- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:23 ID:zGoUP56X0]
- >>228
著作者に対する説明責任果たしてないらしいし
いきなり「JASRACに登録しますね！」って時点で、ユーザーだけでなく
作者の方向も向いてないだろｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:26 ID:9bW6lilt0]
- >>173
ロングテールなんだろうね
ミリオンとかもある一方で、多数のアマチュア・セミプロ？のお小遣いになるような
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:53 ID:oHB7CoIw0]
- >>228
>逆にJASRAC登録することによって、
>「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って
>良い面もある。
それは別にJASRACに登録することによるメリットじゃない気が・・・・・・。
改変(替え歌とか)は関係無いし。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:16 ID:2A95v3fB0]
- 今北産業
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:54 ID:kYStdIGP0]
- >228
>「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」
>って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。
>ユーザーの方を見てないんだよ……。
正直これが一番ｶｯﾁｰﾝ！！って来るんだよなｗｗｗ
自分はミク職人じゃないけど、別の分野で創作に関わってるからｽﾝｹﾞｰﾑｶﾑｶするｗ
正直クリエイターの逆鱗に触れる行為だよｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:56 ID:GeKELHbV0]
- >>204
ドワンゴは業界の常識で押し切るつもりのようだけど
一応常識のあるひろゆきはそんなの無理だとわかってるから
この状況が続いたり悪化したりしたらニコ動も一緒に潰れるのがわかってるから
ひろゆきは無知はフリしてるけど内情は完全に把握してるよ
把握した上でコレは無理だと感じたから
必死になって火消ししてるの
上層部のドワンゴは業界の常識とやらに縛られてるから理解してないみたいだけど
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:59 ID:PQI9CoHg0]
- zoomeも規約に関して疑問訂してた著作者がいたね、確かに曖昧な記述は今の精神状態じゃ過敏にもなる
もちろん過敏なぐらいでもう調度良いのかもしれないけどね
結局質問のメールしたのかわからんけど、返答来たらぜひ教えていただきたい。
「〜等」とか「当社の考え」はあてにならんし怖過ぎる。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:58:21 ID:AIiHby6S0]
- >>228
問題点が明確にわかった
thx
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:58:45 ID:AOIo+6gn0]
- >>237
ユーザー＝うｐ主＋視聴者って意味で書いた。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:58:57 ID:ghiWtOEh0]
- ジャスラックと登録することで
結果としてドワンゴ側は権利団体に睨まれずに
ミクやＭＡＤ製作のユーザーを囲い込むこともできるし
金の卵を見つけて中抜きもできるし
悪いことはそんなにないんだよねー。
今までの流通形態だけで話を完結させるなら
これはこれで十分に意義があることだと思う。
特に業界での経験やツテもないユーザーが
権利に煩わされず簡単に利益を得ようとするには。
でも今は、他のルートでの流通手段も見えてきてるし
ユーザー側で選択するという過程が何よりも大事だと思っちゃうんだよなー。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:02 ID:wVee4LcD0]
- >>243
どの規約のことを指してるか知らんが、一回修正されてるよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:05 ID:gvh9x3LL0]
- つーか裁判は無理だって。裁判費用払えない。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:05 ID:LNn7Kyvd0]
- zoomeはどうだろうねえ……帯域の問題は如何ともし難いが。
ただ、今のままではニコニコにある数少ない白コンテンツはzoomeに移住、グレーや黒がニコニコに残る図式になりそうだ。
そしてそうなってしまったらさすがにニコニコは終わりだ（対外的に）。だからまろしきが動いてるんだろう珍しく。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:27 ID:zGoUP56X0]
- >>245
なるほど、無用な突っ込みすまんかった
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:01:19 ID:kYStdIGP0]
- とりあえずひろゆきが必死な所を見てるとﾔﾍﾞｰって気になるよなｗｗ
クリエイターさんにとっていいところに落としどころが出来るといいんだけど。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:02:11 ID:UXNQQn9F0]
- >>233
未成年だろうが、説明不十分だろうが
Dに譲る気がなければ、裁判するしかない。
あとは、供託金＞金＞個人の支払い不可能な金額＞泣き寝入り
の黄金コンボだな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:02:39 ID:KoIotSjr0]
- >>241
やあ、兄弟。
俺が、一番、腹が立つのはここかな。
中抜き側がクリエーターなど、使い捨てにしようという姿勢がみえみえなところ。
編集とかならまだ一緒に作ってる面があるけど、中抜きだぜ？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:02:41 ID:PpyBm2o40]
- 未成年のアマチュアにヒドイって言っても、
音楽業界にとっちゃそれも当たり前の事なんじゃないの。
それでも、今までなら一応親の了承ってもんがなければ
デビューは出来なかったろうに、今回はそれも取っ払っちゃったっぽいのが
かなりマズいと思うけど。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:03:54 ID:KoIotSjr0]
- >>202
ひろゆきは例えるなら、「ニートの狸」だなｗｗｗ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:04:57 ID:PQI9CoHg0]
- ＞892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0
＞>>844
＞zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？
＞ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・ まぁ流行らないに１０００点
＞844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0
＞>>792
＞俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん
＞ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから
＞登録したけど
＞794 名前： ◆HX9Wn8kx8s [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:42:49 ID:SQGvBaD70
＞ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。
＞どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか
＞気になるのは改訂後の9条6中
＞
＞本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等
＞
＞の「等」という部分
＞
＞また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと
＞
＞の二カ所です。
＞あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ
＞ゲータに移転することになるため）
＞という点も気になるところです。
＞どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:05:29 ID:7TYfrgyt0]
- Q:ドワンゴのやり取り見てたら「嫌だ」ってだけではすんなりと納まるような気がしないんだが
A:さすがに作者の意向を損ねるようなことはないでしょ。
Q:DMPはひろゆきの庭で大暴れして、ユーザーに不利益を与えてるんだぜ
A:ニコニコ経由で作者さんには連絡してるので、そこらへんはニコニコにも責任はありますね
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
Q:お前が交渉するとしたら、プロジェクトリーダーあたりなのか？担当者か？
A:誰が決定権もってるのか調べる段階。。。
Q:ニコニュースのコメントってドワンゴ（とニワンゴ）の公式声明って扱いなん？
A:内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
↓
Q:消えてるよ
A:まじすか。。
Q:これから仲介役として前面に立つ気なのか？
A:間に人が立たないとまとまらないような状況とおいらは考えてます。
両方のブログを読んだ印象として。
んで、状況把握をしたかったのです。
Q:おめーにある権限てなによ?
A:あんまり反論されない感じの権限。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:06:33 ID:ghiWtOEh0]
- >>254
今までの音楽業界にとっては当たり前だったね。
でも、その図式が上手くいかなくなってきている。
…同人音楽などが盛況なのと裏腹にね。
それはユーザーの嗜好の細分化かも知れないし
社会情勢が変化していることの現れかも知れないけど
仮にもニコニコ動画として才能の無駄遣いをしているような
アマチュアに光を当てよう…みたいなことをしている企業が
実際には旧態依然の中抜き体質そのままの意識で良いのか？
…って部分があると思うよ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:06:49 ID:KoIotSjr0]
- >>246
と、目先の金にとらわれちゃって、もっと大きなモノ失っちゃったけどね。
もはや、ドワと組もうとおもう職人も、企業もでてこんだろ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:07:21 ID:UXNQQn9F0]
- 逃げ道があるとしたら、Ikaが
Dにだまされたよって、ネットなり社会に訴え出た場合だな
Dがそんなことは無いと、譲る気になるかもしれない
あとは、あからさま詐欺行為があった場合
先に刑事をやって、Dに一方的な問題があったとできれば
民事の供託金が免除されるけど
そんな間抜けなことはしないだろうからな
Jに登録された段階で、9割方Ikaの負けだな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:08:36 ID:gvh9x3LL0]
- >>257
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
これ見るたびむかつくわｗ
まろゆきこれ事情知ってて言ってるとおもうんだよな。
ニュー速の時も似たようなこと言ってたし、毎回印象操作しようとしてるようにしか思えん。
先に抗議入ってただろうがと
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:09:22 ID:ghiWtOEh0]
- >>259
今でも他人の褌を使って
小金を稼ぐには悪くないと思うけどねー。
ドワンゴというかニコニコを使うのは。
ただまぁ…同業種の他企業から睨まれるし
本当の金の卵には逃げられるだろうし
ドワンゴ側にはデメリットのほうが大きそう。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:09:48 ID:kYStdIGP0]
- >257の
>A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
> 担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
> 賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
これは伊藤社長は明らかに狙って書いただろうなっていうのは見えてるな。
まぁでもみくみくの件でミクの創作関連でどうなる？！と不安が充満してたしそれを払拭させるためだと考えれば妥当。
まぁあそこは意見がぶれて無い分わかりやすくていい。
あとはDとの契約とかそこらへんが上手く纏まるといいんだけど…
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:09:50 ID:PQI9CoHg0]
- >>261
ヒント：ひろゆきは人情・感情的な人気を持つ人間が嫌い
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:10:16 ID:AIiHby6S0]
- ここはもう
ユーザー側は
面倒なことかんがえねーで
中抜き野郎共には反抗するって姿勢でいいんじゃね？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:10:44 ID:WENrTlxT0]
- >>257
その辺まではというか２時頃までは起きてたけど
結局どうなったの？ギャグ言いにきただけなのかひろゆきは？ｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:08 ID:KoIotSjr0]
- >>261
伊藤社長が熱くなっちゃったのは、MIDI黒歴史のカスの件があるからねー。
まろゆきはそこんとこは知らなかったと思われ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:18 ID:3/2vUwsH0]
- >>161
えええ〜〜そんなの普通じゃ無いと思うぞ
俺が本出したときは事前にチャンと契約結んだぞ
７千部で報酬６５万ってキチンと契約したぞ
一杯売れたら増刷しますからその時は
追加契約で千部あたり○○になりますよ〜って話もあったぞ
結局売れなかったから追加は無かったけどな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:23 ID:yxwemXjy0]
- >>266
俺はひろゆきがギャグの類以外を話したとこを見たことがない
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:42 ID:LNn7Kyvd0]
- アッカだったのか、うーん、、、
前言撤回する。これは流行らんな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:51 ID:gvh9x3LL0]
- >>264
だからあのたらこ嫌いだわｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:52 ID:oI1ttZEy0]
- >>263
ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
それでも社長を支持するけど
- 273 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:12:27 ID:7TYfrgyt0]
- >>261
ひろゆきはスレッド２８(実質30)の時点で
独占配信へのクリプトンからの抗議があったのを知らなかったりと
時系列では全て理解してないし、クリプトンのblogも全て目を通してませんし
ある種仕方ないです
クリプトンの書き方も大人気ないところはありますしね
とりあえずスレッド30のチェックいってきます
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:25 ID:H6mgIQiy0]
- >>257
並べると完全にドワンゴ側の立場に立って発言してるのがよくわかるな。
全体にはぐらかし気味ではあるが、
＞Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
＞A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
のあたりとか、まあ、何とか火消ししたいのがよく見える。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:13:37 ID:ghiWtOEh0]
- >>265
全てはクリプトン側の契約が出てきてから…でしょ。
実はクリプトン側も金の卵を搾取するために
大どんでん返しを狙っていたのでした！
なーんて結末もないわけじゃないし。
それぞれの作者達が
これからどうやって利益を得ていくのか
ジャスラックへ信託することと天秤にかけて
十分に考えて決断して欲しいかな。
心情的にはくたばれドワンゴ！ だけどねｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:47 ID:KoIotSjr0]
- >>270
アッカってなんかやらかしたっけ？
>>268
だよなｗ
よかった、俺だけじゃなくて。
出版業界はカオスだけど、そこまで悪どくはないｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:53 ID:2A95v3fB0]
- >>261
まろゆきのは意見じゃなく行動だけ見とけｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:54 ID:PpyBm2o40]
- >>273
そういう人が口はさんだら、ますますｇｄｇｄになるだろうに。
てか、それが目的か？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:14:14 ID:Awk91uc70]
- >>228
ユーザの感覚持ってたらJASRACなんか問答無用でお断りだろ。
実際は違っていたとしても、ユーザにコンテンツクラッシャーだと広く深く認識されてるんだから。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:32 ID:gvh9x3LL0]
- 2ちゃん設立の経緯とか考えても、
ひろゆきは油断ならん奴だよ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:33 ID:kYStdIGP0]
- >272
>ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
>それでも社長を支持するけど
あーあーあーあー！啓蒙！！それはありえるなｗｗｗｗ
そんでも自分も社長支持するけどｗ
MIDI狩りの恨みは深いぜぇｗｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:45 ID:6jFqHe9+0]
- >>273
読んでない 理解してない人が「自分が仲介しましょう」
なんて言わないです
理解したうえで、はぐらかしの意味も含めてああいう書き方をしてます
- 283 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:14:51 ID:7TYfrgyt0]
- >>274
無言で解約しても意味が無いから
「ｘｘｘするなら解約しますよ」と伝えないと意味がないって
ニュー速のほうでいってました
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:15:11 ID:iSXWsqqj0]
- みんなありがとう
２ｃｈとは比べ物にならない金が動いてるってことか
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:15:47 ID:Fi/ZNLI/0]
- 今北＆全部よんだ。2日かけて（＝＝；
やっと書き込めるよ・・・
とりあえずＣとＤが、落ち着いて話をしあってればいのだけども
両社とも非は有るのだから。度合いはゼンゼン違うけど（＝＝；
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:16:08 ID:7TYfrgyt0]
- >>282
それはまろゆきをわかってないかもしれんｗ
まあちょっと30みてきますね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:17:00 ID:4ilE4N2d0]
- 基本ここに張り付いてるから大概の流れは判ってたけど
整理しようと久々にまとめ行って吹いたｗ
公式？テーマソングっていつからだｗｗｗｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:17:15 ID:WENrTlxT0]
- >>269
対岸の火事とか江戸の華とか他にも下らんこと言ってたしなｗｗ
相変わらず適当だ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:12 ID:3/2vUwsH0]
- >>276
だよなぁ事前に契約するのが普通だよな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:26 ID:PQI9CoHg0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/345
＞345：著作者が自らの意思で配信停止してほしいということを書いた文章のコピペ
＞394 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 03:08:02 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
＞>>345
＞読みました。
＞そこらへんはどうかと思ってます。
＞414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 03:09:45 ID:PQI9CoHg0
＞>>394
＞「どうか」ってどういう意味よ？？
ちなみに414に対してひろゆきシカト、印象操作バッチリです。
クリプトンは批判するのにドワンゴ側のこととなると言葉濁しまくり。
そういう男ですから、ひろゆきに期待してる奴はちょっとおかしい。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:50 ID:ioIOAi4/0]
- そりゃまあ何の利害もなかったらココまで来ないだろう、聖人君子じゃあるまいに
クリプトンの味方する方が逆に怪しいわ
- 292 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:51 ID:7TYfrgyt0]
- >>289
漫画家さんとかだとまた違うのかもしれないですよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:18:51 ID:gvh9x3LL0]
- ああ、しかしまろゆきもひとつだけ有用な話をしていたな
うまい棒よりじゃがりこのほうがうまい、と
そこだけは信じてやる
- 294 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:19:47 ID:7TYfrgyt0]
- >>290
ひろゆきはドワンゴの人間ですよ
ドワンゴを表立って直接批判したら大問題なりますよ（苦笑）
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:19:56 ID:Awk91uc70]
- ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
誰か教えてくれ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:19:57 ID:kYStdIGP0]
- 個人的にはまあまろゆきがわかっていようがわかってなくてもいいや。
まろが動いているというこの状況が若干重要、としてみてる。
ニコニコの危機としては受け止めていいんだろうなーと。
少なくとも今のところはクリエイターに取っていいところに落としどころを作る
というのはまろゆきというかニコニコの利益とつながっているので、
そこらへんに不安視は無いなー。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:20:29 ID:AIiHby6S0]
- ミクに対する印象とか
曲を聴いてるか、についても一切答えなかったね
最後に扱い方について興味を持ってる発言してたけど
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:21:13 ID:ghiWtOEh0]
- >>289
ある程度、評価の固まっている作家に対しては
出版社がほぼ横並びの相場みたいなものがあって
作者本人は知らなくても、担当編集者が全部知っている
…なんて可能性も高いと思うけど？
それで大きな不利益が今まで作家側から出なかったから
なあなあですませている可能性があり
詳しく質問するような作家には事前に契約書が用意されてんじゃね？
あくまでも作家と担当者によるケースバイケースだと思う。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:24 ID:ybP1J3ae0]
- っていうかひろゆきには元々期待しちゃいけないんだし
ひろゆきの言葉の意味とか考えるだけ無駄だろｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:26 ID:yxwemXjy0]
- まぁ、ひろゆきもアッチ側の人間だから滅多なことは答えられないだろう
本人偽装を偽装して色々イッテくれたらじゃがりこ一年分くれてやるのにな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:28 ID:PQI9CoHg0]
- >>294
だからそう言っている、片方の側に立っている人間が
「中立ですよー中立ですよー」とアピールしながらやっていることが栗批判しつつ消化活動
気付かないで「ひろゆきならなんとかしてくれる！」とか歓喜してる奴の多いこと。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:49 ID:kYStdIGP0]
- >295
>ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
>クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
>誰か教えてくれ。
これに関しては、「初音ミク」での登録はNGだけど↑のならおｋと社長がブログで書いてたよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:21:59 ID:gvh9x3LL0]
- >>290
ＤＭＰの怪文書下げろっつっても、
それで困ってないでしょ？だもんなｗ
あふぉかと。
ずっと言い続けてやったわ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:22:42 ID:UXNQQn9F0]
- >>276
出版業界のすごいところは
本が売れなかったときの負債を
出版社ではなく、全て作者が負うことになるところ。
出版社がこれは売れますよ100万部刷りましょう
で1冊しか売れなかったら、残りは作者が買い取る
出版社としては「売れなかったごめんね、次ぎ書いて持ってきてね」
って感じなところだな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:23:25 ID:H6mgIQiy0]
- あんだけ大々的に宣伝してたミク関連の着うたが全滅しようとしてるわけだから、
まあ必死にもなるよな。
で、あせって21日みたいな文章出してしまうと。
天ぷら油火災にあわてて水ぶっかけた様な感じ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:23:37 ID:fILyS1zG0]
- 着うたはfeat.初音ミクでいいけどカスラック登録は初音のﾈの字も出すな、ってことだろ？
ちがうの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:23:41 ID:3/2vUwsH0]
- >>292
漫画家と執筆家で契約違うもんかね〜
同じ出版社なのに・・・
まあ、本の話はスレ違いなので消えますね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:24:20 ID:Cysbix6P0]
- >>290
ひどい自えｎ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:24:27 ID:Awk91uc70]
- >>302
Dが「初音ミクfeat.初音ミク」でデュエット曲登録したり・・・・・さすがにせんか。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:25:02 ID:/LgkKZ7b0]
- >>295
Dがアーティスト名初音ミクでジャスラック登録
↓
Cが初音ミクをアーティスト名に使うなと抗議
↓
Dが手続きに手違いがあった事をブログで公表、修正
↓
Cがブログで概要を表明
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:25:13 ID:ghiWtOEh0]
- >>304
でもまぁ…そういう慣習によって
日本の再販制度は維持されていることを考えると
一概にデメリットばかりも言いきれない。
ただまぁ…１００万部刷って１冊しか売れなかったんなら
出版社や担当者が責任を取れよなぁ…とは思う。
そういう場合、たいてい担当者が飛ばされてたり
田舎で家業を継いだりしてそうだけどｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:25:48 ID:PQI9CoHg0]
- >>308
自分の文の転載したら自演とかなに言ってんの？？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:16 ID:giRLuapk0]
- 物流でさえ中卸業者や小売業者を介さず、問屋やメーカーが直で販売するようなことが増えている。
ソフトなんかはもっと凄いだろうから、今まで中間マージンを吸い上げて生きてきた連中は、
新しい構造の中で、なんとしてでも割り込んでいこうとしてるんだろうな。
エイベックスとドワンゴも、そうした動きの好例というのが解ったけど、
驚きなのは「のまねこ」に学んでない上、今回の問題でも開き直るだけだってこと。
陰陽師の時みたいな作者の厚意があったって、それにあぐらをかくだけなんだなって思うと、
コンテンツを盛り上げたいユーザーだって支持できないよな。
とある動画でも一言でまとめられてたけど『ドワンゴ、使えねーな』って学習するしかない。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:23 ID:KoIotSjr0]
- >>304
いや、流石にそれはない。
返本されて、倉庫の肥やしになるか、ゴミ。
返本率何％だとおもってんだよｗｗｗ
死ぬぞそんなことされたら。
>>307
確かに、俺も、以後自重する。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:47 ID:LNn7Kyvd0]
- >>276
個人情報だだもれやらかさなかったっけか。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:53 ID:fILyS1zG0]
- >>311
田舎も継ぐ仕事もない俺にはできん仕事だな(´･ω･`)
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:54 ID:UnQa6IUO0]
- >>304
え？ それは自費出版系だけでは
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:26:58 ID:VELuuTh90]
- 今沖田
スレが異常なペースで消化してると思ったら、ひろゆき夜中に降臨してたんだな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:27:43 ID:4ilE4N2d0]
- >>299-301
どちらにしろ１００％子会社のとこの代表だから
パブリックコメント的な発言しかできないと思う
とは言え、２ｃｈに降りてくる関係者ってのもいないからな
期待が集まるのも無理は無い
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:27:57 ID:oI1ttZEy0]
- ひろゆきはニコニコで利益配分比率明記すればいいんだよ
作者の取り分５０％以上にしてさ
出版はムリでも着うたはできんだろ？
見えない搾取がこわいんだから、それやったらアマチュアも納得すんじゃね？
個人交渉なんて「ひょっとして、俺ボラれてる？」っていう気にどうしてもなってくるんだし
プロなら別だけどアマチュアなんて契約云々は基本ビビリだろ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:28:07 ID:ghiWtOEh0]
- >>314
いや、ジャンルによってはあり得るよ。
特に専門書なんかの分野ではね。
だから単価も高くなるんだし。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:28:09 ID:Cysbix6P0]
- >>303
下げろはおかしくね？ 間違ってましたと訂正するならともかく
あの記事が今から消えたら逆に引くわ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:28:30 ID:Rvp0P9ZOO]
- >>306
どういう勘違いしてるんだ？
クリプトンは作者名がないと作者に権利が無くなるのと
ミクはキャラでしかないからその名前だけで楽曲登録はしないということ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:28:59 ID:AOIo+6gn0]
- >>304
は誤解だと思うんだが。
文芸社とかの悪徳出版社でしょ？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:29:26 ID:gvh9x3LL0]
- あの役員がドワンゴ側に働きかければ済む話なんだけどな
契約方式を白紙に戻して誰が得するんだよとｗ
つ ドワンゴ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:29:54 ID:zGoUP56X0]
- >>289
出版社や、掲載形式にもよるかもなー
俺は編集側（ぺーぺーでしたが）やってた時期あって
全体として一致してたのは、新しい漫画家さんやら、ライターさんが
入ってくる場合は、まず基本的な「書いて（描いて）頂いた作品に対する
契約はこういった形で、雑誌掲載の場合は買取、それが単行本等になった
場合は、○%の･･･」みたいな契約書交わして、その後仕事を依頼→受け取って
出版、その後作品ごと（コラムだったり、漫画だったり色々あんだけど）
に、契約してった形だったような･･･
4,5年前だし、あまり契約の場にいれるような立場には無かったから
曖昧なところはあるけど、こんな感じだったよ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:21 ID:PQI9CoHg0]
- zoome 運営会社アッカ・ネットワークス
＞当社が提供するADSL接続サービスのうち、
＞アッカ･ネットワークスの回線をご利用いただいているお客様の個人情報について、
＞2004年3月25日に外部流出が判明した分を含む、
＞合計33577件の個人情報が外部に流出していたことが確認されました
見つけた、しかし個人情報流出とかyahooもやらなかったっけ？
つーかどこの会社も割りとやらかしてたような。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:23 ID:KoIotSjr0]
- >>321
それ、自費出版じゃね？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:33 ID:gvh9x3LL0]
- >>322
正確に言うと、ニコニコじゃなくてＤＭＰの場所におけっつーのと、
あの怪文書みたいなのもう上げさせるなってことを言った
あれでニコニコ使えってのは無理だよ
急に跡形も無く消えたら俺も嫌だｗｗｗｗｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:30:45 ID:W0+ZfTF60]
- >>290もだしfeaturingは初音ミク名義のみで作者名がないがしろにされてるってことで
ひろゆきの言う「featuringの文字が入ってないとか」とは違うよね
一応影響力もあるのに知らないまま軽率に発言しすぎだと思うんだ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:06 ID:1fZprO1/0]
- >>243
かなり亀で申し訳ないがコレのことかな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:56:14 ID:Gc3gUizp0
投稿の著作権について
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なお、現在は投稿者ご本人様による動画の転載や再利用ができないというような誤解を
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zoomeでは、今後もクリエイターの方々に敬意を払い、運営を行っていきたいと思って
おりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
circle.zoome.jp/tdki/topic/4/
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:10 ID:gvh9x3LL0]
- >>304
それ詐欺で話題になってたな、結構
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:32 ID:LNn7Kyvd0]
- まあわざわざたらこが出張ってきたんだ。火曜か水曜には何かしら動きがあるじゃろ。
良い悪いどっちに転ぶ動きかは分からんが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:31:46 ID:PpyBm2o40]
- 今までなら作品の発表の場は限られてたから、
クリエーター達はその場を争っての争奪戦になってしまい、
場を確保してる業界のいう事に逆らえなかったって事だろうね。
でも、ネットが出来て発表の場が増えたから、そこまで業界に
阿る必要も少なくなってきたのと、元々それを生業にしようとしてない人も
参加して来たから、業界的恫喝が使えなくなってきてこの騒ぎ、って事かな。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:12 ID:H6mgIQiy0]
- 今あの怪文書消したら爆弾投下するようなもんでしょ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:32:22 ID:oI1ttZEy0]
- >>331
つまり「空気読みますよ」ってことか
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:32:28 ID:UXNQQn9F0]
- >>317
教授うんぬんって話だからソレ系
だとおもったんだがな
雑誌なんかは話が違ってくるけどな
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