- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:42:26 ID:yzvJcT4t0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28（実質29）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:38:36 ID:TaGjsqFN0]
- >>721
ドナルドVS自衛隊〜道化神覚醒〜件
アレはなんなんだｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:38:43 ID:8DUoLTs70]
- ドワンゴ側に拠った論法でいうとこうなるのかな。
ドワンゴが配信するには、Cからキャラクターの使用権を許諾されなければいけない（Vocaloid利用規約）
ただ、それが実質的に原盤権と深く結びつくため、C側が原盤権を主張した。
また、それをもって、C側は独占を防ごうとした。
↓
Vocaloidじゃなく通常の場合ならば、原盤権はDMPが持つケースで、
しかも利益配分に大きく関わるので、ドワンゴ側も強く権利を主張
↓
そのため、これについては契約協議が停滞。
↓
配信そのものについては、FWが作者と合意が取れたと偽り、オッケーを出してしまった。
（これに関しては、作者に確認を取らなかったという落ち度があるとはいえ、ドワンゴ側が騙された形）
↓
FWから許可が出たので、作者からWAVを受け取る。
↓
WAVを受け取れたことで、FWの言う合意がなされたものと思ってしまった。
↓
配信した
FW次第では、ドワンゴはそこまで酷いことをした訳ではないと言える。
まぁ真相がどうなのかは分からないが…
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:38:43 ID:lSua6PAe0]
- >>702
確かに「現状」はな
逆に言えば、いつでも取り締まれる状況でもある
Ｊに登録すると言うことは、常に銃口を突きつけられているのと変わらない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:38:46 ID:XhSbksTQ0]
- >>688
実は在日アメリカ人だったというオチ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:39:05 ID:rbiDmLUO0]
- >>722
デP？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:39:06 ID:O0iaZTt60]
- >>659
ひろゆきは役員報酬を受け取ってその報酬の出所も元を辿ればアレなわけで
まぁひろゆきが説得してもおまいらが自重しないことは分かってるから
やんわり騒ぎを沈静化させようとしたんだろうなｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:39:11 ID:NlD9zoQL0]
- >>684
ジャスラックに委託して無いなら何も問題も無い気はする。
問題は登録した時点でほぼ全権放棄〜な現状かな
製作者自身が自由に使えない仕組みが
業界の常識と言われたって納得はできないな・・・
オスターさんみたいなやり方が一番いいんじゃね？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:39:16 ID:C0+f2O2h0]
- >>723
月曜は東証も休みだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:39:17 ID:9WkyRYiW0]
- >>662
JASRAC登録の話ね
アーティスト名初音ミクなんて馬鹿やらなかったらDは法的には完全にシロだったはず
- 739 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:39:53 ID:oCcwilsg0]
-
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
>>727
お、俺かリスナァたんのの立てたスレからきてくれたん？いらっしゃいー。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:00 ID:6jFqHe9+0]
- >>729
ニヤニヤだろ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:00 ID:gvh9x3LL0]
- >>712
生い立ちを考えると微妙な会社だしな
>>713
しかもＤＭＰはＪＡＳＲＡＣしか認めん見たいなことほざいてたしな。
あと独占とか。マジでドワンゴうぜえ
- 742 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:08 ID:HnNS52nG0]
- >>730
うお ばれた
>>733
フイタ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:40:09 ID:8DUoLTs70]
- >>658
ヤスオ氏の場合。問題ないと思われ。
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:40:08 ID:Bx6A6AR80]
- >>708
心配しなくても闘魂込めてを歌っている巨人応援初音ミクはアンチコメでずたぼろです
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:10 ID:xyGtw+CI0]
- >>702
初音ミクがあれだけ派生したのって
真っ白だったからだと思う
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:40:13 ID:Gfia1/vc0]
- >>714
全然違う。
ドワンゴ：クリプトンとも作曲者とも契約もしていないのに勝手に着メロを配信。
ク＆作：ふざけるな！！
これが全て。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:40:19 ID:ghiWtOEh0]
- >>674
逆にこういう会社は上場しちゃ駄目だよ。
株主じゃなくてユーザー第一に考えちゃうから
提携先から役員を送り込まれて
総会などで吊し上げくらって放り出されるのがオチ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:28 ID:xTgg3D+P0]
- >>727
俺も痛＋の人（つかスレ立てた人）だけどあんた誰？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:40:28 ID:nhY7HVD80]
- >>664
わざわざすっとぼけるだなんて面倒くさいことをするとはおもえん
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:48 ID:d4Yde1Ny0]
- これってなんでお互いけんか腰で声明出しあってんの？
片方だけに非があるわけじゃないんだから、両方ごめんなさいなんじゃないのか
どっちも「そんな事言ってねーよボケ」みたいな雰囲気なんだが
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:40:49 ID:giRLuapk0]
- >>622
まぁ一般的な解釈としてはそんなところになるんだろうけど、
「常識」とか「慣例」とかいうことに関しては、
Ｄの方がＤＴＭにまつわる微妙でかつ難しい事情を全く思い至らない門外漢とも言える。
ＭＩＤＩとかＭＭＬで音楽鳴らすことに関して、「著作権」が絡むと途端に自由が利かなくなる。
ミクの機能についても同じことが言えるわけで、
Ｃはそういうことも踏まえたうえで『Ｊに登録する必要があったのか？（しかも無断で）』と指摘してるんだと思われ。
無論、Ｄと権利者の意思確認がじゅうぶんに行われていて、Ｊの登録内容に問題がなければＣは何も言わなかったはず。
しかし、問題はドワンゴ側の独善で協調のタイミングを逸してしまい、
さらに『あれ？Ｊへ登録しちゃったら二次創作にも支障なくね？』ってことまで懸念されるようになった。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:41:29 ID:nb8udrds0]
- >>665
着うたの配信に原盤権の譲渡は必要ない。
クリプトンが作者から詞・曲・原盤権・実演家の権利の許諾を
受けて、それをドワンゴへ再許諾すれば配信はできる。
なんで外野が作者が権利を手放すのをさも当たり前のように
書くかな。
権利が分散すれば、２次創作のときにそれぞれの権利者に
お伺いたてなきゃいけなくなるんだよ？
原盤権をクリプトンがもてば、作者は自分でサイトに楽曲を
あげられなくなる。出版権を手放せば、自分のサイトに
歌詞もあげられない。それじゃJASRAC登録とかわらないでしょ…
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:41:41 ID:4ilE4N2d0]
- >>痛＋
遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:41:55 ID:Yn8Aukl80]
- 在日＝悪ってわけじゃあないんだよ。
問題は、総連や民団でこの辺が裏で色々糸引いてる。
スレチと。
事実、憶測、それらのすり合わせと一通り見てきて、
CとP間の契約書でも出てこないと、話がすすまなそうだなと感じた。
C社長が善人かつ、頑張ってくれることと
ひろゆきの、DQクリアを祈って寝ます。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:04 ID:3HjsLsLY0]
- 独占云々についてだが…
ドワンゴ以外の着うた配信会社が
ニコ動でヒットしてるミク曲を配信したいと思っても
作者さんに直接契約を持ちかけることは難しいよね
サイトやブログなどの連絡先を公開してる作者もいるけど全員ではないし
だから、流行曲が生まれた場合に
ニコニコを通じてうp主とダイレクトに連絡が取れるＤが
実質上の独占配信となってしまうんではない？
Ｄが一番乗りで作者と直接「独占」の約束をしたら
他の会社はもう参入できないし
そこを好ましくないと思ったからＣが介入したんじゃないかと思うのだが…
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:12 ID:FGVea4U90]
- >>745
俺の初見は〜をミクに歌わせてみたシリーズだったわけだが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:14 ID:HBpVxOUF0]
- 著作者が二次創作を認めたいのにJASRACがそれを認めさせないというのならば
JASRACにそういう選択肢も選べるように頼んでいくのは一つの選択肢
現状では役人気質で選択肢が無さすぎるのがJASRACのうんこなところ。所詮天下り団体ってことだわな。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:21 ID:U+AhHpUm0]
- >>741
ika関連で俺が書いているのは確定じゃないからな。
あくまでCとDのスタンスを考慮した陰謀論。
713の記述は1％もあっていないかも知れないよ。
「本物のika」が出てきて、未成年で契約キャンセル＋ネタばらししたら神確定なんだがｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:28 ID:gvh9x3LL0]
- >>738
ああ、それについては、
うちを通さないとソフトウェア使用ライセンスの許可を出さない
で縛った
これが最終的なやり方。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:31 ID:4VmhdRaS0]
- >>725
>それで、ドワンゴがJASRACに信託してもニコニコ内では問題ないって言ったからJASRAC問題はとりあえずは解決。
それが実は囲い込み。他でやりたい人は不自由するわけさ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:40 ID:UXNQQn9F0]
- >>638
ヤマハうごくはジョーク
でも、落しどころが難しいんだよな
Dの担当者が相当なバカなのは読みとれるし
伊藤社長が切れ物なのも読み取れる
今回のブログを使った討論も伊藤社長の
パフォーマンスっていうかDを釣りにかけたんじゃないかって気がする
うまい落しどころが見つからないので、Dをはめて有利な条件を引き出すのが
ねらいだったんじゃないかな？
そして十分な結果が出たので、直接交渉にのぞんでるって感じ？
正直、伊藤社長の本当の思惑は読み取れんけど
ユーザーの為に、そして、クリプトンの為に
両方が良いようにDを利用するように動いているんじゃないかな？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:42:49 ID:KpXostHZ0]
- つかクリプトンもアコギな商売してんな
普通のあの手のサンプリンググされたソフトウェア音源ってのは
消費者がそれをつかってどのような用途を使用しても問題ないのに。
うちらの業種じゃみんなそうしてるし、いちいち許可とってない。
それが当たり前だし、そういうライセンスのソフトウェアだから。
ただ、初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:42:55 ID:FeaIGnC60]
- 今後いろんなサイトに登録するか
自分で好みの会社に売り込みをかけるってのが
Ｐにとって一番いいかもね
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:01 ID:rbiDmLUO0]
- >>736
初期のスレによく貼られてた、栗原潔さんのブログにあった、
> 現状のスキームにおいて最もまずいのは、「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
> しかし、非営利の利用は自由にやってOK」というライセンス形態をサポートするうまい方法がないということではないでしょうか？
これにつきるよな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:04 ID:Qz/nPxfY0]
- >>737
ははｗ そっかｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:43:21 ID:ahRyeqyc0]
- >>714
その勘違いはわざと場を乱したい風に思われるぞ。
まとめサイトに分かりやすくまとめてあるから読んで来い。
ひろゆきさんのためのまとめ
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/56.html
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:22 ID:xTgg3D+P0]
- >>753
うるへーｗ
3スレくらい遅れて読んでたから、じゃがりこ発言までたどり着いたのがあのころだったんだよう
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:33 ID:JMfXtcFf0]
- 588 ：ひろゆき [] ：2007/12/23(日) 01:45:16 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>527
最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
最後の1行、印象操作ですよね。
- 769 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:43:37 ID:oCcwilsg0]
- >>748
お！Lたんおったんか！おもろかったねーひさびさにｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:00 ID:A0aQMHzY0]
- 社長がミクユーザーに対する音楽著作権の啓蒙の意味でblogで煽ったなら
現状の騒ぎは大成功といえるな。うかつに音楽出版社やJASRACと契約する
Pは確実に減るだろ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:02 ID:4ilE4N2d0]
- >>758
それが一番白黒はっきりするんだが＞イカ降臨
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:03 ID:O0iaZTt60]
- 初音ミクがJASRAC信託されて
２次創作がYOUTUBEやニコニコで制限はされなくても
他のところで制限されたらもう嫌なんだよ
だってDTMやる人間やユーザーもそういうのが嫌だから初音ミクに夢中になったんだもん
このブームだってMIDIで嫌な思いした人間が多く関わって支えてきたんだろう
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:08 ID:Qz/nPxfY0]
- のまねこ問題の時と似てなくもない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:25 ID:u8yUmGSe0]
- >>762
>初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。
ヤマハが定めたVocaloidの使用規約でもそうなってるわけだが
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:27 ID:Awk91uc70]
- >>747
俺もクリプトンには上場して欲しくないな。
ドワンゴだって株価に圧迫されてさえなければ今回の大暴走も無かったかもしれん。
社長が夢を語れるのは上場するまで・・・ってことなんだろうな。
- 776 名前：ひろゆき [2007/12/23(日) 04:44:39 ID:bq+5orGo0]
- じゃがりこ買ってきたけどいる？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:40 ID:6jFqHe9+0]
- >>743
了解
>>755
>>707でも書いたけど、
場を持ってるのは強いね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:44:46 ID:gvh9x3LL0]
- >>762
お前はもうちょっとまとめとか見たほうがいいな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:44:56 ID:lSua6PAe0]
- >>749
ひろゆきは狸だよ
のらりくらりと、躱してる
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:15 ID:NlD9zoQL0]
- >>762
声優起用してるんだからそちらとの契約のからみもあるんじゃね？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:20 ID:K86Usx9y0]
- ニコニコのアカウント持ってると、メールアドレスがニワンゴ関連会社に漏れるたりするの？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:32 ID:owVgagHw0]
- >>762
ほらよ。
手っ取り早く見られるところ。
ヤマハな。
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:45:39 ID:xyGtw+CI0]
- >>764
一応イーライセンスとかがカラオケ管理業務だけ委託してくれるらしいぜ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:46:04 ID:HBpVxOUF0]
- >>762
ミクの許諾規約くらい読んでこいカス
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:46:08 ID:FeaIGnC60]
- >>762
あえてキャラクターというものをつけたのもその辺に関係あるっぽ
アコギってか利益出すためには普通じゃない？
しかも許可取れってだけで権利を持ってくわけじゃないし
- 786 名前：IKA ◆IKA.13L.o. mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:22 ID:30tGle+R0]
- とりあえず契約は破棄 以上
- 787 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:25 ID:oCcwilsg0]
- >>776
お湯を半分くらい入れてかき混ぜるとマッシュポテトになるで！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:30 ID:Qz/nPxfY0]
- >>749
いや、わざわざではなくて天性なんだよ
知っててとぼけるのはね
別に悪気があってとまではいかないまでも
そういう性分なのかもしらん。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:39 ID:JMfXtcFf0]
- >>726
音源としては自由なんだろ？
キャラクタは保持って事で。
- 790 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:46:44 ID:c/7amigp0]
- >>731
＞ドワンゴが配信するには、Cからキャラクターの使用権を許諾されなければいけない
キャラクターだけじゃなくて、そもそもミクを使った楽曲を着メロとカラオケに使用する場合には
クリプトンの許諾がいるって使用条件だったと思う。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:17 ID:MT0WQnHP0]
- 確認しときたいんだが
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。
初音ミクのパッケージにこの文面は入ってないんだよな
（a） 商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b） 他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
これに変換されてるんだよな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:40 ID:4ilE4N2d0]
- >>767
このスレで周回遅れはそう簡単に挽回できない。
これは経験からの教訓だｗ
現にこの時間でもこの速さｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:41 ID:Gfia1/vc0]
- >>762
お前はYAMAHAの規約とクリプトンの規約を読み直せ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:43 ID:U+AhHpUm0]
- >>752
俺はその辺考慮して「委託」と書いてる。
Cの説明どおりなら金の面で必要な部分の管理をFW、権利自体は作者のままになる。
上にも書いてるけど、企業が原版権抑えないとDが払わずに済ませてしまう可能性があるため、
確実に請求するためのシステムとして「原版権をCが管理する」形にしたかったのだろう。
「Dの管理」は譲渡だけど「Cの管理」は委託。
この違いも伊藤社長のJASRAC絡みの主張と整合性が取れるし。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:55 ID:O0iaZTt60]
- 意外とひろゆきに２ちゃんねらーが丸め込まれてなくて良かったわｗ
おまいらひろゆきがきたらすぐ持てはやして言う事聞きそうだからｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:47:58 ID:xTgg3D+P0]
- >>764,783
イーライセンスの約款とか規約とかに、「権利者が認めたらこれより低い利率でもいいよー」って書いてあんのよ。
じゃあ、権利者が「非営利なら無料で使って良いよー」って言ったら、そのとおりにできるのか
っていうのをイーライセンスにメールで質問したのが木曜日の話。
未だに返信はありません。返信お待ちしています。
- 797 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:02 ID:HnNS52nG0]
- >>781
そうじゃなきゃ配信までいけんだろう
Pたちと連絡できない
おれもオり曲作ってPになるんだ！
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:03 ID:rbiDmLUO0]
- >>751
ニコの現場はともかく、ＤMPの今回の担当者の輩は、
DTMとCGMについて理解もしてなければする気もないだろうね
単にストリートミュージシャンでも拾ってあげてるような気持ちでいたんだろうな。
- 799 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:11 ID:oCcwilsg0]
- >>773
もっと単純。ホリエモンVSナベツネみたいなもん。
Dが怒ってるのは「たかが選手が！」と同じやでｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:48:12 ID:FeaIGnC60]
- ひろゆきはあめぞうぶち壊して２ｃｈ作った人間だから
はっきりいって相当アコギ まったく油断できない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:13 ID:u8yUmGSe0]
- だから着うたとカラオケの件はクリプトンじゃなくてヤマハが定めたVocaloidの使用規約だってば
勘違いしてる人多すぎ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:48:17 ID:nhY7HVD80]
- >>788
天然すっとぼけか・・・天性といわれるとなんか納得してしまう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:31 ID:MT0WQnHP0]
- ヤマハの利用規約は着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を用いた場合だろ
着うたに使う場合は本来含んでいないはずだ
- 804 名前：IKA ◆IKA.13L.o. mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:37 ID:30tGle+R0]
- 火曜に発表しますので
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:48:50 ID:BOlz6nOF0]
- この原盤権ってのが金のなる木だ
これを持っているかどうかで著作権者の持分が五倍とかそんな比率で違う
最初はDがこれを持ちたがったが、Cが作者のものだとして譲らなかった。
ここでDは折れて原盤権の管理はC（作者）にゆずって、
Jに登録して出版権を手に入れいろいろな展開で商売しようとした（弱音ハクとか）。
ところが、そこでJ登録した楽曲には初音ミクの名前を使わせないとCの社長が宣言してしまった
そのために業界の慣行でいろいろ動いていたプロジェクトが頓挫、
商売するのにJ登録が当たり前だと思っている音楽業界にいるDにしてみたら
CはDに敵対的な行動をとっているとしか見えない。
Dの担当者がCの社長個人にあそこまで攻撃的になったのはこんなかんじかも
- 806 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:06 ID:oCcwilsg0]
- いや、古田VSナベツネのほうがしっくりくるか。俺はホリエモンに見えるけどなｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:15 ID:elovO/2K0]
- >762
単なるサンプリング音源と違うからな。
ボイスサンプリング元の人間が関ってくる。
ボイスサンプリング元の人間に迷惑をかけないように細心の注意を払ってる。
大体の一件奇妙な規約類はこれが原因。
しかも、そこまでやっても様々な人に断られつづけてた。
その上キャラモノとしての性質も持つ。
特別なルールがあって当然。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:23 ID:xyGtw+CI0]
- >>762
自分とこのゲームキャラのキャラソン勝手に配信されていいかどうか考えろよｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:34 ID:fZP1wMMB0]
- >>761
そんなところだろうな
それと伊藤社長が夢だけとか作者のことだけ考えてるとか言ってるアホはなんなの？
そんなわけないだろ、それはただのパフォーマンスでしかない
正直本当にそうだったら株主から総スカンくらうわ
社長なのだからビジネスとか儲かるように考え行動してるに決まってるだろうが
見てて宗教みたいだぞ、ほんと
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:35 ID:gvh9x3LL0]
- >>794
それが超重要。
Ｄが信託を受けてＪに管理任せた時点で、
作者は裁判しないと権利を取り戻せなくなる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:49:46 ID:8DUoLTs70]
- >>790
あぁそうだったね。そうなると、そもそも、
「着メロ」や「カラオケ」のようなVocaloidのキャラクター性や声に関係の無い部分に関して
許諾が要るということは、つまりそれはCが原版権の一部を所有するってことになるでしょ。
こういう点でCは原版権を主張してるのかな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:49:46 ID:1fZprO1/0]
- >>768
これって「featuringを入れろ」じゃなくて
初音ミクをikaに変更しろって言ったんだよな？
どうしても初音ミクって付けたかったらika_mo.fiautring初音ミクにしろって
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:50:02 ID:rbiDmLUO0]
- >>783
さっきブログ見たら 「通信カラオケ」のところだけ横線で消してあったよｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:50:10 ID:Awk91uc70]
- ikaがここで帰ってきて
「決めました！ジャスラックへの登録は白紙撤回します！いままで皆さんご迷惑かけました！」
なんてことになったらてんやわんやの大騒ぎだぞ。
やっと開放されたんだーとか祝福されてみんなによる二次創作がボコボコと。
・・・まさかとは思うが全部ikaの釣り・・・なんてことは・・・
そうだったらどれだけ楽しいか・・・ikaあー！帰ってきて釣り宣言してくれー！
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:50:20 ID:IxDawZHJO]
- こないだサラダ味のじゃがりこのマッシュポテトを、ツナマヨ味のじゃがりこですくって一緒に食べたら美味しかった
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:50:52 ID:xyGtw+CI0]
- >>796
いいぞスネーク報告を待つ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:25 ID:uJ8tZtcO0]
- ドワンゴ 独占 でググったらミクミク問題ばっかりでワロタ
これは切れたくもなるかもなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:27 ID:K86Usx9y0]
- >>797
無断でニワンゴ以外の会社にメールアドレス渡されちゃたまらんのでは
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:45 ID:4ilE4N2d0]
- >>796
報告期待
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:45 ID:HBpVxOUF0]
- クリプトンはクリエーターのための道具を作ってる会社だ。
クリエーターを味方につけることが商売の一つ。
だからこそ安易なJASRAC登録を嫌う。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:47 ID:Awk91uc70]
- >>809
クリプトンの株どこで売ってんの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:51:48 ID:lSua6PAe0]
- >>814
ikaの正しい酉ってどんなのだっけ？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:57 ID:XKw/H0ff0]
- そういえば、「タイムリミット（製品版）」も以前から着うたでDLできたっけ？
さっき携帯サイトを見たら挙がってたんだけど。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:03 ID:Qz/nPxfY0]
- >>799
まあねｗ エイベックスが後ろにって意味でｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:03 ID:MT0WQnHP0]
- 演奏権の管理はJASRAC独占と法律で決まってるから
イーライセンスがカラオケを管理したら違法営業になる
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:09 ID:rbiDmLUO0]
- 寝ようっと。みんな乙
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:52:11 ID:FeaIGnC60]
- >>809
そらそうだ
収益取らなきゃぶっつぶれるわな
伊藤社長は単に短期利益ではなく小さくても長く利益の取れる
市場をつくりたいって考えなだけ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 04:52:21 ID:8DUoLTs70]
- >>818
>>743に書いてある
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:26 ID:gvh9x3LL0]
- >>795
でもそもそもニュー速とかだとあんま相手されてなくない？まろゆきｗ
>>805
あるあるｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:52:29 ID:30tGle+R0]
- >>822
>>786は確か本物だったはず。。。
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