- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:08 ID:KoIotSjr0]
- >>261
伊藤社長が熱くなっちゃったのは、MIDI黒歴史のカスの件があるからねー。
まろゆきはそこんとこは知らなかったと思われ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:18 ID:3/2vUwsH0]
- >>161
えええ～～そんなの普通じゃ無いと思うぞ
俺が本出したときは事前にチャンと契約結んだぞ
７千部で報酬６５万ってキチンと契約したぞ
一杯売れたら増刷しますからその時は
追加契約で千部あたり○○になりますよ～って話もあったぞ
結局売れなかったから追加は無かったけどな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:23 ID:yxwemXjy0]
- >>266
俺はひろゆきがギャグの類以外を話したとこを見たことがない
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:42 ID:LNn7Kyvd0]
- アッカだったのか、うーん、、、
前言撤回する。これは流行らんな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:51 ID:gvh9x3LL0]
- >>264
だからあのたらこ嫌いだわｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:52 ID:oI1ttZEy0]
- >>263
ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
それでも社長を支持するけど
- 273 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:12:27 ID:7TYfrgyt0]
- >>261
ひろゆきはスレッド２８(実質30)の時点で
独占配信へのクリプトンからの抗議があったのを知らなかったりと
時系列では全て理解してないし、クリプトンのblogも全て目を通してませんし
ある種仕方ないです
クリプトンの書き方も大人気ないところはありますしね
とりあえずスレッド30のチェックいってきます
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:25 ID:H6mgIQiy0]
- >>257
並べると完全にドワンゴ側の立場に立って発言してるのがよくわかるな。
全体にはぐらかし気味ではあるが、
＞Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
＞A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
のあたりとか、まあ、何とか火消ししたいのがよく見える。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:13:37 ID:ghiWtOEh0]
- >>265
全てはクリプトン側の契約が出てきてから…でしょ。
実はクリプトン側も金の卵を搾取するために
大どんでん返しを狙っていたのでした！
なーんて結末もないわけじゃないし。
それぞれの作者達が
これからどうやって利益を得ていくのか
ジャスラックへ信託することと天秤にかけて
十分に考えて決断して欲しいかな。
心情的にはくたばれドワンゴ！ だけどねｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:47 ID:KoIotSjr0]
- >>270
アッカってなんかやらかしたっけ？
>>268
だよなｗ
よかった、俺だけじゃなくて。
出版業界はカオスだけど、そこまで悪どくはないｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:53 ID:2A95v3fB0]
- >>261
まろゆきのは意見じゃなく行動だけ見とけｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:54 ID:PpyBm2o40]
- >>273
そういう人が口はさんだら、ますますｇｄｇｄになるだろうに。
てか、それが目的か？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:14:14 ID:Awk91uc70]
- >>228
ユーザの感覚持ってたらJASRACなんか問答無用でお断りだろ。
実際は違っていたとしても、ユーザにコンテンツクラッシャーだと広く深く認識されてるんだから。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:32 ID:gvh9x3LL0]
- 2ちゃん設立の経緯とか考えても、
ひろゆきは油断ならん奴だよ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:33 ID:kYStdIGP0]
- >272
>ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
>それでも社長を支持するけど
あーあーあーあー！啓蒙！！それはありえるなｗｗｗｗ
そんでも自分も社長支持するけどｗ
MIDI狩りの恨みは深いぜぇｗｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:45 ID:6jFqHe9+0]
- >>273
読んでない 理解してない人が「自分が仲介しましょう」
なんて言わないです
理解したうえで、はぐらかしの意味も含めてああいう書き方をしてます
- 283 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:51 ID:7TYfrgyt0]
- >>274
無言で解約しても意味が無いから
「ｘｘｘするなら解約しますよ」と伝えないと意味がないって
ニュー速のほうでいってました
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:15:11 ID:iSXWsqqj0]
- みんなありがとう
２ｃｈとは比べ物にならない金が動いてるってことか
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:15:47 ID:Fi/ZNLI/0]
- 今北＆全部よんだ。2日かけて（＝＝；
やっと書き込めるよ・・・
とりあえずＣとＤが、落ち着いて話をしあってればいのだけども
両社とも非は有るのだから。度合いはゼンゼン違うけど（＝＝；
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:16:08 ID:7TYfrgyt0]
- >>282
それはまろゆきをわかってないかもしれんｗ
まあちょっと30みてきますね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:17:00 ID:4ilE4N2d0]
- 基本ここに張り付いてるから大概の流れは判ってたけど
整理しようと久々にまとめ行って吹いたｗ
公式？テーマソングっていつからだｗｗｗｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:17:15 ID:WENrTlxT0]
- >>269
対岸の火事とか江戸の華とか他にも下らんこと言ってたしなｗｗ
相変わらず適当だ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:12 ID:3/2vUwsH0]
- >>276
だよなぁ事前に契約するのが普通だよな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:26 ID:PQI9CoHg0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/345
＞345：著作者が自らの意思で配信停止してほしいということを書いた文章のコピペ
＞394 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 03:08:02 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
＞>>345
＞読みました。
＞そこらへんはどうかと思ってます。
＞414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 03:09:45 ID:PQI9CoHg0
＞>>394
＞「どうか」ってどういう意味よ？？
ちなみに414に対してひろゆきシカト、印象操作バッチリです。
クリプトンは批判するのにドワンゴ側のこととなると言葉濁しまくり。
そういう男ですから、ひろゆきに期待してる奴はちょっとおかしい。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:50 ID:ioIOAi4/0]
- そりゃまあ何の利害もなかったらココまで来ないだろう、聖人君子じゃあるまいに
クリプトンの味方する方が逆に怪しいわ
- 292 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:51 ID:7TYfrgyt0]
- >>289
漫画家さんとかだとまた違うのかもしれないですよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:51 ID:gvh9x3LL0]
- ああ、しかしまろゆきもひとつだけ有用な話をしていたな
うまい棒よりじゃがりこのほうがうまい、と
そこだけは信じてやる
- 294 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:19:47 ID:7TYfrgyt0]
- >>290
ひろゆきはドワンゴの人間ですよ
ドワンゴを表立って直接批判したら大問題なりますよ（苦笑）
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:19:56 ID:Awk91uc70]
- ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
誰か教えてくれ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:19:57 ID:kYStdIGP0]
- 個人的にはまあまろゆきがわかっていようがわかってなくてもいいや。
まろが動いているというこの状況が若干重要、としてみてる。
ニコニコの危機としては受け止めていいんだろうなーと。
少なくとも今のところはクリエイターに取っていいところに落としどころを作る
というのはまろゆきというかニコニコの利益とつながっているので、
そこらへんに不安視は無いなー。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:20:29 ID:AIiHby6S0]
- ミクに対する印象とか
曲を聴いてるか、についても一切答えなかったね
最後に扱い方について興味を持ってる発言してたけど
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:21:13 ID:ghiWtOEh0]
- >>289
ある程度、評価の固まっている作家に対しては
出版社がほぼ横並びの相場みたいなものがあって
作者本人は知らなくても、担当編集者が全部知っている
…なんて可能性も高いと思うけど？
それで大きな不利益が今まで作家側から出なかったから
なあなあですませている可能性があり
詳しく質問するような作家には事前に契約書が用意されてんじゃね？
あくまでも作家と担当者によるケースバイケースだと思う。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:24 ID:ybP1J3ae0]
- っていうかひろゆきには元々期待しちゃいけないんだし
ひろゆきの言葉の意味とか考えるだけ無駄だろｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:26 ID:yxwemXjy0]
- まぁ、ひろゆきもアッチ側の人間だから滅多なことは答えられないだろう
本人偽装を偽装して色々イッテくれたらじゃがりこ一年分くれてやるのにな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:28 ID:PQI9CoHg0]
- >>294
だからそう言っている、片方の側に立っている人間が
「中立ですよー中立ですよー」とアピールしながらやっていることが栗批判しつつ消化活動
気付かないで「ひろゆきならなんとかしてくれる！」とか歓喜してる奴の多いこと。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:49 ID:kYStdIGP0]
- >295
>ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
>クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
>誰か教えてくれ。
これに関しては、「初音ミク」での登録はNGだけど↑のならおｋと社長がブログで書いてたよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:59 ID:gvh9x3LL0]
- >>290
ＤＭＰの怪文書下げろっつっても、
それで困ってないでしょ？だもんなｗ
あふぉかと。
ずっと言い続けてやったわ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:22:42 ID:UXNQQn9F0]
- >>276
出版業界のすごいところは
本が売れなかったときの負債を
出版社ではなく、全て作者が負うことになるところ。
出版社がこれは売れますよ100万部刷りましょう
で1冊しか売れなかったら、残りは作者が買い取る
出版社としては「売れなかったごめんね、次ぎ書いて持ってきてね」
って感じなところだな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:23:25 ID:H6mgIQiy0]
- あんだけ大々的に宣伝してたミク関連の着うたが全滅しようとしてるわけだから、
まあ必死にもなるよな。
で、あせって21日みたいな文章出してしまうと。
天ぷら油火災にあわてて水ぶっかけた様な感じ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:23:37 ID:fILyS1zG0]
- 着うたはfeat.初音ミクでいいけどカスラック登録は初音のﾈの字も出すな、ってことだろ？
ちがうの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:23:41 ID:3/2vUwsH0]
- >>292
漫画家と執筆家で契約違うもんかね～
同じ出版社なのに・・・
まあ、本の話はスレ違いなので消えますね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:24:20 ID:Cysbix6P0]
- >>290
ひどい自えｎ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:24:27 ID:Awk91uc70]
- >>302
Dが「初音ミクfeat.初音ミク」でデュエット曲登録したり・・・・・さすがにせんか。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:25:02 ID:/LgkKZ7b0]
- >>295
Dがアーティスト名初音ミクでジャスラック登録
↓
Cが初音ミクをアーティスト名に使うなと抗議
↓
Dが手続きに手違いがあった事をブログで公表、修正
↓
Cがブログで概要を表明
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:25:13 ID:ghiWtOEh0]
- >>304
でもまぁ…そういう慣習によって
日本の再販制度は維持されていることを考えると
一概にデメリットばかりも言いきれない。
ただまぁ…１００万部刷って１冊しか売れなかったんなら
出版社や担当者が責任を取れよなぁ…とは思う。
そういう場合、たいてい担当者が飛ばされてたり
田舎で家業を継いだりしてそうだけどｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:25:48 ID:PQI9CoHg0]
- >>308
自分の文の転載したら自演とかなに言ってんの？？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:16 ID:giRLuapk0]
- 物流でさえ中卸業者や小売業者を介さず、問屋やメーカーが直で販売するようなことが増えている。
ソフトなんかはもっと凄いだろうから、今まで中間マージンを吸い上げて生きてきた連中は、
新しい構造の中で、なんとしてでも割り込んでいこうとしてるんだろうな。
エイベックスとドワンゴも、そうした動きの好例というのが解ったけど、
驚きなのは「のまねこ」に学んでない上、今回の問題でも開き直るだけだってこと。
陰陽師の時みたいな作者の厚意があったって、それにあぐらをかくだけなんだなって思うと、
コンテンツを盛り上げたいユーザーだって支持できないよな。
とある動画でも一言でまとめられてたけど『ドワンゴ、使えねーな』って学習するしかない。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:23 ID:KoIotSjr0]
- >>304
いや、流石にそれはない。
返本されて、倉庫の肥やしになるか、ゴミ。
返本率何％だとおもってんだよｗｗｗ
死ぬぞそんなことされたら。
>>307
確かに、俺も、以後自重する。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:47 ID:LNn7Kyvd0]
- >>276
個人情報だだもれやらかさなかったっけか。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:53 ID:fILyS1zG0]
- >>311
田舎も継ぐ仕事もない俺にはできん仕事だな(´･ω･`)
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:54 ID:UnQa6IUO0]
- >>304
え？ それは自費出版系だけでは
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:58 ID:VELuuTh90]
- 今沖田
スレが異常なペースで消化してると思ったら、ひろゆき夜中に降臨してたんだな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:27:43 ID:4ilE4N2d0]
- >>299-301
どちらにしろ１００％子会社のとこの代表だから
パブリックコメント的な発言しかできないと思う
とは言え、２ｃｈに降りてくる関係者ってのもいないからな
期待が集まるのも無理は無い
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:27:57 ID:oI1ttZEy0]
- ひろゆきはニコニコで利益配分比率明記すればいいんだよ
作者の取り分５０％以上にしてさ
出版はムリでも着うたはできんだろ？
見えない搾取がこわいんだから、それやったらアマチュアも納得すんじゃね？
個人交渉なんて「ひょっとして、俺ボラれてる？」っていう気にどうしてもなってくるんだし
プロなら別だけどアマチュアなんて契約云々は基本ビビリだろ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:28:07 ID:ghiWtOEh0]
- >>314
いや、ジャンルによってはあり得るよ。
特に専門書なんかの分野ではね。
だから単価も高くなるんだし。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:28:09 ID:Cysbix6P0]
- >>303
下げろはおかしくね？ 間違ってましたと訂正するならともかく
あの記事が今から消えたら逆に引くわ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:28:30 ID:Rvp0P9ZOO]
- >>306
どういう勘違いしてるんだ？
クリプトンは作者名がないと作者に権利が無くなるのと
ミクはキャラでしかないからその名前だけで楽曲登録はしないということ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:28:59 ID:AOIo+6gn0]
- >>304
は誤解だと思うんだが。
文芸社とかの悪徳出版社でしょ？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:29:26 ID:gvh9x3LL0]
- あの役員がドワンゴ側に働きかければ済む話なんだけどな
契約方式を白紙に戻して誰が得するんだよとｗ
つ ドワンゴ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:29:54 ID:zGoUP56X0]
- >>289
出版社や、掲載形式にもよるかもなー
俺は編集側（ぺーぺーでしたが）やってた時期あって
全体として一致してたのは、新しい漫画家さんやら、ライターさんが
入ってくる場合は、まず基本的な「書いて（描いて）頂いた作品に対する
契約はこういった形で、雑誌掲載の場合は買取、それが単行本等になった
場合は、○%の･･･」みたいな契約書交わして、その後仕事を依頼→受け取って
出版、その後作品ごと（コラムだったり、漫画だったり色々あんだけど）
に、契約してった形だったような･･･
4,5年前だし、あまり契約の場にいれるような立場には無かったから
曖昧なところはあるけど、こんな感じだったよ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:21 ID:PQI9CoHg0]
- zoome 運営会社アッカ・ネットワークス
＞当社が提供するADSL接続サービスのうち、
＞アッカ･ネットワークスの回線をご利用いただいているお客様の個人情報について、
＞2004年3月25日に外部流出が判明した分を含む、
＞合計33577件の個人情報が外部に流出していたことが確認されました
見つけた、しかし個人情報流出とかyahooもやらなかったっけ？
つーかどこの会社も割りとやらかしてたような。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:23 ID:KoIotSjr0]
- >>321
それ、自費出版じゃね？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:33 ID:gvh9x3LL0]
- >>322
正確に言うと、ニコニコじゃなくてＤＭＰの場所におけっつーのと、
あの怪文書みたいなのもう上げさせるなってことを言った
あれでニコニコ使えってのは無理だよ
急に跡形も無く消えたら俺も嫌だｗｗｗｗｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:45 ID:W0+ZfTF60]
- >>290もだしfeaturingは初音ミク名義のみで作者名がないがしろにされてるってことで
ひろゆきの言う「featuringの文字が入ってないとか」とは違うよね
一応影響力もあるのに知らないまま軽率に発言しすぎだと思うんだ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:06 ID:1fZprO1/0]
- >>243
かなり亀で申し訳ないがコレのことかな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:56:14 ID:Gc3gUizp0
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著作者の方の権利を奪うということではございまません。
また、投稿された動画の転載や再利用を禁止する規定についてですが、本来は、
転載や再利用を希望されていない投稿者の権利、意図を尊重・保護しようとするための
ものであり、CC（クリエイティブ・コモンズ）などの思想を弊社がストップするような
趣旨ではございません。
投稿者の意思として「転載可能」と本文等に明記していただければそちらの規定が
優先になりますので、こちらを記載の上、投稿いただければと思います。
またCCライセンスの趣旨を反映した規約の改正も早急に着手いたします。
なお、現在は投稿者ご本人様による動画の転載や再利用ができないというような誤解を
招く文面になっておりますので、文面の改正を検討するようにいたします。
zoomeでは、今後もクリエイターの方々に敬意を払い、運営を行っていきたいと思って
おりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
circle.zoome.jp/tdki/topic/4/
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:10 ID:gvh9x3LL0]
- >>304
それ詐欺で話題になってたな、結構
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:32 ID:LNn7Kyvd0]
- まあわざわざたらこが出張ってきたんだ。火曜か水曜には何かしら動きがあるじゃろ。
良い悪いどっちに転ぶ動きかは分からんが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:46 ID:PpyBm2o40]
- 今までなら作品の発表の場は限られてたから、
クリエーター達はその場を争っての争奪戦になってしまい、
場を確保してる業界のいう事に逆らえなかったって事だろうね。
でも、ネットが出来て発表の場が増えたから、そこまで業界に
阿る必要も少なくなってきたのと、元々それを生業にしようとしてない人も
参加して来たから、業界的恫喝が使えなくなってきてこの騒ぎ、って事かな。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:12 ID:H6mgIQiy0]
- 今あの怪文書消したら爆弾投下するようなもんでしょ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:22 ID:oI1ttZEy0]
- >>331
つまり「空気読みますよ」ってことか
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:32:28 ID:UXNQQn9F0]
- >>317
教授うんぬんって話だからソレ系
だとおもったんだがな
雑誌なんかは話が違ってくるけどな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:29 ID:PQI9CoHg0]
- >>331
せっかくで悪いけど俺が見たのは>>256の方です
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:40 ID:3/2vUwsH0]
- 消えると言ったけど一言だけ
>>304
俺の本あんま売れなくて
増刷もなかったが
売れ残り買い取れとかは無かったぞ
（契約にそんな条項もない）
俺が勝手に同人とかやって損害がでたら責任取れよみたいなのはあったけど
じゃ今度こそ消えます
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:33:01 ID:ghiWtOEh0]
- >>328
そだねー。
特に悪質な業者が絡んでなくても
一般的に学術書なんかの分野では
自費出版なんかが一般的なんじゃないかな？
んで、傍目には店に並んでいる本が
自費出版とそうじゃないものの区別がつきにくいと。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:33:15 ID:zGoUP56X0]
- >>335
魚拓残してる人もいるし、少しでもいじったら
大炎上だろうな。一番どうしょもない自爆だろｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:34:25 ID:yxwemXjy0]
- 出張ってきた理由
１、ニワンゴに火の粉がかかるから
２、DQ4と同じくらい面白いから
３、便乗して自分に有利な材料を手に入れる（かもしれない）ため
俺は２だと思うぜ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:34:55 ID:gvh9x3LL0]
- ニワンゴって確か７５％ぐらい株握られてるんだよな。
これって、おてぃんてぃん握られてるも同然だしあのニワニュースはどうにもならんのかなあ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:35:05 ID:PQI9CoHg0]
- 魚拓と言えばｉｋａのほうの魚拓がまるで出ないのが
一応「いや初期スレには貼られてた気が」みたいなレスは見たけど
実際には一度もお目にかかったことがないのだが。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:35:49 ID:VELuuTh90]
- >>335
今更消したからどうってこともないだろおうね
謝罪するというならともかく
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:35:57 ID:2A95v3fB0]
- >>342
1前提の2じゃねえか？ｗ
2だけならこれまでいくらでもあったぞ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:36:34 ID:zGoUP56X0]
- >>344
そういや、俺も見たことないな。
スレに張られたコピペは見た事あんだが、魚拓は
張られてないかもしれない。2か3スレ目から張り付いてんだけどなｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:36:40 ID:4dVMtysB0]
- こんなもん長引かせても両社にもユーザーにも利があるとは思えないから
とっとと終わらせろよ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:36:55 ID:VELuuTh90]
- >>342
２だな・・・・・・といいたいが今回は１かもな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:37:01 ID:Awk91uc70]
- >>346
ヒント：デスピサロ倒した。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:37:10 ID:1fZprO1/0]
- >>338
あ～申し訳ない
改定後の規約に不安ってことか
吊ってくるorz
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:37:23 ID:kYStdIGP0]
- >344
ikaの魚拓ってどれ？
カスラック登録の件に関しての事？
それだったら昨日の未明あたりにどっかで見たなーニュー速+の方かな？
あの頃は自分は向こうに生息してたし。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:37:30 ID:ghiWtOEh0]
- >>342
まろゆきだから
…以外に考えられんよｗ
あれの行動に原理法則は通用しない。
ただ面白そうと思った方向に動いているようにみえる。
多分、計算づくだろうけど。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:37:30 ID:gvh9x3LL0]
- >>348
俺らに言うなよ。俺だって嫌だよｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:38:29 ID:AIiHby6S0]
- >>334
そうだね
で、アマチュアの音源を
一気にプロの水準（ユーザーが聴いて楽しめる水準）にまで
高めてくれる装置がミクなわけだ
ミクが出るまではアマチュアがプロの水準に
並ぶという事は難しかった（日本では）
それが今年の8/31から変わったわけだ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:39:13 ID:PQI9CoHg0]
- クリプトン
・自社ブログ（ただし、目立ちたくないという理由で一つの記事に二度コメントしたことあり）
・社長自らコメント
・非常に言葉遣いが丁寧（ただし反論自体を大人げないとする意見も）
ドワンゴ
・利用者の多い子会社のニュース、自分の会社ではノータッチ
・匿名でコメント（伊藤社長を名指しして人格攻撃したことあり）
・けんか腰で非常に不快
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:41:25 ID:QvTkgDdC0]
- 騒動の影響で週末のミク関係のうｐ少ないね。
新着の良作がランキングにあがってこない。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:41:42 ID:7rpf43f+0]
- おまいらはあまい
初音ミク物語の最終話は
初音ミク＋ユーザーｖｓクリプトン
クリプトンもさじかげんを少しでも間違うとこうなるんだぜ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:41:50 ID:KoIotSjr0]
- >>327
㌧
つこうたか？
もう、やらかしてるところが多すぎて、空気化してるけどなｗ
>>331
ふむふむ、一応その面は安心した。
>>334
考え方を変えればいいのにな。
どう中抜きするかじゃなくて、どう作者と関係を築くかとか。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:42:32 ID:ghiWtOEh0]
- >>355
プロとアマチュアの差って技術だけじゃなく
単にメディアに取り上げられたか
そうじゃないかって部分がかなり大きいと思うぞ。
だからこそエイベックスみたいなところが
デカイ顔して圧力をかけてきたんだろうし。
そういったレコード会社が支配している
メディアに囚われない場所から才能が生まれ
しかも、レコード会社と契約してＴＶに出まくること
以外の考え方を持った人間が増えたからこそ
ここまで彼らが迷走してるんだし。
まさに作品を発表する 場 の提供がまず第一だと思う。
勿論、初音ミクの存在によってＤＴＭが身近になり
ユーザーの急激なレベルアップを招いたってことを
否定するつもりはないけど。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:42:38 ID:yxwemXjy0]
- >>357
悪い雰囲気の中で上げたくないだろうしなぁ。
この時点で色々とどこにとってもマイナスだ・・・
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:42:43 ID:9bW6lilt0]
- ひろゆきが自分で言ってた、動画サイトは商売にならないの検証もあるんじゃね
作者が顔出したりして、契約やお金の流れも多少見えるし
NHKのニュースでみくみく流れたからとかだったら笑えるけど
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:42:48 ID:zGoUP56X0]
- >>357
ミク関係は、もうニコで観る気せんから、最近はもっぱらMADばかりだ。
新世紀ローゼンメイデンで昨日から腹筋鍛えてるぜｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:43:01 ID:gvh9x3LL0]
- >>357
あの騒ぎはかなり萎えたべ・・・pageview事態にもそれなりに影響あったと思う
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:43:37 ID:C9hjDAU/0]
- >>228
他の動画サイトにみくみく取られないようにするためじゃないの？＜J登録
「独占」って単語すきそうだし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:43:55 ID:Awk91uc70]
- そういやニコニコの時報で初音ミクが使われたと聞いたんだが、誰か聞いた人居る？
非営利ってワケでもないし、単独での音声だとしたら規約に抵触してるような気が・・・
- 367 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:44:12 ID:7TYfrgyt0]
- 961 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。
契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。
この状況でコメントしないのか？と聞いたら
相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。
そうだ、まだ30みてるとちゅーなんだけど
これの真偽とかFWにかんして何かでました？
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