- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:42:26 ID:yzvJcT4t0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28（実質29）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:12 ID:FGVea4U90]
- >>745
俺の初見は〜をミクに歌わせてみたシリーズだったわけだが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:14 ID:HBpVxOUF0]
- 著作者が二次創作を認めたいのにJASRACがそれを認めさせないというのならば
JASRACにそういう選択肢も選べるように頼んでいくのは一つの選択肢
現状では役人気質で選択肢が無さすぎるのがJASRACのうんこなところ。所詮天下り団体ってことだわな。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:21 ID:U+AhHpUm0]
- >>741
ika関連で俺が書いているのは確定じゃないからな。
あくまでCとDのスタンスを考慮した陰謀論。
713の記述は1％もあっていないかも知れないよ。
「本物のika」が出てきて、未成年で契約キャンセル＋ネタばらししたら神確定なんだがｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:28 ID:gvh9x3LL0]
- >>738
ああ、それについては、
うちを通さないとソフトウェア使用ライセンスの許可を出さない
で縛った
これが最終的なやり方。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:31 ID:4VmhdRaS0]
- >>725
>それで、ドワンゴがJASRACに信託してもニコニコ内では問題ないって言ったからJASRAC問題はとりあえずは解決。
それが実は囲い込み。他でやりたい人は不自由するわけさ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:40 ID:UXNQQn9F0]
- >>638
ヤマハうごくはジョーク
でも、落しどころが難しいんだよな
Dの担当者が相当なバカなのは読みとれるし
伊藤社長が切れ物なのも読み取れる
今回のブログを使った討論も伊藤社長の
パフォーマンスっていうかDを釣りにかけたんじゃないかって気がする
うまい落しどころが見つからないので、Dをはめて有利な条件を引き出すのが
ねらいだったんじゃないかな？
そして十分な結果が出たので、直接交渉にのぞんでるって感じ？
正直、伊藤社長の本当の思惑は読み取れんけど
ユーザーの為に、そして、クリプトンの為に
両方が良いようにDを利用するように動いているんじゃないかな？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:49 ID:KpXostHZ0]
- つかクリプトンもアコギな商売してんな
普通のあの手のサンプリンググされたソフトウェア音源ってのは
消費者がそれをつかってどのような用途を使用しても問題ないのに。
うちらの業種じゃみんなそうしてるし、いちいち許可とってない。
それが当たり前だし、そういうライセンスのソフトウェアだから。
ただ、初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:55 ID:FeaIGnC60]
- 今後いろんなサイトに登録するか
自分で好みの会社に売り込みをかけるってのが
Ｐにとって一番いいかもね
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:01 ID:rbiDmLUO0]
- >>736
初期のスレによく貼られてた、栗原潔さんのブログにあった、
> 現状のスキームにおいて最もまずいのは、「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
> しかし、非営利の利用は自由にやってOK」というライセンス形態をサポートするうまい方法がないということではないでしょうか？
これにつきるよな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:04 ID:Qz/nPxfY0]
- >>737
ははｗ そっかｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:43:21 ID:ahRyeqyc0]
- >>714
その勘違いはわざと場を乱したい風に思われるぞ。
まとめサイトに分かりやすくまとめてあるから読んで来い。
ひろゆきさんのためのまとめ
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/56.html
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:22 ID:xTgg3D+P0]
- >>753
うるへーｗ
3スレくらい遅れて読んでたから、じゃがりこ発言までたどり着いたのがあのころだったんだよう
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:33 ID:JMfXtcFf0]
- 588 ：ひろゆき [] ：2007/12/23(日) 01:45:16 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>527
最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
最後の1行、印象操作ですよね。
- 769 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:37 ID:oCcwilsg0]
- >>748
お！Lたんおったんか！おもろかったねーひさびさにｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:00 ID:A0aQMHzY0]
- 社長がミクユーザーに対する音楽著作権の啓蒙の意味でblogで煽ったなら
現状の騒ぎは大成功といえるな。うかつに音楽出版社やJASRACと契約する
Pは確実に減るだろ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:02 ID:4ilE4N2d0]
- >>758
それが一番白黒はっきりするんだが＞イカ降臨
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:03 ID:O0iaZTt60]
- 初音ミクがJASRAC信託されて
２次創作がYOUTUBEやニコニコで制限はされなくても
他のところで制限されたらもう嫌なんだよ
だってDTMやる人間やユーザーもそういうのが嫌だから初音ミクに夢中になったんだもん
このブームだってMIDIで嫌な思いした人間が多く関わって支えてきたんだろう
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:08 ID:Qz/nPxfY0]
- のまねこ問題の時と似てなくもない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:25 ID:u8yUmGSe0]
- >>762
>初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。
ヤマハが定めたVocaloidの使用規約でもそうなってるわけだが
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:27 ID:Awk91uc70]
- >>747
俺もクリプトンには上場して欲しくないな。
ドワンゴだって株価に圧迫されてさえなければ今回の大暴走も無かったかもしれん。
社長が夢を語れるのは上場するまで・・・ってことなんだろうな。
- 776 名前：ひろゆき [2007/12/23(日) 04:44:39 ID:bq+5orGo0]
- じゃがりこ買ってきたけどいる？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:40 ID:6jFqHe9+0]
- >>743
了解
>>755
>>707でも書いたけど、
場を持ってるのは強いね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:46 ID:gvh9x3LL0]
- >>762
お前はもうちょっとまとめとか見たほうがいいな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:56 ID:lSua6PAe0]
- >>749
ひろゆきは狸だよ
のらりくらりと、躱してる
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:15 ID:NlD9zoQL0]
- >>762
声優起用してるんだからそちらとの契約のからみもあるんじゃね？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:20 ID:K86Usx9y0]
- ニコニコのアカウント持ってると、メールアドレスがニワンゴ関連会社に漏れるたりするの？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:32 ID:owVgagHw0]
- >>762
ほらよ。
手っ取り早く見られるところ。
ヤマハな。
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:39 ID:xyGtw+CI0]
- >>764
一応イーライセンスとかがカラオケ管理業務だけ委託してくれるらしいぜ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:46:04 ID:HBpVxOUF0]
- >>762
ミクの許諾規約くらい読んでこいカス
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:46:08 ID:FeaIGnC60]
- >>762
あえてキャラクターというものをつけたのもその辺に関係あるっぽ
アコギってか利益出すためには普通じゃない？
しかも許可取れってだけで権利を持ってくわけじゃないし
- 786 名前：IKA ◆IKA.13L.o. mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:22 ID:30tGle+R0]
- とりあえず契約は破棄 以上
- 787 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:25 ID:oCcwilsg0]
- >>776
お湯を半分くらい入れてかき混ぜるとマッシュポテトになるで！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:30 ID:Qz/nPxfY0]
- >>749
いや、わざわざではなくて天性なんだよ
知っててとぼけるのはね
別に悪気があってとまではいかないまでも
そういう性分なのかもしらん。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:39 ID:JMfXtcFf0]
- >>726
音源としては自由なんだろ？
キャラクタは保持って事で。
- 790 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:44 ID:c/7amigp0]
- >>731
＞ドワンゴが配信するには、Cからキャラクターの使用権を許諾されなければいけない
キャラクターだけじゃなくて、そもそもミクを使った楽曲を着メロとカラオケに使用する場合には
クリプトンの許諾がいるって使用条件だったと思う。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:17 ID:MT0WQnHP0]
- 確認しときたいんだが
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。
初音ミクのパッケージにこの文面は入ってないんだよな
（a） 商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b） 他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
これに変換されてるんだよな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:40 ID:4ilE4N2d0]
- >>767
このスレで周回遅れはそう簡単に挽回できない。
これは経験からの教訓だｗ
現にこの時間でもこの速さｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:41 ID:Gfia1/vc0]
- >>762
お前はYAMAHAの規約とクリプトンの規約を読み直せ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:43 ID:U+AhHpUm0]
- >>752
俺はその辺考慮して「委託」と書いてる。
Cの説明どおりなら金の面で必要な部分の管理をFW、権利自体は作者のままになる。
上にも書いてるけど、企業が原版権抑えないとDが払わずに済ませてしまう可能性があるため、
確実に請求するためのシステムとして「原版権をCが管理する」形にしたかったのだろう。
「Dの管理」は譲渡だけど「Cの管理」は委託。
この違いも伊藤社長のJASRAC絡みの主張と整合性が取れるし。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:55 ID:O0iaZTt60]
- 意外とひろゆきに２ちゃんねらーが丸め込まれてなくて良かったわｗ
おまいらひろゆきがきたらすぐ持てはやして言う事聞きそうだからｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:58 ID:xTgg3D+P0]
- >>764,783
イーライセンスの約款とか規約とかに、「権利者が認めたらこれより低い利率でもいいよー」って書いてあんのよ。
じゃあ、権利者が「非営利なら無料で使って良いよー」って言ったら、そのとおりにできるのか
っていうのをイーライセンスにメールで質問したのが木曜日の話。
未だに返信はありません。返信お待ちしています。
- 797 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:02 ID:HnNS52nG0]
- >>781
そうじゃなきゃ配信までいけんだろう
Pたちと連絡できない
おれもオり曲作ってPになるんだ！
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:03 ID:rbiDmLUO0]
- >>751
ニコの現場はともかく、ＤMPの今回の担当者の輩は、
DTMとCGMについて理解もしてなければする気もないだろうね
単にストリートミュージシャンでも拾ってあげてるような気持ちでいたんだろうな。
- 799 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:11 ID:oCcwilsg0]
- >>773
もっと単純。ホリエモンVSナベツネみたいなもん。
Dが怒ってるのは「たかが選手が！」と同じやでｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:48:12 ID:FeaIGnC60]
- ひろゆきはあめぞうぶち壊して２ｃｈ作った人間だから
はっきりいって相当アコギ まったく油断できない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:13 ID:u8yUmGSe0]
- だから着うたとカラオケの件はクリプトンじゃなくてヤマハが定めたVocaloidの使用規約だってば
勘違いしてる人多すぎ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:48:17 ID:nhY7HVD80]
- >>788
天然すっとぼけか・・・天性といわれるとなんか納得してしまう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:31 ID:MT0WQnHP0]
- ヤマハの利用規約は着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を用いた場合だろ
着うたに使う場合は本来含んでいないはずだ
- 804 名前：IKA ◆IKA.13L.o. mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:37 ID:30tGle+R0]
- 火曜に発表しますので
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:50 ID:BOlz6nOF0]
- この原盤権ってのが金のなる木だ
これを持っているかどうかで著作権者の持分が五倍とかそんな比率で違う
最初はDがこれを持ちたがったが、Cが作者のものだとして譲らなかった。
ここでDは折れて原盤権の管理はC（作者）にゆずって、
Jに登録して出版権を手に入れいろいろな展開で商売しようとした（弱音ハクとか）。
ところが、そこでJ登録した楽曲には初音ミクの名前を使わせないとCの社長が宣言してしまった
そのために業界の慣行でいろいろ動いていたプロジェクトが頓挫、
商売するのにJ登録が当たり前だと思っている音楽業界にいるDにしてみたら
CはDに敵対的な行動をとっているとしか見えない。
Dの担当者がCの社長個人にあそこまで攻撃的になったのはこんなかんじかも
- 806 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:06 ID:oCcwilsg0]
- いや、古田VSナベツネのほうがしっくりくるか。俺はホリエモンに見えるけどなｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:15 ID:elovO/2K0]
- >762
単なるサンプリング音源と違うからな。
ボイスサンプリング元の人間が関ってくる。
ボイスサンプリング元の人間に迷惑をかけないように細心の注意を払ってる。
大体の一件奇妙な規約類はこれが原因。
しかも、そこまでやっても様々な人に断られつづけてた。
その上キャラモノとしての性質も持つ。
特別なルールがあって当然。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:23 ID:xyGtw+CI0]
- >>762
自分とこのゲームキャラのキャラソン勝手に配信されていいかどうか考えろよｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:34 ID:fZP1wMMB0]
- >>761
そんなところだろうな
それと伊藤社長が夢だけとか作者のことだけ考えてるとか言ってるアホはなんなの？
そんなわけないだろ、それはただのパフォーマンスでしかない
正直本当にそうだったら株主から総スカンくらうわ
社長なのだからビジネスとか儲かるように考え行動してるに決まってるだろうが
見てて宗教みたいだぞ、ほんと
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:35 ID:gvh9x3LL0]
- >>794
それが超重要。
Ｄが信託を受けてＪに管理任せた時点で、
作者は裁判しないと権利を取り戻せなくなる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:49:46 ID:8DUoLTs70]
- >>790
あぁそうだったね。そうなると、そもそも、
「着メロ」や「カラオケ」のようなVocaloidのキャラクター性や声に関係の無い部分に関して
許諾が要るということは、つまりそれはCが原版権の一部を所有するってことになるでしょ。
こういう点でCは原版権を主張してるのかな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:46 ID:1fZprO1/0]
- >>768
これって「featuringを入れろ」じゃなくて
初音ミクをikaに変更しろって言ったんだよな？
どうしても初音ミクって付けたかったらika_mo.fiautring初音ミクにしろって
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:50:02 ID:rbiDmLUO0]
- >>783
さっきブログ見たら 「通信カラオケ」のところだけ横線で消してあったよｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:50:10 ID:Awk91uc70]
- ikaがここで帰ってきて
「決めました！ジャスラックへの登録は白紙撤回します！いままで皆さんご迷惑かけました！」
なんてことになったらてんやわんやの大騒ぎだぞ。
やっと開放されたんだーとか祝福されてみんなによる二次創作がボコボコと。
・・・まさかとは思うが全部ikaの釣り・・・なんてことは・・・
そうだったらどれだけ楽しいか・・・ikaあー！帰ってきて釣り宣言してくれー！
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:50:20 ID:IxDawZHJO]
- こないだサラダ味のじゃがりこのマッシュポテトを、ツナマヨ味のじゃがりこですくって一緒に食べたら美味しかった
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:50:52 ID:xyGtw+CI0]
- >>796
いいぞスネーク報告を待つ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:25 ID:uJ8tZtcO0]
- ドワンゴ 独占 でググったらミクミク問題ばっかりでワロタ
これは切れたくもなるかもなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:27 ID:K86Usx9y0]
- >>797
無断でニワンゴ以外の会社にメールアドレス渡されちゃたまらんのでは
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:45 ID:4ilE4N2d0]
- >>796
報告期待
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:45 ID:HBpVxOUF0]
- クリプトンはクリエーターのための道具を作ってる会社だ。
クリエーターを味方につけることが商売の一つ。
だからこそ安易なJASRAC登録を嫌う。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:47 ID:Awk91uc70]
- >>809
クリプトンの株どこで売ってんの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:48 ID:lSua6PAe0]
- >>814
ikaの正しい酉ってどんなのだっけ？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:57 ID:XKw/H0ff0]
- そういえば、「タイムリミット（製品版）」も以前から着うたでDLできたっけ？
さっき携帯サイトを見たら挙がってたんだけど。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:03 ID:Qz/nPxfY0]
- >>799
まあねｗ エイベックスが後ろにって意味でｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:03 ID:MT0WQnHP0]
- 演奏権の管理はJASRAC独占と法律で決まってるから
イーライセンスがカラオケを管理したら違法営業になる
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:09 ID:rbiDmLUO0]
- 寝ようっと。みんな乙
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:52:11 ID:FeaIGnC60]
- >>809
そらそうだ
収益取らなきゃぶっつぶれるわな
伊藤社長は単に短期利益ではなく小さくても長く利益の取れる
市場をつくりたいって考えなだけ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:52:21 ID:8DUoLTs70]
- >>818
>>743に書いてある
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:26 ID:gvh9x3LL0]
- >>795
でもそもそもニュー速とかだとあんま相手されてなくない？まろゆきｗ
>>805
あるあるｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:29 ID:30tGle+R0]
- >>822
>>786は確か本物だったはず。。。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:45 ID:NlD9zoQL0]
- >>809
上場してないと思ったが・・・
20人規模の会社らしいぞ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:47 ID:uJ8tZtcO0]
- >>809
自分のところの利益を考えつつ、ちゃんとユーザーのことも考えてくれてるってことだろ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:06 ID:gBhO+SHs0]
- >>814
本人が登録撤回をしたくとも
Dが「登録撤回による当社の損害請求をいたしますがよろしいですか？」
なんて言い出す恐れがあるから出来ないとか
- 834 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:15 ID:HnNS52nG0]
- >>818
ああそうか、ニワンゴを通じて連絡をとる方法があった
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:17 ID:elovO/2K0]
- >807補足
てかさ。
VOCALOIDを悪用したら例えば「声優ｲﾗﾈ」とか、
「声優に歌わせるならミクに歌わせる」とかなりかねないわけでさ。
実際出来るかは別として。
で、サンプリング元の人間はそういうことを非常に恐れてる。
だから一見ガチガチな位のライセンスで縛ってある。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:53:24 ID:O0iaZTt60]
- クリプトンは正論だし伊藤社長も名前を出し色々公表して正々堂々してるけど
ドワンゴの担当者がわからない
荒木ですか？ｗｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:30 ID:4Jsn+bc00]
- >>830
実に潔いな
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:36 ID:gvh9x3LL0]
- >>768
まろゆきはそういうやつだよ。所詮ドワンゴの役員
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:51 ID:F+qU6hSw0]
- >>794
委任も信託も委託なんだが…
それから原盤権を企業が押さえる必要はかけらもない。
要はドワンゴへの許諾対象に原盤権がはいっていれば
当然その対価は請求できる。
クリプトンが原盤権を押さえたいというなら、
それはただの独占欲。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:55 ID:JMfXtcFf0]
- >>812
たしかそうだったね。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:54:05 ID:lSua6PAe0]
- ID:30tGle+R0
寝ろ
- 842 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:54:08 ID:HnNS52nG0]
- >>830
786 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:46:22 ID:30tGle+R0
とりあえず契約は破棄 以上
804 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:48:37 ID:30tGle+R0
火曜に発表しますので
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:52:29 ID:30tGle+R0
>>822
>>786は確か本物だったはず。。。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:54:37 ID:m8nNpi3J0]
- DMPは本当にﾃﾞﾑﾊﾟだな
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:54:40 ID:xyGtw+CI0]
- >>813
ちょｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:54:40 ID:gvh9x3LL0]
- >>809
釣られてやるよ
物作ってる奴のところに対価が行くことを俺は全力で支持する
作者にもクリプトンにもな
ＤＭＰ？しらねｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:54:44 ID:ghiWtOEh0]
- つーかＤがＣを抜きにして商売したいなら
初音ミクの名前も商標も使わずに
作者の才能だけを見込んで
作詞・作曲代だけをＰに支払って
売れないアーティストなり、演奏者をたてて
作者の囲い込みをすれば良いわけで。
これなら誰も傷つかないし
Ｃが出てくる理由もなくなるのに。
初音ミクの名前は使いたい。
そのために原盤押さえてジャスラックに登録。
うは！ 取りっぱぐれる可能性なし。
しかも独占契約だから
勝手にアレンジをして代金もちょろまかせるし。
これってすごくね？
…みたいな夢を抱いたからでそ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:54:51 ID:owVgagHw0]
- >>803
ここで着メロと着うたにわけて考えるなら
そもそもミクいらないでしょ。
「いわゆる」着メロね。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:54:55 ID:Bx6A6AR80]
- >>768
ひろゆきは経緯わかってなくていきなりあのブログ発言が出たと思ってるから
そう言ってるだけでしょ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:55:24 ID:u8yUmGSe0]
- >>809
クリプトンは音楽出版社じゃなくて音源屋だから
当然権利関係は自由なほうがクリプトンにとっては利益になる
それが作者や視聴者の思惑と一致してるので
義憤よりもむしろそう考えてくれてたほうが方針転換の可能性が低くなるのでありがたい
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:55:54 ID:O0iaZTt60]
- >>829
それの原因はルールを急に変えたりしたからねｗｗ
あとFOX中尾がサクッタリ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:55:58 ID:elovO/2K0]
- >839
着メロとする際の原盤権じゃないのか？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:56:11 ID:XAMgh4xi0]
- 原盤権でもめてるみたいだけど
Ｃ社が本当にユーザーの事を考えて居るとしたらと仮定して
Ｃ社の主張
原盤権は作者の物（着うた配信に作者さんの原盤権を取る必要ない）
・ミクの商標権と着うたの配信許可権はウチのもの
なので作者さんには多めにお金が入るようにしたい
その為にも独占なんてさせない
Ｊ登録なんて許さない
Ｄ社の主張
原盤権は俺らの物・配信は独占
（この二つの利益独占を確定するためにＪ登録）
この二つがないと利益とれねぇんだよ
（作者に原盤権分の利益払ったら俺らの利益無くなるよ）
Ｃも同意しただろうが！さっさとミクの商標権と着うた配信許可だせ
多分Ｄの主張はそんなに間違って無いと思うが
Ｃの主張は希望的観測が入りまくってる
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:56:25 ID:MT0WQnHP0]
- >>847
クリプトンの利用許諾では
（a） 商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b） 他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の
呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
こういう本来の形になっている
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:56:28 ID:xyGtw+CI0]
- ニワンゴがドワンゴにメールアドレス教えるのって問題ないの？
さっきひろゆきもドワンゴにメールアドレス教えたニコニコにも責任があるとか言ってたけど。
- 855 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:56:35 ID:HnNS52nG0]
- まあD社はPが作成した曲が売れると思ったんではなくて
初音ミクの名前が売れるとおもったんだろうな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:57:06 ID:8zcMOg+O0]
- 在日なのか
それなら最初から出来レースってことも
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