- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 01:57:44 ID:4iUFbqBR0]
- ＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:40:52 ID:+Kjh9k5L0]
- とりあえずリン1本注文しといた。
konozamaだけど、正月明けまで時間無いから送れてもいいぜｗ
あとezdのキャンペーン次第では買うので
ここみてたら社長よろしくｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:40:58 ID:ZEN9nYld0]
- >>302
pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
眠くて頭が回らない
配信されてる曲が誰の曲とかわけわかめ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:40:59 ID:+21TUo0a0]
- >>349
便乗だからねｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:02 ID:tajiZGuX0]
- >>322
まぁニコニコニュースに親会社の情報を掲載するってのに運営が逆らえるとは思えんしなぁ
とりあえず俺はなけなしの金で鈴音を買うことにした、後悔はしていない
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:02 ID:6IpeUJMj0]
- 一般ユーザは勿論、作者もC社もみんなニコニコしたかったのに、
TOPに出すコメントがアレだからね・・・。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:07 ID:8j/xQ8550]
- >>298
初音ミクの商標使用許諾契約が締結されているかによって、
どちらが契約違反してるかわかるよ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:07 ID:7vZjwnW30]
- 火消し…自分の中に神＝倫理観が無いんだね？
それは人なの？
なんか…まぁいいや。
火消しの声は俺に届かないけどミクの声は届く。ふしぎ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:13 ID:2Ln29NBv0]
- >>328
ちゃんと理解してる人もいるけど
よく分からないまま適当に騒いでる人もいるみたいです
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:18 ID:hy3x/Cf30]
- >>340
その通りなんだけどさ、
肝心のＤがほれ、あの（2）のコメントだしてる有様だからさ。
収まるものが収まらないんだよ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:27 ID:o9PgVM6d0]
- >>351
わからん、あり得ない話しでもないかも
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:33 ID:T9qnVjzm0]
- >>310
やあ、それも思ったんだけどさあ。
クリプにとっては自社の権利を守るのは全力でやるだろうけど、
その他というかこれまでの事は適当でもいい気がすんだよね
多分ＤＰＭがうだうだいってくるけど争って「特になること」以外、
裁判する意味ってないしさｗ実際ｗ
実際問題ドワが逆にクリプに裁判おこしても、
嫌がらせというか企業消耗される意味しかないとね。
契約不履行だー！ってたぶんこれすんなり通らないだろｗ
ぶつくさいいながら避けるぜきっとｗ
動いたらそのとき考えたほうがいいな。つか俺らは曲つくるとか聞くとかしてたほうがいいんじゃない？
鼻毛Ｐとかも情報落としてくれるしさ。しっかりそういうのを残していこう。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:41:41 ID:JmLJSvjI0]
- >>349
じゃあ下手だからVIPでもっと勉強して来い
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:41:45 ID:1VK4MR6w0]
- >>345
で、そういうことする権利がドワンゴに無かったんじゃない？
時系列がはっきりしないとわからんね
でもその場合まずくね？という話が出てたきがする
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:01 ID:UR8Fu8lB0]
- >>316
osterたんはJASRACされてないよ。
っつーか、カラオケは直接JOYSOUNDと契約してて、
JASRAC委託に関しての打診もあったけど、それは断ったとハッキリ書いてある。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:01 ID:6u7X6MwB0]
- >>354
ドワンゴとDMPの視点が上過ぎて誰もかけない予感。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:04 ID:r51tSt9S0]
- >>349
収録・マスタリング・DB作成等の業務が行える
ドワンゴグループの会社ってあるか？
クリプトンは仮にも専門の音源屋なんだぜ・・・。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:10 ID:aDp4lB7l0]
- >>343
今までいた場所から移るだけでもストレスにはなるだろう
まして自分だけじゃない視聴者もいる身でそれをするのは、やっぱり作者さん達疲れると思うんだ
ただただ享受させてもらってる身としては、
ほんとに作者さん達にストレスないよう事態が決着してほしいと思うよ
- 374 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:16 ID:T9LfAJho0]
- >>345
多分それ報告の話だと思う。手配だから別に登録してはないだろうし。
登録ってのはDBに、ってことかと
それはあったけど、俺は見送らせてもらいました
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:21 ID:HdDfvKl/0]
- ドワンゴのさぁ、この着うたページのミク画像ってクリプトンの許可とってるのかなぁ？
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
社長の下のコメント読む限りなんだか許諾契約が済んでいないように読み取れるんだけど。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:42:25 ID:ocAqi3Re0]
- ニコニコから撤退する必要はない。
抗議したいならプレミアム解約して市場で物を買わないようにするだけでいい。
サーバの経費は広告だけでは赤字だからな。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:25 ID:13FrV5hZ0]
- >>323
有望なコンテンツと
真っ黒なコンテンツがごちゃ混ぜになってるっていう今の状況もよろしくない
表向きは整ってるかもしれないが色々矛盾した環境だろ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:35 ID:vweTfr0K0]
- >>242
(2)がニコニコニュースに出たときにおそらくそうされるだろうと思いました。
お疲れ様です。気苦労も多いでしょうができればこれからも俺らを楽しませてください。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:41 ID:im2+YpXO0]
- zoomeの投稿動画でコメ可と不可ってあるのかな
出来るやつと出来ないやつがあるので
投稿者がコメの可、不可を設定できるのかな
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:42 ID:7GegTrND0]
- >>353そうか、すまんかった
OSTERさんは自分のまとめサイトで
この事態について心苦しいと語っていた
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:42:51 ID:hK2qBxkV0]
- >>316
OSTER氏は話が来たがお断りした、だったような
探せばどっかに書いてあるはずｗ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:13 ID:lViNxl1j0]
- >>334
それについていえば出版権もおかしい。
厳密な意味で出版権は“印刷物”にしか適用されない権利で、なんでそんなものが俎上に乗ったのかが
いまいち不明。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/799
前スレに書いたけど、法に則して手続きを考えると、原盤権の処理はDが著作権者と個別にやるものだと
思うのだが。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:43:14 ID:qKyCjXyE0]
- もうニコニコ潰しても委員者ね？
年内まではと思ったが調子づかせるのも何だし
ここらですっぱと潰すか
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:20 ID:d0dFPjBJ0]
- >>370
偉いなぁ
というか JASRAC 通さなくてもカラオケ配信できるんだね
なんかこれは良いこと聞いた
昔エロゲの歌を登録するのに仕方なく JASRAC に登録したとか言う話を聞いたからダメなのかと思ってたわ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:32 ID:+kSh/a830]
- >>329
イナゴがミスリードして騒ぐだけだしね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:32 ID:ZsaRSVoI0]
- ＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
この２行目のことを把握していながら「着うた曲のJASRAC登録」という手段を選んだのは遺憾だと思っている
作者をガン無視して勝手に登録したって書き込みはあんまりないんじゃないかな？
仮に作者がJASRAC信託することがあっても、それ自体は個々人の判断で自由だから、それを責める人はあんまおらんと思う
選択肢のひとつとしてあっていいと思う
>>326
BLOGではこうなっている
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
＞従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
DMPはこの「作曲者と栗の契約」を楽曲の権利の契約だと思ってるんじゃないのかな？
栗が言ってるのは、着うた配信にあたって「初音ミク」という名称および括りを使うことに対する許諾ではないの？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:32 ID:C3XJhqrJ0]
- >>321
俺は…この機会で「検索」するスキルが実に付くし、いいんじゃないかなと思ってる
別に全員作者がひとつに移転することもないし 各々が気楽にやれる場所が見つかるなら、それで。
人数が多いから、といってそんな粗悪なところにいく必要もないし
字幕や職人コメントだってたまに感想が流れてウザくなったりすること、あるだろ？
今回はいいチャンスなんだよ。それも含めてさ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:34 ID:pMyrsxD80]
- 一回更新するだけで
レスが100とか200も伸びてて。
なんだか、疲れたんだパトラッシュ・・・
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:35 ID:4iUFbqBR0]
- ひろゆきクリプトン八分ｗｗｗｗ
329 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 02:39:34.20 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
コメントが更新されてるのに、
おいらの投稿がまた無視されてる。。。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:41 ID:13HMl+nV0]
- 2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた
Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-(初音ミク) 着うた 44人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
恋スルVOC@LOID(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
恋スルVOC@LOID(初音ミク) 着うた 181人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) / 異常ぷりおん feat. 初音ミク
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 着うた 49人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
ハジメテノオト / mok feat. 初音ミク
ハジメテノオト 着うた 238人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) 着うた 29人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
Packaged / kz feat. 初音ミク
Packaged 着うた 234人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 / ika feat. 初音ミク
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 着うた 1,358人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
celluloid / baker feat. 初音ミク
celluloid 着うた 122人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver 着うた 81人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
あなたの歌姫 着うた 89人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:45 ID:/clvlR5A0]
- 一番の問題はクリプトンがいまから許可とろうとしてもとれないってことだ
クリプトンさんのおかげでドワンゴの悪評が決定的になってしまったからな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:52 ID:8j/xQ8550]
- >>302
一部の頭の悪い人間が思いこんでいるだけだよ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:54 ID:d0dFPjBJ0]
- >>381
流れが速くて探すのめんどうかもｗｗｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:59 ID:+Kjh9k5L0]
- ま、それぞれの選択だ。
どうなっても自己責任。
叩かれることを含めてね。
この事件は社会勉強になることが多すぎるぜ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:44:21 ID:pMyrsxD80]
- >>389
ぴろゆき（苦笑）
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:44:25 ID:ocAqi3Re0]
- >>377
黒いコンテンツがあるからニコニコは面白いんだよ。
2ch.netが流行って1ch.tvが廃れたのは
2chが黒くて面白かったからだ。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:44:28 ID:T9qnVjzm0]
- >>354
ドワンゴの見解って解読できないと思うよ。
まぁ独占あったとなかったを毎日繰り返してるぐらいはわかるけどどっちにも取れると子多すぎ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:44:52 ID:Nmx9E6zV0]
- >>56
＞D社は、契約が完了したか確認せずに配信を開始。
この部分がどうも引っ掛かってんだけどさ、
騒ぎの発端は「D社と曲作者の」契約が終わってないのに見切り発車したってことだよね？
それがいつの間にか、（Dの言い分では）「Cと作者の」契約という話になっている。
おそらくC側では
「オリジナル曲自体は、Cとの契約不要で作者が自由に業者と契約できる」
「ただし『初音ミク』というキャラクター名義の使用に関しては、C・D間で契約が必要」
だと考えてたんじゃないかな？
ところが、いつの間にかD的には「作者とCの間で個々に許諾契約が必要」という風に話が摩り替わっていた……と。
これがDの勘違いなのか故意なのかは分からないけど、余計な仕事を増やしてCに押し付けたうえ、
「Cと作者の契約を待たず」しかも「D自身と作者の契約も結び終えていないうちに」二重の意味で見切り発車してしまったことになる。
自分のとこもマトモに仕事してないのに、クリプトンに一方的に責任を押し付けるとは言語道断。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:00 ID:+Kjh9k5L0]
- >>389
そんな影響力の大きすぎるコメント載せられないだろｗ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:25 ID:T9qnVjzm0]
- >>375
着うた配信しましょー！
って話はあったみたいだから（口頭で？）わからんけどね。
俺らがつっこんで自爆すんのもやだな。どうなんだろｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:37 ID:d0dFPjBJ0]
- >>389
おもしろすぎるｗｗｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:37 ID:hy3x/Cf30]
- >>391
喜べ。ＮＧ登録した。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:38 ID:qZIySQ9D0]
- >>349
荒らしで本音ちゃんと言う人はじめて見たｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:56 ID:+Kjh9k5L0]
- >>397
このタイプは危険なのであまり話しかけない方がいいんじゃね？マジで
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:45:57 ID:T9qnVjzm0]
- >>389
まろゆきあふぉすｗｗｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:11 ID:13FrV5hZ0]
- >>396
もちろん、そこは否定しないさ
面白いか面白くないかは別の話だろ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:22 ID:6u7X6MwB0]
- >>360
いやでもおかしいじゃん。
本来はこの問題はDMPとクリプトン、間にFWがいるかもしれないけど本当はニコニコ動画は関係ないじゃん。
だからクリプトンへの反論はDMPが自分のサイトを立ち上げてやるべきだし、それが筋でしょ。
なのになんでニコニコ動画の中のニコニコニュースで反論しているの?ってことで。
ドワンゴやDMPとニワンゴ・ニコニコ動画は違うという人がいるけど、クリプトンへの反論や
攻撃がニコニコニュースで行われている事態、ドワンゴやDMP=ニワンゴ・ニコニコ動画な状態
になっちまってる。
本当にニワンゴ・ニコニコ動画を守りたいとか、使っているユーザや投稿者に配慮するなら
ニコニコニュースのみで反論するのはおかしい。やはりDMPがページを立ち上げるか、あるいは
ドワンゴ本体のページで反論するべきだろうに。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:24 ID:iIyWmiwT0]
- >>377
もちろんよろしくはないが、正直そういう矛盾があるところが面白いとも
思っている。キレイキレイなだけのお祭りってないじゃないｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:45 ID:+Kjh9k5L0]
- >>349
参政権さんお久しぶりッス
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:46 ID:pMyrsxD80]
- ちょっとまて、今>>302がなんかいった。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:52 ID:sR5VGTET0]
- >>396
1chも向こうさんのゴタゴタ見物するには充分面白かったがなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:46:55 ID:UR8Fu8lB0]
- >>322
俺はねー、まあ課金して無いからまーいいっちゃいいんだけどさ、
ニコ割とか不愉快極まりないし、0時の荒らしｲｸﾅｲ的小芝居も火に油だしで、
極めつけがコレだからなー・・・。
もともとニコ運営にもムカついてたから、
いいとこあれば引越しもアリかな？なんて思ってる。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:01 ID:DZYOZRxZ0]
- 初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/
ここにひろゆき光臨中だから
ニワンゴをドワから独立させろって言ってこようぜｗｗｗｗｗｗｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:03 ID:aDp4lB7l0]
- >>398
なんか変だと思ってた、解説㌧
最初は確かに「Ｄが契約やるよ！」って言ってたもんな、作者さんたちのレス見ると
そこらへん明らかにしたいな
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:08 ID:1VK4MR6w0]
- >>389
光臨スレどこだろ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:11 ID:fX+fg/34O]
- この混乱に乗じて伊藤ちゃんからボカ２三号の情報をうまいこと聞き出そうぜ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:13 ID:5JenJ0Ub0]
- てかさー、ニコニコの運営に直接携わってる人達の声が聞きたいよね
こっちからも伝えたい事いっぱいあるし
一人ぐらい降臨してくれないもんかね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:19 ID:QegP2iwW0]
- >>371
確かにそれはそうなんだが。
ただ両者の話が噛みあってないから、結果両者に対し疑問が生まれてる。
ドワンゴ側から見たクリプトンに対する疑問がないことには
お互いの話の筋が見えてこないんだよな。
まぁここで言われている通り、ドワンゴがクリプトンが囲い込むと誤解してる
というのが有力なのだろうけど、まとめサイトだけ見たらそれすら把握しにくい。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:20 ID:7GegTrND0]
- >>389多分呼んでるけど掲載はできないんだろ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:21 ID:pynhFIo40]
- 大体こんな時の為にもFWを代理に立ててるはずなのに
なんでCとDの直接交渉になってるんだろう、もうCから信用されて無いって事か？
FWって、アニメイトの親会社ってだけじゃなくて、アニメ関係のCD,DVD,も出してるし
自分のところでWEB配信もしてるし、そんなに音楽業界の知識が無いとは思えない
少なくともあそこが音楽出版の交渉に不慣れ、って事は有り得ないんじゃないか
枕カバーの件と言い、交渉代理だけじゃなくついでに自分達も美味しい思いを企んで
入り込む余地を探って契約確認を遅らせた可能性はあるかも
ここがキャラソンとか色々狙ってたら、Dとの契約は最小限の範囲にさせたいだろう
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:32 ID:/clvlR5A0]
- >>374
kzさん
＞権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
この連絡はまだ来てないのか？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:35 ID:qZIySQ9D0]
- >>354
そうだね。ネットユーザーって一方向に決まるとみんな同じ方向行っちゃうからね
できるだけ公平にしておかないと見えないこともある
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:36 ID:9IbJgZ8v0]
- >>375
動画でやたら使われてるからパブリックドメインなものと勘違いしてるんじゃないの？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:36 ID:0PGlhDh+0]
- >>145
つzoomieのTDKI
でもネタ系はニコニコぐらいしか投下できないな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:45 ID:KjKkFvVX0]
- まろゆきのコメントは多分無視するしかない(クリプトンがドワンゴに譲る気がない)のか
それとも偽者と判断されてスルーされてるかｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:47:46 ID:WslGbpwO0]
- >>379
サークルのメディアスペースにあるのはコメ可
個人のページにあるのは不可っぽい
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:48:01 ID:TWz2uWsr0]
- >>417
右上で一生懸命主張してるとおもわれｗ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:48:03 ID:JZci/ES50]
- >>375
ミクの画像つかう権利はクリが持ってるからクリの許諾がいる。
商標は登録されている範囲で権利が発生するから
「初音ミク」の名前が着うた関係の商売が含まれる範囲で登録されていると
これもクリの許諾がいる。
これは音楽とは全く別の許諾契約。
もしかしてDQNGOはミク画像の許諾契約すませてないの？
すませてなかったら着うたの画面TOP完全アウトなんだけど。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:05 ID:EuY3FMeN0]
- まあひろゆきのコメントを反映させたら最後
今回の件に興味ないのが物見遊山目的で押し掛ける可能性もあるしな。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:48:07 ID:cKqW7vTE0]
- ぴろしきはあちこちから無視か
ハシゴいらなかったのかよどっちも
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:16 ID:/fMibYdo0]
- >>421
それが配信停止含まれてたメールじゃない？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:18 ID:Hb7qocNx0]
- >>384
カラオケ配信でのお金もらうなら
現状JASRACに登録しないともらえない
ってことらしい
つまり、JASRACに登録してなくてカラオケ配信してる曲は
カラオケ配信権利を切り売り契約で売ったか、タダなんじゃないかな
あんまり詳しくないけど
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:25 ID:QrM5DduD0]
- ドワは契約書があるって言ってるんだから、そこに書いてある事以外に手出してたら終了かね。
公開してくんねーかなー。色々超解釈が見れる予感がｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:25 ID:ZsaRSVoI0]
- >>382
＞出版権とは、通常は著作権のことを指す。
＞これは、その昔テープやレコードが無かった時代に音楽を複製する方法が
＞楽譜しかなかった為、著作権を利用すること＝楽譜の出版となっていたからだ。
＞その名残りで音楽業界では今でも著作権のことを出版権という人が多い。
○○音楽出版とか、○○ミュージックパブリッシングって社名は
このようにJASRAC登録などの業務をアーティストから委託されて
楽曲の著作権を管理する企業を指す。んだと思う。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:34 ID:T9qnVjzm0]
- >>302
乙です。俺もそういう認識でしたよ。
っていうかＪＡＳってるのは知ってるのだとみっくみくだけだな
なんか他にそんな話あったっけ？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:34 ID:d0dFPjBJ0]
- >>424
あそこ人が集まらないと思うｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:40 ID:igXcTJOj0]
- >>417
ひろゆきがブログでコメントしまくってるじゃん。それじゃだめ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:56 ID:4iUFbqBR0]
- >>375
あと「初音ミク」タグつくとガンガン表示されるバナー絵とか
- 439 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:48:57 ID:T9LfAJho0]
- >>421
しっかり「本日中」に来てる
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:49:23 ID:r3aN8Wwe0]
- 結局DMPのコメントは逆にユーザーや職人さんの
ストレスを増すだけになっちゃってるなぁ。
公式の発表としてはコレは失敗と言わざる得ない。
本当、当事者間の話し合いだけ頑張ってユーザーには
「ごたごたしてスミマセン、結果でたら報告します」
だけで良かったのに、なんだかなぁ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:49:27 ID:/clvlR5A0]
- 着うたの配信条件で仲介会社と合意し契約を交わしてるのに
うちはまだ商標利用を許諾していないなんて言い分が通ると思ってるのかね
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:49:29 ID:DZYOZRxZ0]
- 初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/
ひろゆき光臨中
俺達の意見を直接聞いてもらうチャンス
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:49:33 ID:nWpEMmCJ0]
- >>415
初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:49:46 ID:IGQfR2HR0]
- >>390
えんじぇぅの人はブログで停止って送ったっていってるけど
まだ残ってるんだなぁ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:49:56 ID:sZB3SoOr0]
- ミクユーザーやミクファンはクリプトンについてるから
ドワンゴがクリプトンを攻撃すると自分らの客を攻撃してるようなもんなんだよな
ドワンゴの中の人はアホじゃないかと思うが、わざと祭りにする戦略とか？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:02 ID:Sy31N0BO0]
- >>407
そこは事ある毎に提議されている。
で、ドワンゴはニワンゴを潰したがってるんじゃね？ってレスが付く。
真相はわからん
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:08 ID:HnmRKPOH0]
- クリプトンblogのコメント
---
本日、貴社の担当の方より、私の公開作品に関して、着うた配信の意思の有無を確認する
メールが届きましたので、快く意思のある旨をご連絡させて頂きました。
僭越ながら、一言今回の件について意見させて頂きますと、
もちろんドワンゴ様の僭越な行動も問題だとは思いますが、
このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、
最初のドワンゴ様の方から話があってから一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった、
という点に関しては(内部でなにがあったにせよ)貴社の方にも若干落ち度があったのではないかと感じます。
(ほうれん草(報告・連絡・相談)は大事ですよね)今どういう状態になってるかだけの連絡だけでも欲しかったと思っております。
私自身はどちらがどうとかいう立場でもないと思っていますが、
こういった時は一挙一動が会社のイメージにつながってきますので、
双方ともあまり興奮鳴らさずに冷静に事を進めていただきたいなぁと感じています。
(特に昨今はたった一言でブログなど炎上する事件が多々ありますので)
投稿者 TuKuRu : 2007年12月22日 01:33
--
作り手側からもクリプトンの対応もどうよ？っていう意見あるんだな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:26 ID:/clvlR5A0]
- >>439
内容について漏らすのは完全NGかい？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:33 ID:EuY3FMeN0]
- って、ひろゆきのコメント掲載されてるじゃねーか。
どこ見てんだたらこ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:41 ID:KfydhHXx0]
- >>389
Dについては何も言わないのにこの言い様ちょっと怖いな・・
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:47 ID:T9qnVjzm0]
- >>418
推測の文章を書くとなるとそれなりにハードになりそうだけど・・・
前文掲載＋推理ぐらいならのせてもいいかもね。
でも論理矛盾には気をつけてというか、あまり感情論は込めないほうが・・・
正直俺には書けない。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:53 ID:inFi738N0]
- >398
そこが
「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので」
これだろう？
このあたりでD社と曲作者から、C(と仲介）と曲作者に移行したということになる
そして、C社（と仲介）とD社での契約が結ばれたから配信や一部はJASRAC登録とかしたら
この大炎上
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:54 ID:YIvO43Gt0]
- もろゆき個人の見解で伊藤たんブログにコメントしたなら余計なお世話サマー。
ニワンゴ役員としての立場ならブログ米じゃなく電話連絡しろ。
ちょっと有名人すぎるからうかつに触れねんだっつのw＞めろゆき
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:51:17 ID:ZsaRSVoI0]
- >>398
おれもそんな感じだと思う
話のスレ違いの根幹はそのへんかなと
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:18 ID:4iUFbqBR0]
- >>439
内容に納得できるか疑問をもったか、それだけ聞かせて
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:28 ID:+kSh/a830]
- >>396
1ch.tvの自爆説も。。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:37 ID:vweTfr0K0]
- >>354
あの見解は文章は長いが中身がほとんどない。
だから突っ込まれるだけで終わってるんだと思う。
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