- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:30:12 ID:kYStdIGP0]
- >506
>TuKuRuはかなり子供なんじゃないかなあ
>もしくは世間を知らないか
>彼自分が何に足を踏み込もうとしてるのかよくわかってないんじゃない？
あー、それあるかもな。まああとカバーっつーことで著作権に関して意識も薄いんだろうなという事は感じたｗ
まぁでもそういう人はクリエイターに多そうだけど。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:30:55 ID:nwWqL6Ec0]
- >>509
▼再エンコードしない条件
・映像コーデックがH.264。
・映像ビットレートが1.5Mbps以下。（ビットレート数値はVBRで前後する可能性があるので、低めの設定をお勧めします）
・音声コーデックがAACもしくはHE-AAC。
・動画のアスペクト比が4:3。
・ファイルサイズが200Mbyte以下。
ニコニコより規制が軽いからだろう
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:31:36 ID:9qYwuZI90]
- そもそもディレイラマ自体が肖像権的に怪しい気がするｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:31:51 ID:Awk91uc70]
- >>499
㌧、配信問題とかに比べれば重箱の隅だな・・・
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:31:52 ID:PQI9CoHg0]
- >>479-480
ﾜﾛﾀｗｗ もちろん荒れるとは思うがミク関連でのワードはやめてほしいなとｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:32:44 ID:UnQa6IUO0]
- >>486
キャラクタビジネス (アニメ漫画ゲーム関係のCD出版・着メロ配信・動画配信など) については
ドワンゴよりも遥かに経験積んでる会社なんだけどね
だからミクについてなら、DMPよりFWのがよっぽど専門家なんだわ
業界業界つっても、ミク関連は実質的に、二次元キャラクタビジネスの範疇なわけで
(これを言うと反発する人もいるけど、まあどう考えてもそうなんだよ)
むしろドワンゴが他業界に押し入って自分のルールを勝手に押し付けたっつー状況にすら近いと思う
ニコニコでも有名コンテンツなんかだと例えば
ひぐらし、アイドルマスター、クラナド、テイルズ・・・まあ例をあげていったらキリがないくらいに
そこら中の公式コンテンツの配信や出版を担当してる会社で、アニメイトの子会社
二次元業界で仕事したいなら、普通は敵に回さない方がいい会社の一つなのは間違いないよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:32:50 ID:umH/jKtP0]
- >>516
なにがいいって画面でかくしたら最大化して別窓で展開した点
ニコにしろつべにしろこれがなかったんで文句いってる人もいたくらいｄ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:33:06 ID:Awk91uc70]
- >>505
ディレイラマは俺落としたよ。VSTi。
ダウンロードにメール登録が必要なぐらいで、使用権利的にはフリーだったはず。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:33:43 ID:9qYwuZI90]
- 本気ミクの人はニコニコ外でVSQファイルを配布してるから黒な気もするｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:33:43 ID:9bW6lilt0]
- >>495 >>506
過去分とかはともかく、あれのオケがオリジナル版だとすると、
原盤持ってるレコード会社も絡んでくるはず
昨日いたときに聞いてみたら、スルーされたけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:34:22 ID:gvh9x3LL0]
- >>515
まー勉強のためにカバーとかならまだいいんだけどねｗ
いいというか、お目こぼしをもらえるというか。ニコニコだしみたいな。
着うたとか営業ベースの世界に出そうという神経がちょっと怖いねｗ
無知は知というけれどんなこといってられないなあ
>>520
メイトが親会社だっけ？
俺たまにおせわになるな、ＦＷ
- 526 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:35:12 ID:7TYfrgyt0]
- >>513
まあ、そういう事態とkz氏とかのサンプル送れ云々のゴタゴタがなかったら
クリプトンがここまででしゃばることも無かったんですよね
IKA氏が納得して理解した上で
カラオケに配信したいから皆さん理解してください、おねがいします
blogの歌詞も削除するかJASRAC登録してください
ってなれば 多少の反発と 最後はしゃーねーなーみたいな空気もでるでしょう
>>515
ミク使って曲を作るのにボーカロイドのソフトウェア許諾 同意してから使うのと一緒で
JASRACとしては
ニコニコ動画が過去の分を含めた包括支払いが決まらない限りは
TuKuRu氏に請求する権利持ってるんですよね
TuKuRu氏が自分のサイトや他のサイトに歌詞や動画載せたら
それこそJASRACとの処理が済んでない限り駄目になってしまう
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:36:41 ID:2A95v3fB0]
- >>520
へぇ～、なるほどね。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:37:30 ID:yxwemXjy0]
- 一歩間違うと二の舞ってレベルじゃなくなるなぁ・・・
ちょっと怖いところ
- 529 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:37:40 ID:7TYfrgyt0]
- >>524
あー…そうですね 自作の耳コピーとかならJASRAC相手にするだけですけど
オリジナルはレコード会社との話し合いもあるんですよね？
TuKuRu氏大丈夫かなーと心配なので誰か出現したら聞いてみてください
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:37:57 ID:2A95v3fB0]
- >>523
あれ作詞作曲の二次配布と同義だもんなｗ
本人は絶対分かってない（てかただの善意）だろうけど。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:39:16 ID:elovO/2K0]
- >507
あれは話しついてるだろう、常考。
そもそも栗とFWの間の話でD関ってないだろう、公式CDは。
そもそもメイン曲は公式のデモソングだし、
カバー曲もJASに金払えば文句言われるどころかお墨付きがもらえる。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:39:45 ID:gvh9x3LL0]
- 奇跡の海はJASRAC信託だったかな？
だとしたらJASRACに金払うだけで使えるかもしれない。みてみるか・・・
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:40:24 ID:PpyBm2o40]
- もっとややこしくなりそうなのが、
例えばみくみくの3DPVの方を先に契約したいとなった場合はどうなるか、とか。
元歌はフリーだとしても、道義的問題が出そうかなと。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:40:54 ID:FCUOdQO10]
- 思ったんだが、
今回ドワが欲しがってるのは、初音ミクってブランドだよね。
逆に、曲として良くててミクじゃなくても売れそうな曲もあったりするわけじゃん？
でさ、本来ならスタジオ借りて、エンジニア雇って、歌手雇ってってするところを、
歌・作曲・作詞まで一人でやってるわけじゃない。
てことはさ、ドワとか曲を買おうとしてる側からすると、
「（一人でやってるから）このお値段で買取ますよ～。」作者「いいですよ～」だとさ、
成果物ほぼ一緒で、ものすっごい安い値段で買えたりするよね。
下手すると声優（歌手）の仕事奪っちゃわないのかね。
ボカロ作者側からすると、損にならないんだろか・・
今のところボーカロイドでお金儲けしようとしてる作者はいなさげだけど、
ボーカロイドでお金ももらえたらなぁって思う作者もいると思うんだよ。
そういう遠い未来の稀有かもしれないけどちょこっと思った。
個人的には、商業に乗せる会社組織な人達はミクの中の人使えばいいのにとか思う。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:41:04 ID:9fv56q/t0]
- >>510,512,522
なるほどフリーなんだ、僧侶のアクエリオンの着メロとか、どうなってんのかなと気になってた。
さすがにキャラクターとして売り物にしたらチベットから文句きそうだがｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:41:08 ID:2A95v3fB0]
- >>516
これは凄いｗ
ニコニコよりはるかにクオリティ高いぜ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:42:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>533
いや、楽曲の著作権はそれでも変わらないよ
意味違った？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:42:59 ID:AIiHby6S0]
- zoome オリジナルじゃないのとか
みっくみく
うｐされてるけど
大丈夫かね？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:43:32 ID:VELuuTh90]
- >>509
zoomeに登録してみたが仮登録完了が来ないんだが・・・
メール来るまでしばらくかかるのか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:44:06 ID:gvh9x3LL0]
- >>534
正直ミクと声優は別バラという気がするね。あと歌手も
>>534
でも仮うた歌うセミプロとかの仕事には既に一部影響があるとかないとか・・
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:44:39 ID:yxwemXjy0]
- >>539
・30分くらいかかったりする
・すぐに来た
・ニコ動見てたら来てた
という報告があった気ガス
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:44:44 ID:gvh9x3LL0]
- >>539
hotmailだとだめらしい。gmailならＯＫとか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:45:18 ID:elovO/2K0]
- TuKuRu氏は厳密にやると不味いからなあ・・・
その辺ニコニコでやってる分にはお目こぼしがあるので、カバー曲関連は逆にニコニコ向けだな。
>534
そういう面があるからこその難産と、あのガチガチな使用契約なんだろうと。
ついでに栗が「初音ミク」のキャラ使用条件に拘る理由の一つか。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:45:34 ID:VELuuTh90]
- >>542
サンクス！
登録したときのメール、ホットメールだったわ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:45:58 ID:Awk91uc70]
- >>535
多分、感謝される。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:46:41 ID:9qYwuZI90]
- 03は仮歌に向いてるっていってたな
02を最初に収録したのが6月6日っていってたし、
03の収録ももう終わってるんだろうね
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:46:43 ID:gvh9x3LL0]
- おおう、奇跡の海はＪＡＳＲＡＣ信託だ、ＡＬＬで。
TaKuRuにげてー！ｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:47:34 ID:9qYwuZI90]
- >>535
どっちかというと中共が怒るｗ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:47:56 ID:nwWqL6Ec0]
- >>539
今、登録したが、数秒できた
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:49:08 ID:gAv8DJENO]
- あれ？なんで着うたまだ配信してんの？落とせたよ。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:49:13 ID:yxwemXjy0]
- >>547
一応突っ込んでおくが
TaKuRu ではなく TuKuRu 氏だ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:02 ID:yxwemXjy0]
- >>550
ドワンゴはもう休業日
連休明けまでこのまま・・・らしい。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:06 ID:oEZfyjHd0]
- そういえばzoomeでもうきしめんのうｐテスト始まってたな･･･
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:11 ID:elovO/2K0]
- >547
それこそDが今までの分も含めて完全に払って、その上で権利者とも調整するだろ？
- 555 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:15 ID:7TYfrgyt0]
- >>547
ALLでか
>>550
おそらく「営業日」じゃないと駄目だろうという話
でもmelody...の人のメールって営業日中だったっけ？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:17 ID:gvh9x3LL0]
- >>551
俺、今までずっと勘違いしてた・・・
>>550
休み明けまでかかりそう
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:50:18 ID:Awk91uc70]
- >>550
土日は休業日
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:50:51 ID:4dVMtysB0]
- お互い年末の忙しい時期に大変だな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:51:01 ID:VELuuTh90]
- >>549
メール変えてやってみたらオレもすぐに登録できたわ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:51:16 ID:MT0WQnHP0]
- 一曲五円って
原盤権保持者は本来5割ぐらいはもってけるはずだろ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:51:47 ID:2A95v3fB0]
- >>547
で、こういうのがあるから作者が恐れて活動を縮小する、と。
まさにMIDI事件まんまｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:52:48 ID:xyGtw+CI0]
- 【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。
要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。
これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。
２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。
2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。
また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。
最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。
ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:22 ID:MT0WQnHP0]
- JASRACの著作権料は出版権で作者に入るものだが
原盤権はレコード会社に入るものだ
原盤権者は作者より圧倒的に実入りが多い
5%とかだったら原盤権を譲り渡してるに等しいぞ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:31 ID:ItDMbmKp0]
- >>534
ミクで作った曲を中の人に歌わせて配信するって事？
だって中の人に歌わせると
声優事務所とか絡んで来るんだぜ？
で事務所の付き合いのある音楽会社に委託されて
（中の人がレコーディングしなきゃいけないからね）
ＣＤ販売はアニメイト系列とかになる
（これそこＦＷの本業）
作曲した人は大喜びだろうけど（多少は収入はいるだろうし）
クリプトンは口出せなくなるけど歓迎するだろう
（ソフトの知名度あがるしユーザーが喜べばソフト売れるので
クリプトンも喜ぶだろう
あの会社は副業の着うたで儲かるより本業で儲けた方が嬉しいだろう）
ただドワンゴ的には
ミクでヤル狙いはレコーディングとかに費用掛からなくて
元が格安ってのも魅力だったろうし
声優事務所・レコーディング会社に利益吸われて
ドワンゴの利益なんて全然なくなるよ？
まあユーザー的にはドワンゴの利益分なんざどうでもいいが（笑）
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:34 ID:umH/jKtP0]
- ドワンゴは楽しい３連休、社員は武勇伝を酒場の女どもに語りながらゆっくり骨を休めます
一方その頃クリプ㌧では・・・
そこには社員総出でリンレンを出荷する陣頭指揮を執っている伊藤社長の姿がっ！
- 566 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:53:38 ID:7TYfrgyt0]
- >>561
で、危惧したクリプトン社長が大人気ないことをしつつも名乗り出たっと
FWが沈黙なのは両者すりあわせ中で今はまだ何もいえないからだと信じたいね
FWも実績ある会社なんでしょ？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:04 ID:ybP1J3ae0]
- ikeとかTaKuRuとか
横文字作者は大変だなｗｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:08 ID:gvh9x3LL0]
- >>547
>>554
逆にＪ一括のがわかりやすいしねｗ
一番の問題はやっぱ今までの分かなあ・・・
つかまあカバーはある程度しかたないな。
ニコニコとかyoutubeはカバー向きだ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:22 ID:U+AhHpUm0]
- TuKuRu氏が請求を防ぐ方法はFW（あるいはDでもいいけど）が
TuKuRu氏に依頼する形で原盤を作成すること。
TuKuRu氏個人で作成するから問題なのであって、
新規にクリアな人が発注元ならばカバーであるということは問題にならない。
これでやれば原盤権利者は使用許可をFWに対して行うので
TuKuRu氏に請求が行くことはない。
たぶんDもこれくらいは考えていたと思うよ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:54:59 ID:elovO/2K0]
- >561
ニコニコやyoutubeの中でやってる分にはいいから、まあいいんじゃないでしょうか
インフラがある分あの当時よりは大分マシ。
まあ、今回のユーザー側の落としどころはそれかな？
カバー系はニコニコメインで使うと言う。
- 571 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:09 ID:7TYfrgyt0]
- >>565
なんか梱包作業はどこかに委託したらしいよ
ミクの時は社員が頑張ってたらしいけど…発送作業…
家が近かったらドリンク剤でも差し入れに行きたい所だ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:12 ID:ItDMbmKp0]
- >>560
そこが権利取り上げて
Ｊ登録のドワンゴの狙いだろ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:26 ID:D/9eorVk0]
- ひろゆきが中立を装うのは不可能だろー
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:42 ID:9bW6lilt0]
- >>531
いや、JASRAC通すのかな、と
少なくとも、ニコニコで権利者削除とかはしなさそうだけど
>>547
Dが権利処理することになってるらしいよ
ただ、オケについての認識はあるのか勝手に疑問に思ってるだけ
実際には自作かもしれないし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:55:48 ID:EzviQoNy0]
- すまん、質問させてくれ。
今寝起きでさらっとしかスレ目を通してないのだが
端々に登場するニコニコ動画怪文書って何んだ？
詳細知ろうと、自分なり色々調べてみたが結局解からん
かった。
詳しくわかる方教えて頂けると助かる。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:56:27 ID:9qYwuZI90]
- 着うた配信されてる僧侶のアクエリオンってオケどうなってんだろ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:56:50 ID:gvh9x3LL0]
- >>562
ああ、ｎ速もみてたんだ。ひどいよなｗ
たらこのあまりの横柄さにＤＭＰなんとかしろをずっと言い続けてやった。
>>566
ごめんなさいもそれなりにおおい会社だったかもしれないｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:57:24 ID:Awk91uc70]
- >>561
まだJASRAC動いてないしMIDI事件の時とはちょっと違うけどな。
あの時はCCの概念や匿名で発表できる場が無かった。
それでも押さえつけられるようならもう日本に生まれたことを恨むしかない。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:57:48 ID:umH/jKtP0]
- >>571
本日の北海道の最高気温２℃
そうか、休めれるうちは休んでくれよ伊藤社長他クリプ㌧諸兄・・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:58:44 ID:U+AhHpUm0]
- >>569補足
もちろん、この場合は原版権はFWにあることになる。
のでFWならともかくDだとTuKuRu氏への支払いは(ika略
社長、ここまで考えての行動なのかな？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:23 ID:ItDMbmKp0]
- >>575
ニコニコトップにある
ドワンゴの公式声明らしき
中学生がキレて書いたような謎の文書の事
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:59:33 ID:FCUOdQO10]
- >>540
仮歌、、、インディーズの手前の人とか声優の卵が仕事なくしちゃうのも寂しいな。
>>543
ふむー。
電話着信音とカラオケ（コーラス部）だけがNGってわけじゃないんかね。
なにがOKでNGなのか一覧表は公式に無いのか。
>>564
中の人に歌わせると大変なんだけどさ、そりゃ分かるけどさ。
なんかさ、、演者とかさ見せる側の人も大切じゃん。
本当に曲よければそれこそ名前出せない仮歌歌手でもいいと思うし。
（売れないからムリカー
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:42 ID:2A95v3fB0]
- >>566
そうそう。多分伊藤さんが危惧したのはそれだと思うんだよね。
>>570
確かにマシではあるｗ
でも俺としてはニコニコ内でMIDI配布とかしたいなぁ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:59:56 ID:elovO/2K0]
- >562
栗の契約出れば一気に話は動くだろうよ。
今まで言われていた通りの、栗の「ユーザーのための態度」が現れたものならその時点でDもひ(ry も完敗。
取り付く島すらなくなる。作者とユーザーが完全に栗に傾くから。
だからひ(ry が珍しく必死なのかもしれないけれど。
週明けに契約出るならタイムリミットは後数日しかないし。それまでに白紙に戻せなければゲームオーバー。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:24 ID:yxwemXjy0]
- >>579
同じ程度の規模のソフトウェア会社勤務の俺が言おう
7、80㌫以上の確率で休日出勤！
でもないと金稼げないし・・・
ちなみに最高気温がマイナスじゃない場合はまだ暖かい
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:29 ID:SO+2zbpJ0]
- もはよう。
俺が寝てる間にもろまさが３スレも居続けたのか。。。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:35 ID:MT0WQnHP0]
- 原盤権を譲り渡してるはずのドワンゴがクリプトンにいくら入れるのか
クリプトンが作者にいくら入れるのか
よく分からんが5割を下回ったら個人だからって抜かれてるってことだ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:00:43 ID:Awk91uc70]
- >>575
>>1の3と5の文書。いつごろからか怪文書と呼ばれてる。読めば分かる。（いや、内容は分からないんだが）
- 589 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:01:38 ID:7TYfrgyt0]
- クリプトンは初音ミクの絵も名前も使わなくても着うたの配信許諾の権利を持っていて
(YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾契約書含)
クリエイターがJASRAC登録されない、独占にならないといった形にならないと許諾しないといっているんだ
っていう投稿があったけど
この認識はドワンゴしっかりもってるのかなぁ
わかってるけどやってるならFWが頑張らないときつそうだ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:02:55 ID:InaF6V6x0]
- >>544
ホットでも１０秒できました
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:03:23 ID:MT0WQnHP0]
- >>589
それはヤマハの持ってる権利であって
ヤマハがそれを適用する意思があるのかがはっきりしない
もともと着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を使用する場合の話だ
厳密に適用すれば着うたもアウトにはなり得るがヤマハ次第だ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:03:30 ID:elovO/2K0]
- >574
さあ？デモソングだけは登録しないのかもしれないし。
出てみないと分からんね。JAS信託されてれば普通CDに表記がある。
- 593 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:04 ID:7TYfrgyt0]
- >>582
その代わり自分の声が無くても歌を世界に向けて発信できるようになった
またミクの歌を生身の人間がカバーする、ということも出てくるかもしれないよ
仮歌もまだまだ人間の方が声の音圧とかの関係で有利な手頃はあるしね
お金が無い所はミクが使えるようになった、ということで逆に恩恵はあるらしいよ
>>582
ソフトウェアの使用許諾契約書とかみると一応書いてあはある
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:10 ID:9qYwuZI90]
- japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336-2,00.htm
>会社としての収益性向上ありきではなく、利用者に喜んでもらった結果、
>間接的に収益が付いてくるという「収穫を採る」という考え方で
>ビジネス展開していきたいと考えています。
クリの姿勢はこれに集約されてるよなあ。
DMPの焼畑農業とは根本の思想が違う
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:05:13 ID:elovO/2K0]
- >585
バグ・・・出ないといいよな・・・
特に大きな奴とか出たら・・・・・・考えただけでも恐ろしい・・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:05:18 ID:Awk91uc70]
- >>589
作者がジャスラック登録したいのならそれは止めません。つーてたと思うが。苦々しく。
ドワンゴに認識は有っても奪い取りたい部分だろうね。だからこそ口約束で奪える分だけ奪うしブログみたいな形で契約の証拠を残されると困るわけだ。
契約の証拠残されて困る一部上場企業ってなんなんだよ・・・・
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:06:04 ID:gvh9x3LL0]
- >>589
なんか強引にもってかれたぐらいにしか思ってないかもしれないけどねｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:17 ID:2A95v3fB0]
- >>595
うあああああああああああああ
おまいら（そっち系だけに）リアルな話やめてくれｗ
心臓に悪いｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:19 ID:ItDMbmKp0]
- >>591
だからドワンゴがあんまりやりすぎると
ヤマハが出てくるって事だよな
ヤマハもMIDI事件では被害者だったからなぁ・・・
ヤマハが動くって情報でただけでドワンゴ潰れそうだけど（笑）
- 600 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:42 ID:7TYfrgyt0]
- >>591
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい
大原則としてYAMAHAがこーいってる
ディベロッパ各社の音声データ使用条件がクリプトンにあたるわけだね
基本的にはクリプトンの言ってることで問題ないと思うけどね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:57 ID:elovO/2K0]
- >587
さあ？
栗の、現代日本では一見異常とも見える「ユーザー主義」を考えれば、ワザと自分は中抜き殆ど取らずに赤字ぎりぎりでやる可能性だってあるし。
契約でないとホント不明だ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 09:08:14 ID:Awk91uc70]
- >>598
気分をおちつけてくだぬるぽ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:24 ID:oZ1xlqgL0]
- まず音楽出版社とJASRACがおかしいとおもわないのかね
ちょっと前のメジャー音楽の場合○○の曲といっても
製作スタジオにかかっているお金とか
プロモーションにかかるお金とか
ようは曲・詩など作る人よりそっちの方が大事で力があったから
泣く泣く雀の涙の収入で我慢しなければいけない仕組み
今回の場合DTMer作詞・作曲・歌VOCALOIDの製作側の力が一切かからない
しかも出来上がったあと（プロモーションすら終わってる）
これを既存のJASRACやDMPに中間搾取させるのが問題でしょう
作者の収入が業界標準よりいいですよってDMPの説明は
ぼったくりバーより少し安いですっていわれてるだけ
着歌のドワンゴの取り分１０％と資料にあるなら少し儲けを大きくして
１５～２０％ドワンゴ：作者８０～８５％これでドワンゴ対作者の取引にして
それですら既存コンテンツより収益率高い
もしそれ以外でお金が流れるとしたら作者に場を提供・プロデュースしている
ニコニコに入るべきDMPとニワンゴが連結だろうと実は内部が一緒だろうと
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:41 ID:yxwemXjy0]
- >>595
評価チーム次第っしょ。おそらく外に出してると思うけど・・・
>>596
少なくとも真っ当な企業ではない。
俺は仕事の関係上お客さんと会う時は議事録取りまくりだぜ・・・
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:08:42 ID:9qYwuZI90]
- みっくみくって思いっ切りキャラクターに依存した歌詞だけど、
これは登録されてもクリ的にはどうしようもないのかな？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:15 ID:gvh9x3LL0]
- >>593
メルトカバーしてるセミプロいたしね。
歌謡曲が生まれるペースは飛躍的に高まったんじゃないかな
これだけでもすげー
>>601
てか栗はもうちょっと儲けてもいいと思うよ。
こっち見すぎじゃないかと心配になる。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:21 ID:YfDEQvoY0]
- 激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが今気づいた。
「伊藤氏」はそのままだけど「クリプトン社」→「クリプトン社様」へ変わってたんだね。
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
クリプトン社様、伊藤氏
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
クリプトン社、伊藤氏、「初音ミク」担当様
一応参考までに
www.exseeds.co.jp/kato/archives/2006/06/02.php
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:09:58 ID:kYStdIGP0]
- >602
ちょｗｗｗ
ここは>598のためにも
ｶﾞｯ！！ｗｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:17 ID:umH/jKtP0]
- 俺も今日外勤務なんで色々心中はお察しするんだぜ
まぁ北海道とか寒いところではないが冬場は堪えるわい
ということでいってくる(´・ω・)ﾉｼ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:36 ID:xyGtw+CI0]
- >>563
カラオケとかも自分が原盤権もってるなら10倍くらい違うらしいな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:47 ID:gvh9x3LL0]
- >>605
まぁオケだけの状態ならオリジナルなわけだし
知ってりゃ認めなかったと思うけどね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:49 ID:yxwemXjy0]
- >>598
www.nicovideo.jp/watch/sm1750512 これでも聞いて落ち着け
>>605
それは難しいだろう。明確でないし二次的なものだしねぇ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:10:56 ID:2A95v3fB0]
- >>608
うはｗ先にやられたｗ
そーいやこのやりとりマ板発祥だっけか。懐かしい。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:11:10 ID:9qYwuZI90]
- >>600
なんかこれの解釈してるサイトなかったっけ。
オケと混ぜてれば着うた配信OKとか
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:11:43 ID:gvh9x3LL0]
- >>607
これはｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭沸騰してたんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁ文面からしてアウトだけどな。
それだけで訴えられそうだったｗｗｗｗ
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