【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:18:19 ID:1VK4MR6w0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:42 ID:mNJ+1Sfk0] >>495 もうドワンゴに期待する方が馬鹿だという結論が出てしまったからな。 国敗れて山河あり、10年後に又なんかあるやもしれない。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:45 ID:4am0oqJl0] >>502 やっぱスタート地点がJASRACだから話が大きくなったんだろうか ν速+とかを巻き込んで 逆に、JASRACが出てきてなかったら各ＰとC社・D社の問題も発覚が遅れたのかな 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:07 ID:zsiP6pkE0] >>504 意識薄いっていうか、おかしい人だった 何スレか前でプレイヤーズ王国かどっかのアドレスが晒されてたが 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:22 ID:ub/OtYro0] ズーメで藤田さん自らがミクオリジナル曲を歌ってくれる日が来てほしいな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:47 ID:wbYmocR90] >>502 いや、あんたら夫婦の話で和んだよｗｗ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:13:54 ID:TAH165x+0] カスラックを脱退している歌手、平沢進の話 （亞種音TV　「消える音楽とスローライフの量産機械（後編）」　www.susumuhirasawa.com/tv/ ） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 作曲の依頼を受けることにしました。 さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。 これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、 無断でJASRACに登録しないこと 曲の管理はe-ライセンスが行うこと　などです。 （中略） 勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。 これは予想通りです。 更に契約書を交わしたにも関らず、 著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、 勝手にJASRACに登録されていました。 これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、 被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを 知りつつ行われる確信犯罪です。 その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。 全ての業界人がこのような極悪非道なヤクザ者ではありません。 私は初めから終わりまでクリーンな仕事も多く経験しています。 クリーンな人々は日々業界の末端で、私以上に不愉快な思いをしながらサバイバルしていることでしょう。 しかし、一つだけ確実に言えることがあります。 それはいかにクリーンなプロジェクトでも、いつのまにか忍び寄る 利権の亡者の侵入を防ぐことは不可能に近いということです。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:57 ID:UR8Fu8lB0] >>483 勘弁してよ・・・ Vocaloidまで腐らせるのは・・・ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:14:22 ID:wbYmocR90] あ　IDとりちがえた・・すまね 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:14:32 ID:BLHwH0ms0] >>512 そういった意味では被害が みっくみくだけで済んだのは不幸中の幸い。 つーか…どっから発覚したんだ！？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:14:49 ID:T9qnVjzm0] >>507 これ予想以上に反応あったねｗ乙ｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:14:50 ID:99IO+xN/0] >>477 できるわけないだろ ニワンゴはドワンゴの金で生きながらえてるだけの完全子会社。 中のスタッフはそりゃ別だけど、スタッフだけで独立したって設備投資も何も出来ないよ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:15:10 ID:SvEwtn/A0] >502 DL違法化の件で今でも絶賛大暴走中ですよ、JASRACさんは。 あれ、通ったらRIAAみたいに実際のDLの有無に関らず、 あっちこっちに無差別に訴訟ちらつかせて強制集金するんだろうなあ・・・。 今度は10年以上MIDIどころかネットオワタ、新規コンテンツ生産オワタになりそうだ。 そしてコンテンツ大国の夢は露と消え、海外に吸収されて終了、と。 素晴らしすぎて涙出るね。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:15:18 ID:eCXaDT/B0] >>511 末端のDTMerとしては、10年ごとに何かあっちゃ困るんだけどなｗ 10年前はカタログで阻止され、今回は、汎用伴奏作ろうと思った矢先に この騒ぎ。10年後は何があんだろうねｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:15:21 ID:rLqcMo4f0] >>516 さすが平沢の兄貴だぜ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:15:26 ID:fO8uiGnE0] >>492 同じぐらいにネットはじめたがこっちはゲーム系ＭＩＤＩを中心に探してたぶん まだいくらかは残ってたなぁ・・・どんどん消えていったけど。 廃盤になってしまって今では手に入れようとおもったら３万弱かかるゲームの サントラのＭＩＤＩがあったりして感動したもんだ。 あの時はまだジャスのこと知らなかったけど知った後ショック受けたよ。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:15:32 ID:ilkAONY5O] >>517 初音ミクは好きだが、今は腐れがいないかと言われれば流石にいると言わざるを得ない 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:15:44 ID:JCCllzxZ0] >>507 自動削除削除ってなんぞｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:18 ID:WojASI6a0] >>505 動画あげた時の、レスがつくドキドキ感で満足だったけど、 実際ビジネスチャンスが自分のところに転がり込んで来たら 自分はどう反応するんだろう… 着うたを持ちかけられた作者さん達は、その辺どうだったのかな。 プロはともかく。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:16:31 ID:YyQUvm4W0] 体に残る毒を撒いたドワンゴはどのみちいつか枯れますよ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:37 ID:1dX5rbBE0] ＤＬ違法化ってさ、サイトごとに合法かどうか判定してマークつけるんしょ 一般人のブログとかＨＰにファイルおいただけで規制かけられるとか ＭＩＤＩのときみたいにならないといいけどね 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:42 ID:vtFeFtzA0] >>455 なんで今まで出来なかったのかな やっぱカスの所為 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:45 ID:7GegTrND0] >>512だろうな。普通に「遅れてました」レベルじゃ正直ここまで 燃え上がらなかったろうな。まあ、皮肉にもJASRACのおかげで 早期発見＆糾弾って言う状態になれたんだろうな。 じゃなきゃうやむやになってクリもドワも泥まみれっていう風に見られてたかも 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:51 ID:TeF/tp0z0] >>473 JPモルガンが抜けたのは他の新興ネット系全般もだよ。 単なるサブプライム損失補填の為。今回のこととは関係ない。 んでもって3ヶ月以上前からのホルダーはみんな含み益。 損してる奴なんて殆どいないから、訴訟なんて現実に起こらないよ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:16:52 ID:UR8Fu8lB0] >>526 いや既にいるけどさｗｗｗ 小野大輔っつったら・・・本人には悪いが・・・ 皆まで言わなくてもわかるだろ？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:17:03 ID:zsiP6pkE0] せめてDMPがニコニコのトップじゃなくて、ドワンゴのHPであの怪文書を出してたら ニコニコのイメージ低下は免れたかもしれない 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:17:11 ID:SvEwtn/A0] >521 YAMAHA巻き込めばいけるだろうけど・・・現実的ではないか。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:17:18 ID:XFac9CoF0] >>510 ここに来たPは基本「誰でも応用出来て、 こづかい程度もらえれば（なくても）それでいい」が基本線かなー。 JASRAC登録上等ｗｗｗｗ儲かればそれでおｋｗｗｗｗ ってのはいなかったし、いてもニコニコにオリ曲上げないと思う。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:17:50 ID:5u9z2Z8o0] >>336 強烈な含み損抱えて辛い気持ちはわかるが、現実から目ぇ背けちゃいかんよ。 ネタとして楽しむ分には色々な意味で面白いが、あんなところに「投資」するのはどう考えても 間違いだ。権利者の権利を云々考えるような、カタギな企業じゃないだろ、あれは。 2chもニコ動もタダで遊ぶのが一番だよ。本当。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:18:01 ID:BLHwH0ms0] >>510 ＭＩＤＩ　騒動を知らない学生に多いんじゃね？ しかもインディーズで楽曲を提供していく って手段も知らないような純真な人達にさ。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:18:15 ID:UR8Fu8lB0] >>535 怪文書に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まさに怪文書そのものだよなｗｗｗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:18:51 ID:ilkAONY5O] 初音ミクは十年後どころか、一ヶ月に一回騒動が起きてるよな 本当にDTMの話題なのかと思うような騒動ばかり 542 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:18:57 ID:4tSE8XZr0] いろいろこの騒動を見てきたけど、一方的に突っ走ってる奴が多過ぎる…。 冷静に見てもドワンゴの非は明らかなのに（Cにも過失はあるが） 「独占」の矛盾なんだが、よく読んでいったら説明がついた。外出？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:18:58 ID:vrKsug8T0] d.hatena.ne.jp/kamayan/20071222#1198265242 今回の事件の主犯はヤクザらしいです 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:19:07 ID:CV0U8i950] JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194957693/ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:19:46 ID:SvEwtn/A0] >530 そうなる気配が限りなく濃厚。 それこそサイト持ってるだけで「将来著作権違反するかもしれない」っていって強制に集金されたり、訴訟で潰される可能性だって十分すぎるほどにある。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:02 ID:WojASI6a0] >>526 >>534 腐れ方面も、ニコニコのおかげで弾けた気はするけどね 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:11 ID:cdQ+62HT0] >>511 あと、まろゆきに何か期待するのは富樫に何か期待するのと同じくらい 無茶があると改めて感じたよｗｗｗ動いてると思ったら片手間にDQ4てｗｗｗ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:20 ID:7GegTrND0] >>522あれパブリックコメントおくったよ。 そしたらなんか東京文化〜から電話あってびっくりしたわ。 今一人暮らしだから携帯しかないしやばいな・・・って思ってた 明日実家帰るから確認してみる。 丁度思い出させてくれてありがとう。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:25 ID:wnyzsq/U0] >>535 ドワンゴが滅ぶならニワンゴ・ニコニコまで道連れとか さすがにないだろうな　というかあって欲しくない　いろいろと不手際というか謎が多いよまったく 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:30 ID:UR8Fu8lB0] >>539 MIDI騒動を知らないってのもあるけど、 なんつーか素人ブログが本になって〜とか 2chで立てたスレが本になってドラマになって〜とか、 そういうのに憧れちゃってる若い子とかなのかな、って思った。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:30 ID:0a9VZJGn0] >>542 聞かせて〜 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:47 ID:XFac9CoF0] >>542 まあ何でも書いとけ。 後になって評価されることもあるしな。オリ曲のミクみたいに。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:48 ID:vz+V5P0B0] 株主の人こそ、代表者訴訟でドワンゴの健全化を望める ここで広報の悪口言ってるぐらいなら、動いてくれた方が 早くお互いの望むニコニコ動画に慣れると思うんだが？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:54 ID:3mE9qWvB0] >>542 突っ走ってるのはドワンゴ工作員ですよ こんなのどっちが悪いかなんて小学生でも分かるでしょうに 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:21:00 ID:1dX5rbBE0] >>545 だよな。やっぱそうなっちゃうんだよな。 大体個別に合法かどうか全ＢＬＯＧに対してチェックできるわけないからね 機械的に判別されるに違いない。 こりゃやばいな。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:21:03 ID:BLHwH0ms0] >>547 まろゆきにとって片手間なのはミクのほうだろ？ 常識で考えて…。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:21:21 ID:eCXaDT/B0] >>541 単純な、著作権だけのキャラクター、ソフトではないからな。 俺の中では、キャラクター面でのみ、ちょくちょく騒ぎになるかな？ 程度には思ってたけど、まさか著作権絡みでまで騒ぎになるとは思わんかったがｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:21:22 ID:8Zp8OUHZ0] >>542 ドワンゴ：クリプトンの側から言った事だから『うちから独占の話をしたことはございません』 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:21:30 ID:UR8Fu8lB0] >>547 だからDQの片手間に仕事してんだってばｗｗｗｗｗ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:21:52 ID:SvEwtn/A0] >539 ikaはまさしくそれだな。 MIDI壊滅の一端でも知ってる人間は、 JAS管理曲のあらゆる2次創作がJASに(法外な)料金を支払う必要があるのを知ってる(強制的に覚えこまされた)し。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:21:56 ID:WojASI6a0] >>542 ＰＣの前で正座した。さあ来い兄貴 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:22:07 ID:YJMJiKG10] >>542 まぁ悪ノリが過ぎるのはある意味ここでは仕方ないような 一応教えてください 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:22:16 ID:jlRjqO7n0] >>501 そういう設定を含むゲーム、漫画、小説合計50作品は見てきたはずだが、 あなたの指し示すものが何か分からない。 >>509 理解はしたが、何もやりようが無い。 さっさと大学入らないとそろそろ同級生だったやつらが卒業しだすな。 ああ欝だ。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:22:17 ID:hG5IiQox0] 作者さんがドワと契約する意思がなくなるのが一番怖いのじゃよ。 ドワと違う会社と契約されるとドワに金入らんし、ドワが使用料 を支払うケースも出てくる。 どんな手段使っても（騙してでも）作者と契約しないとアウト。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:22:59 ID:eCXaDT/B0] >>563 お前勉強大好きすぎだろｗｗｗｗ そろそろ本気出せｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:23:57 ID:PtAAZCqd0] 株主さんよ、そりゃ無理だ 広報だけがバカなんじゃなくて権利関係の担当者の頭が旧式 そんな環境が嫌だからこんなことになってるだよ 担当者が変わり、外部顧問としてそう言う権利関係に詳しく、 尚且つ次の時代の新しいシステム考えてるような人間を迎え入れ その人の意見がきっちり通るような環境でない限り無理 株主としては違法動画駆逐してジャニ辺りと提携して 台湾あいてにジャニ動画流してたほうがイイと思うがね 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:23:59 ID:/saf66zK0] >>445 素晴らしい試みだと俺も思ったよ 俺自身はDTMerではないからJASRACに拒否反応なかったしね ドワンゴが立て替えてみんなが楽しめるなら万事OK 今回も大騒ぎになっているが、 ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、 2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を 選ぶようにすることができれば何の問題もない ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:24:37 ID:T9qnVjzm0] >>542 俺はこう理解している。 最初はミュージシャン「初音ミク」を独占しようとした話。 次はクリプトンが出てきて、独占はだめっつーはなしで、契約を結びつけることになって、 「30日ぐらいは独占みたいになるのかな」って、昨日ピアプロで発表された曲が27日ぐらい独占だったんだよな。 しかもそっちは契約じゃねー 明らかにＤＭＰは話を混同させようとしている っていうかＪ委託とかは業界ぐるみでやってる詐欺だから、 正論ぶつけ合うと死ぬのはドワンゴなんだよ 犯罪の責任を人に押し付けるなよ、ドワンゴ 569 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/22(土) 21:24:41 ID:IPW/fK1QP] HNがようやく決まったので、zoomeとピアプロとはつねぎSNS登録してみたー zoomeなかなか綺麗だなあ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:24:50 ID:rLqcMo4f0] どこの会社も人を使うことしか脳のない管理職は癌だなあ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:24:56 ID:3/QetSkN0] >>528 １０万ヒット以上を叩き出してるオリジナル楽曲を見ろ その全てが着うたになっていないだろう 俺はさっき不安になって知り合いの作者に連絡したら ドワンゴから話を持ちかけられた時に二次創作の障害になるからきっぱり断ったって 聞いて安心した 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:01 ID:Nmx9E6zV0] >>442 「この動画を含む公開マイリスト」は、もともと更新反映が遅れぎみ。 アイマスMADとかで見たこともあるけど、朝５時台にアップされた動画は翌朝にならないと正常表示されないみたいだよ。 とりあえず、そのページだけでは運営が抹消工作してるという証拠にはならないので注意。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:08 ID:oQyPwLfV0] 盗んだ著作権で走り出す・・・ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:25:16 ID:QN7IDU1N0] 初音ミク　「けんかをやめて」 www.nicovideo.jp/watch/sm1670938 本当にあったｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:26 ID:/saf66zK0] >>450 特損は前期限りだけどね 短信も読めない坊やはまず勉強しな 576 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:31 ID:4tSE8XZr0] ちょ、予想以上のレス数。 ニコニコニュース‐クリプトン社の謝罪に対するコメント blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ＞本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。 ＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。 9月時点では独占の話は出ていなかった。しかし、独占配信のプレスは11/26。 つまり、2ヶ月間の内にD, FWの間で何らかのやり取りがあったと解釈できないことも無い。 30日間独占…については、12/26までに配信を停止しないと矛盾が生じることになるね。 ミスがあったら指摘してくれ。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:38 ID:7GegTrND0] マジで凹んできた・・・ これで明日電話して、召喚食らった日にゃ JASRACとドワ叩きを関係ないとこでやっちまいそうだ。絶対あり得んが 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:53 ID:bKNQAY7A0] >550 伊藤社長の権力に迎合しない発言に噛み付いていた人も結構いたからなぁ。 MIDI騒動を知っていれば発言の真意を読み取れて、感動すらする宣言なんだけどな。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:56 ID:XFac9CoF0] >>563 まあ頑張れｗ あと4年以上は遊べるな。良かったな。 580 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:26:05 ID:/1+G59Vn0] >>520 ありがとｗｗｗ というか運営側から反応あるのは予想の斜め上すぎたｗｗｗｗｗ まああくまで噂レベルのネタなんだろうけどね >>527 恥ずかしい…直してきた… 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:26:41 ID:qWcyXwNR0] >>571 着うたにすると二次創作の障害になるかもしんないから契約内容確認するまで 待ってくれって言ってるのに勝手に配信始めたから問題になってるんだろｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:08 ID:YJMJiKG10] >>573 行く先も〜わか〜らぬまま〜 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:09 ID:hG5IiQox0] 元株主的に言うと、べつにドワを更生させる義務は株主にない。 ドワの株と一緒に沈没するならその株主の資質がそこまでだっただけ。 584 名前：watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:14 ID:Ign+eidI0] >>580 おお久しぶりだな 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:32 ID:W5C/nm2C0] >>453 期待してるぜｗｗ つか、なんという夫婦ｗ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:49 ID:SvEwtn/A0] >567 勿論キチンと説明つきでな。 とりあえず、 十分な説明無しに、実質騙されて登録させられたikaへの補填とみくみくのJAS登録の一旦の解除 だけは、どの結果に転がる場合でも必須だろうけど。 これでikaに泣き寝入りさせたら、もはやDを(ひいては既存の企業を)信用しようなんて奴は1人も出なくなる。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:27:56 ID:WojASI6a0] >>571 なるほろ でも心情的には、作者には何かの対価をあげたいな。 妹派遣して添い寝でもさせるかな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:03 ID:UR8Fu8lB0] >>572 検証用にさっきマイリス登録してみた。 明日の6時以降消えてるか検証する。 www.nicovideo.jp/mylist/4088310 www.nicovideo.jp/mylist/4088331 www.nicovideo.jp/mylist/4088337 とりあえず、検証用公開マイリス３つ。 IDは7万番台、一度も課金したことは無い。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:35 ID:7GegTrND0] ていうか、もうドワとクリだけの問題じゃないよな。 作者が自由に創作できるかどうかの話になりつつある。 もう一度ここらで方向を見極めてほしいぜ・・・ 飲み屋で荒木とDQについて語ってないでその話をしてほしい 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:39 ID:jlRjqO7n0] >>565　>>579 ありがと。 んじゃ、手遅れだがそろそろ本気出すよ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:46 ID:1VK4MR6w0] >>576 その前に クリプトン側が「独占」という話を持ち出して ドワンゴ側が「９月の時点」というわけのわからない時間指定をしてきたこと これがまず矛盾　そんな一時の説明されても困る 次に 独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれない 公正取引委員会：表示規制の概要 www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf FWとの契約次第だよ　ほんと 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:48 ID:REKPlhlo0] だいぶ絵が見えてきたな ＤＬ違法化して個人サイトは叩き潰す 何故かニコニコだけ残り着うた、その他コンテンツを販売 ん？前にもそんな事あった様な 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:49 ID:PzU+Ih5O0] >>512 ＰもＣもここまで必死にならないだろな。 最初は、「取り分は関係ない、ＪＡＳＲＡＣに登録が不自由が兎に角嫌。」って感じだと思うんだ。 だから名前出た瞬間に点火した。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:28:57 ID:mbbiiEaN0] >>576 その件に関しては社長がBlogのコメント欄でレスしてたよ FWの人が「30日ぐらいは独占ですね」って言ったとか言わないとか でもそれって独占契約じゃないよな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:29:30 ID:33Gq037z0] 擁護するつもりは無いけど 【この動画を登録しているマイリスト】は毎朝午前6時更新じゃないの？ とか言ってみる。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:30:16 ID:1dX5rbBE0] >>594 やばいな。言質とられちゃってるのな。 ３０日くらいのところはしょって、独占って言ったって解釈してるよｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:30:11 ID:ilkAONY5O] >>592 第二のカスラック 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:30:30 ID:WGvvrEcE0] wiki編集さん、>>574をTOPページに置かないか・・・。 もうこれテーマソングでいいよｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:30:35 ID:SvEwtn/A0] >577 パブリックコメントで召還はないだろう、常識的に考えて。 ただな、1つだけ。 どんな事態になっても何があるか分からないから、 ・ボイスレコーダーでの会話の内容の録音 ・可能なら動画も だけはキチンとやれ。手遅れになりかねない。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:30:44 ID:7GegTrND0] >>592そんなんだったら、召喚されたらすぐにはせ参じて JASRACとドワとかDTMとかの話で叩きまくってやる。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:31:13 ID:eCXaDT/B0] >>578 企業の代表としては画期的な発言だったわな。確かに それを、単純に反社会的、反権力的としか考えられない人間は どうしょもないと思うよ。本当の意味で２ｃｈ脳だと思うｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:31:20 ID:1dX5rbBE0] >>574 ミクけなげだよな。泣けてきた 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:31:27 ID:N4PjY9iO0] なんでクリプトンってブログのコメント欄なんかで発表するの？ＤＱＮなの？ プレスリリースの書き方知らないの？池沼なの？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:31:28 ID:zsiP6pkE0] まぜてよ生ボイスのサイトを見に行ったら kei氏のイラストが良すぎて失神しそうになった やっぱミクはいいなぁ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:31:32 ID:470Ww3rS0] 結局ニコニコは 「avexが運営している動画サイト」 っていう意識で考えないとダメかもね。 取締役がひろゆき、っつーことで 2chノリの延長と思っている輩多いようだが。 今回の件で実態が暴露されたわけだ。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:31:38 ID:TaLnk7Ra0] ニコニコ動画内で週末、初音ミク関連の動画消されるって本当ですか？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:16 ID:5u9z2Z8o0] >>583 株主は有限責任、別に会社潰れても株が紙切れになって出資額が戻ってこないだけなんだよね。 「経営に口挟みたけりゃ口数ぶんの議決権は行使できますよ」って程度の権利があるだけ。義務はない。 608 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:26 ID:IPW/fK1QP] >>598 りょーかい 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:30 ID:7GegTrND0] >>599ああ、それがよさそうだ。万が一俺の会話なんかで DL違法決定ｗｗｗっうぇｗｗｗ なんて話になったら死んでも死に切れん。 それが無くても悪の一例として扱われたら最悪だ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:32:32 ID:YyQUvm4W0] >>578 そうか　なんか妙だと思ったらあの人クリエイター畑の人だから ＭＩＤＩ大虐殺を目の当たりにしてるのか 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:32 ID:3/QetSkN0] >>587 まずコメント入れろ 次に手を動かせ　技術と労力を使って還元しろ それ以上の作者にとっての報酬は無い 612 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:37 ID:/1+G59Vn0] >>595 むぅそうなのか… 消してこよかな？… 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:44 ID:vS+9UBNo0] >>455 mp3がそのまま着メロとして使用 たしかこれ規制かかってるよ。 ハックしないと使えない。 マカーだけどapple死ねと思った 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:47 ID:ZNumcENj0] そういや今日は2ch運営のOFF会だったな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:50 ID:zsiP6pkE0] avexの影をちらつかせるのが速すぎたな 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:32:54 ID:zfkoHCeT0] ヤマハを巻き込むと ドワンゴだけじゃなく、騒ぎの周辺にいた ニワンゴ、クリプトンなんかもまとめて消滅します。 山のように大きな波動それがヤマハ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:12 ID:xbKZeNEk0] >>601 2chはむしろ反権力的なのは大好きだと思うが…ν速あたりを見てると。 反社会的、って言うかDQNは大嫌いだけどね。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:17 ID:ilkAONY5O] >>606 流石に自分の内臓を潰して自殺はしない…筈 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:27 ID:0a9VZJGn0] >>576 既出だろうけど 擦違い DとCの間で正式な独占に関するやり取りはなかった >仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね" >的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。 ということらしい Cは正式な契約とは思ってなかった Dは言質がとれた形だと思った ただ、いい加減このトラブルの真実を外野が探ってもしょうがない気がする 今後、製作者さんが気をつけること ユーザーが気をつけること を考える方が現実的 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:27 ID:fSgtsKKz0] ニコニコは初音ミクにつぶされるのかｗｗｗｗｗどんだけ影響力あんだよミクｗｗｗｗｗｗｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:28 ID:UR8Fu8lB0] >>576 書いてないことを脳内補完するのは簡単だが、無意味だ。 622 名前：watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/22(土) 21:34:05 ID:Ign+eidI0] >>612 トリップをつけたほうがいいぞ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:34:09 ID:Nmx9E6zV0] トップにニコニコニュースが復帰したと思ったら、また最新コメント動画に戻ってるｗｗｗ 現場の運営は「ダメだこいつ……早くなんとかしないと」と思って、 とりあえず怪文書が目立たないように努力してるみたいだね。 更にそれに反発して怪文書をトップ表示させようとしてる奴もいるのか？ｗｗｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:34:48 ID:MGfX/IWm0] 男は黙って株主代表訴訟 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:04 ID:hG5IiQox0] MIDI大量虐殺が動画大量虐殺になりつつあるだけで何も変わらない。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:21 ID:YJMJiKG10] >>576 取りあえず クリプトンの経緯2の0:00の社長コメを見てくださいな これは仲介業者次第でわけわからん結末になる所だと思われます 627 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:27 ID:/1+G59Vn0] >>622 いいよ、ニセモノ出てきて困るほど大したことしてないしねｗ まあIDみればわかるさー 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:35:30 ID:TaLnk7Ra0] >>618 そうですよね さすがにそれはないですよねぇ... 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:35:42 ID:eCXaDT/B0] >>617 反権力に関しては、言葉の頭に（自分の思想に都合のいい） が、つくのが無印、＋の多数の考え方だと思ってるんだがどうだろう？ｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:43 ID:UR8Fu8lB0] >>595 だから明日の6時以降にどうなってるか検証するってば。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:57 ID:7GegTrND0] >>623多分右上の人が目立たせないようにして 荒木が「乗せろよ！！いいじゃんこんな文章流しても！」 みたいな状態なんだろ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:00 ID:ilkAONY5O] >>620 少なくとも 読売新聞に掲載されたり Googleの検閲を暴くぐらいの影響力はあるようです もうね、Google大先生の検閲とか見た自分は何があっても驚かないよ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:12 ID:rLqcMo4f0] こうやって日本だけ時代の波から取り残されていくんですね 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:15 ID:SvEwtn/A0] >600 相手は「正当な権利、合法性」ってのをかざしているだけの　ヤクザ　だと思え。 相手がネットユーザーを全て「犯罪者、潜在的犯罪者」扱いするなら、こっちもそれ相応の準備、態度で臨む必要がある。 相手から失言を引き出して、かつ、その証拠を残せれば勝ちぐらいの勢いで。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:17 ID:9G356KyM0] 「けんかをやめて」は最後まで聞けば分かるが ひどい歌詞だぞ？ｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:36 ID:fO8uiGnE0] >>623 いるかもなｗ　さっきもいったけどコメント１と２で敬称のつけ方違うのに 修正してなかったりするし。ドワンゴ派（もしくはドワンゴ出向組）と ニワンゴ派で割れてたりして・・・右上もなんか普通になったし。 637 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:44 ID:4tSE8XZr0] >>591 確かに、結果論になってない。これはドワンゴが悪いな、混乱する。 独禁法はこの矛盾の話とは別だと思う。しかし俺も今知った、少しスレ離れてたからね。 また新しい問題が出てきたのかｗ >>619 ＞"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね" この言葉は何を意味するんだろう…。「独占」と銘打つ理由か。 >>621 確かに無意味なんだけど、完全な矛盾では無い以上、冷静に可能性を挙げていくことで本質が浮かび上がってくると思う。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:46 ID:UR8Fu8lB0] >>594 昨日も思ったけど、そんなので独占契約したことになるなら もう既に詐欺の領域だよｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:49 ID:33Gq037z0] >>630 いや、sm1834722のコメに書いてたから言ってみただけだ。 もう直されてるけど。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:36:53 ID:XFac9CoF0] >>576 すまん、既出。 伊藤社長が世間話程度のをDMPが曲解して爆走したって・・・ あああ>>619が書いちゃったあああああ つまり何が根元の問題かと言えば「口頭で進めちゃう業界体質」なんだよね。 マスメディアだから権力はあったわけで、それが普遍的に通用してたけど CGMが普及し始めてそれが通用しなくなってきて、 でもマスメディアはよく分からない（ありえない）んでお前らが悪い、と。 今まではそれで通用してきたからそうしただけじゃないかなと。 つまり時代の転換期、と言うと言い過ぎか？ｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:37:26 ID:UBsXwUjy0] >>603 プレスリリースじゃないから 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:37:27 ID:YyQUvm4W0] ダウンロード違法化すると、ネット上では ＪＡＳＲＡＣに金払ってるコミュニティ内でアップするようになる するとコミュニティはユーザーと作家囲い込み ＪＡＳＲＡＣはネットからも安定した著作権料確保 なるほどね　政治力みたいなものもあるのかな 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:37:39 ID:drjoSo7n0] >>623 「すべて」を選んでブラウザ閉じてもっかい立ち上げてみ？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:38:38 ID:5u9z2Z8o0] 右上コメなんて頭悪い社員が空気も読まずにネタのつもりで貼っただけだけだろうよ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:39:04 ID:YyQUvm4W0] >>633 新しい技術やインフラは必ず同じパターンで出遅れて 必ず手遅れになってから対策が取られます 日本の伝統行事です 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:39:25 ID:7GegTrND0] >>634だな。でも無理やりな法的言語使われた日には死ぬこと請け合い。 結構感情論？いや、作者側の言葉しか言えれんのよ俺。 パブコメまだ残してたはずだが、見たい人いるかな・・・？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:05 ID:rFWTxSEw0] >>644 「すべて」じゃなくて「トップ」のタブね 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:05 ID:SvEwtn/A0] >625 違うぞ。 ＞MIDI大量虐殺が動画大量虐殺 DL違法化の件は、 MIDI大量虐殺が「企業配信以外のネットコンテンツ全て虐殺」に変わったんだ。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:16 ID:T9qnVjzm0] googleは金さえ積めばなんでもやるからな。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:22 ID:SOoWHrRU0] >>543 ドワンゴ怪文書の説明として面白い いまだに取り下げない、理由もわかる メンツに拘るからね 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:28 ID:WojASI6a0] >>611 うん、「おまいらのコメが一番の報酬だ！」ってのもカッコイイね。 でも、実際断らなかった人もここには居るわけで。 もちろんその人たちも原点は同じだろうけど、 「魂を金で売り渡しちまったのかー」てな論調（このスレの住人ならはそんな短絡バカは居ないだろうが） にもなったりするから、まあ、単純に私の興味だったわけでした。 そういう意味じゃ。「才能の無駄遣い」（本当は無駄ではないがｗ）って言葉は ニコニコらしい　いいほめ言葉だよなぁ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:44 ID:cglr57ET0] >>578 確かにいい宣言なんだけど、社長の発言としては危ういとは書いたな その気持ち自体は今も変わってない 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:50 ID:ilkAONY5O] >>644 いや、あのテラ丼のバイト野郎だろ つまり！これはテラ丼アルバイターの陰謀なんだ！(ry 654 名前：watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/22(土) 21:41:08 ID:Ign+eidI0] >>627 いやすばらしい内容だったよ 俺のやつとの差がそれを物語ってるｗｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:41:58 ID:mNJ+1Sfk0] >>645 世界で初めての画期的な技術を採用しても気が付いたら旧式化するっていう伝統ですな。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:41:59 ID:5u9z2Z8o0] >>650 難しく考えすぎだ、どうせ単純な話だろ。ドワンゴそのものがヤ（ｒｙ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:05 ID:7GegTrND0] >>653まてよ・・・もしかしたらあの怪文章かいたのは ケンタゴキの奴なのか！？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:22 ID:GBxATxvA0] >>567 >ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、 >2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を >選ぶようにすることができれば何の問題もない >ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね そう、難しいコトじゃない。 利益率は上がらなくても、JASRAC＆オリジナル曲の両方で 稼ぐ方法はあった。ユーザーの支持を得た上でね。 でも、欲をかいて独占しようとした。 嘘だらけの幼稚な文章の連発、挙げ句にファビョって 初音ミク動画は頭にくるから全削除（予定？）。 結果、職人逃げ出してプレミアム解約されたんじゃあどうしようもない。 マジでドワンゴ、ちょっと頭冷やせと言いたい。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:25 ID:6r9bsKzo0] >>427 亀レスだがあれか、「1973年のピンボール」を入れようとしたやつか 確か「話の分量的にちょうどいいから」とかいう理由で勝手に選んで 入れようとしたという で、断られた担当の人が何年か後に自殺したとか何とか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:32 ID:UR8Fu8lB0] >>637 まーなんらかのやり取りがあって、独占契約に至ったのであれば、 「9月時点ではなかったが、○○月頃30日独占の許諾を得ました」と書くのが普通って気がするが。 9月時点では、ってのは具体的なのにおかしくないか？ 「実質30日間は独占みたいなもんですよね」「あーまあそうですね」のやりとり→許諾を得た ってことにしてるから、そこんとこは書かないだけって気がする。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:48 ID:JZci/ES50] １２時間ぶりにきたけどなんかうごきあった？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:42:55 ID:/saf66zK0] >>485 クレームなら即日送った安心しろｗ おまいさんは会社法勉強するといいよ （大）株主が直接行使できる権利の種類は限られる その最たるものが、社長てめぇクビだ！だ その社長が、この1年、ドワンゴはニコニコに投資すると言い切った だから今後の推移を見守る 今回の対応にみんなが憤るのはわかるしガンガン文句言うべき、 ただ、俺らが注目するべきなのは 「今後」ドワンゴの対応がどう変わるかだよ 変わらないなら見切っていい 変わるなら利用しない手はないぜ 3度繰り返すが広報は馬鹿 なんじゃあの文面は 俺に添削させろｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:17 ID:5u9z2Z8o0] …とはいえ、このご時世にまだそんなシノギが通用すると思ってるのかってなあ…。 いや、通用しちゃってるから今があるわけか、そうか。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:19 ID:6KY6vYMX0] 今の右上 麻雀の役に七対子というのがあって別名ニコニコというそうだ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:25 ID:6q8NuDHu0] ニーソ＋の関連スレがdat落ち分も合わせて４０本超えてた ただの楽器のはずなのにミクは一体何者なんでしょう 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:26 ID:eCXaDT/B0] なあ、ちょっと聞いて欲しいんだ。全く今回の件とは関係ないんだが･･･ かぶら漬けってぬるぬるしてる？ 賞味期限見たら、'07.12の後が水にぬれて見えないんだがｗ これによって、ビールもう一本にするか、熱燗にして体内消毒しながら かぶら漬け食うかっていう、俺にとっては非常に重要な分岐点なんだがｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:31 ID:WojASI6a0] >>661 >>339 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:37 ID:xbKZeNEk0] >>629 いやぁ、まぁその辺はノーコメントでｗ ただ、大学のレポート書く資料集めの時はお世話になった。 だってあの人達、どんどんソース出して反論してくれるんだもの。 ところでDL違法化ってのは世界的に前例のあるものなんだろうか？ 著作権の保護期間の延長については世界の潮流云々なんて理由もあったが これに前例がないとするとどんなダブルスタンダードだよってことにならないか？ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:20 ID:XFac9CoF0] >>652 なんていうか、伊藤さんは技術者寄りすぎてると感じる。 その意志は技術者として心強いんだが、もう少し狡猾になってほしい。 技術屋がいなきゃ進歩は無いが、営業屋がいなきゃ儲からない。 この図式は今でも変わってないんだから、せめて有能な秘書を・・・・ｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:22 ID:PjXMmjvv0] 【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1837499 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:36 ID:SvEwtn/A0] >646 見たい気もするが、詳しい話はそろそろ向こうのスレ行ったほうが良いかも。 俺以上に詳しい人も多いだろうし。 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198162695/ いまあっちの問題のスレ知らないんだけれど、ここ辺りかな？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:44 ID:7GegTrND0] >>666かぶら漬けはぬるぬるしないと思うぞ。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:45 ID:EzBngvIe0] ニコニュースの怪文書に関して文句や苦情の一つも言いたんだが （自社のサイトじゃなくて関連会社のニコのニュースに載せたことや文体等） 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの連絡先どこだ・・・。 公式からたどってってもみつからん、ドワンゴに出せばいいのか？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:44:51 ID:ilkAONY5O] >>666 酒なんて飲んでんじゃねーよ 675 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:45:01 ID:/1+G59Vn0] ふと思ったんだけどさ… 動画ニュースって実験が終わったらミクとかリンレンにやらせるつもりだったのかな？ 時報がそうだし なんかニワンゴは親会社のドワンゴに見事に足引っ張られてね？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:45:26 ID:sZRPRs540] >>603 末端のユーザーに向けたコメントだから。 そんなことを言い出すと、ドワンゴお前も同じだーって事なんですが？ 何回も言われていることなのでスレ読み返せ。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:45:37 ID:eCXaDT/B0] >>668 前例は無いんでないかな？ あれば、ネット内の事だし少なくとも少しは話題になってるだろうし 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:45:42 ID:iojSQA69O] たかがカスラックが米の政治家も使うようつべや全ての検索エンジンを違法とするなんてできない 目的は著作権侵害されるかもしれないという名目であらゆるネット接続端末に課金する事だ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:45:50 ID:5JenJ0Ub0] >>608 上の方にサビだけのmp3あるからそれ置いた方が良くね？ あの曲全体としては酷い詩だからwww 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:45:55 ID:WojASI6a0] >>666 京都人だが、千枚漬けとかなら、ややぬるぬるがデフォだよ って、何のスレだｗ 臭いと味が変だったらやめとこう。でも未開封ならまず大丈夫。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:46:16 ID:6q8NuDHu0] 技術屋の職人さんは頑固だからね 馬鹿な営業なんか要らないと思ってしまうのも無理はない 社員みんな基本的に有能な会社っぽいし そこへドワーっと馬鹿なクライアントがやってきたから 荒れるのも無理はない 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:46:25 ID:eCXaDT/B0] >>672 熱燗つけてくる(´･ω･`) >>674 酒好きなんだから仕方ないじゃない！ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:46:26 ID:0a9VZJGn0] 工作員認定覚悟でレスするけど ハッキリ言って外野の人たちが把握できる情報って限られてるし 問題解決の提案もできないと思うんだ しかも、白黒ハッキリつけて敵を認定してもそれが今後＋になるとは思えないし ニコニコだって使い方次第で決して悪い場ではないし それよりも、今回の騒動での教訓をまとめた方が今後の為になるんでね？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:46:38 ID:ow4oca5G0] ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E5%8B%9D%E4%BA%BA 松浦 勝人（略）エイベックス・グループ・ホールディングス代表取締役。 2001年2月、昔から縁のあった創価学会の姓名判断士の助言により松浦真在人に改名 まめちしきな 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:46:52 ID:/saf66zK0] >>498 あんたの気持ちはわかるぜ 信頼を裏切った今回のドワンゴの対応は「最低レベルだった」 だから、繰り返すが、 これでドワンゴが変わらないようだったらさっさと見切ってしまえ 俺は今回の失敗を仕組み構築への教訓にすると踏んでいるから まだ見守る CGMビジネスには前例がない、失敗が出てあたりまえ 重要なのは、次にどうするかだ 気が向いたら戻っておいで 686 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:47:11 ID:4tSE8XZr0] >>683 教訓：　口約束はダメよ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:47:21 ID:5u9z2Z8o0] >>668 タン壺を有効活用できた期待の釣り師がいると聞いて来ますた。 正直、結構長い間ねらーやってるけど、その発想はなかったわｗ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:47:36 ID:hG5IiQox0] クレーム言えるだけの株を保有してるなら金持ちだな。 弱小株主のクレームだったらゴミ箱行きだろうけど。 689 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/22(土) 21:47:38 ID:IPW/fK1QP] でけた てゆかやたらwiki重くないですか？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:47:44 ID:YyQUvm4W0] >>659 そういう話 その後方々の断りにくい筋から「いいじゃないか」と言われたが 村上春樹は筋が通らないと首を縦に振らなかった そのとき彼が感じたのは「全集にいれてやるんだからありがたく思え」という 態度だった　作家はどこの世界でもこう これが売れていくと態度が逆転する 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:03 ID:rLqcMo4f0] >>678 ネット端末ではないけどipodは狙われたね アップルの対応は見事だった 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:10 ID:eCXaDT/B0] >>680 熱燗つける前でよかったｗ 昆布入ってたし、ひょっとしてぬるぬる？ とは思ってたんだ。でも、洗う時にぬるんて滑ってシンクに落ちたけど ま、いいよね。ぬるぬるぬるぬる。ありがとうｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:16 ID:0a9VZJGn0] >>686 それが一番だなｗｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:17 ID:XFac9CoF0] >>683 すまん、外野の情報が足りないから今雑談スレになってるわけで、 まとめはwiki見りゃ分かるんだ。 なのでとりあえずwikiに目を全部通してからまた来てくれ、な？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:22 ID:SvEwtn/A0] >668 ドイツとかであったはず。 ただ、あっちには日本のJASや米のRIAA見たいなのがいないから問題になっていないのかも。 いや、知らないだけで大問題になってるのかもしれないけれど。 696 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:24 ID:4tSE8XZr0] >>689 重いですね@OCN ADSL 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:57 ID:O+wj1/JK0] これからも普通にニコニコは使うけど プレミアムにはならないし、市場で買うこともない それだけだな まぁゲームのプレイ動画メインってのもあるが 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:48:59 ID:UR8Fu8lB0] >>683 ニコニコは10代とかのオリジナル作品うｐ主も多いから、おっさんから一言 「世の中上手い話は無い」 「人を見たら泥棒と思え」 699 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:49:20 ID:/1+G59Vn0] >>666 漬け物とか乾き物の賞味期限なんてあってないようなものだから平気だよ 賞味期限が昭和の冷や麦食べたけど全然平気だったし 生ゴミの味したけど… 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:49:40 ID:T9qnVjzm0] >>683 っていうかＤＭＰがよほど頭がわるいか文書ジグソーパズルして混乱させてるだけなんだけど いちいち時系列とか話していた内容を摩り替えてるし。 最初からずっと張りついてるからわかるよ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:49:40 ID:/saf66zK0] >>505 俺が意味したかった「賞賛される」は まさにあなたが言っているようなこと ニコニコでコメントもらったり再生数が伸びたり、そいうこと 例えばだけど、 今回の騒動のせいで せっかくあたためていたリン・レン用の曲を 年末年始にニコニコに上げるのを躊躇うなら、 それはすごく、ものすごくもったいないことだよ、と そう言いたいだけなんだけどな 文章長いくせに下手で申し訳ないよ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:49:41 ID:YJMJiKG10] >>684 うわぁ・・・ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:50:06 ID:eCXaDT/B0] >>686 いや、そもそもその口約束が「通例」の一言で どうにでもなりかねない状況が、時代に即してないんだよな。 音楽界の常識、世間の非常識と言われても仕方ないと思うよ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:16 ID:ub/OtYro0] >>592 結局カスの名を出さないと、話が見えてこなそうだもんな、、 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:50:22 ID:NKiGsjcz0] >この内容の一部に事実と反する内容が記載されておりますので、 ＞当社が把握している 正 確 な 事 実 を記載させていただきます。 って言ってるくせにぜんぶ見解な件 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:25 ID:nBQFZfkZ0] >>683 教訓：信用を失うのは一瞬 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:30 ID:ow4oca5G0] >>683 オリジナル作品、派生作品…YouTube、ピアプロ、zoome、etc 非オリジナル作品、歌ってみた厨…ニコニコ でおｋ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:31 ID:0a9VZJGn0] >>694 全部目を通してるよ その上で新事実がわかってどっちが悪い、 良いを議論してどうにかなるのかな？ と言ってる 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:39 ID:eCXaDT/B0] >>699 それは「消費期限」は切れてなかったけど「賞味期限」は切れてたんじゃないか？ｗ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:43 ID:+l74FX8r0] このまま週明けないと動きないのかね〜。長いな… 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:49 ID:XFac9CoF0] >>685 どーでもいーが、CGMはC出身者じゃないと理解出来ないと思うんだ。 なので、Cを中心にアドバイザーとして各業界に詳しい（立場↓）を揃えて 秘書の1人でも付ければ結構いい会社になると思うんだよなぁ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:51:30 ID:7GegTrND0] >>671情報あざっす。だが、まだ確認取れてなかったからもうちょっと探ってみる。 >>681誰がうまいこと（ｒｙ >>682いてら〜 >>683確かにそれをまとめた方がいいかもしれん。 このまま泥沼ループよりは建設的だと思われ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:51:30 ID:ow4oca5G0] >>701 よそのサイトでもいいじゃん 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:52:08 ID:PJt9NfDG0] >>713 正論 ずーなんとかでやればいい 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:15 ID:hG5IiQox0] クリエーターの流出、クリエーターJASRAC拒否、着うた配信の停止。 DL違法化の費用負担、黒字化が見えないんだけど? 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:29 ID:nBQFZfkZ0] >>701 のま猫のおっさんがいるからドワンゴ好きになれないんだけど 株主の力でなんとかできないの？ 717 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:37 ID:/1+G59Vn0] >>574 なんというビッチソングｗｗｗｗｗｗ >>689 重いですねー 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:47 ID:295lkCqIP] 水面下も含めて意味が何となくわかったよ。 伊藤社長、かわいそうな目にあったのな。 719 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:47 ID:4tSE8XZr0] >>703 そうなんだよねぇ…。 俺も、知り合いの音楽関係本業（らしい）人にデッドボールPの体験談読んでみてもらったんだけど、 よくあることらしい('A`) 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:49 ID:+kSh/a830] >>684 。。。。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:52:57 ID:xbKZeNEk0] まぁオリジナルもニコニコで公開しても特に不都合はないと思うよ。 権利を搾取されそうになったら「だが断る」って言えばいいだけだし、現状の規約では。 着うた配信とかやりたかったら他でもできるしね。 公開するだけならタダなんだし宣伝の道具と割り切れば使えないもんでもない。 バカとハサミはって言うしね。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:09 ID:T9qnVjzm0] >>703 口約束が慣例って、平沢の兄貴も言ってるけど、 あとでＪＡＳＲＡＣ登録で勝手に権利を盗むためにもあるんだよね。 やつら出版権とか勝手に強奪していくんだもん。 そんなのいつまでも通用するかよって話。 仮に権利者がそれでいいならいいけどね、 二次著作封じられたりとかするのは勘弁だぜ。それは権利奪った奴が得するだけだし 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:20 ID:5u9z2Z8o0] >>698 ま、あれだけ膨大な転送料＆容量の鯖がタダ（対価なし）で使えると思うほうが甘いよな。 世の中、そんなに美味い話が転がってるわきゃねーっての。 無論2chもそうだけどな。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:26 ID:mNJ+1Sfk0] >>708 建設的な意見がドワンゴに通りそうにないので。 最悪の事態を受け入れる覚悟をしようかみたいな空気 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:27 ID:YJMJiKG10] >>683 工作員だとは思わないけど 作者さんの動向によってニコニコの扱いが変わる人もいるだろうし 善悪をつけたところでユーザーとしての立ち位置を変える人もいるだろうし 自分の為に議論してる人もいるんではないかな 言ってることに反対もしないけど 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:36 ID:XFac9CoF0] >>708 んー、たぶん俺とスタンスが違うなぁ 俺は新事実が明らかになるまでは今後の方針決めたって ゴミになるだけだってのに対し、 708はこの状況で前向きな意見を決めるべきだってことだろ？ ならその意見を決めるために努力するのは708でしょ。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:53:49 ID:kdo+PXsf0] >>714 ほんとだ zoomeに　初音ミクほか続々投稿されてる 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:50 ID:/saf66zK0] >>538 平均取得価額13万台ですが何かｗ 投資にもいろいろあるんだよ トヨタに投資するのも、任天堂に投資するのも、ドワンゴに投資するのも、 それぞれに理由がある あんたみたいな考え方をしている人には、黎明期のYahoo株は買えないよ 権利云々については、角川社長の記事を知らないと見える 勉強不足だな 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:17 ID:0a9VZJGn0] イヤね 例えば、こういった契約事に詳しい人が居るなら その方法や注意事項をまとめるとか 製作物を共有するためのクリエイティブコモンズの 上手な使い方なんかを雑談したら実りあるかなぁ なんてフト思っただけ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:19 ID:7GegTrND0] >>699おま・・・ドンマイΣ(・ω・`|||)!! 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:19 ID:3VgRef410] >>701 DMPの奴らが皆死んでくれたらいいのに。 DMPがニコニコユーザにできる償いはいますぐクビ括って死ぬことぐらいじゃね。 あんな不快な文章をあげた落とし前をつけずにどうしろと。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:32 ID:cglr57ET0] >>683 そんな程度で工作員認定なんざされないって とりあえず、契約過程で？が出てきたら詳しい人に相談する、とかかねぇ 最終的に後の人のためにも5か条くらいでまとめられたらいいね 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:36 ID:ow4oca5G0] >>714 ニコニコには１５秒のショートバージョンだけうｐって 続きはよそのサイトに誘導してやればいい これを続ければニコニコも多少は懲りるだろｗ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:06 ID:z5GXY2Sq0] なんか俺SUGEEEEな変な人沸いてるね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:08 ID:drjoSo7n0] >>698 作った曲を泥棒されるって感覚でいたら、向こうのルールにはまっちゃうよ。 コピーして無限に増やせるってのを、短所じゃなくて長所として考えたいなあ。 それでどう収益につなげるかは分からんが。誰かpaypalでカンパつのるのとかやってみてくれないかな。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:33 ID:eCXaDT/B0] >>722 常識的に考えれば、作曲者が演奏したい時に演奏できないような 矛盾した著作権保護を行ってる団体なんて無駄なんだよね。 散々批判されてるんだから、少しずつでもいいから変えていけばいいのに 全く変えないどころか、だんだん時代に即さなくなっているのに そのまま、無理矢理適用していこうとしているから、アンチが増えていく 本当にJASRACは一度解散しちまったほうがいい。ゴミの溜まり場になってるよ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:33 ID:NKiGsjcz0] >>733 ミクに関してはそのよそのサイトをクリプトンが作ればいちばんいいんだがなw 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:40 ID:ilkAONY5O] >>721 それやってるとそのうち初音ミクを規制しそうだから恐い 馬鹿は馬鹿でも活動的な馬鹿は手におえない 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:56:22 ID:7GegTrND0] >>698上の文はいいけど 「人を見たら泥棒と思え」はいくらなんでも寂しいぜ・・・ クリプトンの社長もいるんだし・・・そこはな・・・ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:56:27 ID:p89/BKki0] 昼くらいからなんか進展あった？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:57:00 ID:KjKkFvVX0] この速度だと特に荒れてないみたいだな よかったよかった 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 21:57:04 ID:PJt9NfDG0] >>733 いや誘導とかそういうのでニコニコにしがみつかないで 新天地にいきなよ なんかそういう姿勢は情けないわ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:57:38 ID:5u9z2Z8o0] >>741 燃料待ち。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:57:51 ID:xbKZeNEk0] >>728 角川社長の記事ってのは日経ビジネスの「動画サイト発の流行」みたいな話と どっかの大学の講演で言った「閲覧権をつくるべき」ってのとどっちを指してる？ あるいは別の記事？日経で言ってたことと大学講演で言ってたことを比較すると どうにも一貫性がないんだよなあの人。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:01 ID:UR8Fu8lB0] >>723 いち企業がやってる以上、利益でなきゃ意味無いしね。 まー面倒でも、正式な手続きを踏む、 悪い大人の口車に乗るな、ってとこだな。 作者叩きのつもりじゃないけど、 契約前にマスターwav渡したって子が複数ってのにおじさんびっくりですよ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:07 ID:/saf66zK0] >>553 広報に対しては動いた この事件で代表訴訟起こしても確実に敗訴 ２ちゃんねるのレスは総じて「今」しか見てないからね 次どうなるか、次どうしてほしいのかをどんどんぶつけなよ 今、ただプレミアムを解約するんじゃなくて、 「こういう対応が取られなかったら俺はプレミアムをやめます」 とメールするほうがどれだけ力になるか 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:10 ID:T9qnVjzm0] ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/49/ zoomeスレで発見 >>733 それいいねｗリンククリックでyoutubeとかzoomeに飛ぶとｗ ワロスｗ あ、あと高画質版とかもzoomeでいいな。あっちのが高画質高音質だしｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:18 ID:+kSh/a830] PJt9NfDG0 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:20 ID:4z4RrJWT0] いっこ不思議なんだが、 原盤権と出版権はC社側で管理することになってたとD社は書いてるが、 それでもJASRAC登録をしたのがD社って適切なの？ 着うた配信が許可されてたとしても、 JASRAC登録とか曲そのものの権利の管理に D社が首突っ込んだのは不思議に思えるんだが。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:30 ID:ow4oca5G0] >>737 いまんとこクリプトンはzoomeと組んでいるらしいから コメントが欲しいうｐ人はとりあえずzoomeでいいんじゃね 見て欲しいだけならYouTubeの方が効果的だとは思うが 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:41 ID:PzU+Ih5O0] >>567 >>ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、 >>2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を >>選ぶようにすることができれば何の問題もない これが最初から有れば話はここまでこじれなかったな。 （世代にもよるけど）アレルギーな人もたくさん居ることを配慮すれば良かったんだよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:43 ID:7GegTrND0] >>848／(^o^)＼ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:59:20 ID:W6nRx1m00] >>691 たしかアップルが日本の著作権政策に対して 物凄い批判文を発表したんだっけ？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:00 ID:7GegTrND0] やっちまった>>684だった・・・ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:05 ID:UR8Fu8lB0] >>735 いやなんつーか、自衛しろって意味でｗ >>739 汚れちまった俺ですいません 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:00:13 ID:BLHwH0ms0] あえて現段階でＤ社にプラスになるようなことを書くとするなら 旧来のやり方では収益を上げることが難しくなった音楽業界にとって 現在、ユーザーから求められている姿勢ってのは、 ただ単に旧態然としたレーベルなどが中心となって 着メロやネット配信を積極的に行うことではなくて 音楽を作りたい人、そして楽しみたい人 それぞれが双方向で意見と利益を共有できるような できるだけ余計な雑音や中抜きが存在しない 環境を作り上げることに他ならなかったわけで。 今までの常識が通じず ユーザーの本音に戸惑っている部分もあるんだろうけど こうして揉めたり、軋轢を作ったことそのものが 新しい音楽の発表形態のひな形となり 金銭には換算できない経験と変えることも可能なんだから なんつーか…いつまでも欲の皮の突っ張ったことしてんじゃなくて きちんとユーザーのほうを向いてニーズをつかみ取ってくれよ。 ってことだと思うんだけどねー。 株主のことは知らネｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:15 ID:YQ11yA9l0] 既出かもしれんが ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/0712/071221-fron-3.html プロ楽曲のカバー入ってるよね 揉めなきゃいいけど 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:32 ID:INhlaNvi0] >>722 これまでは、条件を呑まないとデビューできなかった、というのもある。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:44 ID:W5C/nm2C0] >>666 レス番だけ見ても死相が出てるな。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:47 ID:ZEN9nYld0] 著作権関連で参考になりそうなスレを探してたら もう先にやってる人達がいたわ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:53 ID:UR8Fu8lB0] >>753 そそ。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:55 ID:/saf66zK0] >>566 実は俺も難しいかな、とは思ってる でもそれが為されたことがわかってからでは遅いんで 投資とは可能性に賭けるものだと思っています ニコニコ動画には賭ける価値がある 今でも ジャニ層だけじゃ今の株価は正当化できないよ 投資対象として全くおもしろくない 世の中を変える企業に投資する、これ王道ね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:00:59 ID:Udbhf89h0] ミクが戦っているのは既存の業界の悪習なんだな 前回は放送業界の偽装取材・恣意的編集と 今回は音楽業界の搾取構造と。 ミクの親が既存の権力に抗うが故か。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:01:02 ID:0a9VZJGn0] >>746 お疲れさま〜 あの広報は頂けなかったなねぇ クリンプトンの社長もドワンゴに対してはトゲトゲしかったけど あそこでの対応を間違わなかったら、ドワンゴ批判への流れも緩まっただろうに 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:01:07 ID:xbKZeNEk0] >>753 詳しくは覚えてないけど「もう文化庁は著作権を管轄するのやめろ無能」くらいの批判だったような。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:01:15 ID:295lkCqIP] >>749 俺もそれが不思議。 作者との契約はクリプトンで、 JASRAC信託はドワンゴなんだよ。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:01:22 ID:TWz2uWsr0] >>753 出た出たｗジョブスが大好きになった一瞬 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:01:46 ID:ub/OtYro0] >>684 エイベックスは創価関連企業の可能性があるぽいね 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:01:56 ID:YyQUvm4W0] いろんな動画サイトあるんだから いろんなところにばら撒けばいい コミュニティによって反応も違うだろうしね 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:02:01 ID:wnyzsq/U0] >>735 コピーして増やさせるメリットというと二次創作物が出来ることだろうな PVとか挿絵版とかかなりいい デメリットは…いわずもがな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:02:18 ID:QN7IDU1N0] ニコニコ以上に集客できる場所はそうないから完全に切るのは難しいんじゃないかな。 いっそ一斉削除してくれたら製作者もファンもまとめて移住できるんだけど。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:02:25 ID:T9qnVjzm0] >>736 Ｊのの役割は必要だけどいまの体質じゃ叩かれてもしかたないというか、 過去の悪行もあるし、こっちから突き上げていく必要があるね。 >>749 これ時系列にそってみてけばわかるけど、 最初と後の契約が違うんだ。 途中からクリプトンが介入開始した。 最初はＤが承諾も契約もやろうとしてたから。どっちも揃わない（もしくはクリプトンが抑えてた） から、Ｄが暴走した。 今後はＣから届くよ、契約書。 しかもＤはそれをクリプトンの都合とかぬかしてるんだよｗ片腹痛いわ 773 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/22(土) 22:02:51 ID:4tSE8XZr0] >>753 そうそうそれｗ 俺がiPod買った一因でもある。 もっと言ってほしい 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:03:11 ID:avVLsFtYP] >>753 文化庁は著作権行政から手を引け、ってねｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:03:13 ID:TfrOdWFp0] ずっと見てきたけど、作者からしたら詐欺に近いよな。 Ｄ；着メロ配信やらない？ Ｐ：いいよ（あくまで誘いに乗っただけ。ＧＯサインは出していない） これで合意とみなされているのが殆どだし。 まるでこれのようだ。 ？：この商品いかが？ 一般人：いいです ？：いいなら同意ってことで。金払えｗ これって一般的になんていうんだっけ？　って話だな。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:03:32 ID:SvEwtn/A0] >718 PSEで損害受けた中古屋がやっと盛り返してきたころにまた似た様な法案出されるよう物だからな。 今回の騒動で昔のことを知ってる人間の内心はまさしく、 「ふざけるな！！！！！！！！！！！」 だろうよ。 >751 アレルギーの原因を理解している奴がいたらそもそもこんなことになってない。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:03:50 ID:YyQUvm4W0] 既得権益っていうやつだ 抵抗が出るのは当たり前 大事なのは抵抗があった場合頭を下げて仲間入りか トリックスターとなって枠組みを大逆転させるか 力で枠組みをぶちこわすか 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:04:22 ID:5JenJ0Ub0] >>764 あのコメントが出る直前までは これで雨降って地固まるかな〜 って雰囲気だったんだけどなww 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:04:41 ID:295lkCqIP] >>772 クリプトンがドワンゴに弱みを握られてるような気もするんだな。 何となく。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:04:51 ID:7GegTrND0] もう怖いよ・・・ 何か作ってもどうすりゃいいんだか・・・ ニコニコほどユーザーとうp主が関わり強いとこないけど、 のんびりならようつべっていうことなのか。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:04:57 ID:ow4oca5G0] >>762 アッカの株でも買っとけ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:04:58 ID:INhlaNvi0] >>778 雨降って土砂崩れ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:05:02 ID:dgFagK2W0] zoome登録したが使い方がよーわからんw 動画検索のやり方がわからん。　とりあえずＴＤＫＩのサークルに入ってみたわ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:05:24 ID:drjoSo7n0] 昔のJASRACには、盗作を防いで作者を保護するちゃんとした機能があったんだよねえ。 ニコニコなら客が勝手にやってくれるから、あんまりいらないんだけど。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:05:24 ID:cglr57ET0] 今いる人たちは初音ミク作品が好きでサイト移動してもいいけど やっぱり多くの人に広まるダイナミクスはなくなるだろうと思う 初音ミクを支えたのはコアな視聴者とともに いつもは他のジャンルの動画を見てるけどいいのがあると聞いて 「何それ」って感じで見に来た人達だろうから ニコニコは離れないでもいいんじゃないかなぁ、と思う でも、今回の事件でいろいろ感情もあるし難しいね 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:05:39 ID:0a9VZJGn0] >>778 そうそうｗ 真っ向から打ち返しだもんなぁ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:05:49 ID:rLqcMo4f0] 「アップルを私的録音録画小委員会から閉め出し、欠席裁判で 物事を決める閉鎖的な体質を持つ文化庁の典型的な隠蔽体質を良く表している。（中略）はなから 『結論ありき』の審議会運営をする著作権事務局には真摯な姿勢は微塵も感じられず、もはや公平公正な 著作権行政を運営する適切な省庁とは言い難く、速やかに著作権行政を他の省庁に移管することを 強く望む」 正論すぎる 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:06:06 ID:dMJPSNb90] しかしニコニコを潰さないためにはわれらユーザーががんばらなくてはならない。 すなわち、この騒ぎは早急にやめるべきなのである。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:06:08 ID:hG5IiQox0] いやだから黒字化の案件がコケてんだから、将来性なくね? ニコ動と同じコメントタイプの動画サイトもすそ野で広がってるし。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:06:46 ID:ilkAONY5O] いくらニコニコがあれでもつべは無い つべなんて基地外人の溜り場じゃないか 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:06:49 ID:0a9VZJGn0] >>787 これがいえるのはアップル規模の企業だからだろうね 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:07:02 ID:ZMpBfY7p0] zoomeいけっていうからいったら、誰もいねーじゃねーかＹＯ　口先だけかよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:07:13 ID:UR8Fu8lB0] >>780 逆に上手くニコニコ利用してやれよ！ さすがに完全無許可で何かされるとかは無いだろうから。 頑張れ！ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:07:24 ID:T9qnVjzm0] >>779 伊藤社長が超大人なだけだよｗ ちゃんと作者もドワンゴも商売にできるように動いてるからね。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:07:29 ID:7GegTrND0] >>784だよな。あからさまなパクリとかも袋叩きだし。 JASRACも普通にユーザーだけを考えてたら優良だったのにな。 今じゃ老害以外の何物でも・・・ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:07:32 ID:XFac9CoF0] >>779 ミクが売れたのはニコニコがあったからで、無くなると死ぬ。 ドワンゴはニコニコが無くても死なない上にその一部のミクである無くても構わない。 この立場の違いだと思うよ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:07:40 ID:D17mo/ch0] >>783 おもれも。とりあえず「ボーカロイドオリジナル曲をうｐできるサークル」をつくればいいとおもうのだが。 どなたか、行動力のある方。設立をor2 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:08:24 ID:kKVznXYf0] >>749 どこも不思議じゃないだろ。 Dは儲けたかったからみくみく作者にJAS登録を持ちかけた。 みくみく作者はOKしたからとっとと登録した。 ところがクリプトンが「出版権についてはうちでやる」と いってきたので、慌てて他の作者にもJAS登録を 持ちかけた。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:08:26 ID:wbYmocR90] >>757 枕カバー　消　え　て　る 通販限定だっけ？あれ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:08:33 ID:ilkAONY5O] >>788 ニコニコを取ったニコニコ動画に何の価値がある？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:08:54 ID:UR8Fu8lB0] >>792 ニコニコだって最初はそうだった 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:09:08 ID:Nmx9E6zV0] >>757 カバーに関しては、いくらなんでも普通にJASRACへ金払ってるはず。 むしろ隠しトラック？（さらに何か収録されるようですが、それはまだ秘密）に地雷が埋まってる可能性を危惧するね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:09:17 ID:BLHwH0ms0] >>789 あえて将来性を語るとするなら 既存のＴＶなどによる電波帯占有と その格安な利用料にイチャモンをつけて ＴＶ業界とそこに巣くう広告代理店を破壊し ニコニコによる番組の提供を目指す…ぐらいかな。 ジャスラックに逆らうより難しそうだけどｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:09:22 ID:YyQUvm4W0] ドワンゴが独占しない 著作者との交渉はフェアに 口頭を契約としない クリプトンは許諾手続きを簡略に これで済む話だろ　たぶん独占は譲れないだろうけどね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:09:29 ID:7GegTrND0] >>790そうなのか。最近見てなかったから分らんかった。 >>793ありがとう！勇気が湧いてきた。もっと頑張ってみる。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:09:34 ID:eCXaDT/B0] >>796 なあ、お前はいつまでクリプトンはミクで持ってる会社 だっていう、どうしょもない思い込みを続けるんだ？ 随分前から、海外から引っ張ってくる素敵音源ではそれなりに定評のある 会社だぞ？　ミクコケたら会社コケるような会社じゃねぇぞ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:09:54 ID:0ndqSO2/0] >>719 よくあることで双方納得してたら問題ない（慣例）が、 片方が異議だしたらよくある事ではすまなくなるだけだろうね それなのにしつこく、よくある事だ、で済まそうとしても無駄 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:01 ID:QN7IDU1N0] >>733　これが一番いい気がしてきた。15秒じゃかわいそうだから30秒CM風動画にしてうｐするとｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:03 ID:drjoSo7n0] >>796 いやいや、逆だろｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:05 ID:W6nRx1m00] これだな アップルの文化庁批判 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/05/15946.html 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:23 ID:N6Jl74IG0] >>796 ニコニコという巨大なコミュニティでの宣伝効果は確かにでかい ただ>>733みたいな手もなくはないから100％依存ではない ニコニコにUPしたほうが効果大きいのは確かだけど今回の件でマイナスイメージでかすぎるわ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:36 ID:iojSQA69O] マイクロソフトやアップルがカスラック無視しても流石にカスラックは手出しできないからな ただそれをやめろと言われたら電通とかと組んで全力で抵抗するだろうが 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:42 ID:D17mo/ch0] >>792 TDKIの番組も今週の木曜に第一回が放送されたばかりだ。 どうなるかは時の流れ次第。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:44 ID:5u9z2Z8o0] >>789 平均取得単価13万円の株主様には、今でも将来性が見えているようですよ？ｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:58 ID:mbbiiEaN0] >>797 TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:11:06 ID:YyQUvm4W0] 一番の問題は著作者との商売交渉がフェアじゃないことだと思うよ ただ働きさせるつもりとしか思えん 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:13 ID:ilkAONY5O] >>796 流石にニコニコ内で膨れ上がったミクを 著作権強化とかカスラックとか騒いでる最中で抜いたら 内臓を一つ潰すのと同意義だと思うが 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:14 ID:gGUj75aR0] >>796 でもミクの売れ方は異常すぎただけで ニコニコに切られてもクリプトン的にはあんまり関係ないんだよな というかここまで広まってしまえば十分過ぎる気が 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:20 ID:PzU+Ih5O0] >>766 最初は、ドワンゴが受け持ってたんだろ。 みくみくは信託契約してJASRACに登録してしまったからもうどうしようもない。 その後、クリプトンが窓口になった。 と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。 そして今のgdgdが有る。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:11:23 ID:TaLnk7Ra0] ニコニコの右上に この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」 と出た 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:49 ID:HSAJVw7z0] まぁ十年前から頑張って来たクリプトンがニコでミクやリン・レンが 売れなくなってしまったとしても潰れない気がする。 何せ過去の取引相手にはＭＳや任天堂・・・ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:38 ID:ow4oca5G0] >>796 J○SRACを通さずに金儲けをしたいなら ニコニコで宣伝→着メロただ配り→同人CDで回収→(ﾟдﾟ)ｳﾏ- のルートもあるだろうな このルートが確立したらニコニコはかなり焦るだろう ただしトラブっても自己責任で 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:49 ID:8j/xQ8550] >>796 ニコニコがなくなったら、ミクが死ぬということはないよ。 規模は縮小するだろうけど。代替サイトは多数あるし心配はいらない。 もう単独でやっていけるぐらい、初音ミクの存在は大きくなったよ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:50 ID:avVLsFtYP] 違法コンテンツのDL違法可でニコニコは死ぬ もうニコニコに拘る必要はないんだよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:52 ID:cglr57ET0] >>733 でもなぁ、これはニコニコ内での反発を生むし ライトな支持者層を失う可能性があると思うのよね 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:01 ID:vS+9UBNo0] >>662 さっきから思ったんだけど、 広報の人があんな文章書いたとは思えないんだけど。 そうだとしても普通は上の人が取り消させるでしょ。 最初に怪文書が出たとき、出勤の時間になったら あわてて消すんだろうなと予想してた。 でも実際は消されなかったばかりか、第二弾まで登場した。 高確率で役員クラス、しかも親会社から出向組の意思だと思うよ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:13:21 ID:BLHwH0ms0] >>811 ニコニコの宣伝効果は確かにデカイけど あっという間に消費しつくされて 極めて短いサイクルで終わる危険性も高いんだよね。 最近のヒットチャートなんかは見てないけど 以前は長い期間をかけて売れていたような楽曲は 最近は本当に最大瞬間風速だけでしか売れてないんじゃね？ だって初音ミクが発売されてから まだ半年経ってないんだぜ？ それなのに、あのあり得ない戦歴を見るとさぁｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:37 ID:ioHUT33C0] ニコニコ一強って環境も悪い方向に働いてるだろうな 他に盛り上がれる環境が無いから高飛車に囲い込み計ったんだろうし 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:46 ID:hG5IiQox0] >TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様 そりゃミク関係のクリエーターがこっちへ引越し提案してたからね。 ニコ動離反組みは全部なだれ込むよ。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:04 ID:gGUj75aR0] >>821 有名になったからもっと取引相手増える可能性もあるぞ １０年位したらドワンゴとクリプトンの立場逆になってたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:11 ID:4z4RrJWT0] >772 なるほど、なんとなく分かった。 てかどっちにしろD社駄目じゃんか。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:26 ID:drjoSo7n0] >>816 まあ、フェアじゃないことに気付いてすらいないようだから、改善の余地はある。 分かっててやったんならどうにもならんがｗ オリ曲作者を、社員の着メロ職人とおんなじように扱っちゃったんだろうなあ・・・ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:26 ID:eCXaDT/B0] >>821 つか、潰れる要素が無いんだよ、その程度じゃ。 ボーカロイドが、社運を賭けたプロジェクトなわけでなし その売り上げが減ったところで、一気に真っ赤になるわけでもなし。 前から知ってる人間にとっては、ミクが生命線だと思ってる人間は 阿呆にしか見えないよ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:31 ID:UR8Fu8lB0] >>826 そ　れ　な　ん　て　荒　木　ｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:32 ID:rLqcMo4f0] >>824 ご老人方は動画サイトははダウンロードとは違うと思ってらっしゃるらしいよｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:14:51 ID:T9qnVjzm0] そもそもクリプトンにとってvocaloidはすべてじゃない。 ここまで3ヶ月でインフレーション的な成長を遂げたのはニコニコ効果はすごく大きかった。 誰もがニコニコに期待していた。 その結果素人の良作がいっぱいでて・・・これだよ。 誰のせいだよこれ。ドワンゴだろ。ika氏がどうなったかわかってんのか。 誰がフォローしてんだ？次の被害者は誰だ？ 俺は株主が言うことは、 ＤＭＰが心を入れ替えるからじゃなくて、伊藤社長が大物だという理由では、 長期的にまだいけるかとは思う。 普通あんな暴言はかれたら、契約許可の一切を受け付けなくするよ。 心情的にはまじでドワンゴ潰れろよと思った 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:53 ID:avVLsFtYP] zoomeは使いにくすぎる もっとシンプルで、軽いサイトにしないと 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:10 ID:5JenJ0Ub0] >>810 アップルには情熱がある社員がいるんだろうな iTMSが日本で始まる時も、小さな小さいレコード会社に何度も配信させてくれって頼みに行ってたらしいし 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:17 ID:mNJ+1Sfk0] もうニコニコという囲いから危険がいっぱいの外に飛び出してもいいと思うんだ。 それだけのカリスマを彼女は得たと思っていい。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:21 ID:sgmoOA/a0] 時代はアリスプロジェクト 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:39 ID:D17mo/ch0] 今回の事件は一リスナーの立場からしても、なんか萎えた。 なんだか新曲チェックするきも起きないし。例の「メルト」の狂信的な雰囲気も、苦手…（曲自体は大好きですよ。） ドワンゴへの不信感でニコ動自体を楽しめる気分じゃないなぁ。。。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:40 ID:8GO7aBVv0] DMPってさあ、社員５人もいないんじゃない？ 広報とかもないだろ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:46 ID:5oFuIKp+0] >>808 それなんてim@s MAD Survival Championship？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0] >>792 俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから 登録したけど この騒動が落ち着いたらミク系は そっちに流れると思う 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:19 ID:QN7IDU1N0] 違法なんだけどJに金払えば合法になるよね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:25 ID:8Zp8OUHZ0] >>826 のまネコのやつかｗｗｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:32 ID:UR8Fu8lB0] >>835 ｗｗｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:35 ID:TfrOdWFp0] そういえば元祖ツンデレさんはどうしているんだろうな。 それ以降の連中はツンデレというよりDQNだし。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:16:42 ID:PJt9NfDG0] >>825 やってる事は他サイトの宣伝だからな 数が増えればどう考えても反発を産む 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:57 ID:6PR60o4G0] ZOOMEはあのややこしい登録とサイトの見辛さをどうにかしてほしいわ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:07 ID:PzU+Ih5O0] >>796 著作権者による申請によって削除は正当な理由だけど、宣伝効果を認め二次創作を非営利（ニコニコ含め動画サイトで投稿とか） でやって良いと、ピアプロのガイドライン等で公式に認めているクリプトン、その動画を正当な理由も無く削除なんてしたら終わるよ、 完全に。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:16 ID:0a9VZJGn0] >>837 メールでサイトの使用感を送れるのかな？ どんどん改善が進めば良いね 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:28 ID:SvEwtn/A0] >796 それはない。 そもそも「楽器」である以上、使ってくれる人がいる限り、永続する。 「初音ミク」は根本的にはキャラクターじゃない。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:28 ID:8j/xQ8550] >>827 戦歴はすごいな。 ４ヶ月も経っていないのに、歌った曲の数も、歌手では世界一じゃないのかな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:33 ID:LqWCv9+40] ピアプロはカイトの絵がやたら多くてわろた 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:38 ID:avVLsFtYP] >>845 歌ってみたと演奏してみたはね 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:41 ID:fO8uiGnE0] >>787 まさに正論どころか同じようなやり方でＤＬ違法化も進めてたしな。こいつらの 結論ありきのやり方はどーにかならんのかね。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:50 ID:eMEDAHzcO] >>837 初心者がうpり辛い雰囲気だよね もっと肩の力抜かないと＞zoome 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:02 ID:JCCllzxZ0] ニコニコ動画ってサイト自体は慣れ親しんだものだから 全てもとの鞘にもどれば俺は一番うれしいんだがなぁ・・・ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:23 ID:7GegTrND0] >>836確かにDは無茶苦茶すぎた。 何もあそこまで突拍子もない事を書く必要なかったのに・・・ 伊東社長の事も下に見すぎててえげつなかった 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:31 ID:gGUj75aR0] ツンデレさんは引越しで忙しいからね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:34 ID:UR8Fu8lB0] >>838 新宿の飲み屋で偶然知り合ったアップル社員に 「お前音楽好きか？」って聞かれたことを思い出したｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:49 ID:ilkAONY5O] とりあえずドワンゴは初音ミクを甘く見すぎたと言わざるを得ない 天下のGoogle大先生の検閲を暴いて堕落させた相手なのに 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:18:54 ID:YyQUvm4W0] 使用者の声が一番的確 ニコニコもそれをかなり意識して作られてる だから声をあげることが大事 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:00 ID:/saf66zK0] >>713 >>714 他のサイトにたくさん人があつまるならそれでいいと思うよ この年末年始に限っては、やっぱりニコニコが一番見てもらえそうな場所だから言ってる 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:10 ID:0ndqSO2/0] >>746 あれにはﾎﾝﾄ、なんじゃこりゃと思ってメール（DMPがよくわからんかったのでドワの方にだけど）送ってみたりしたんだが、 あんたみたいな立場の人も言ってくれたようでその点は純粋にうれしいよ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:16 ID:D17mo/ch0] >>827 だね。たかだか２〜３ヶ月前の作品を「懐かしい」って 表現するゆとりもいるみたいだし。。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:51 ID:5JenJ0Ub0] >>854 "歌手"としてなら、楽曲発表ペースは確実にギネス記録だよなwww そう、そうなんだよまだ半年経ってないんだよな ミクってすげえな。。。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:01 ID:ow4oca5G0] >>859 ここまで騒ぎがでかくなって元鞘は無理だろ常考 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:09 ID:SvEwtn/A0] >855 不遇だから・・・レンの出来次第でさらに・・・ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:15 ID:W6nRx1m00] 今後、ニコニコは単なる動画コミュニケーションツールとみなせばいいと思う プレミアとか市場とか着うただとかetc、とにかく金が絡むものを全部拒絶すれば 普通に場所として利用できると思うけどね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:21 ID:T9qnVjzm0] >>855 KAITO兄さん意外と人気があるｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:35 ID:drjoSo7n0] >>850 ZOOME見づらいよねえ。普通の会社があれもこれもって作るとああなっちゃうんだろうなあ。 やっぱニワンゴの職人集団は貴重だよ。なんとか和解して欲しいなあ。 クリスマス放送のこいづか君に大期待だｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:36 ID:nBQFZfkZ0] >>856 歌ってみたの場合CDを使うのは駄目らしい 演奏してるレコード会社の権利が必要になるから 打ち込みのカバーはおｋ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:38 ID:Q8u8WjZK0] 今回の件でクリエータがミクの新作をニコニコに上げるのは、しばらく敬遠されるだろうな。 みっくみくの作者だって著作権に関しての知識不足はあったにしても、 本来はただユーザーを楽しませようとしただけなのに結果的には叩かれてる有様だし。 Ｄはミクを早く抱え込みたかったんだろうが、結果的には裾野のクリエータが離れてく結果になるんじゃないか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:47 ID:sgmoOA/a0] 別にドワンゴなくなっても困らんしな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:20:54 ID:YyQUvm4W0] こういうのに一番大事なのは案外使用者の「気持ち」 これは感情論ではなくマジで　商売ってのは事実そう テンションが下がるとどんなに磐石に見えたものも簡単に崩れる 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:00 ID:TfrOdWFp0] >>830 確かに。 ドワンゴのように明日とも知れぬような不安定な会社より、ずっと昔から安定成長してきた会社の方が未来があるよな。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:08 ID:UR8Fu8lB0] >>864 初期こそそうだったけど、γ以降改悪続きのニコニコでそうは思えないわけだがｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:14 ID:7GegTrND0] >>841メルトは最初バンプの新曲をミクに歌わせたのかと思ってた。 題名で勝手に思い込んだだけなんだが、あの狂信は流石に見る気が失せてしまった。 なんか怖かった。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:23 ID:8j/xQ8550] >>868 クリプトンがギネスに申請してみれば面白いのに。 下手したら申請通るかもしれないよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:24 ID:rLqcMo4f0] C社はブログのコメントとはいえちゃんと名出しで発言し、責任の所在を明確にしてる ドワンゴは名無しであの怪文書だからな・・・ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:LqWCv9+40] >>867 中高生のころなんてそんな感覚じゃないかな おれ？３ヶ月前と３年前の記憶の区別が時々つかないよ・・・はは・・・ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:eCXaDT/B0] >>870 さりげなく期待してるのは、今回のヒットによるVOCALOID(1)の 廉価版可だったりする俺は、当然安くなればKAITO買うｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:52 ID:GBxATxvA0] >>842 ダミー会社に近い鴨ね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:01 ID:ilkAONY5O] >>867 たかだか2〜3ヶ月で様々なことが起きてるんだ 察してやれ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:07 ID:jrmw2p0G0] お、お、お、お、おまえらレス早すぎるんじゃあヽ(`Д´)ﾉ 俺は半日くらいずっと最新の二時間前のカキコ読んでるぞ（NGしまくって おまえら全員速読の神だろ！ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:08 ID:0a9VZJGn0] >>871 どうやってニコニコを継続していくんだよ やっぱり、金を稼げる仕組みは必要だと思うよ それでサービスが更に充実するなら文句ないし ただ、製作の自由を制限するような稼ぎ方だけは簡便 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:18 ID:YyQUvm4W0] >>879 規模がでかくなるにつれて 切り捨てられる不満が増えるからいささかしょうがない 最大公約数的な対策が増えるんだと思われ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:26 ID:3+8yUQf80] Zoomeってログインしなくても閲覧できたよね？コメできないけど それで噴出しとか新しくて面白いし ほぼ同じだとしても高画質をZoomeに置いてリンクして 両方使うって状態になれば ニコニコへの牽制になるんじゃないの？ たとえなんであれ一極集中は権力の肥大化と勘違いを生む元だよ 切磋琢磨しないと勝てないって緊張感があれば 今回みたいな余慶なことは出来ないはず 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:42 ID:/saf66zK0] >>744 両方 実は本質的には同じ事を、 一部隠したり見せたりしているから 別のことを言っているように感じるんだ コンテンツビジネスそのもののあり方の大変革がおきてる アメリカが一歩先 日本でのキープレイヤーも何人かいるけど、 ドワンゴはかなり重要 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0] >>844 zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？ ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・　まぁ流行らないに１０００点 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:50 ID:0ndqSO2/0] >>775 基本的に押し売りみたいなノリだと思うよ こいつぁーよくわかってねーな、とおもったら適当にごまかして説得するみたいな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:57 ID:nBQFZfkZ0] ドワンゴが潰れてひろゆきがニコニコ買い取るのが理想ｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:04 ID:hG5IiQox0] いや、他のサイトがニコと肩を並べるくらいに成長しないと逆にニコはだめになるよ。 ユーザーも選択肢が１番しかないより、２番、３番と言う選択肢もほしいだろう? 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:13 ID:UR8Fu8lB0] >>871 慈善事業じゃねーんだよｗ 897 名前：796 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:46 ID:XFac9CoF0] うはすｗｗｗｗｗｗ反論されまくって俺涙目ｗｗｗｗｗｗ 俺は基本的に伊藤さん萌えだぞｗｗｗｗｗｗｗ 別にクリプトン＝ミクなんて言ってないよｗ ただ中小企業の一部署が思ったより売上出したからそれを重んじるのは分かるよね。 で、その売上の要因にニコニコが大きく関連してて、 それが会社の黒字幅を左右するとあれば社長が出てくるのは普通であって。 んでニコニコが無くなれば、現時点でミクの活動場所が実質無くなるから VOCALOIDが縮小、もしくは廃止される可能性があって、 それはつまりミク（VOCALOID）が死ぬわけで。 でもドワンゴはそうじゃなく、なんだったら 赤字出してるニコニコを切ったってそれは正しいとも言える規模な訳で。 つまり会社の規模的な話なんだよ。 だからそもそも「弱み＝規模」ってことを言いたかっただけなんだぜｗｗｗ ・・・でもあれでここまで分かってくれってのは俺が間違ってたかもな。すまん。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:02 ID:7GegTrND0] >>867まあそれほどサイクルが早いってことだろう。 ランキング等も回転が早いから・・・ そう思うとまだ一年とかそれぐらいなんだよな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:14 ID:FV5wNd4x0] >>888 プレミアの課金と市場からのキックバックで細々と・・って訳にはいかないのか。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:16 ID:ow4oca5G0] >>882 クリプトンが歩み寄ったところで ドワンゴがあほな怪文書を出さなければ まだ事態を収拾できる可能性もあったんだがな もはや手遅れだしドワンゴ自爆乙としか言いようがない 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:19 ID:gGUj75aR0] >>878 俺は会社云々ってのは分からんけど 急成長したものは潰れるのも案外早いってことはなんとなく分かる ドワはなんかライブドアと同じ空気がする 急ぎすぎてる感じ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:26 ID:drjoSo7n0] >>880　 最初の頃のコメは普通だったよ。「いい曲じゃん」とか「歌詞がハズカシイｗ」とか。 祭り好きが流入してるだけで、いつか落ち着くよ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:24:39 ID:kLwYxtie0] >>892 ｋｗｓｋ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:44 ID:1VK4MR6w0] おまいら　はやいよ　もう次スレの季節かよorz 立ててくるさね・・・ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:14 ID:5oFuIKp+0] >>888 このサイトに価値があると思った人はお金を出してください いやうまくいくとは思わないけどね 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:19 ID:8GO7aBVv0] >>885 ドワンゴ出資100％会社で、役員もドワンゴ派遣だけど担当者なんて一人くらいだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:23 ID:UR8Fu8lB0] >>889 利用者の意思を汲んだ気になりつつ、間違ってるのが ニコ運営クオリティだと思ってたよｗ 荒らし対策とかｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:24 ID:YJMJiKG10] >>904 ありがとう〜 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:26 ID:fO8uiGnE0] >>882 しかも出した場所が自分のところのニュースではなく子会社のニワンゴの方に 載せてるしね。 910 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:54 ID:/1+G59Vn0] >>837 zoomeはSNSの側面が強すぎるね、確かに。 日記にあげた動画もコメ付けれるようにした方がいい 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:00 ID:7GegTrND0] >>904いってらっさい 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:22 ID:XFac9CoF0] >>904 がんばれー 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:30 ID:ub/OtYro0] とりあえずニコニコが潰れれば問題解決！ >>893 まるで家電量販店で行われるご老人方への液晶テレビ販売みたいｗ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1309346 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:44 ID:W6nRx1m00] >>888 継続とかしらねーよ。勝手に考えろとしか言えん もう昔のように応援とかする気になれないし、とにかくDとは関わりたくない でも場所としてはとりあえず使わせてもらう。ただそれだけ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:56 ID:zOjOuBGJ0] ニワンゴのエンジニアと右上米職人がzoomeか栗に移ればいいのでは 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:02 ID:D17mo/ch0] >>844 「楽曲」に重きを置くと、シンプルなピアプロの方が使い勝手がいい。 サムネ表示と再生数の表示、ランキング的なものがあれば期待できる。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:10 ID:TfrOdWFp0] >>863 あれからゲイツに聞いてる 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:18 ID:ioHUT33C0] >>895 独占状態ってのは悪い方向に向かうものだからね どうしてもユーザー視点の改正ってのが無くなる 著作権管理とか良い例 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:27:33 ID:BLHwH0ms0] >>897 逆だ逆。 多分、クリプトンのほうは加熱するミク人気に戸惑っていて ボーカロイドを使った商品がただ興味本位で 消費しつくされることに懸念を抱いていて 現在の最大瞬間的な売上が多少減っても構わないから 息の長いセールスを継続できるように 貴重なユーザーであり、クリエイター達が 安心して創作活動に専念できるよう わざわざ環境整備にまで乗り出してるって図式。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:38 ID:gGUj75aR0] >>897 人気者でうらやましいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 伊藤社長ならなんとなく潰さない気がする なんか情熱とか夢の方を重視しそうな人に見える 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:21 ID:UR8Fu8lB0] >>909 文責者記名無し、しかも子会社のサービスの一つ（ニコニュース）の中に載せるとか 有り得ないよなｗ 責任の所在をウヤムヤにするの大好きなんだろうなｗ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:24 ID:SvEwtn/A0] >897 プロモに関しては本当にガチでやるならYAMAHA巻き込める・・・。 VOCALOIDはYAMAHAの技術だ。 良くも悪くもミクが結果を出したし。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:28:46 ID:PJt9NfDG0] 結局、ニコニコの集客能力に頼るお前らは情けなさ過ぎる 924 名前：● mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:10 ID:1VK4MR6w0] 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198329947/ ここの所張り付きすぎたのか激しく眠い トリップ追加とかの修正は29立てるときに頼むわ TuKuRu氏がJASRACに脅されないかちょと心配だが… 少し寝てくる 後は頼んだおまいら 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:11 ID:xbKZeNEk0] >>918 競争のない業界は衰退していくって本田宗一郎も言ってたしね。 実際、新規参入のないテレビ業界の全盛期からの低迷っぷりを見てるとわかる。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:22 ID:a2PP0hGL0] 2003年頃にフォーサイド株やライブドア株やＧＭＯ株やインボイス株やインデックス株や サイバーエージェント株が数倍〜50倍化したときにかなりおいしい思いした人も多いけど、 ライブドア事件以降のピークアウトで最高値の株価10分の1以下、2003年水準までしぼんだ事を 忘れているなら、思い出そうよ。 期待感で買われていたのが剥がれ落ちれば、残るのは黒字化遅延。 まぁ、多くは言わないさ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:26 ID:4am0oqJl0] >>918 スーファミのソフトが高かったのもそのせいか 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:30 ID:8Zp8OUHZ0] >>921 文責者記名無しで会社名、ってのは ビジネス的には会社の総意だから社長発表よりも強い意味があったりする 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:59 ID:UyigH26M0] >>914 俺も金払うのやめてタダ見に専用にした 市場ももう使わん 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:08 ID:TfrOdWFp0] >>921 あれは正式な文書じゃないんです、なんて言い出すかもよ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:13 ID:rLqcMo4f0] 伊藤社長はとんでもなく良い人か ユーザー至上主義が長期的には利益をもたらすことをわかってるビジネスマンか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:18 ID:YJMJiKG10] >>924 おつかれさま〜。よくねとくれ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:23 ID:drjoSo7n0] >>897　 会社の規模と経営の健全性には何の関係も無い。 PS3抱えたソニーグループは・・・ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:37 ID:/saf66zK0] >>781 全力でお断りするｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:38 ID:5JenJ0Ub0] >>919 クリプトンもこんなにミクが売れるとは思わなかっただろうな しかも売れたら売れたで何かスゲー顔ぶれの大企業とガチバトル連発ww 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:49 ID:WojASI6a0] zoome登録するとき、 マイページタイトルのところで、（日本語でもOK）が 日本語でOK　に見えた俺 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:15 ID:ilkAONY5O] しかしクリプトンが自分の非を認めて歩み寄ってる最中にあの怪文章だからぁ ドワンゴは企業としての軸がぶれている 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:23 ID:7GegTrND0] >>927でもスーファミは高くても楽しめた。価格だけの価値はあった。 今の色々なものは売れればいいが一番底辺にあるから嫌だな・・・ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:42 ID:eCXaDT/B0] >>901 ユーザーの対応に、社長直々出てきてるうちは安泰だと思うけどな。 おまけに、あいまいなヴィジョンでなく、頑張れば達成可能な ヴィジョンを提示しながら、ミクを発展させようって思ってるわけだから 少なくとも数年でポシャるような阿呆経営するタイプの人じゃないだろ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:53 ID:gGUj75aR0] >>928 あの文章が会社の総意ならそんな会社やばすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:31:56 ID:YyQUvm4W0] >>920 十年がかりで自由な音楽製作環境を作ろうと がんばってた人 ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html ここ読んでみるとわかる 伊藤さんは「同じ趣味の人がネットワークを介して場をつくり、ジャンルを作っていくこと」が 大変面白いと思ってる 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:06 ID:0a9VZJGn0] >>936 そのレスには見覚えがｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:22 ID:z5GXY2Sq0] >>897 これ以上お前を涙目にさせるのもあれだがｗ 他にも場所はいくつもあるし、VOCALOID自体がそう簡単に消えることはないだろう。 最初からニコニコででかく動く事を想定したわけじゃないだろうしな。 本来のDTMﾕｰｻﾞｰより多くの人達に知らしめる結果になっている以上、 既に｢初音ミク｣としては成功しているわけだよ。 そして初音ミク以外にも色々と業務を行っているので、 規模は中小だろうがそう簡単に潰れないってことさ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:32 ID:rLqcMo4f0] >>935 つかYAMAHAがやればいいのにね、そういうの 世界のYAMAHAはデカすぎるのか？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:35 ID:vz+V5P0B0] >と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。 オレもこのことがきっかけで、着うた契約の件などが表に出てきて、クリが事態の深刻さを 知って 動く羽目になったんだと思う 今後なにか発表するとしたら、時系列にしたがって話し合いや契約の内容を開示すれば、 どちらの言い分が正しかったのか（または、どこで言い分の食い違いが生じたのか）が はっきりするハズ でも、力関係の都合で、裏で手打ちというのが定石だったりするんだよな･･･ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:36 ID:Kz2lidoJ0] >936 おまいさんで二人目だｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:51 ID:TfrOdWFp0] >>933 ソフトの価格が高くなったっていうのはあるんじゃ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:14 ID:ub/OtYro0] >>927 あの当時はメモリがベラボーに高かったのも原因 現にメモリを最大限に積んだFF6は13000円したしｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:17 ID:WojASI6a0] >>942 やはり既だったか… 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:17 ID:/saf66zK0] >>789 >>803 >>814 ニコニコの収益源がDTM関連だけだとでも？ 勉強不足ですなぁ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:19 ID:ilkAONY5O] >>927 スーファミのソフトは全て九千円とか本気で思ってるん？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:24 ID:hG5IiQox0] アッカはジャスダックか。足場が悪いなぁ(苦笑) 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:29 ID:UR8Fu8lB0] >>928 凄すぎる会社なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:33 ID:gGUj75aR0] >>939 逆だ逆ｗｗｗｗｗｗ 俺はドワのこといってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:36 ID:0ndqSO2/0] >>917 俺もメインはゲイツになったが、やっぱりゲイツにはセンスが無い 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:33:38 ID:BA7grMLf0] >>941 伊藤の旦那ァ！ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:39 ID:eCXaDT/B0] >>941 俺が全力で、伊藤社長なら信用していい、音源ちょっとぐらい 不具合あっても、クリプトンで出来る限り揃えようと思ってるのも そのインタビュー見たからなんだよね。8年前からブレてないのは凄いとｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:48 ID:ilkAONY5O] >>933 次はないな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:51 ID:mNJ+1Sfk0] このスレの加速ぶりを見れば。 もはや例え下火になったとしても、もうニコニコ動画に拘る必要は無いとおもう。 正直加熱し過ぎで良作も容赦なく埋もれていたし最初は過疎っていたとしても分散して各地の動画サイトで一から育てていけばいいと思う。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:58 ID:0a9VZJGn0] >>949 記念すべき2人目？ｗ 実はオレもだったりするから3人目？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:07 ID:7GegTrND0] >>944YAMAHAは動画関係はまだなんだろう。 音楽系はできそうだし、それだけの資本はあると思われ。 とりあえずニコニコの技術者を引っ張り出すのが吉 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:51 ID:0ndqSO2/0] >>935 組長だよりのチンピラが因縁つけてくるんだもんなぁ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:56 ID:bTemoMRK0] そろそろexeに注意 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:UR8Fu8lB0] >>933 それ以上いってやるな・・・！ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:+l74FX8r0] ニコニコはよかった。しかしドワンゴがいけなかった 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:ZMpBfY7p0] 上のほうで誰かがいってたけど、アメリカ・シリコンバレー発の 企業がネットプラットフォームを独占している今、ネットのディズニーランド の部分を提供するニコニコ動画はかなり貴重だぞ。 今回の件でミスもあっただろうが、みんなで育てていく姿勢 で暖かく見守ったろうや。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:00 ID:eCXaDT/B0] >>954 すまんｗｗｗｗちょっと日本酒からビールに戻すｗｗｗｗｗｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:04 ID:SvEwtn/A0] とりあえず栗は本当にDと切れても、 VOCALOID関連についてはYAMAHAと共同でプロモの場を立ち上げることは不可能ではない。 YAMAHA自体、mysoundっていうアマチュアのための音楽サイトを持ってるから。 ピアフロをそっちの1コンテンツとしても利用できるように提携すればいい。 ミクが結果は出した、後はそれで説得すればいい。技術的な生みの親はYAMAHAなんだし。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:12 ID:3+8yUQf80] 伊藤社長はよい人とまでは言わないけど DTM商品を売っているだけじゃなく DTM自体がすきで＝DTM商品を買ってくれる顧客が好きなんでしょう 現実的に それが顧客にも伝わるから見方が多い Dは公開株なためによくも悪くも株主の為になる つまり顧客が大事なはずなのに株主（への貢献）第一主義 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:31 ID:z5GXY2Sq0] 勉強不足(笑) 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:05 ID:ilkAONY5O] >>950 そんなお前はさしずめ脳味噌の要領不足か 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:08 ID:5JenJ0Ub0] >>955 ゲイツは一番使うであろうワード検索が弱いんだよなぁ 画像検索は最強っぽいが 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:36:16 ID:BLHwH0ms0] もしヤマハが海外の著作権管理団体と組んだら めちゃくちゃ反発はあるだろうけど ジャスラックを破壊するぐらいのポテンシャルは秘めてるんだよなー。 本気で誰か口説いてみない？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:23 ID:gGUj75aR0] >>967 飲みすぎるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:36:27 ID:Awar/ntRO] ニワンゴ独立案 まろゆき以下がストックオプション貰ってドワンゴの比率下げる ↓ まろゆきが他の人からストックオプションの権利を譲渡して貰う ↓ まろゆき筆頭株主 ↓ 独立 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:40 ID:GBxATxvA0] >>923 ニコニコの集客能力は確かに素晴らしい、だから頼る。 でもミク動画が全削除される瞬間、ニコニコを頼る意味は消滅する。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:44 ID:rLqcMo4f0] やっぱ現場畑でやってた人は違うなあ 978 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:46 ID:IPW/fK1QP] >>924乙です >>936 昨日もそんな人いたｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:01 ID:EzBngvIe0] >746 すまないが、そのクレームメール先、どこにすればいいかな・・・ 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングのメルアドみつからんから、もうニワンゴでもドワンゴでいい？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:03 ID:AUZdCvTe0] exe寝た？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:03 ID:DRK0foLN0] やべぇ、クリプトンに転職したくなったｗｗｗｗｗｗｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:05 ID:7GegTrND0] >>967もうのんじゃらめｗｗｗ それよりコーヒーで酔い覚ませｗｗｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:05 ID:SvEwtn/A0] >941 それ、しかもMIDI潰された直後だからなあ・・・心中余りあるわ・・・ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:15 ID:Xb0s1p8v0] 契約形態だ非があるのはどっちだと争ったところで 目に見える文章読んで比べれば信頼と好感が持てるのはＣ 素ならそれでいいし、計算してのことならなお結構 そりゃこれがホントの商売なら好感度はまた別次元のお話だが、 こんな趣味の範疇のこと、自分が納得して気持ちよく創作できる場所と相手を選ぶよ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:17 ID:HuRCAoAL0] >>959 少ないパイの取り合いになるけど それで運営続けられるのか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:24 ID:z5GXY2Sq0] さすがにそれはまろゆきに頼りすぎだろｗｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:29 ID:T9qnVjzm0] >>923 自らの小ささを知らない蟻は踏み潰されるだけ 利用できるもんはなんでも利用する。 支持者を背信しなきゃいいだけ。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:30 ID:XFac9CoF0] >>919 いやすまん、逆になる理由が分からん。 ほとんど同意なんだが・・・・ ってもしかして >それが会社の黒字幅を左右するとあれば社長が出てくるのは普通 これがＣが商業主義だと誤解されたか？ いや、会社であればもちろん利益は重要なんで商業主義で当たり前だが、 その枠内で最大限DTMerの自由を尊重しようと努力してくれてるのは分かるはず。 >>943 確かに結果としてならそれは正しいと思う。 でも未来を考えれば「仮にニコニコが無くなったら」、一般人に VOCALOID（の達人）を見てもらう場はほとんどないんじゃないか？ それは技術者として悲しいじゃないか・・・・ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:31 ID:eCXaDT/B0] >>973 それは、まんま国と戦う事になりかねないから難しくないか？ それなら、YAMAHA主導の著作権管理団体のほがリアリティある 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:34 ID:6PR60o4G0] >>981 募集あったよ、確か 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:37:35 ID:ZMpBfY7p0] クリプトン　伊藤社長　個人がブログに声明載せるって全然親近感わかないからなｗ 社として声明をだすべきだ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:40 ID:YJMJiKG10] EXEたんねちゃったか 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:42 ID:WGvvrEcE0] www.伊藤社長に萌えすぎて汁がでた.com/VOCALOID2.exe 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:52 ID:PzU+Ih5O0] 移るのは良いけど、zoomeにしてもボーカロイドだけなんだよなぁ。 移るなら、ニフニフかなオレは。何か分散化しそうでイヤン。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:56 ID:bqb+1XTZO] 空気読めない発言ですまんが、一つだけ質問に答えて欲しい。 肝心のikaさんからはこの件について音沙汰無しなのか？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:37:56 ID:YyQUvm4W0] 伊藤さんがいい人かどうかは知らんが 商売の原点が「自分で作ったものを自分で売る」快感で 長期的な視野に立って「同好の士が集まる場」を醸成することが 文化を創り、それこそが商売に不可欠なものである、というのが 理念なんでしょ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:38:08 ID:BA7grMLf0] >>975 独立 ↓ 資金不足 ↓ 「ジャスラックのものですが」 ↓ 倒産 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:12 ID:uK+y80nn0] 今北産業なのにスレもう終わるｗｗｗ俺＼（＾0＾）／ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:34 ID:DRK0foLN0] >>998 どうせなら1000とれｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:34 ID:TfrOdWFp0] >>972 確かに。 不便を感じるよ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef