- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:51:16 ID:MT0WQnHP0]
- 一曲五円って
原盤権保持者は本来5割ぐらいはもってけるはずだろ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:51:47 ID:2A95v3fB0]
- >>547
で、こういうのがあるから作者が恐れて活動を縮小する、と。
まさにMIDI事件まんまｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:52:48 ID:xyGtw+CI0]
- 【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。
要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。
これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。
２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。
2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。
また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。
最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。
ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:22 ID:MT0WQnHP0]
- JASRACの著作権料は出版権で作者に入るものだが
原盤権はレコード会社に入るものだ
原盤権者は作者より圧倒的に実入りが多い
5%とかだったら原盤権を譲り渡してるに等しいぞ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:31 ID:ItDMbmKp0]
- >>534
ミクで作った曲を中の人に歌わせて配信するって事？
だって中の人に歌わせると
声優事務所とか絡んで来るんだぜ？
で事務所の付き合いのある音楽会社に委託されて
（中の人がレコーディングしなきゃいけないからね）
ＣＤ販売はアニメイト系列とかになる
（これそこＦＷの本業）
作曲した人は大喜びだろうけど（多少は収入はいるだろうし）
クリプトンは口出せなくなるけど歓迎するだろう
（ソフトの知名度あがるしユーザーが喜べばソフト売れるので
クリプトンも喜ぶだろう
あの会社は副業の着うたで儲かるより本業で儲けた方が嬉しいだろう）
ただドワンゴ的には
ミクでヤル狙いはレコーディングとかに費用掛からなくて
元が格安ってのも魅力だったろうし
声優事務所・レコーディング会社に利益吸われて
ドワンゴの利益なんて全然なくなるよ？
まあユーザー的にはドワンゴの利益分なんざどうでもいいが（笑）
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:34 ID:umH/jKtP0]
- ドワンゴは楽しい３連休、社員は武勇伝を酒場の女どもに語りながらゆっくり骨を休めます
一方その頃クリプ㌧では・・・
そこには社員総出でリンレンを出荷する陣頭指揮を執っている伊藤社長の姿がっ！
- 566 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:38 ID:7TYfrgyt0]
- >>561
で、危惧したクリプトン社長が大人気ないことをしつつも名乗り出たっと
FWが沈黙なのは両者すりあわせ中で今はまだ何もいえないからだと信じたいね
FWも実績ある会社なんでしょ？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:04 ID:ybP1J3ae0]
- ikeとかTaKuRuとか
横文字作者は大変だなｗｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:08 ID:gvh9x3LL0]
- >>547
>>554
逆にＪ一括のがわかりやすいしねｗ
一番の問題はやっぱ今までの分かなあ・・・
つかまあカバーはある程度しかたないな。
ニコニコとかyoutubeはカバー向きだ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:22 ID:U+AhHpUm0]
- TuKuRu氏が請求を防ぐ方法はFW（あるいはDでもいいけど）が
TuKuRu氏に依頼する形で原盤を作成すること。
TuKuRu氏個人で作成するから問題なのであって、
新規にクリアな人が発注元ならばカバーであるということは問題にならない。
これでやれば原盤権利者は使用許可をFWに対して行うので
TuKuRu氏に請求が行くことはない。
たぶんDもこれくらいは考えていたと思うよ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:59 ID:elovO/2K0]
- >561
ニコニコやyoutubeの中でやってる分にはいいから、まあいいんじゃないでしょうか
インフラがある分あの当時よりは大分マシ。
まあ、今回のユーザー側の落としどころはそれかな？
カバー系はニコニコメインで使うと言う。
- 571 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:09 ID:7TYfrgyt0]
- >>565
なんか梱包作業はどこかに委託したらしいよ
ミクの時は社員が頑張ってたらしいけど…発送作業…
家が近かったらドリンク剤でも差し入れに行きたい所だ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:12 ID:ItDMbmKp0]
- >>560
そこが権利取り上げて
Ｊ登録のドワンゴの狙いだろ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:26 ID:D/9eorVk0]
- ひろゆきが中立を装うのは不可能だろー
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:42 ID:9bW6lilt0]
- >>531
いや、JASRAC通すのかな、と
少なくとも、ニコニコで権利者削除とかはしなさそうだけど
>>547
Dが権利処理することになってるらしいよ
ただ、オケについての認識はあるのか勝手に疑問に思ってるだけ
実際には自作かもしれないし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:48 ID:EzviQoNy0]
- すまん、質問させてくれ。
今寝起きでさらっとしかスレ目を通してないのだが
端々に登場するニコニコ動画怪文書って何んだ？
詳細知ろうと、自分なり色々調べてみたが結局解からん
かった。
詳しくわかる方教えて頂けると助かる。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:56:27 ID:9qYwuZI90]
- 着うた配信されてる僧侶のアクエリオンってオケどうなってんだろ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:56:50 ID:gvh9x3LL0]
- >>562
ああ、ｎ速もみてたんだ。ひどいよなｗ
たらこのあまりの横柄さにＤＭＰなんとかしろをずっと言い続けてやった。
>>566
ごめんなさいもそれなりにおおい会社だったかもしれないｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:57:24 ID:Awk91uc70]
- >>561
まだJASRAC動いてないしMIDI事件の時とはちょっと違うけどな。
あの時はCCの概念や匿名で発表できる場が無かった。
それでも押さえつけられるようならもう日本に生まれたことを恨むしかない。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:57:48 ID:umH/jKtP0]
- >>571
本日の北海道の最高気温２℃
そうか、休めれるうちは休んでくれよ伊藤社長他クリプ㌧諸兄・・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:58:44 ID:U+AhHpUm0]
- >>569補足
もちろん、この場合は原版権はFWにあることになる。
のでFWならともかくDだとTuKuRu氏への支払いは(ika略
社長、ここまで考えての行動なのかな？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:23 ID:ItDMbmKp0]
- >>575
ニコニコトップにある
ドワンゴの公式声明らしき
中学生がキレて書いたような謎の文書の事
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:59:33 ID:FCUOdQO10]
- >>540
仮歌、、、インディーズの手前の人とか声優の卵が仕事なくしちゃうのも寂しいな。
>>543
ふむー。
電話着信音とカラオケ（コーラス部）だけがNGってわけじゃないんかね。
なにがOKでNGなのか一覧表は公式に無いのか。
>>564
中の人に歌わせると大変なんだけどさ、そりゃ分かるけどさ。
なんかさ、、演者とかさ見せる側の人も大切じゃん。
本当に曲よければそれこそ名前出せない仮歌歌手でもいいと思うし。
（売れないからムリカー
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:42 ID:2A95v3fB0]
- >>566
そうそう。多分伊藤さんが危惧したのはそれだと思うんだよね。
>>570
確かにマシではあるｗ
でも俺としてはニコニコ内でMIDI配布とかしたいなぁ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:56 ID:elovO/2K0]
- >562
栗の契約出れば一気に話は動くだろうよ。
今まで言われていた通りの、栗の「ユーザーのための態度」が現れたものならその時点でDもひ(ry も完敗。
取り付く島すらなくなる。作者とユーザーが完全に栗に傾くから。
だからひ(ry が珍しく必死なのかもしれないけれど。
週明けに契約出るならタイムリミットは後数日しかないし。それまでに白紙に戻せなければゲームオーバー。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:24 ID:yxwemXjy0]
- >>579
同じ程度の規模のソフトウェア会社勤務の俺が言おう
7、80㌫以上の確率で休日出勤！
でもないと金稼げないし・・・
ちなみに最高気温がマイナスじゃない場合はまだ暖かい
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:29 ID:SO+2zbpJ0]
- もはよう。
俺が寝てる間にもろまさが３スレも居続けたのか。。。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:35 ID:MT0WQnHP0]
- 原盤権を譲り渡してるはずのドワンゴがクリプトンにいくら入れるのか
クリプトンが作者にいくら入れるのか
よく分からんが5割を下回ったら個人だからって抜かれてるってことだ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:00:43 ID:Awk91uc70]
- >>575
>>1の3と5の文書。いつごろからか怪文書と呼ばれてる。読めば分かる。（いや、内容は分からないんだが）
- 589 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:01:38 ID:7TYfrgyt0]
- クリプトンは初音ミクの絵も名前も使わなくても着うたの配信許諾の権利を持っていて
(YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾契約書含)
クリエイターがJASRAC登録されない、独占にならないといった形にならないと許諾しないといっているんだ
っていう投稿があったけど
この認識はドワンゴしっかりもってるのかなぁ
わかってるけどやってるならFWが頑張らないときつそうだ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:02:55 ID:InaF6V6x0]
- >>544
ホットでも１０秒できました
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:03:23 ID:MT0WQnHP0]
- >>589
それはヤマハの持ってる権利であって
ヤマハがそれを適用する意思があるのかがはっきりしない
もともと着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を使用する場合の話だ
厳密に適用すれば着うたもアウトにはなり得るがヤマハ次第だ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:03:30 ID:elovO/2K0]
- >574
さあ？デモソングだけは登録しないのかもしれないし。
出てみないと分からんね。JAS信託されてれば普通CDに表記がある。
- 593 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:04 ID:7TYfrgyt0]
- >>582
その代わり自分の声が無くても歌を世界に向けて発信できるようになった
またミクの歌を生身の人間がカバーする、ということも出てくるかもしれないよ
仮歌もまだまだ人間の方が声の音圧とかの関係で有利な手頃はあるしね
お金が無い所はミクが使えるようになった、ということで逆に恩恵はあるらしいよ
>>582
ソフトウェアの使用許諾契約書とかみると一応書いてあはある
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:10 ID:9qYwuZI90]
- japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336-2,00.htm
>会社としての収益性向上ありきではなく、利用者に喜んでもらった結果、
>間接的に収益が付いてくるという「収穫を採る」という考え方で
>ビジネス展開していきたいと考えています。
クリの姿勢はこれに集約されてるよなあ。
DMPの焼畑農業とは根本の思想が違う
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:13 ID:elovO/2K0]
- >585
バグ・・・出ないといいよな・・・
特に大きな奴とか出たら・・・・・・考えただけでも恐ろしい・・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:05:18 ID:Awk91uc70]
- >>589
作者がジャスラック登録したいのならそれは止めません。つーてたと思うが。苦々しく。
ドワンゴに認識は有っても奪い取りたい部分だろうね。だからこそ口約束で奪える分だけ奪うしブログみたいな形で契約の証拠を残されると困るわけだ。
契約の証拠残されて困る一部上場企業ってなんなんだよ・・・・
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:06:04 ID:gvh9x3LL0]
- >>589
なんか強引にもってかれたぐらいにしか思ってないかもしれないけどねｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:17 ID:2A95v3fB0]
- >>595
うあああああああああああああ
おまいら（そっち系だけに）リアルな話やめてくれｗ
心臓に悪いｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:19 ID:ItDMbmKp0]
- >>591
だからドワンゴがあんまりやりすぎると
ヤマハが出てくるって事だよな
ヤマハもMIDI事件では被害者だったからなぁ・・・
ヤマハが動くって情報でただけでドワンゴ潰れそうだけど（笑）
- 600 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:42 ID:7TYfrgyt0]
- >>591
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい
大原則としてYAMAHAがこーいってる
ディベロッパ各社の音声データ使用条件がクリプトンにあたるわけだね
基本的にはクリプトンの言ってることで問題ないと思うけどね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:57 ID:elovO/2K0]
- >587
さあ？
栗の、現代日本では一見異常とも見える「ユーザー主義」を考えれば、ワザと自分は中抜き殆ど取らずに赤字ぎりぎりでやる可能性だってあるし。
契約でないとホント不明だ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:08:14 ID:Awk91uc70]
- >>598
気分をおちつけてくだぬるぽ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:24 ID:oZ1xlqgL0]
- まず音楽出版社とJASRACがおかしいとおもわないのかね
ちょっと前のメジャー音楽の場合○○の曲といっても
製作スタジオにかかっているお金とか
プロモーションにかかるお金とか
ようは曲・詩など作る人よりそっちの方が大事で力があったから
泣く泣く雀の涙の収入で我慢しなければいけない仕組み
今回の場合DTMer作詞・作曲・歌VOCALOIDの製作側の力が一切かからない
しかも出来上がったあと（プロモーションすら終わってる）
これを既存のJASRACやDMPに中間搾取させるのが問題でしょう
作者の収入が業界標準よりいいですよってDMPの説明は
ぼったくりバーより少し安いですっていわれてるだけ
着歌のドワンゴの取り分１０％と資料にあるなら少し儲けを大きくして
１５～２０％ドワンゴ：作者８０～８５％これでドワンゴ対作者の取引にして
それですら既存コンテンツより収益率高い
もしそれ以外でお金が流れるとしたら作者に場を提供・プロデュースしている
ニコニコに入るべきDMPとニワンゴが連結だろうと実は内部が一緒だろうと
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:41 ID:yxwemXjy0]
- >>595
評価チーム次第っしょ。おそらく外に出してると思うけど・・・
>>596
少なくとも真っ当な企業ではない。
俺は仕事の関係上お客さんと会う時は議事録取りまくりだぜ・・・
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:42 ID:9qYwuZI90]
- みっくみくって思いっ切りキャラクターに依存した歌詞だけど、
これは登録されてもクリ的にはどうしようもないのかな？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:15 ID:gvh9x3LL0]
- >>593
メルトカバーしてるセミプロいたしね。
歌謡曲が生まれるペースは飛躍的に高まったんじゃないかな
これだけでもすげー
>>601
てか栗はもうちょっと儲けてもいいと思うよ。
こっち見すぎじゃないかと心配になる。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:21 ID:YfDEQvoY0]
- 激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが今気づいた。
「伊藤氏」はそのままだけど「クリプトン社」→「クリプトン社様」へ変わってたんだね。
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
クリプトン社様、伊藤氏
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
クリプトン社、伊藤氏、「初音ミク」担当様
一応参考までに
www.exseeds.co.jp/kato/archives/2006/06/02.php
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:58 ID:kYStdIGP0]
- >602
ちょｗｗｗ
ここは>598のためにも
ｶﾞｯ！！ｗｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:17 ID:umH/jKtP0]
- 俺も今日外勤務なんで色々心中はお察しするんだぜ
まぁ北海道とか寒いところではないが冬場は堪えるわい
ということでいってくる(´・ω・)ﾉｼ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:36 ID:xyGtw+CI0]
- >>563
カラオケとかも自分が原盤権もってるなら10倍くらい違うらしいな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:47 ID:gvh9x3LL0]
- >>605
まぁオケだけの状態ならオリジナルなわけだし
知ってりゃ認めなかったと思うけどね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:49 ID:yxwemXjy0]
- >>598
www.nicovideo.jp/watch/sm1750512 これでも聞いて落ち着け
>>605
それは難しいだろう。明確でないし二次的なものだしねぇ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:56 ID:2A95v3fB0]
- >>608
うはｗ先にやられたｗ
そーいやこのやりとりマ板発祥だっけか。懐かしい。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:11:10 ID:9qYwuZI90]
- >>600
なんかこれの解釈してるサイトなかったっけ。
オケと混ぜてれば着うた配信OKとか
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:11:43 ID:gvh9x3LL0]
- >>607
これはｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭沸騰してたんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁ文面からしてアウトだけどな。
それだけで訴えられそうだったｗｗｗｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:11:56 ID:Awk91uc70]
- >>606
社長の言葉をつぶさに見ていれば伝わってくる。
あの会社はホントにMIDI業界の再興を願ってるんだよ。
俺にはそう見える。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:12:11 ID:elovO/2K0]
- >599
実際どう思ってるんだろうね？
心情的には栗側な気もするけれど・・・。
VOCALOID売れれば(DTMが人気出れば)間接的に自社楽器も売れるわけだし。
そもそもエンジンのライセンス代もある。なによりVOCALOIDは自社の技術な訳で。
無駄に潰されるようなことがあったら大きな損失になるし。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:12:17 ID:ghiWtOEh0]
- >>603
多分、年金問題と病根は一緒。
今まで俺等がその条件で頑張ってきたんだから
若輩者が今さらガタガタ言うんじゃねーぞガキ！
…って感じなんじゃね？
現在の収益構造の中身と
今まで自分達が業界に奉仕してきた （と思ってる）
功績なんかを一緒くたにして
自分達に都合の良いように考えているだけ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:13:27 ID:2A95v3fB0]
- >>609
てらー
>>607
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当ファビョってたんだなｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:13:30 ID:ItDMbmKp0]
- >>607
そんな取り繕っても・・・（笑）
あの怪文書は
文体全部変えなきゃダメだろ
というかその程度の推敲は公開するまえにやっとけよ（笑）
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:13:55 ID:Z2SQfwUm0]
- >>85 およぐ鯛焼き食べるかい？ バイ シモーヌまさと
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:14:46 ID:ghiWtOEh0]
- 確か有志が推敲した文章があったと思うけど
そっちのが同じ文面でも印象が随分と違ったのになぁ。
…担当者、首にしちゃう？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:15:02 ID:2A95v3fB0]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
こっちのコメントは直ってないんだなｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:15:11 ID:cm5wP6iP0]
- 勢いがすっかり落ちたねこのスレ。そろそろ終了？
- 625 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:15:13 ID:7TYfrgyt0]
- >>614
元々クリプトンに許可とれば全然問題ないしなぁ
>>VOCALOID で合成した音声データを「利用した」楽曲
ボーカロイドのみとは書いてないのでおそらく着うたとカラオケの時は
ヤマハというかクリプトンに確認してくれってことでしょ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:15:16 ID:9qYwuZI90]
- メルトの囲い込み失敗したのはDMP的に痛いだろうなあ。てかざまぁｗｗｗ
- 627 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:15:38 ID:7TYfrgyt0]
- >>609
風邪引かないように
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:15:44 ID:Awk91uc70]
- >>607
うわ・・・文面変えやがった？
変えるなら変えるで全面的に書き換えた上で文書の非礼を詫びないと逆効果だろ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:16:07 ID:9bW6lilt0]
- >>593
初音ミクの声質は結構特徴あって、キャラと切り離せなくなってるからな
リンレンも幅はあっても、限界はありそうだし
調整次第でどんな声でも出せます、というライブラリならまた違うんだろうけど
イメージ変えたいとかで、生声の需要も出てきそう
>>567
IKA氏は、_moがついたり、大文字小文字入り乱れて、どれが正しいか知らないわｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:16:17 ID:gvh9x3LL0]
- 意地でも伊藤氏なのがまた微笑ましい。
>>622
あれなら表に出してもいいなあ
まあ偉い人がそのまま書いた文章なんじゃない？多分。
広報であれだったら泣けるけど。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:16:18 ID:kYStdIGP0]
- >616
>社長の言葉をつぶさに見ていれば伝わってくる。
>あの会社はホントにMIDI業界の再興を願ってるんだよ。
>俺にはそう見える。
616じゃねーけど自分も感じるよ…
昨日読んだときはマジで感動して泣くかと思った。端からとは言えどもMIDIの悪夢を見てた身としてはさ…
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:17:46 ID:ItDMbmKp0]
- >>617
ユーザーでヤマハに動いてください
ってお願いするのダメなのかな？
ヤマハはコレからもボーカロイドシリーズで頑張っていくつもりだろうし
ダメかなぁ・・・
一言ヤマハが声明出すだけで事態は急変しそうなんだが
ヤマハの声明無視したらドワンゴ潰れるだけだろうし（笑）
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:17:57 ID:giRLuapk0]
- ＤがＣの懸念していることを全く理解しないまま、
Ｄの一方的な解釈だけで「何か言われたから、とにかく何か言い返すぞ」といった調子で、
反論にも権利の主張にもなってるんだか？なってないんだか？
ワケワカラン文書に仕上がってるから「怪文書」と呼ばれるようになった。
両者、同じく「ユーザーのため」といった言葉を使っていても、
Ｄは、商業という意味でのサービス
Ｃは、創作者と鑑賞者の活動
といったような、大きなニュアンスの違いがある。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:17:57 ID:ghiWtOEh0]
- …というか囲い込みに成功したのは
インパクトだけはあって有名だけど
ミクとは切っても切り離せないないような歌詞の
みっくみっくだけなのが何とも…ねぇｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:18:45 ID:Y6ps8IPH0]
- >>607
単語だけ修正しても、文章全体の組み立てが喧嘩腰だもんねぇ。
あんまり意味無いような・・・。
にしても、ドワンゴが現在獲得に成功したのがみくみく一曲だけ？
今後他の作者からの許諾は得にくくなってるだろうし、一曲だけで
どうビジネス展開する気なんだろう。
- 636 名前：孫策さん ◆EVAx1StJvA [2007/12/23(日) 09:19:13 ID:s/6QVEZF0]
- 長文は、スレッドから人を離れさせる一つの方法。
簡潔に言える内容を、わざわざ複雑な書き方にしてここの流れを止めさせる。
非難しているようで、その実擁護している。性質が悪いね。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:19:13 ID:PYIleBpD0]
- しかも説明不足で、周りからあとになって騙して囲い込んだとか言われるようではね。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:19:55 ID:elovO/2K0]
- >626
メルトの人は栗の契約条件次第で思いっきり救われる可能性もあるしな。
中抜きが相当に低くなってれば、一気に報われる感じだ。
あの曲好きな人は携帯使う若い子多いし、その上で「着うた買えば作者に搾取されまくった額でなく、きちんとしたお金が入ります」なんて聞けばみんな喜んで買うだろうし。
・・・まあ、そうなったとして、それが逆にプレッシャーになったり、勘違いや変節の原因になったりすると残念だけれどさ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:19:56 ID:MienlAFS0]
- ヤマハはヨローッパのピアノ屋買っていそがしいんじゃまいか
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:20:03 ID:gvh9x3LL0]
- >>626
確実に「売れる」曲だったしなあｗ
もうドワから出ることはないだろうねｗ
>>632
っていうか裁判にならないと思うよ。
やったらクリプトン相手でもドワンゴ死ぬから
Ｃ社的には話すすめてあげるつもりみたいだし
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:20:29 ID:MT0WQnHP0]
- （a） 商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b） 他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
クリプトンの許諾契約の場合は音源としての使用に限ってるんだ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:21:05 ID:2A95v3fB0]
- >>631
すげえ分かるぜ。
端から見ればただの言い合いにしか見えないだろうけどさ。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:21:24 ID:nwWqL6Ec0]
- >>635
みっくみく Christmas edition
みっくみく spring edition
・
・
・
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:21:25 ID:ghiWtOEh0]
- もし自分がドワンゴの担当者だとしたら
実弾攻撃しかないかなー。 （札束のほうなｗ）
まだ交渉していない作者に頭を下げて
ジャスラックとの信託なんかも相手の言いなりにして
とにもかくにも頭数だけでも揃えたように見せかけ
２匹目の泥鰌を狙う作戦に出る。
もう普通のやり方じゃお手上げだしな。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:21:26 ID:7TIkAgFx0]
- ジャスラック登録含めて全部チャラにして頭下げればまだ今なら信頼繋ぎ止め
るのは可能だとおもうけど、まずあり得ないだろうなあ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:21:36 ID:PYIleBpD0]
- ベーゼンね。あれもどうなることやら。
話しを聞くと両手放しで喜んで良い話しでもなさそうだし。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:21:47 ID:Awk91uc70]
- >>631
「ジャスラックには絶対に登録しません」と名指しで断言したときは思わず「ｋｔｋｒ！」って叫んでた。
信者だと言われてもしょうがないかもしれんけど、
DTM界隈の連中はMIDI事件以降みんな繋がりを求めてたんじゃないか？
ありゃもうもうまるで合言葉だよ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:21:50 ID:ItDMbmKp0]
- >>607
というか
こういう文書で相手の会社の名称略すってどうなのよ
クリプトン・フューチャー・メディア様
じゃないとオカシクないか？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:22:34 ID:FK9bke4R0]
- >>638
そこまで行けば後は作者の資質じゃないかｗ
重要なのは環境が得られること
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:22:45 ID:YfDEQvoY0]
- >>635
今ドワンゴがみくみくで何か商売に動いたら勇者だなｗ
こんな風潮じゃあの曲はもう好意的に取られることはないだろう。
正直ドワンゴも、ミクのプロモーションにもニコでの二次創作としても、
ika本人でさえ使いづらい曲、
というか使えない曲になってしまった。。。orz
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:23:08 ID:9qYwuZI90]
- >>646
自動演奏とか消音ピアノ作るとかいってたような
誰が喜ぶんだｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:23:16 ID:MT0WQnHP0]
- しかしクリプトンはドワンゴ社といっているぞ
様をつけたことはない
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:23:27 ID:Z2SQfwUm0]
- ika-mo のコメントに皆が期待しているのが手に取るように
わかんない。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:24:35 ID:7TYfrgyt0]
- ところで一週間くらいもちtxtのあぷろだってどこがあるかな
まろゆきの発言で問題に関係ありそうな所ひっこぬいたのあげておきたいんだが…
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:25:24 ID:MienlAFS0]
- ika-moはクリスマス用に何か作ってるに違いない
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:25:39 ID:AOIo+6gn0]
- >>654
まとめwikiじゃだめ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:26:10 ID:7TYfrgyt0]
- >>641
YAMAHAのボーカロイドの方がおそらく「先」
で付属品でクリプトンの規約になる・・・はず
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:26:41 ID:xyGtw+CI0]
- >>645
もう、ドワンゴがごちゃごちゃ言ってくるようだった
クリプトンの携帯サイトで着うた配信してもらえるように
お願いしてみたらいいんじゃないかと思う。
別に絶対ドワンゴじゃないと着うたできないわけじゃないだろうし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:27:45 ID:ghiWtOEh0]
- ここで ika-mo がドワンゴのため
クリスマス用の曲を新規に書き上げてきたら熱いんだけどなー。
どれだけ非難されても、俺はその心意気を買いたい。
試験だけは忘れるなって忠告したいけど。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:27:47 ID:gvh9x3LL0]
- >>658
実績次第で十分ありえそう。
なーんかピアプロ登録曲からそういうことになっていきそうな気がすんだよな・・・
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