトはドンドン売れて
着うたなんかの配信が盛り上がればユーザーも儲かるし
権利持ってる自社も儲かる
だからますますユーザーの為に頑張ってくれる
搾取してる中抜き業者には迷惑な会社かもしれないけど
ユーザーにとってはイイ会社だよね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:52:35 ID:+c4yD3EK0]
- >>713
そう怪しいよな
基本無知な振りして変に俺らが知らないような深いことは知ってるんだよ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:50 ID:9bW6lilt0]
- >>715
そこがクリアになって、序章の終わりって感じかね
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:04 ID:MienlAFS0]
- >>728
プロレスラーの言葉を深読みする記者みたいになってるな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:32 ID:2A95v3fB0]
- >>727
あれはMIDI事件とは直接関係ないからなぁ。
僕らカスラックもそうだし。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:38 ID:elovO/2K0]
- >719
さすがにそれは・・・？
だってさ、
上場企業が、未成年を正式な契約もせず、未成年確認もせず、半ば騙してその権利を実質奪い取った上に、恫喝して反論を封じた
なんて事ばれたらそれこそ終了だろうに。
ドワンゴの社長・役員クラスの首が一気に飛ぶぞ。そこまでうかつなことはしない・・・だろう、多分。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:53:39 ID:ghiWtOEh0]
- 実はニコニコ関連でドワンゴのやり方を快く思って無くて
わざと炎上させて大事件にすることで価値を低下させ
水面下で動いている他社の買収をさせやすくする…とかな。
そこまでできたら まろゆきを少しは尊敬するけど。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:43 ID:yxwemXjy0]
- ひろゆきの発言については保存して
後でほじくり返すくらいしか使い道ないな・・・どうなるってものでもないが
ひろゆき節マジックにひっかかるのもしゃくだしな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:57 ID:bB1GHooV0]
- 今回のケースにおけるひろゆきの立場は、中立ではなく
ドワンゴ側だもんね。
鵜呑みじゃなく、注意深く見ておく方がいいのかもね。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:18 ID:hYpK0VMp0]
- >>708
> 3 みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目 ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫
ニコニコなら大丈夫っていうのもDが言ってるだけで、Jは一度もそれについて
発言をしていない。現時点でのJの正式回答は「通常と同じ」だった筈なので
現時点でニコニコなら大丈夫とは言えないと思う
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:23 ID:xyGtw+CI0]
- ひろゆきの誤算は
ひろゆきが思ってた以上にみんなのジャスラックへの嫌悪が強かったことだろうな。
作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。
この時点でクリプトンを外すひろゆきの案はご破算した。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:35 ID:q1nUhSWm0]
- JASRACのやったことは、最悪だったが、最悪に効果が有った。
俺は、今のJ-POPと比べて、YouTubeやニコニコなどに上げられる動画の方が
感動する。それで、励まされもする。
プロにはプロのよい部分もあるが、今の音楽業界の状態は
もう変る時期に来ているのではないかと思う。
このままで、CD売れますか？曲売れますか？既存の業界さん。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:46 ID:gvh9x3LL0]
- >>725
それも罠っぽいよ。いやちょっとは気を使ってるんだろうけどｗ
＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これ本来クリプトンが許可不許可を好きに決められる事のはずだから。
なんで作者まで含めるのかよくわかんない
ドワンゴにもっと使わせてって事か？と
俺、うたぐりぶかいからなあ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:38 ID:Ru+H3cGJ0]
- なんか一夜明けてきてみたら
ひろゆきＶＳひろゆきかｗｗｗ
これは天変地異がおこるかもわからんね＼(^o^)／
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:kYStdIGP0]
- >716
自分は動画作れないんだが
MIDI問題に関しての話はこっちで結構出てた。参考になれば。
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
多少コピペ
160 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:43:21 ID:LTGQCYhf0
>149
昔々、まだネットが従量課金制が主流だった頃じゃ
ＤＴＭでMIDIを作って配信するのが流行ったのじゃ。
素人さんたちがJ-POPの人気曲などの好きな曲でMIDIを作成して切磋琢磨楽しんでおったのじゃ。
みんなでこのMIDI素敵だねー！がんがって！もっとうｐ！
などと今のミクとまったく同じ現象が起こっておった…
そしたらある日突然カスラックがやってきたのじゃよ…
カスラックは言ったのじゃ、カスラック登録曲でMIDI作るなら金払え！と
払わないなら訴える！と。
ネットに溢れていた様々な作品、音、みんなで技術を磨き合っていたそれらが
全てカスラックの搾取の対象となったのじゃ。
MIDI職人さんたちは完全オリジナル作品や著作権が切れているもの以外
全て表立っては引っ込めてしまった…
ネット上に溢れていた音が消えた…
これがMIDI騒動といわれるものじゃ。栗はDTMソフトを売ってるわけじゃから大打撃じゃの。
恨みが深いのも納得じゃ。
162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:44:40 ID:I4n4xaWG0
>>160
ついでに、完全オリジナルだけのサイトもやられてるんだけどね。
「いちいち全部確認できないんで。」というすごい理由で。
170 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:49:44 ID:T2D7krjf0
>>162
「このフレーズはあの曲のパクリですよね？」とかか
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:ItDMbmKp0]
- >>712
まあアレは騒動をある程度覚悟しての文章でしょ
裏で潰されないように
我々はMIDI文化を継承していきますって表明でしょ
＞ユーザーに向けての
まさかＤからあんな怪文書が帰ってくるとは思わなかっただろう（笑）
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:20 ID:gvh9x3LL0]
- >>736
それならすげーけどｗ
ひろゆき→社長 のラインは多分このまま繋がらない
働きかけられるとしたらＤＭＰ側なんだが・・・さて
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:31 ID:kYStdIGP0]
- >744続き
188 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:07:11 ID:I4n4xaWG0
>>169
>>170
当時のあの大混乱の中でのことなので、すべてが真実とは思わないが、
・JASRACの方針に過剰に反応した、プロバイダ、ホームページ提供会社が、
MIDII曲を掲載してるHPに対して、「一律に」掲載停止を求めた。(オリジナルが含まれることがあった)
・便乗荒らしが、オリジナルのみ掲載しているサイト/過去版権曲を掲載していたが、オリジナルのみに切り替えたサイトを、
荒らすケースがあった。
・JASRAC曰く「オリジナルであるということならば、オリジナルであることを自ら証明する必要がある」
・JASRAC曰く「証明にはASRACに登録してくれれば、まちがいない。」 とのたまった
こんな感じ。
JASRACの言い分が凄まじかったので、
「版権MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」が、
「MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」になって、
「MIDI使ってるところは犯罪者」になっちゃう人が少なからずいたのよ。
189 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:08:27 ID:I4n4xaWG0
>>188補足。
JASRACみずから、「違法UPDOWNロードサイトがあったら、情報よろしく^^」
とかやってましたのでね。
誤認もたくさんあったであろうと推察するのはやさしいね。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:46 ID:iSXWsqqj0]
- ひろゆきが出てきたことで非難や注意が
ドワンゴからひろゆきに向いたねｗ
ひろゆき・ドワン○「計画通り」
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:50 ID:zGoUP56X0]
- >>739
それに関しては、ホントニコニコでは大丈夫なんじゃなかったっけか？
ニコニコでの著作料云々は、あとでニコがカスにまとめて払うから。
何かそんなニュースあったよな？ カスとニコが著作権絡みで提携みたいな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:28 ID:Awk91uc70]
- >>716
もう随分前の話だからな、少なくとも俺んとこはソースも残ってないからどこぞの大虐殺みたいにあること無いことヘタに煽らない方がいいと思う。
知ってる人間だけが共感できるってのも寂しい話ではあるが。
著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:33 ID:hYpK0VMp0]
- ひろゆきは多分、クリプトンを封じ込めろとドワンゴから依頼を受けたんでしょ
最初の提案自体、クリプトン外しが目的なのがミエミエだったし
その後の発言も、あたかも自分の提案をクリプトンが無視してるかのような印象操作ばかりだったし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:39 ID:w96KbYEWO]
- >>733
しかし事実、ひろゆきは誉めてるようで
実は皮肉ってたり(さっきの高級車の名前がマジでPS3的存在の車種だったし)
非難してるようで支持してるって事例がたくさんあるからなー
ようするに直球判断禁物っていいたいだけ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:55 ID:+c4yD3EK0]
- >>744
ひでぇ・・・・・・・
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:02 ID:yxwemXjy0]
- ところで誰がひろゆきだ？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:15 ID:q1nUhSWm0]
- >>744 正直、あの時のMIDIサイトの引っ込み具合は凄かったね。
各MIDIサイトとも、JASRACから〜〜の文章が載り巻くって、
相当小さなサイトにまで、徹底的だったからね。
MIDIは持ってたけど、そこまで使いこなせてない俺から見たら、
なんでそこまで？？と、本当に疑問に思った記憶がある。
それ以降、ハードのMIDI機器開発なんて殆ど止りまくり、ソフトの方で細々と位だな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:16 ID:elovO/2K0]
- >739
いや、それがだ。
JASとの契約の話が持ち上がった際のニュースで「契約姿勢を見せてるから、少なくとも話し合いの間はお目こぼし」と言ってる。
>742
＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これはな。ひ(ry にしては珍しく尻尾を出したと言うか、それだけ必死なのか？
こんなことして得するのはDだけなんで。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:26 ID:2A95v3fB0]
- >>740
> 作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。
これ、実は俺も予想外だった。
若い子多いからMIDI関連は知らないみたいなのに、
思ってたより二次創作を許可したい人が多かった。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:59:48 ID:ghiWtOEh0]
- >>749
あれはまだ具体的な金額なんかが調整中なんじゃないかな？
基本的に合意の方向で話は進んでると思うけど
今回の件なんかでニコニコの黒字化計画が上手くいかなくなったら
それみたことか！ …って感じで暗礁に乗り上げる可能性も高いと思う。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:31 ID:sUn1cEHC0]
- そもそもクリプトンってのはなんだ？
YMMAHAとの関係がわかんね
DTM部門を切り離したのか？
社長が重症のオタだったから切り離したのか？
C社長「声優に声もらってオタ絵使いてー」
Y「気持ちわりいから切り離すかってにやれ」
ってことなのか
それにしてはオサレなのも売ってるな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:46 ID:bB1GHooV0]
- ひろゆきはあまり表立って動かず、
裏で調整する方に回った方が良いと思うけどな〜。
結局は、DMPとクリプトンの間の問題だし。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:58 ID:G+tfW3Ar0]
- ここでさんざん悪行を挙げてたからだろｗ
作者もきてたし
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:06 ID:xyGtw+CI0]
- >>749
つまり、もう作ったものを持ち出せないってことだ。
完全にみくみく系は囲い込まれた。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:02:17 ID:ghiWtOEh0]
- >>759
本日の亜北ネルさんから、ひとことどぞ。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:44 ID:hYpK0VMp0]
- >>756
Dの発言見てるとわかるように、協議中で契約はまとまっていない
「お目こぼし」というのは「アウトだが大目に見てやる」ということだろう
この状況で「大丈夫」と書いてしまうのは、口約束を信じてるようなもので
音楽業界の体質と何ら変わらん
契約も含めてハッキリと決まったことだけが確定事項だという認識でいた方がいいと思うが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:02:57 ID:d4qG1NUr0]
- >>725
J登録される下も知れなかった「初音ミク」の歌唱印税受け取るのは誰、に対するレスかな？
今後D以外のルートで発表されて「アーティスト初音ミク」でJ登録されたらどうなる？
その場合Dの取り分ゼロだし口を出せるはずもない。４者じゃ済まない。
その登録が有効だとして歌唱印税受け取る権利があるのはCと作者だけ。
じゃーそれ誰が分配すんの？C？
ユーザー側はそれでいいけどそれならDの入る余地なんか1ミクロンもない。
それをDが登録?越権にもほどがある
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:19 ID:2A95v3fB0]
- >>750
まあ確かに間違っちゃないわな。
だから誰も強くは言えなかった。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:28 ID:CLxH1SUJ0]
- 大勢のミク作者さんがドワと契約した状態で改めてクリと話をすれば
「ケチケチせずにキャラとしてのミク使わせろよ」という交渉が
進めやすいと思うよ
ひろゆきの和解案はクリにとってその辺りに危険がある
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:03:34 ID:Ru+H3cGJ0]
- 過去のMIDIとか関係なく
若いうちは自由な場がほしいもんだろうと思う
束縛と引き換えにはいる報酬は知れているってのもあるかもしれない
もしくはもう作者以外の周りの空気が「Ｊなんかとんでもない！！」なっちゃってるから
空気読んだのかもしんない
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:09 ID:q1nUhSWm0]
- >>750
＞著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。
ま、な。店内放送となか。
…やり方としては、法律には則っているけどね。
ただね、これ以降、各ユーザーやリスナーはJASRACについて
侮蔑的な目を持つようになったんだろうな。
そして、それは10年近く経て、今の騒動の一端を担うと…。
そのころ、学生だったやつらも、今じゃ社会人が多いだろうから、
ある程度常識や社会経験つんでる。どう動けば効果的か？等分ってる奴も少なからず居る。
そして、そのやり方は違法ではない。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 10:04:17 ID:QB3d6fS+0]
- >>757
今のニコニコのミクオリジナルが育ってくプロセスを理解してる奴はほとんど二次歓迎でしょ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:20 ID:w96KbYEWO]
- >>763
「亞」北ネルだバーロー
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:56 ID:zGoUP56X0]
- >>758
ああ、まだ締結してないのかー。
んじゃ、ニコではおｋって言葉すらちと疑わしいなぁ･･･
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:04:59 ID:gvh9x3LL0]
- >>756
考えたら思った以上に立場明確にしてるよね
やっぱそれなりには必死っぽいな、一晩中ＤＱやってたくせにｗ
>>740
俺も俺も。
つかika氏んときもっとつめときゃドワンゴもうちょっと甘い汁吸えたんじゃね？
どのみち長くは続かなかったと思うけど。
しかもみんな目の前で人が消えるのを見てしまったからな・・・これは怖いでしょ。
金の力だとしても。
あとネット自体がＪＡＳＲＡＣってだけでちょっと反応する風土ってのもあったかな？ｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:20 ID:7TYfrgyt0]
- >>765
とりあえずFWとの契約内容がでてこないし
結局はFW待ちだよねぇ？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:29 ID:EWjn7m3E0]
- まあ、鼻毛Pみたいに条件をハッキリさせた上での配信許可なら別に良いと思うけどね。
JASRACが必要になるのは、直接的な使用回数が出てこない場所に出す時だけだ。カラオケとかな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:48 ID:PYIleBpD0]
- >>757
みんながリアルに二次創作の威力を体験しているからね。
自分がその歯車（もちろん良い意味で）の一つになれる喜びを分かち合いたいし。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:05:56 ID:YfVGR3sEO]
- >>755
その背景には、@NiftyのFMIDIが絡んでるんだが
その後にヤマハがプレ王を作ってコピー曲が自由に公開できる土壌を作った
でないとDTMが死にかねないから
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:17 ID:q1nUhSWm0]
- >>759 ボカロイドやってるのは、ｸﾘﾌﾟﾄの一部だった。
もち、その中でも色眼鏡では見られてたらしい。＞初音ミク
YAMAHAは音声の周波数加工部エンジンの開発元。
ｸﾘﾌﾟﾄの社員もﾔﾏﾊ出身者多いんだっけかな？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:31 ID:D/9eorVk0]
- もうクリプトン信者とかいわれても
むしろそうです、そうなんです 位の勢いだもんなおまえらｗ
ひょっとしてひろゆき来て騒いでたのは
伊藤社長とまちがったのか？ おちゃめさんだなぁ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:13 ID:2A95v3fB0]
- >>759
ミクはクリプトンの一部門だぞ。
ミクに関しては内部にもアンチがいたらしいｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:36 ID:YfDEQvoY0]
- >>779
お前は俺らを勘違いしている。
社長がきたらあんなもんじゃすまなかったぞ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:41 ID:8IWGojse0]
- >>749
これもそうだ「話し合いを開始した」って段階だろ今は
なんで「同意した」事になってるんだよｗｗ
ドワンゴの先走り能力は異常
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:44 ID:LNn7Kyvd0]
- まあみっくみくはスタートダッシュ効果で人気が出た側面も大きいから、
リンレン03後もブームが続けばだがな、長期的に見ればそう大きな犠牲というわけでもない。高い授業料ではあったが。
MIDIジェノサイドの頃はあまり覚えておらんなあ。気が付いたら全部消滅していて、かなり後で理由を聞いて憤ったもんだ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:07:54 ID:sUn1cEHC0]
- >>763
なかなか最低な下ねた思いついたが
この板に似合わないのでやめとく
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