- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:25:39 ID:AOIo+6gn0]
- >>654
まとめwikiじゃだめ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:26:10 ID:7TYfrgyt0]
- >>641
YAMAHAのボーカロイドの方がおそらく「先」
で付属品でクリプトンの規約になる・・・はず
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:26:41 ID:xyGtw+CI0]
- >>645
もう、ドワンゴがごちゃごちゃ言ってくるようだった
クリプトンの携帯サイトで着うた配信してもらえるように
お願いしてみたらいいんじゃないかと思う。
別に絶対ドワンゴじゃないと着うたできないわけじゃないだろうし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:27:45 ID:ghiWtOEh0]
- ここで ika-mo がドワンゴのため
クリスマス用の曲を新規に書き上げてきたら熱いんだけどなー。
どれだけ非難されても、俺はその心意気を買いたい。
試験だけは忘れるなって忠告したいけど。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:27:47 ID:gvh9x3LL0]
- >>658
実績次第で十分ありえそう。
なーんかピアプロ登録曲からそういうことになっていきそうな気がすんだよな・・・
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:27:49 ID:7TYfrgyt0]
- >>656
を、じゃあいってくる
wikiはイマイチよくわからんけど
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:27:51 ID:PYIleBpD0]
- >>647
権力に迎合しない的な発言があるから余計ジャスラックとの対決姿勢が
浮き彫りになってしまっているのが、現状はともかく今後に関しては失策になる可能性があるけど、
その真意はどっちかというと
「クリプトンではユーザーの著作権を侵害する可能性のある行動は取らないし、
力足らずであるのは承知でクリプトンで出来る範囲でのフォローはします」
という事なんじゃないのかな、と思った。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:28:07 ID:2A95v3fB0]
- >>647
あれ、知らん人が聞いたら絶対おかしいと思うよ。
なんでそこまで必死になってんだ、ってな。
でも知ってる奴にとっては・・・泣きそうだぜ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:28:59 ID:ItDMbmKp0]
- >>658
ソコなんだよね
どうもＤが勘違いしてるのか焦ってるのか
やけに高圧的なのは
Ｃ社は色々権利持ってるけど（Ｃ社にしかない権利を）
Ｄ社は配信するだけで別にオマエじゃ無くてもイイヨってみんな思ってる（笑）
（だからこそ独占に拘ったのかもしれないけど）
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:29:29 ID:aM9qxV16O]
- ところで、Ｍａｃ版ぼかろ「音子崎ニャオ」はまだではないでしょうか？
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:29:31 ID:ghiWtOEh0]
- ジャズピアノ屋のおっちゃんも感涙だろうなぁ…。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:29:46 ID:YfVGR3sEO]
- ボカロ規約でカラオケや着うた・電話音などを規制してるのは
生音を使われることで他の用途に使い回されたりするからで
（例えばカラオケなら汎用バックコーラスとして）
これらは制約して当然のケースだと思うよ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:30:02 ID:9bW6lilt0]
- >>624
週末で動きがない
クリスマス前
リンレン待ち とかかね
途中のスレ読んでないんだけど、あまり完勝ムードでいるのもどうかとは思う
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:30:56 ID:gvh9x3LL0]
- >>663
そもそもＪＡＳＲＡＣ登録の/過去/現在/メリット/デメリット
これ全部わからないと単に好き嫌いだと取るかもしれないね。
たらこはまとめ全部読むまでここでしゃべるんじゃねえよｗwww
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:31:25 ID:rwrVGmhT0]
- >>668
それ以前に日曜の午前中にこんなところに来る奴なんてろくなもんじゃないｗ
オレもー
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:31:38 ID:PYIleBpD0]
- >>651
えーーー。
ベーゼンってちゃんとしたホールとかでないと実力発揮できないのに。
普通の日本の家庭では音量が大きすぎて、
しかも伴奏するにしても歌手の声量がオペラ歌手並にないと、
バランス取れないんですけど。
どうすんだヤマハ… とスレチすまん…
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:32:01 ID:ghiWtOEh0]
- >>668
大丈夫。
どんなに最悪なことになったとしても
こっちにはリン＆レイで迎撃する
って最終手段が残されているからｗ
もうね…ドワンゴには涙目しかないんだ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:32:50 ID:uDnswKSQ0]
- これだけ追いつめられちゃったら
無理心中を図るんでも無ければ
ゴネられるだけゴネて譲歩を引き出すつもりなんだろう。
「譲歩を引き出す」という発想が既に
終わりまくってるわけなんだがなドワンゴは。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:00 ID:gvh9x3LL0]
- >>668
そもそも勝つ負けるはあんまり無いと思うよ
長期スパンでＪＳＲＡＣ対抗馬とかはあるかもしれないけど。
権利的にはクリプトンに全部依存してるから
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:06 ID:d4qG1NUr0]
- >>672
どこの北斗の拳？＞リン＆レイ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:20 ID:ItDMbmKp0]
- >>668
いや完勝なんて多分誰も思ってないよ
事態は予断を許さない状況ですヨ
ただ週明けにくる作者さんへのＣ社からの契約内容しだいなので
ソレを待ってる状況で雑談して
希望的観測をみなで述べてるだけって感じ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:33 ID:2A95v3fB0]
- >>675
ﾜﾛﾀｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:35 ID:7TYfrgyt0]
- >>656
www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt
こんな感じでよいかい？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:39 ID:elovO/2K0]
- てか、みくみくどうするんだろうね？
だって、なんかDの中の人ですらikaに連絡取れてるのか怪しい感じを受けるし。
どう転ぶにしたっていずれ正式な契約書書かなくっちゃならないんだし。
口頭のあいまいな契約だけで配信続けるならそれこそ大問題だ。
そもそも既に契約の終わっているみくみくの場合、当時どこと正式に契約したのか、の問題もある。
あくまでDと契約、なんて形の場合、それこそ無効契約になってしまう。
Cと契約、ならDMPは改めてJAS登録について再度の信任を受けないとだし。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:40 ID:YfVGR3sEO]
- そういやJASRACは互助会みたいな側面もある、って誰か書いてたな。
つまり互助されて得する者がゴリ押しするわけだ
…なんだ、天下り問題と一緒じゃんｗ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:33:55 ID:+CCKwWUi0]
- >>650
だよね。みくみくが今回の騒動の一番の被害者なのかも。
曲は悪くないのに、周りの人間が価値を貶めるなんてねぇ。
あと作者も大変だよね。今後新曲作っても、どうしてもいらない
ケチがついてまわる訳だし。
>>648
会社の名前が長いときは略すのも有りかなと。
丁寧に行くなら、最初に社名が出てくる時に
クリプトン・フューチャー・メディア社様（以下クリプトン社様と省略させていただきます）
こんな書き方かな〜。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:34:27 ID:ghiWtOEh0]
- >>675
ち。
素直に とかちロイドで通せば良かった。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:34:37 ID:+JOuS5Di0]
- >>675
Vocaloid 2-3 ユリア・・・
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:34:51 ID:YfDEQvoY0]
- そっか、ということは着うた配信の時の関係者にヤマハもいるわけか。
D,Y,P,F,Y、、、権利者多すぎで遅れたのはしょうがない気がしてきた。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:34:51 ID:u9CGfxL40]
- >>662
言葉だけ捕らえれば過激な言葉だけど
たぶん社長は「製作者の意向を無視して
クリプトンが主体になって登録するようなことはありません」
って言いたいんだろうことは汲み取れるよね。
もし、作者が望むならＪＡＳＲＡＣ登録のための道を準備するくらいはあるんじゃないかな？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:35:26 ID:BO5fvJli0]
- 一晩みてなかったけど誰かこの一晩の流れを三行で
ようやくPC移行残すところアイコン変更だけになった……。
しかし文字小さいから解像度あげたら今度は滲む……。
液晶なのになんでだろ……。
- 687 名前：孫策さん ◆EVAx1StJvA [2007/12/23(日) 09:35:48 ID:s/6QVEZF0]
- >>670
言いえて妙だｗ
>>678
おお、ありがとう。
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
やっぱりここは酷いなｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:35:50 ID:gvh9x3LL0]
- >>679
JASRACと契約完了してるぐらいだし密室でクリアするんじゃない？
っていうか逆に実は連絡ついてると思ってる。
ようするにみくみくについては詰んでるが正解かと。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:15 ID:2A95v3fB0]
- >>679
そこら辺は情報が出てこないとなんとも。
情報次第で二転三転するからな。
そもそもika氏の年齢すら不明だしｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:32 ID:itaURzWN0]
- 気づいたら寝てた。
ひろゆき帰ったの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:48 ID:JjuJpPGP0]
- >>671
単純に日本向けじゃないんだろ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:55 ID:9qYwuZI90]
- >>680
演歌界の為の組織だからなあ
そりゃ現状に合わないよｗ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:37:40 ID:q1nUhSWm0]
- >>631 nannka,naketa…。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:04 ID:kYStdIGP0]
- >687
まあヒデーけどまろゆきらしい発言だなーｗｗｗとはｵﾓﾀｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:11 ID:xyGtw+CI0]
- >>664
FWが契約するのがちゃんと契約しなきゃだめなんだよ！！とか言っておきながら
DMPはちゃっかり作者全員にジャスラック登録のお知らせメールしてるからな。
契約するのはFWじゃなかったのかよｸｿｯﾀﾚが。
ああああああ
腹たってきたわｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:38:32 ID:gvh9x3LL0]
- >>687
うむ・・・
これはひどいｗ
という一言がこれほど似合うせりふは無いねｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:38:42 ID:Awk91uc70]
- >>662
純粋に経営者として考えればあの類の発言は一番やっちゃいけないことなんだけど今回は違う。
社長は世の中にどれだけ埋もれてる優良なコンポーザが居て、なおかつジャスラックをはじめとした権力を相当毛嫌いしてることをちゃんと理解してる。
おまけにそういう発言をするってことは自分とこの製品に絶対的な自信があるからなんだろう。
>>663
今までにあそこまでみんなが言いたかったことを代弁してくれた社長クラスの人間が居たか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:41:34 ID:7TYfrgyt0]
- Q:kz氏などが語ったマスターwavくれって言われたとき〜とドワンゴの不手際について
A:読みました。そこらへんはどうかと思ってます。
まあこの辺りを「本当に」理解してくれてりゃまぁ予想の斜め上くらいで済むと思うよ…
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:41:38 ID:gvh9x3LL0]
- げ、もう10時になるのか。俺はなにやってんだ・・・
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:42:09 ID:ItDMbmKp0]
- みっくみくについてはもう話は済んでると思う
作者とはね（未成年なら親ともね）
騒ぎの起こった直後に
多分結構な金積んで黙らせたんだと思うよ
だからIkaはサイト消して逃走した
なのにニコにあがってる曲は消えてない
（普通消して逃走なら動画も消すでしょ？blogは過去ログは残ってるみたいだけど）
だってIkaに出てこられて騙されましたとか未成年でしたとか
告白されたら、もう祭りどころか下手すりゃ詐欺罪で会社オワリですから
- 701 名前：孫策さん ◆EVAx1StJvA [2007/12/23(日) 09:42:33 ID:s/6QVEZF0]
- >>686
JASRACは金
ドワンゴも金
ひろゆきは、言葉を扱うのが巧み。
>>694
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
ここだけはボロが出たと思ったｗ 騒動になるのも覚悟の上ってことだ、賢いとかじゃない。クリプトンをさりげなく悪にする発言。
10時からは将棋を見よう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:02 ID:9qYwuZI90]
- エアーリーディングの重要性を説いてるからねえ、社長は
www.ecomott.co.jp/blog/2007/10/post_88.html
>今回の事件はこれから起こる大きな流れから見ると小さいです。
>このネット全体に充満しているアウェイな空気を読み取るだけの経営センスが
>果たしてTBS側にあるのか無いのか、そこに注目が集まっていると思います。
>私の方はネットでの反響に踊らされることなく、実直に進むしかないです。引き続きご注目ください。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:09 ID:kYStdIGP0]
- >631だが。
やっべ、みんなのレスみたらまた目が潤んできたぜ…ｗ
ホント、ホントあの社長の発言は感動したんだぜ。確かに一企業の公人としての発言としてはあれなんだけどさｗ
ミク、これからどうなるんだろ？？？下手するとリンレンは？MEIKOは？KAITOは？
とかすごい不安だったのが、すごいｽﾄﾝと安心した。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:43:36 ID:rwrVGmhT0]
- 問題はこの３つでいいんだよな
１．アーティスト名問題 → 変える 【クリア】
２．いろんな契約うんぬん問題
３．結局使ったらお金取られるの？問題
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:20 ID:bB1GHooV0]
- >>697
確かに社長と言う立場を考えたら、発言はもう少し自重すべきと思う。
目をつけられるかもしれないし。
ただ、一人の人間としての発言としては、凄く共感を得られる。
自分の上司にこんな人いたらついていくな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:24 ID:G+tfW3Ar0]
- ｉｋａが未成年ってのはマジかもな
メールで契約即送とかどこの小学生だ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:44:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>701
＞賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
その発言さ、ニュー速でも同じような流れでやってなかったっけ？
スレ残ってないのかな・・・
また同じ事言ってるぞ、こいつ、と思った。
本気で印象操作うまいと思う。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:45:18 ID:7TYfrgyt0]
- >>704
1 JASRACへの商標名：初音ミクを勝手に登録したことは、変更された
2 残ってる
3 みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目 ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:45:56 ID:elovO/2K0]
- >697
ちょっと冷静な話をすると、そもそも栗は楽器屋なので、最大利益を得る方法は簡単で、
「DTMをユーザーと盛り上げる」
これがそのまま利益に結びつく。
で、その盛り上げには自由に各作者やそれに影響を受けた人が安心して楽曲を使える、そんな環境を作ることが大事。
勿論社長の意向もあるだろうけど。
まあ、囲い込みしか出来ない版権イナゴの類とは話が合わないのも言うまでもなく。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:45:58 ID:ghiWtOEh0]
- >>706
基本、携帯ユーザーのゆとり世代だったら
ネチケットやら何やらで
まだ痛い目に逢ったことのない可能性は高いと思うけどねー。
ありゃ、誰もが失敗しながら覚えるもんだ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:11 ID:7TYfrgyt0]
- >>707
騒動というかユーザーへの説明責任と裏でつぶされないようになんでしょうね
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:28 ID:2A95v3fB0]
- >>687
俺が見るに、伊藤さんの最初の発言の要約は2つで、
「口約束ベース」だったってのと、
「JASRACに登録しない」ってことだったと思うんだよね。
前者はまあ当然言うべきことだとして、
後者のは、もしMIDI文化復興を目的としてるなら
「勝手にJASRAC登録された！？」みたいな疑問を持たれるなんて
絶対に避けなきゃいけないことだし。
何が言いたいかって言うと、
> 騒動になるのはわかっていて書いた
んじゃなく、書かなければならなかったんじゃないかなと。
その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:31 ID:xyGtw+CI0]
- >>707
ひろゆきの怪しい動きまとめてみたから読んでみてくれ
>>562
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:53 ID:d4qG1NUr0]
- >>701
大元はいつの間にか「アーティスト初音ミク」がJ登録されたからだと思ったのだが。
騒動も何も、じゃー歌唱印税だれが受け取るんだ？作曲者？
別作曲者の曲も「アーティスト初音ミク」だったら？
「初音ミク」に何にも権利を持たない会社がそんな事やっちゃダメだろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:47:50 ID:rwrVGmhT0]
- >>708
オーケーオーケー
残りは契約ごちゃごちゃの問題だけか
こればっかりは当時者間だからなぁ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:48:35 ID:fque2wE6O]
- MIDI問題まわりを誰か動画にしてくんない？
たぶん知らない人のが多いと思うから
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:48:45 ID:elovO/2K0]
- >700
さあ？今までの強引なやり方からしてそこまで頭使ったかどうか？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:48:57 ID:ghiWtOEh0]
- >>その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ
これを想定できてたら、リアルで孔明の罠だったか
実は社長がエスパーだったとかじゃないと無理。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:14 ID:YfDEQvoY0]
- >>700
みくみくはわかるとして、JASで恐怖したからこそMADの方は普通消すと思うんだ。
なんか相当錯乱してるか、金よりも怖い力が働いてるような気がする。
ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txtが消えてないのも。。。
このままだとIkaがJASに金請求されそうでこわい。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:16 ID:PsgneXXA0]
- 俺的チラシの裏
ここまでﾄﾞﾜに非難が集り、ｸﾘﾌﾟﾄに賛同する人が多いのは、
単なる二社間の事実関係だけでは無い気がする。
これまでの音楽業界に対する、何とも言えない漠然として
不満や憤懣が溜まっていたからではないかと思う。
そう言った、下地の状況が有って、今が有るのだと思う。
だから、ちょっとした偏向的なﾚｽは見逃されてる気がする。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:49:32 ID:cm5wP6iP0]
- >>686
クリプトンがさっさと契約を済ませなかったせいで
大事な商売の機を逃し
さらにドワンゴ顔真っ赤
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:44 ID:BO5fvJli0]
- >>701>>562
把握した
アイコン変更してまた寝直しても良さそうだな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:49:53 ID:fILyS1zG0]
- >>700
いや、歌詞うｐしたままなんですが…
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:53 ID:gvh9x3LL0]
- >>713
そのへんもwikiにのせるか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:50:12 ID:7TYfrgyt0]
- >>714
一応最後に
>>今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
とあるから
好意的に解釈すれば、今契約に揉めている作者さんに対して だと思う
そこは名言してもらいたい所だけどね
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:50:17 ID:O5TY72Sc0]
- さっき起きた産業
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:50:34 ID:ghiWtOEh0]
- >>716
危険すぎるネズミを使って
ジャスラックを茶化した動画があったと思うけど
あれじゃ駄目なわけ？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:51:19 ID:w96KbYEWO]
- ひろゆきは発言にいちいち裏があるからなー
PS3についての時だって
PS3を高級車に、wiiを一般車に例えてたけど
実際にその高級車を調べたら、燃費高いわ実用性薄いわで
まさにPS3だったから笑ったなー
ひろゆきの言うことだし
必ずしも直球で理解しないほうがいい
「わかってて仕掛けた」にもなんか「ひろゆき節」がある筈…
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:52:26 ID:lSua6PAe0]
- >>726
俺起床
時刻9時半
プリキュア見逃した
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:33 ID:ItDMbmKp0]
- >>709
まあユーザと一緒に盛り上げると
会社の利益になるんだから
ユーザーの為に色々頑張ってくれそうで良いよな
「小さな会社で至らない点も多いですけど、ユーザーの為に頑張ります」って
言ってそのとうりユーザーの為に行動すれば
ソフトはドンドン売れて
着うたなんかの配信が盛り上がればユーザーも儲かるし
権利持ってる自社も儲かる
だからますますユーザーの為に頑張ってくれる
搾取してる中抜き業者には迷惑な会社かもしれないけど
ユーザーにとってはイイ会社だよね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:52:35 ID:+c4yD3EK0]
- >>713
そう怪しいよな
基本無知な振りして変に俺らが知らないような深いことは知ってるんだよ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:50 ID:9bW6lilt0]
- >>715
そこがクリアになって、序章の終わりって感じかね
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:04 ID:MienlAFS0]
- >>728
プロレスラーの言葉を深読みする記者みたいになってるな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:32 ID:2A95v3fB0]
- >>727
あれはMIDI事件とは直接関係ないからなぁ。
僕らカスラックもそうだし。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:38 ID:elovO/2K0]
- >719
さすがにそれは・・・？
だってさ、
上場企業が、未成年を正式な契約もせず、未成年確認もせず、半ば騙してその権利を実質奪い取った上に、恫喝して反論を封じた
なんて事ばれたらそれこそ終了だろうに。
ドワンゴの社長・役員クラスの首が一気に飛ぶぞ。そこまでうかつなことはしない・・・だろう、多分。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:53:39 ID:ghiWtOEh0]
- 実はニコニコ関連でドワンゴのやり方を快く思って無くて
わざと炎上させて大事件にすることで価値を低下させ
水面下で動いている他社の買収をさせやすくする…とかな。
そこまでできたら まろゆきを少しは尊敬するけど。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:43 ID:yxwemXjy0]
- ひろゆきの発言については保存して
後でほじくり返すくらいしか使い道ないな・・・どうなるってものでもないが
ひろゆき節マジックにひっかかるのもしゃくだしな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:57 ID:bB1GHooV0]
- 今回のケースにおけるひろゆきの立場は、中立ではなく
ドワンゴ側だもんね。
鵜呑みじゃなく、注意深く見ておく方がいいのかもね。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:18 ID:hYpK0VMp0]
- >>708
> 3 みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目 ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫
ニコニコなら大丈夫っていうのもDが言ってるだけで、Jは一度もそれについて
発言をしていない。現時点でのJの正式回答は「通常と同じ」だった筈なので
現時点でニコニコなら大丈夫とは言えないと思う
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:23 ID:xyGtw+CI0]
- ひろゆきの誤算は
ひろゆきが思ってた以上にみんなのジャスラックへの嫌悪が強かったことだろうな。
作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。
この時点でクリプトンを外すひろゆきの案はご破算した。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:35 ID:q1nUhSWm0]
- JASRACのやったことは、最悪だったが、最悪に効果が有った。
俺は、今のJ-POPと比べて、YouTubeやニコニコなどに上げられる動画の方が
感動する。それで、励まされもする。
プロにはプロのよい部分もあるが、今の音楽業界の状態は
もう変る時期に来ているのではないかと思う。
このままで、CD売れますか？曲売れますか？既存の業界さん。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:46 ID:gvh9x3LL0]
- >>725
それも罠っぽいよ。いやちょっとは気を使ってるんだろうけどｗ
＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これ本来クリプトンが許可不許可を好きに決められる事のはずだから。
なんで作者まで含めるのかよくわかんない
ドワンゴにもっと使わせてって事か？と
俺、うたぐりぶかいからなあ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:38 ID:Ru+H3cGJ0]
- なんか一夜明けてきてみたら
ひろゆきＶＳひろゆきかｗｗｗ
これは天変地異がおこるかもわからんね＼(^o^)／
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:kYStdIGP0]
- >716
自分は動画作れないんだが
MIDI問題に関しての話はこっちで結構出てた。参考になれば。
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
多少コピペ
160 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:43:21 ID:LTGQCYhf0
>149
昔々、まだネットが従量課金制が主流だった頃じゃ
ＤＴＭでMIDIを作って配信するのが流行ったのじゃ。
素人さんたちがJ-POPの人気曲などの好きな曲でMIDIを作成して切磋琢磨楽しんでおったのじゃ。
みんなでこのMIDI素敵だねー！がんがって！もっとうｐ！
などと今のミクとまったく同じ現象が起こっておった…
そしたらある日突然カスラックがやってきたのじゃよ…
カスラックは言ったのじゃ、カスラック登録曲でMIDI作るなら金払え！と
払わないなら訴える！と。
ネットに溢れていた様々な作品、音、みんなで技術を磨き合っていたそれらが
全てカスラックの搾取の対象となったのじゃ。
MIDI職人さんたちは完全オリジナル作品や著作権が切れているもの以外
全て表立っては引っ込めてしまった…
ネット上に溢れていた音が消えた…
これがMIDI騒動といわれるものじゃ。栗はDTMソフトを売ってるわけじゃから大打撃じゃの。
恨みが深いのも納得じゃ。
162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:44:40 ID:I4n4xaWG0
>>160
ついでに、完全オリジナルだけのサイトもやられてるんだけどね。
「いちいち全部確認できないんで。」というすごい理由で。
170 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:49:44 ID:T2D7krjf0
>>162
「このフレーズはあの曲のパクリですよね？」とかか
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:55:41 ID:ItDMbmKp0]
- >>712
まあアレは騒動をある程度覚悟しての文章でしょ
裏で潰されないように
我々はMIDI文化を継承していきますって表明でしょ
＞ユーザーに向けての
まさかＤからあんな怪文書が帰ってくるとは思わなかっただろう（笑）
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:20 ID:gvh9x3LL0]
- >>736
それならすげーけどｗ
ひろゆき→社長 のラインは多分このまま繋がらない
働きかけられるとしたらＤＭＰ側なんだが・・・さて
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:31 ID:kYStdIGP0]
- >744続き
188 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:07:11 ID:I4n4xaWG0
>>169
>>170
当時のあの大混乱の中でのことなので、すべてが真実とは思わないが、
・JASRACの方針に過剰に反応した、プロバイダ、ホームページ提供会社が、
MIDII曲を掲載してるHPに対して、「一律に」掲載停止を求めた。(オリジナルが含まれることがあった)
・便乗荒らしが、オリジナルのみ掲載しているサイト/過去版権曲を掲載していたが、オリジナルのみに切り替えたサイトを、
荒らすケースがあった。
・JASRAC曰く「オリジナルであるということならば、オリジナルであることを自ら証明する必要がある」
・JASRAC曰く「証明にはASRACに登録してくれれば、まちがいない。」 とのたまった
こんな感じ。
JASRACの言い分が凄まじかったので、
「版権MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」が、
「MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」になって、
「MIDI使ってるところは犯罪者」になっちゃう人が少なからずいたのよ。
189 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:08:27 ID:I4n4xaWG0
>>188補足。
JASRACみずから、「違法UPDOWNロードサイトがあったら、情報よろしく^^」
とかやってましたのでね。
誤認もたくさんあったであろうと推察するのはやさしいね。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:46 ID:iSXWsqqj0]
- ひろゆきが出てきたことで非難や注意が
ドワンゴからひろゆきに向いたねｗ
ひろゆき・ドワン○「計画通り」
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:50 ID:zGoUP56X0]
- >>739
それに関しては、ホントニコニコでは大丈夫なんじゃなかったっけか？
ニコニコでの著作料云々は、あとでニコがカスにまとめて払うから。
何かそんなニュースあったよな？ カスとニコが著作権絡みで提携みたいな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:28 ID:Awk91uc70]
- >>716
もう随分前の話だからな、少なくとも俺んとこはソースも残ってないからどこぞの大虐殺みたいにあること無いことヘタに煽らない方がいいと思う。
知ってる人間だけが共感できるってのも寂しい話ではあるが。
著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:33 ID:hYpK0VMp0]
- ひろゆきは多分、クリプトンを封じ込めろとドワンゴから依頼を受けたんでしょ
最初の提案自体、クリプトン外しが目的なのがミエミエだったし
その後の発言も、あたかも自分の提案をクリプトンが無視してるかのような印象操作ばかりだったし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:58:39 ID:w96KbYEWO]
- >>733
しかし事実、ひろゆきは誉めてるようで
実は皮肉ってたり(さっきの高級車の名前がマジでPS3的存在の車種だったし)
非難してるようで支持してるって事例がたくさんあるからなー
ようするに直球判断禁物っていいたいだけ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:58:55 ID:+c4yD3EK0]
- >>744
ひでぇ・・・・・・・
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:02 ID:yxwemXjy0]
- ところで誰がひろゆきだ？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:15 ID:q1nUhSWm0]
- >>744 正直、あの時のMIDIサイトの引っ込み具合は凄かったね。
各MIDIサイトとも、JASRACから〜〜の文章が載り巻くって、
相当小さなサイトにまで、徹底的だったからね。
MIDIは持ってたけど、そこまで使いこなせてない俺から見たら、
なんでそこまで？？と、本当に疑問に思った記憶がある。
それ以降、ハードのMIDI機器開発なんて殆ど止りまくり、ソフトの方で細々と位だな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:16 ID:elovO/2K0]
- >739
いや、それがだ。
JASとの契約の話が持ち上がった際のニュースで「契約姿勢を見せてるから、少なくとも話し合いの間はお目こぼし」と言ってる。
>742
＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これはな。ひ(ry にしては珍しく尻尾を出したと言うか、それだけ必死なのか？
こんなことして得するのはDだけなんで。
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