- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:18:19 ID:1VK4MR6w0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:15 ID:r3aN8Wwe0]
- >>360
終わった事になってるんかいw＞S○NY
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:16 ID:YIvO43Gt0]
- >>405
いらないわけがないだろう…常識的に考えて
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:38 ID:YJMJiKG10]
- >>407
それ消えてるらしいね
前スレでも誰かいってたような気がする
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:41 ID:PzU+Ih5O0]
- >>383
多分、もともと無償だし、ニコニコで楽しませてもらってるし、取り分いらないからＪＡＳＲＡＣにだけは
登録しないで（不自由にしないで）。 って職人も居たんじゃないかなーと思うんだよな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:46 ID:avVLsFtYP]
- 今回はJASRAC動いてないと思うぞ。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:47 ID:T9qnVjzm0]
- >>407
誰が何やってるかわかんない→部署同士の連結が出来てない
業務分担はいいけどあふぉすぎるだろｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:55:48 ID:BLHwH0ms0]
- >>402
こんなのとかなｗ
つ www.nicovideo.jp/watch/sm883441
www.nicovideo.jp/watch/sm38699
どうせ俺も箱信者だぜ！
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:55:57 ID:cglr57ET0]
- >>405
知ってることが少なくて悪いんだが、
確か楽曲の改変については著作人格権っていう譲渡・信託できない権利の分野のはず
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:56:00 ID:cdQ+62HT0]
- 結局、今回の騒動って誰も得しないのにな。
このままだと、ニコ以外の動画投稿サイトに人が流れるし
そうなると今までその場で集中的な人気があったコンテンツ（ミクとか色々）
が分散して下火に。そんで結局ブーム終了。クリエイターらも激減。
ってな感じになりかねないのにな…ドワンゴ何してんだよ(´д｀)
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:56:14 ID:4/tynGrw0]
- >>344
＞他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外
これっていわゆる「メールが～きてるよ～♪」の着音声みたいなやつか？
>>357
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
＞公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
これは、 「他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合」でも適用されるってこと？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:56:32 ID:eCXaDT/B0]
- >>398
あの時期～数年。本当にDTMっていう文化は死んだからな。
10年近く経って、やっと復活したけど、また出てきたのがJASRAC
ってんなら、拒否されて当然だろうと。俺だって全力拒否だよ。
ドワンゴのミスは間違いなくソコなわけだが、当のドワンゴが一切気づいてないんだろ？
会社説明で、草の根BBSから云々っていうくだり使ってるのがドワンゴだっけ？
ニワかもしれないけど。草の根BBS時代から知ってるなら、JASRACの恐怖はもちろん
エヴァンゲリオンのヴァが入力できないって理由だけで、エヴァ絡みの草の根が
潰されたって話だって知ってるだろうに･･･ふざけるなと。詐称すんなハゲとｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:56:50 ID:W5C/nm2C0]
- >>406
復帰組みか？
あんたらの曲のレベルにはいつも驚かされてる、がんばってくれ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:57:01 ID:GwUeRcmI0]
- >>416
それで今右上のコメントだからなｗｗｗｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:57:07 ID:WojASI6a0]
- >>402
箱○版ＶＯＣＡＬＯＩＤを作ってもらおうぜ
んで、音声データをナムコにＬ４Ｕで使えるようにしてもらうと。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:02 ID:avVLsFtYP]
- >>416
上の方はともかく、下の方は知らなくてもおかしくないよ。
扱ってるものによっては企業秘密どころか、社内でさえ関係ない社員には流してはいけない情報だってありうる。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:06 ID:99IO+xN/0]
- >>405
＞原曲を改変する許可
JASRAC管理だから、規定の使用料さえ払えば不要
替え歌作ろうがアレンジ変えて発表しようが、料金さえ払いこめば万事ＯＫ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:58:13 ID:YyQUvm4W0]
- 村上春樹の文学全集って何だろうってコラム思い出した
村上春樹の作品を入れた文学全集のパンフレットを作ってしまったあとで
「これを文学全集にいれてもいいか」と聞かれる話
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:14 ID:XFac9CoF0]
- >>406
俺と全く同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はどんなに再生伸びてもJASRACに金が入ることはしないと誓う。（伸びないけどｗ）
人には強制しないし意見もしないけど、それだけは俺がDTMやる上での正義だぜ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:21 ID:zsiP6pkE0]
- >>419
これくらいでユーザーはなれないでしょって驕りがあるんじゃないかい＜ド
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:21 ID:wlbLnC2+0]
- 的確すぎてわろたｗ
21 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 20:25:22 ID:ajx796aV0
_、,_
①（⊂_ ﾐ YAMAHAが発明
↓
②（´_⊃｀） クリプトンが製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀）DTMerが購入
↓
④ξ・_>・） 神職人が作曲
↓
⑤（´U_,｀） PV職人がPV作成
↓
⑥（ ´∀｀） ニコ住人が感動
↓
⑦（ ｀ハ´） ドワンゴが職人を騙し ←now!!
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> JASRACが請求
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:25 ID:drjoSo7n0]
- あの時の判例文、今でも覚えてるよ・・・
「現時点では著作権侵害とは言い切れないが、将来的に著作権侵害を起こす可能性がある事は否定できない。」
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:31 ID:sZRPRs540]
- >>355
当然だろうな。
だからこそ笑われているわけだが。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:58:31 ID:ikhCzRxb0]
- >>406
そうだねぇ。JASRAC登録でそこまで無分別な著作権管理が行われるわけないじゃん、
って声もたまに出るけど、あいつら前科持ち（MIDI）だからなぁ。
なんら仕組みの変わってない組織が今回だけ対応を変える根拠ないし。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:59:08 ID:UR8Fu8lB0]
- >>411
小学生でも知ってるような有名企業の本社の本部長が、
あんなに死にそうな顔してる会社は見たことがないｗ
SCEじゃなくて本体がだぞｗｗｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 20:59:16 ID:FqgVvbyG0]
- ニコニコ動画に上がった以上ニコニコのモノ（2ch書き込み時の著作権放棄みたいな）
で、ミクとかエアーマンみたいなコンテンツをあげて貰う。
著作権をニコニコ動画をやっているニワンゴの親会社ドワンゴ
その大株主であるavexのものにしてカネ儲け。
回りくどいけどすげぇ話だな
のまねこ や タカラギコみたいなもんだけど今回の場合は・・・・・・・・
アンタッチャブルがやってる素人カラオケでスターにって番組の
審査員である作曲家とか作詞家は売れてない癖に偉そうでむかつくけど
全部タダでやっちまおうだなんてｗ
↑
なんて考えたけどこんな感じ？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:59:30 ID:T9qnVjzm0]
- とりあえずみんごすロイド希望
ってかcvシリーズ03ってもう人決まってるのかなｗ
リンが出る前に気が早いけど。
>>423
ドワンゴ＝ニワンゴは多重人格の分裂症みたいな会社だよな。
手足連動してねーし口わりーし頭わるいしｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:59:51 ID:mNJ+1Sfk0]
- >>419
最悪の事態とか考えてみんな暴走してたけど。
まぁよく考えれば最悪の事態が起こっても分散してピアプロとかに退避するだけだから。まったりとは楽しめるんじゃないかな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:00:04 ID:1VK4MR6w0]
- >>420
>>音声データを利用した楽曲
利用した楽曲という言い方だからそうでしょ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:00:09 ID:BLHwH0ms0]
- >>424
そっか…考えてみればそういうことも可能なんだよね。
もし仮にコンシューマで発売したら、どえらいことになるよなー。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:00:19 ID:SvEwtn/A0]
- >415
今回JASRACは頼まれた業務をいつもと同じように行ってるだけで、直接は何も関ってはないな。
・・・大きな火種になったのは単にいつもの行いが悪すぎるから。
ヤクザの追い込みと同じだからな、集金のやり口が。融通も利かなすぎるし。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:00:45 ID:eCXaDT/B0]
- >>406
俺は、MIDI始めようと金貯めて、ローランドだの、YAMAHAだのの
カタログ見てﾆﾔﾆﾔしてたらハシゴ外された組だｗ
10年以上前からネットやってる人間は、何かしら被害蒙ってるやな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:00:51 ID:+L4/c1hm0]
- www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:00 ID:WojASI6a0]
- >>436
いさじらしい（嘘
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:17 ID:YXL9kRWO0]
- 俺は演歌対応の智秋ロイドの方が・・・
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:23 ID:GBxATxvA0]
- >>49
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
ドワンゴの対戦相手はクリプトンだろう、
なぜミク曲著作権に関係ない二次製作の職人動画まで消すんだ？
理性的な判断とは思えない。
面白いね、
「毅然とした態度」ってことでドワンゴの思惑通り株価が上がるのかな。
「ドワンゴはコンテンツ確保に失敗した糞会社」っつーことで市況が修羅場になるほうに1000メルト。
職人に信用されなくなった動画サイトの株を誰が買うんだろう？
>>336
>やぁ俺株主
JASRAC登録曲を合法的に弄ってMAD作れる魅力はあったと思うよ、
正直素晴らしい試みだと思った。
でも、うPした動画を何時ファビョって消しちゃうのか分からないような会社なら、もうダメだろうね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:26 ID:DRK0foLN0]
- 右上ってほんとにランダムか？ｗ
とりあえずニワンゴ＋ニコ動がドワンゴから切り離される方向を期待したい。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:01:27 ID:zfkoHCeT0]
- DTM全滅時のJの主張ってたしか
・ネットに楽曲があふれると、著作権の管理が難しくなる。
・J管理曲と管理局以外を切り分ける作業は非常に困難である。
・よって、J許可サイト以外の楽曲配信を一律で不正と判断します
・反論は認めない
ってかんじだったと記憶してる
Midiサイトが、がんがん消えたんだよな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:29 ID:zsiP6pkE0]
- >>435
作者はドワンゴにはあげないよって権利持ってる
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:32 ID:hK2qBxkV0]
- >>443
孕んだ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:34 ID:hG5IiQox0]
- 俺は元株主、もう見限った。
１４億の赤字企業だと承知で投資してる奴らなので、そっとしておいてあげてくれ。
- 451 名前：336 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:42 ID:/saf66zK0]
- 続き
あなたたちにとって必要なものは
一番に世に知られ賞賛されるための場であり、
二番に（人によっては）それが何らかの金銭的利益で
報われる仕組みじゃないのかな？
違ってたらごめんよ
現状、どこが一番近いか、誰を動かすのが最短か、
俺はドワンゴ変えることが最短だと今でも思ってるよ
だからもし未来を開拓する意志がある人がいたら、
企業とのやりとりは面倒でおっかないとおもうけど、
ちょっぴり頑張ってみてください
今がチャンスなんだ！
今後ニコニコ動画が他の収益源で黒字化できるようになったら、
あなたたちのドワンゴにとっての重要度が相対的に下がってしまう
そうなってからでは遅いんだよ！
もちろん、ドワンゴだけにそれができるといってるわけじゃない
他の動画サイトに人が集まるならそっちでいいし、
より権利を守ってくれる場があればそちらにいけばいい
でも今のところ、猫鍋やらエアーマンを商流に乗せることができた
ドワンゴが一番近いんじゃねーの？と思ってる
思ってるから株持ってるわけだが
仕組みが変わるかもしれない、正にその瞬間に
貴方達はキーマンとして渦の真ん中にいるんだ
頑張れ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:43 ID:7GegTrND0]
- S○NYか・・・
鋭敏電子。いや、言ってみただけだ。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:01:48 ID:cKFQ79cd0]
- >>422
女房もボカロファンで今回俺よりもブチキレてて、
クリプトン支援で公式通販サイトから欲しかったギター音源とドラム音源買っていいかって聞いたら許してくれて
ｗｋｔｋして届くの待ってるのだけが今回の件の救いかな・・・・・・
KAITOに至っては頼んでないのに、勝手に通販で購入したらしくはいとか言って渡されるしｗｗｗｗｗｗｗ
リンレンも予約済み。
正月はボカロ漬けで曲作りまくる。
だからこそ、早く解決してほしい＞＜
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:01:49 ID:eCXaDT/B0]
- >>415
JASRACが動くとか関係ないんだ。名前出ちゃダメなんだ
この感情分からんなら仕方ないから、理解しろとは言わないけどな
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:02:25 ID:Awar/ntRO]
- カスラックの天下もi-phonが上陸すると劇的に変化するんじゃね？
何しろmp3がそのまま着メロとして使用できるらしいし。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:02:26 ID:r3aN8Wwe0]
- >>426
奇跡の海の一番の問題は、それを作者の曲とするべきなのか？（むろん無理）
初音ミクが歌った事にするのか？（そこも微妙）ってとこなんじゃないかと。
表記を「～fear初音ミク」でも違和感が残るし。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:02:55 ID:Z96QnImX0]
- 頑なに「俺は悪くない」と言い張るよりも、非を認めて誤っちゃった方が、
ドワンゴにとって有利になる気がするんだけど。
どこの会社にも自分が可愛くて後に引けない奴いるよな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:30 ID:5oFuIKp+0]
- >>446
資本金75%分の金がどこかから湧き出ない限り無理
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:03:40 ID:FqgVvbyG0]
- >>448
本当はそうなんだけどIEとかで2chで書き込みするときに著作権うんたらが出て結局放棄させてるじゃん？
そんな感覚でニコニコ動画を作っちゃったのかなぁ。と思った
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:44 ID:7GegTrND0]
- >>447もしかして今でもフリーの音楽あげたらアウト。
なんてことはないよな？ふと思ったもので、すまん
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:46 ID:5JenJ0Ub0]
- >>336
荒らしかと思ったらスゴイちゃんとした事書いてあったww
全面的に同意だわ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:51 ID:UR8Fu8lB0]
- >>417
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの走行会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSKKもこのくらい仕事して欲しいｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:55 ID:eFVosL0s0]
- >>456
>「～fear初音ミク」
・・・初音ミク怖い！？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:15 ID:XFac9CoF0]
- >>447
それは法律に準じてて間違ってないんだ。
カスラック死ねな立場な俺ですらそれは正しい。
でもな、
MIDI文明を滅ぼした恨みは一生忘れんぞ虫けらども!!!!!!!!
って気持ちは常にあるんだ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:19 ID:WojASI6a0]
- >>439
急にはちゅねがトロステーション出たときのくまうた思い出してしもた
でも、そうなるといきなりオリジナルＭＡＤ…てかＰＶの完成品が作れちゃうよね
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:38 ID:aP4D4JTy0]
- すっごいスレ違いな話になると思うんだけど、
ドワンゴってAAの待ちうけ画面配信してるじゃん。
あれって有料なの？俺の携帯はQRコード読めないから
いままでずっと気になってたんだけど。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:53 ID:7GegTrND0]
- >>453なんというリン戦態勢ｗ
いい夫婦だなｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:56 ID:j7TxP95NO]
- >>453
全俺が笑ったｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:05:15 ID:YyQUvm4W0]
- 著作権を第一義の
独占出版権まで戻せよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:05:21 ID:T9qnVjzm0]
- >>443
いさじとかｗｗｗ
買うかも
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:05:34 ID:/saf66zK0]
- >>366
いや、わかってる
上場企業が、3期連続赤字で社長解雇のリスクを賭けてまで
「今年はニコニコ動画のユーザー増加と満足度の向上に努める」
と投資家向けに言い切る会社だ
株主、おまえらの金をニコニコに使う、
黒字化できるかどうかなんかわからないし
ドブに捨てることになるかもしれないがそれでいいか？
と社長自ら会社の意志で言い切ってる会社なんだよ
その意味を、クリエーターさんたちや
２ちゃんねるで祭ってる奴等がわかってないんじゃないかなーと思って
このスレまで出張してきた
広報は馬鹿
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:05:40 ID:1VK4MR6w0]
- >>456
デリケートな問題なんだよねぇ カバー曲
今までの著作権利用料の問題も出てくるしさー
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏 が個別に払ったりしてるんだっけ？
してないんだったらそっちクリアしろよっていわれるんじゃねーの？
そんなにすぐにポコポコ返信できるようなものじゃないと思うがなぁ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:05:49 ID:BLHwH0ms0]
- >>450
大丈夫。
プロ中のプロであるＪＰモルガンさんも
涙目になって逃走しちゃったから
こんな展開になるなんて大方は予想してなかったし。
つーか…ドワンゴってそもそも
株主への説明責任を怠った挙げ句に
初音ミクを独占配信！ …とか花火挙げてるよなぁ。
虚偽の報告で株主を騙したってことで訴訟沙汰にできるんじゃね？
勿論、購入時点での株主の損失補填まで含めて。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:06:17 ID:+kSh/a830]
- >>447
確かに凄く出来のいいカバーがずらり並んでるサイトとかもあってちょっとヤバイかな？
とか学生ながらに思ってたけど、メールが来て消えたサイトには
ホント初心者が頑張って作った見たいなレベルカバーＭＩＤＩサイトもあったからなぁ
あれは酷かった
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:06:47 ID:UR8Fu8lB0]
- >>424
うはｗｗｗ
そんなん出たら今度こそDTMに手ぇ出しちまうｗｗｗｗ
俺を破産させる気かｗ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:06:57 ID:YJMJiKG10]
- ドワンゴに取ってみれば
最終的に守りたいのはいろんな方面への態勢な気がする
それ故にああいう文になったんだろうか、と思った・・・まぁ幼稚にしかみえないけど
>>451
長いｗでも言ってることは同意できる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:06 ID:WGvvrEcE0]
- ニワンゴ（ニコニコ動画）をなんとかして他に移してやりたいな、ドワンゴもうダメだ。
次は、まろゆきvsドワンゴ で頼む。口論の様子を動画配信してくれると最高。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:11 ID:zsiP6pkE0]
- >>453
KAITOｗｗｗｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:42 ID:rLqcMo4f0]
- カスラックが最低の文化破壊屋なのは同意するが
スレ違いだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:43 ID:1dX5rbBE0]
- うし、お気に入りのＤＬ完了
んで、どうなったの？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:45 ID:UR8Fu8lB0]
- >>429
ぜってーある。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:52 ID:SvEwtn/A0]
- >433
それは逆で、実際は無分別の極み、血も涙もない究極の集金マシーンだからな、JASRACは。
料金徴収、という業務に忠実な点では優秀。
MIDIの時代だと、潰れた背景ででかいのは高額な使用料もだ。
個人サイトでそう易々と払える額じゃなかった。
今の額ですら、当時のMIDIコミュニティが署名集めてまで交渉してなんとか下げた額だしな。
話は変わるが、あの時とあまりに状況が似てるのでダウンロード違法化の件は、
日本での致命的なネットの衰退を招く、歴史書に載りかねない失策になると思ってる。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:59 ID:WojASI6a0]
- >>470
いさじはともかく、小野大輔あたりにしたら腐方面が買うのだろうか
- 484 名前：sm1834722 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:02 ID:/1+G59Vn0]
- zoomeが意外と面白い（ ＾ω＾）ﾑﾎﾑﾎ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:40 ID:1VK4MR6w0]
- >> ID:/saf66zK0
株主ならその広報をなんとかしろって話になるわな
なんのための株主の権限があると思ってるんだ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:40 ID:+kSh/a830]
- >>461
ほんとだｗ
長いからスルーしてたｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:43 ID:XFac9CoF0]
- >>453
まあ夫婦仲良さそうでいいことだｗ
でもネットは落とし穴だらけだから子供には注意してあげなよｗ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:46 ID:zsiP6pkE0]
- >>471
ニワンゴはどう思ってるかしらないけど、ドワンゴはユーザや作者をただの「鴨」って思ってるんじゃないの？
って今回の騒動でおもいますた
広報って大事だねー
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:08:51 ID:1dX5rbBE0]
- zoomeは動画増え始めてる？
結構移住してるんだっけ？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:03 ID:TWz2uWsr0]
- つーかニコなくなっても動画サイトって結構あることを初めて知った。
ようつべくらいかなとか思ってたけど
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:04 ID:r3aN8Wwe0]
- >>463
tとrを…orz
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:06 ID:jlRjqO7n0]
- 20世紀の最後らへんに初めてネットにつないだときには、MIDIは見つからなかったな。
見つかっても、配信は停止しましたとかそんなのばっか。
どっかのゲームの、一夜にして滅んだ国かなんかのような感じのところもあって、
不思議と笑えた。すまないが。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:15 ID:3mE9qWvB0]
- 既出だが、あのＤＱＮＧの文章は子供の作文レベルに幼稚
言い方ってものがあるだろぅ･･･って思うくらいＤＱＮ丸出し
なんというか･･･墓穴掘るのもここまでくるとすごいな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:21 ID:hB2BWToh0]
- >>451
まず株主が頑張ればいいんじゃない？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:31 ID:cdQ+62HT0]
- >>437
でもニコにいた奴らは（俺も含めて）どんどん新作とかネタが溢れかえってたから
「俺も作品うｐするか or してぇ！」とかそういう雰囲気があったと思うんだよ。
それがまったりになると作る側も少なくなって不味いんじゃないか？
別にニコじゃなきゃいけない訳じゃないけどさ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:49 ID:3+8yUQf80]
- 今北 産業はいいや変わってなさそうだから
AMAZONでJamバンド注文してみましたなんてことはいいので
さすがに新たな火種なくて沈静化しちゃってるなぁ
でもCとDどっちに非があったにしろ
問題が発覚して作者にメール送っている間 ずっと配信してたのは
Dの本性でしょ
通常の会社・思考なら
問題発覚＞一旦停止＞確認＞OK出た順再開＞損失は相手に請求
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:09 ID:UR8Fu8lB0]
- >>442
www.nicovideo.jp/mylist/4088310
www.nicovideo.jp/mylist/4088331
www.nicovideo.jp/mylist/4088337
とりあえず、検証用公開マイリス３つ。
IDは7万番台、一度も課金したことは無い。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:27 ID:W6nRx1m00]
- >>471
うるせーよ
こちらもずっと信じてきて、何でも無理して市場で買ってたし
着うたやアマゾンアフェを市場に毎日貼り付けてきた
それはニコニコ宣言を信じていたからだし
だからこそ、一ユーザとして出来る限りのサポートをしてきたつもりだ
でも、もう失われた信頼は戻らねーよ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:28 ID:0a9VZJGn0]
- 言われるまでもなく当たり前の話だけどな
結局、広報合戦の表面に目をとられ踊ってるだけだもん
ただ、その広報もしっかりしないと、クリエーターやユーザー
今後ドワンゴと協力しようとする企業に不安感を抱かせる一件だよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:38 ID:WojASI6a0]
- なんか、工作員いじりとかしてて殺伐としてたスレが和んできたな
夫婦ネタとか、いいなぁ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:39 ID:ilkAONY5O]
- >>492
カイムのことかー！！
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:11:11 ID:7GegTrND0]
- ふう・・・いやに虚しい話になったな。
なんか今回のせいで嫌な時代の話まで思い出した人が多いし。
つかJASRAC暴走の再現なんていやだな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:11:16 ID:/saf66zK0]
- >>391
みたみた
株価上げようとして必死ｗｗ
短期のホルダーはそんな感じだよ
俺はβの凄さで感動してからのホルダーだからね
短期的にどうこうじゃなく、全体最適・昇華を望んでるよ
クリプトンとはうまくやってほしいよ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:11:36 ID:7s5ozPQu0]
- >>412、>>418、>>426
サンクス。
だよな、やっぱり。
例の人がなんだか口開けて待ってるようなイメージに見えたんで
その辺の意識が薄いのか、漏れが過敏なだけかよく判らなくなってな。
最悪後でカスから請求くる展開かなーとか思っちゃったんで。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:05 ID:drjoSo7n0]
- >>451
＞一番に世に知られ賞賛されるための場であり、
＞二番に（人によっては）それが何らかの金銭的利益で
＞報われる仕組みじゃないのかな？
人によって違うだろうけど。とりあえず書くね。
「世に知られ賞賛される」って、どの状態を言うんだろう？
テレビに出たり、大きな賞をもらったりすることかな。
でもそれは、結局、実際に見てる人からは、「遠ざかる」ことになっちゃってるんだよ。
そんなのより、ニコニコの、流れている時間に対して瞬間で付けられるレスで、
賞賛も誹謗もひっくるめて、ただ「反応をもらえてる」ってのが快感なのよ。
作者と視聴者を切り離して、通行料を取ることで成り立ってるビジネスは、
いくら洗練されようと根本構造で淘汰されていくと思う。
さて、誰が最初に新しいカタチを提示できるのか、楽しみだわ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:10 ID:UR8Fu8lB0]
- >>456
だよなー。
クリプトンより先に、許可とるべきところがあるし。
つーか元曲の著作権者から許可出る前にクリプトンが許可出したら
それこそ問題になっただろうし。
- 507 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:24 ID:/1+G59Vn0]
- >>302
なんかえらいことになってるｗｗｗｗｗｗ
面白いからコメ更新しといた
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:25 ID:vS+9UBNo0]
- ランキング一位 テニスの王子様か・・・
ニコニコ終わったな
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:28 ID:XFac9CoF0]
- >>492
謝る必要なんてねーよｗ
それはお前の経験で、それはそれで大切なものだ。
そういう一面もあったのかｗってだけ知ってくれればそれでいい。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:39 ID:yr00VL8p0]
- つか積極的に売り出したがってるＰって、どのくらいいるのかね？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:42 ID:mNJ+1Sfk0]
- >>495
もうドワンゴに期待する方が馬鹿だという結論が出てしまったからな。
国敗れて山河あり、10年後に又なんかあるやもしれない。
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