- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:03 ID:s+sKp23/0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:22 ID:RJesaXuU0]
- >>216
カスラックは同意なしじゃ登録できねーよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:28 ID:NEmGWQ2E0]
- 本当に独占の話をしてないと仮定して、
C: 独占の話は受けてないし許可してないから独占じゃないに決まってるでしょ
D: 独占の話はしてなかったんだから独占したっていいでしょ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:30 ID:BgBwrsUF0]
- >>204
いっしょだよ。
あくまでもika氏オリジナル曲をジャスラックに登録したにすぎない。
理解できない低脳が、ミクオリジナル曲が自由につくれないと勘違いしているだけ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:56 ID:gRyNQMLt0]
- >>76
漫画喫茶もそのうちなんかはらうことになるんかなぁー
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:25:01 ID:S3E4myAp0]
- それはそうと、伊藤社長、コメント（０）を
クリックしないと見られないので、そこの所だけ
御願いします＾＾
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:02 ID:NEmGWQ2E0]
- >>216
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:03 ID:5G22/0tp0]
- クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より
発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様
にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧
の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタート
した直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権
利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者
の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に連絡を差し上
げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが
、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後
は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたく
お願いします。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:25:13 ID:B3cXu00z0]
- >>206
管理する＝JASRACに登録するってのはマジで業界の内部での悪しき慣習なんだろう。
いままで、それで何不自由なく通じてたけど、業界外からみたら「んな馬鹿な！」と大混乱。
って感じか。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:19 ID:mLtowS6e0]
- 配信停止決めたPは現在までの分配分確認しておいたほうがいいよー。
もしかすっとどさくさで売り逃げする気かもよー。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:26 ID:BgBwrsUF0]
- >>220
そうそう。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:25:37 ID:osSr5lrl0]
- 社長かっこよすぎだろww
誰か札幌住みの奴今から
リンレンの梱包手伝って来い
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:45 ID:ZyyT3PPm0]
- ほんとプレリリースはどんな見苦しい言い訳するかは楽しみだな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:56 ID:p3ma6irL0]
- > 昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
> "業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
あー、これは予想通り。
と言うか前スレに書いた通り、ドワンゴの文面からも言外にそう読み取れたな。
> 今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、
まったくだ。業界人であるドワンゴの言い回しは分かりにくくて、外野としてはイライラする。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:26:00 ID:GqLt+a2a0]
- >>237
そのDの言い分には無理があるような
消費者を誤解させるような言い方ってなんか罰則無かったっけ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:11 ID:7G6RElXl0]
- >>237
後者明らかにガキの屁理屈だろｗｗｗｗｗｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:18 ID:gOQIVlnh0]
- >>219
ドワンゴも期待を裏切らないぞ～（悪い意味で）。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:41 ID:Gf4jIfrm0]
- 管理の食い違い
ドワンゴ：管理するって言ったらジャスラックに
登録なんだよ！仲介業者にもそういってるぜ！
クリプトン：そんな通例しらねえよ！
仲介業者はジャスラックとは聞いてといってるぜ！
ここから先の両者の違い
クリプトン：でもうちが悪かったのは確か。会社としてもどうかと思うよ
しっかりするよ
ドワンゴ：（なんて書くか楽しみな俺がイル）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:26:50 ID:5G22/0tp0]
- 『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うこと
を知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う
意向を有しておりました。』
これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思い
ますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合
する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っている
か良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所
謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお
話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見
解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やは
り"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした
。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメ
ントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が
噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の
事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介
業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの
皆様には大変に申し訳なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りました
ので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思
います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社とし
て、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきま
した。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:27:22 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴの「そんな事はあたりまえ」とか、こういう表現を
正式な話し合いの中でしている事自体、頭がおかしいとしか言いようがない。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:22 ID:geUM4aUX0]
- クリのブログ更新読んだ。
最後の方で言ってるけど、この問題を逆に良い方向に持っていける事を願ってますよ。
これでドワンゴがまた反論したら、それこそ水掛け論になってしまうが。
それでも信用を失ったドワンゴにとっては痛いよな～。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:27:26 ID:ZKsOm16t0]
- どーでもいーですよー(D的な意味で)
斜め上の発言をDがする可能性
：90%
「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
：95%
ユーザの信頼を失う可能性
：100%
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:29 ID:5G22/0tp0]
- みれない人がいたっぽいんであげておいた
転載スマソ＆間があいてすまん
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:27:35 ID:gYOKQ9cE0]
- ニコの右上ﾌｲﾀｗ
たしかにドワはゆるせないけどニコニコはなくなってほしくない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:50 ID:8YW5Hajp0]
- >>179
1分遅かったちくしょー！
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:16 ID:k6kdRsr20]
- しかしまあこれ以上はヒートアップせずに建設的な方向で話が進むといいな
Dが変な反応しなけりゃいけそうだとは思うけど・・・
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:28:16 ID:/vjJBkYMO]
- 作者がデータを送信してる時点で契約成立だろ
契約する意志なくて、マスターおくるか？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:28:22 ID:Gf4jIfrm0]
- >>233
仲介業者のコメントが正式には出てないから早計ちゃー早計
大どんでん返しが起こる可能性だってあるんだよ
FWが、両方にいいこと言ってる可能性もあるだろ？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:26 ID:BgBwrsUF0]
- ドワンゴは電話連絡もできないのか？
配信する前に、契約が締結されたかどうか電話で確認すればすぐに終わる事じゃないか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:26 ID:e3hgj+Sz0]
- info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ふと思ったんだが、脚注の「○○は○○社の登録商標です」ってのはどうゆう基準で
載せてるのと載せてないのがあるんだ？
「初音ミク」や「Vocaloid」だって登録商標だし、そもそも「ニコニコ動画」だってそうだろ
関係者か第三者かって違いかとも思ったがドワンゴのは載ってるし
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:02 ID:3Ne/ahbK0]
- ただ、まぁクリプトン的には今後もドワンゴ（つーかニコニコ）と上手くやってはいきたいんだよな
作曲者のほうも今回の件でドワンゴには相当あきれただろうけど、ニコニコ動画のシステム自体への魅力はまだ感じてるんじゃねーの？
これで本当に職人達がニコニコから去れば話は別だけど、ほとんどの職人はニコニコから離れたくはないんじゃないかな？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:02 ID:OiU12iri0]
- >>258
運営も混乱してるｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:29:22 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴがここで大人の対応でしっかり対応できたら
まだ信頼を回復できる見込みはあるが、もしここで
逆切れして「お前が悪いお前が悪い」と発狂したら、もう何もかも
がお仕舞だな。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:29:23 ID:osSr5lrl0]
- ドワンゴはやくJAS申請取り消しにいけ
いつまでも金儲けようとすんな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:34 ID:w1Os0Phf0]
- まぁ、どっちにしても今後素人クリエイターがお金をもらうときには、
信用できるところと相談しながらやらないと面倒なことになることは、
よくわかった。
クリプトンがんばれ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:38 ID:6a+W7CXBO]
- 基本的にクリプトン派なんだけど、クリプトンがドワンゴに対して決められるのは
ジャスラックに登録する際アーティスト名に初音ミク名義を使わないことと、
着メロ、カラオケの配信許諾だけだよな？
楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:09 ID:mLtowS6e0]
- なんでDMPからのコメントなのにニコニコニュースなんだろう…
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:10 ID:/T9G71Iy0]
- クリプトン弱気すぎないか
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:21 ID:GqLt+a2a0]
- >>262
その場合は仲介業者が死ぬことになるな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:33 ID:jS2eReB30]
- >204
駅前でギター片手に歌っていたんだが、
実は人気キャラの着ぐるみを着て歌ってて
しかも、そのキャラの名前で登録をしてしまった。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:37 ID:vp4ND/8Z0]
- >>270
初音ミクのキャラクター、アーティスト名を使わないのであれば
楽曲の権利を個人の判断で信託するのは自由って明言してたはず
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:39 ID:BgBwrsUF0]
- >>270
OK
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:44 ID:e3hgj+Sz0]
- >>261
それが「業界では常識です」って言われたんじゃないの？
ドワンゴは一般社会の常識とは異なるルールで契約を進めてるみたいだし
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:07 ID:890B6u460]
- ドワンゴが初音ミク関連の着うた「独占」配信を諦めるしかないってことだね
Ｄ自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて、ユーザーからのアイデアと話題性で
売ろうとしてるのがミエミエだからなぁ
猫とか以外に、売れてるのって何があるだろう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:07 ID:mLtowS6e0]
- >>270
今回の初期段階からそう言ってんじゃん社長。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:11 ID:4/Z3yHOu0]
- ちょっとCの求人に応募してくる！
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:31:13 ID:gYOKQ9cE0]
- >>273
仲介業者悪いことにすれば、ニコとクリプトンの関係すぐに復旧できそうだなｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:14 ID:NEmGWQ2E0]
- 実際FWなんて音楽業界内で見ればインディーズ同然だからな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:24 ID:ZyyT3PPm0]
- >>261
過去スレのｋｚさんのレスとか見ればいいと思うよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:36 ID:RhJqzPxX0]
- 最近、みっくみくがカラオケ配信されたから次は何をリクエストしたいだのってmixiで盛り上がってたところなのに、なんかほんと水注された気分。
遅かれ早かれ権利関係でもめるんだろうってことは想像ついてたが、ドワンゴがここまでひどいとは思ってなかった。
あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:11 ID:gRyNQMLt0]
- >>258
しゃれになってねーわぁー・・・ｗｗ（乾いたｗとか打つのはじめてだわ）
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:17 ID:0OtfE8Mo0]
- 結局はどっちも説明不足だったし、金儲けしようとしたのは変わりない。
まあ企業として当たり前のことだ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:19 ID:vltqwptK0]
- >>175
社長男前すぐる、惚れた！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:19 ID:7G6RElXl0]
- ここまで大見得きって言えば
多少クリプトンに問題があっても許せちまうな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:22 ID:gRMhE33q0]
- >>236
・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:30 ID:Gf4jIfrm0]
- >>281
ドワンゴの逃げ道はもうそれしかねえと思うわｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:41 ID:GqLt+a2a0]
- >>270
作者が着ロメやカラオケの代行者みたいな形で
数ある企業からドワンゴを指定するのはまったく問題がない
その前の時点でYAMAHAのボーカロイドソフトウェア利用規約によって制限（相談がいるよって奴）がある
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:45 ID:IGTG7WEq0]
- んまー、栗社長はグーグルYAHOOにも発言して回答引き出した人だ。
まろゆき並みに（そしていい意味で）度胸の据わってる人間なんだろう。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:09 ID:NqO3VvAI0]
- >>238
ちょっとまえは本当に出来なくなる可能性も在った
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:16 ID:qyAq7Bd00]
- 今回の事件てニコ動の中だけでなくて
ギョーカイの内部事情や慣例を知らない一般人に色々面白いことを露呈してくれたな
最高だわドワンゴ(笑)
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:16 ID:jo0QKSFK0]
- ドワンゴはもう多少言いたいことがあってもここいらでお開きにしとけ
もう泥仕合はやめろ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:23 ID:WMvy4SJG0]
- >>261
そんなんで契約成立は認定できない。
せいぜい間接事実。契約成立してるかもしれないと推認するのが限度。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:29 ID:bQjNRkBN0]
- クリプトンのは建設的な意見ですね。
反省と、今後どうして行こうというのが提案されている。
ドワンゴのは目も当てられない。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:33:35 ID:B3cXu00z0]
- >>272
仲介業者が間に入ってるので、慎重になってる部分も有るんじゃね？
FWのミスなら目もあてられん状況になりえるし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:33:42 ID:osSr5lrl0]
- 仮想仲介業者を捏造しそうだけどなw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:45 ID:7G6RElXl0]
- >>292
最大の違いはめんどくさがりじゃないって所だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:54 ID:0CXABUcH0]
- >>258
俺も買い物から帰って、すぐニコニコ見て笑ったｗｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:59 ID:/T9G71Iy0]
- >>271
責任の所在を曖昧にしたいとか
公式発表にしたくないって噂がある
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:34:04 ID:S3E4myAp0]
- それにしても、毎回俺の中では社長の株価上昇が止まらないわ。
今日も俺の中ではストップ高。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:14 ID:dFhMkmaM0]
- >>272
TBS戦の時もこんなモンでした
フルボッコにされたのに「俺らが至らなかったばっかりに皆さんに不快な思いを」みたいなことを書くんだぜ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:19 ID:citOrEGk0]
- ちくしょー伊藤社長に惚れたぜ、
誰か応援歌をミクで作れ！
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:34:30 ID:ZKsOm16t0]
- 少しD寄りな事を言えば、
ニワンゴには金儲けはしてほしいんだ。
それはユーザがより豊かにニコニコできることに繋がるだろうし、
クリエイターの作成意欲も増す事になる。
だからこそ今回の反省点を履き違えないで、正しいビジネスモデルを示して欲しい。
多少のあこぎな真似は知っている。だからスレスレの線でも構わないので、
今後もJASRACなり仲介業者なりと戦って欲しい。
べ…べつに祭りが見たい訳じゃないんだからねっ(いや、まぢで）
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:35 ID:Bf9mA76r0]
- ブログでクリの評価上昇してるみたいだけど
逆にクリプトン馬鹿じゃね？って思ったのおれだけかね？
独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。
あと慣例うんぬんだが、慣例というと悪しき伝統のように思っちゃうが
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。
と、フルボッコ覚悟でかいてみた。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:42 ID:r8yVKD4a0]
- いちばんいいのはここでika氏が登場して
事の経緯をつまびらかにしてくれることだと思うんだけど
ika氏を狂ったように叩くドワンゴ社員がいるせいで無理か
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:52 ID:IGTG7WEq0]
- >>278
外山恒一
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:07 ID:GqLt+a2a0]
- >>292
著作権の「権利」はともかく
「契約」に関しては海外との取引をしっかりやってるからこそってのはあるかな？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:12 ID:qyAq7Bd00]
- >>272
それを大人の対応って言うんだぜ
あっちが悪いしか言わないのと自分から折れるの、
どっちが醜いかは確定的明らか
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:13 ID:vltqwptK0]
- >>208
栗ブログのDの論調だと
「独占しないって言ってませんから独占ですようｗｗｗｗ」
とかいいかねん罠
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:13 ID:gYOKQ9cE0]
- >>272
ちょっと強くでるんだけど、でも弱気なクリプトンがかわいいんじゃないかｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:16 ID:gRyNQMLt0]
- >>270
>楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
とめられないけど別にとめようとしているわけでもなかろ
ただ今回はユーザーである多数のＰが不安がっているから
いろいろなやり取りを明確にして、責任の所在もしっかりさせなきゃいかんかなということで
まだ話し合い？がつづいているだけで
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:21 ID:mLtowS6e0]
- くっそおガレージバンドの使い方覚えてリンレン買って社長宛にラブソング作ってやる！
同人誌の原稿終わったら！！
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:32 ID:NEmGWQ2E0]
- つうか、朝方配信停止を希望するメール送ったはずの着うたが
いまだに配信されてるようなのだが
ドワンゴは午前中休みなのか？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:42 ID:GqLt+a2a0]
- >>302
文末に会社名いれてるから公式文章としてみなされるよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:07 ID:NqO3VvAI0]
- >>296
ましてや、作者達が契約したとも思っていなかったり
契約内容知らないなんてありえなくね？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:24 ID:POXNgDL10]
- みっくみくは完全オリジナルじゃないじゃん
メルトとかセルロイドみたいなのと違って
歌詞が完全に初音ミクを意識しているキャラクターソングだし
みくみくにしてやんよってフレーズはそれ以前からあった上
ボコボコにしてやんよが元ネタ
さすがにみくみくにしてやんよってフレーズが制限される訳じゃないだろうけど
モナーの改変のまネコが商標登録された事件を思い出すな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:31 ID:hQjmmtZO0]
- >>270
その通りだし、今回の場合も最初から「ika氏」の名前で登録すればクリ側もなんも
言わなかっただろうさ。問題はアーティスト「初音ミク」で登録しようとした事（現在は変更済み）。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:32 ID:bar46FMU0]
- プレスリリースも手違いで逃げたら、笑えるけどさすがにないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:35 ID:GqLt+a2a0]
- >>307
クリプトンが司法に訴えるときはおそらく公式で正式に告知をしてくる
そういうのをしたくないからこういう形なんだと思われる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:40 ID:KcD7xpwJ0]
- >>200
あくまでそれはDの言い分であって、Cからの連絡ではない。
それこそDが詐欺会社だったらまずいので
作者がCに対して許諾の確認をする必要がある。
契約ってのはそういうももんなんだよ。
極論言えば着うた配信がCだとしてもCから着うた配信の許諾を得る必要あるぞ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:51 ID:gRyNQMLt0]
- >>278
べつに独占なんぞしなくても
ユーザーに好意的であるならいままでみたくいい曲が勝手に集まってきて
事実上独占配信みたいな市場形成できたのにねー・・・
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:57 ID:80zXIpeK0]
- しかし、音楽業界ってのは糞業界だな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:37:02 ID:Gf4jIfrm0]
- >>311
主張すべきことはして反省すべきことはする
企業として印象いいよな
ドワンゴは本当のこといってたとしても
今のままでは息子の横で喋ってたバーさんのつぶやき程度にしか聞こえないｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:18 ID:mLtowS6e0]
- >>316
お、Pさんいらっしゃい。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:19 ID:BgBwrsUF0]
- >>307
社長としてはお人好しすぎるところがあるね。
会社の財産を守るためにも、もっと勉強するべきだね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:20 ID:qyAq7Bd00]
- なんか話題逸らしがものすごい数出てきたぞ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:37:24 ID:LX5mU1Oy0]
- こうですか？わかりません＞＜
日本家屋に外国のお客さんを招いたら
土足で家に上がられちゃった
土湾誤「てめぇ！畳が汚れとるやんけ！どないしてくれんじゃ！おぅコラ！弁償やぞ！？」
Mr,クリプトン「オー？？何を怒ってるのかワーカリマセーン」
土湾誤「日本じゃ家にあがる時は靴を脱ぐのが常識なんだよ！！そんなことも知らんのかコラボケカス！？」
Mr,クリプトン「先に言えよ」
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:40 ID:ZyyT3PPm0]
- >>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ
慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:44 ID:NEmGWQ2E0]
- >>327
すまん、俺はPじゃないｗ
>>7のテンプレを書いたものです
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:52 ID:Ugz9XqDF0]
- 今来
なんかこれを機に
ミクのカラオケやら携帯着信やらのガイドラインでも作っとけ＞クリとか
わからないとこでごちゃごちゃしてるからみんな混乱するねん
オレは面白おかしいものをみたいだけなんや
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:04 ID:r8yVKD4a0]
- >>294
音楽業界の下っ端がどんだけ立場が弱いかはオーケンの本とかで
知ってたけどまさかこれほどとは思わなかったわ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:38:06 ID:B3cXu00z0]
- >>299
仮想も何もフロンティアワークス（アニメイト系列のアニメ・グッツ制作会社）だ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:16 ID:gVO4KGkY0]
- >>179
日記を書く。
www.nicovideo.jp/watch/sm1828157
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:30 ID:gYOKQ9cE0]
- >>307
栗信者だが同意。
でも、ユーザ対応はいいから
反省していい方向に向かってくれるだろうという願望を持てるのが救い。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:38:39 ID:gOQIVlnh0]
- ニコニコがこの世からなくなりませんように（笑）
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:51 ID:mLtowS6e0]
- >>332
まぎらわしいこと言うなよ(*‘ω‘ *)ﾌﾟﾝｽｺ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:53 ID:3Ne/ahbK0]
- > あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
作者が「カラオケでのお金イラネ、カラオケにのるだけで十分嬉しいし、宣伝にもなってｳﾏｰ」なら
カラオケ配信なんか余裕でしまくれる。
どの道ミク歌が歌われる回数なんて有名な楽曲と比べたら雀の涙なんだし、どんどん登録していきゃいいと個人的には思うが。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:54 ID:Bf9mA76r0]
- どうにもおれにはクリプトンて学園祭並みのノリで会社やってるようにしか
思えない。
お前らはそういうところが好きなんだろうけどさｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:58 ID:NJ8UIDR50]
- >>315
まてええええ！ガレバンってＭＡＣじゃなかったか？
ボーカロイドはたしかwindows限定（ｒｙ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:39:03 ID:Gf4jIfrm0]
- >>307
多分みんなそれ大前提だって
隙がありすぎで沸騰しやすいのは栗の体質
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:06 ID:vltqwptK0]
- >>266
ニコニコというのは無くならんがニコニコ動画という物は
消えてもまったくおかしくないぞ、今の状態じゃ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:12 ID:7G6RElXl0]
- >>306
Ｄよりで書けば今回は相手が悪かったと言わざるおえない
交渉相手が自分たちの畑とは違う人、
しかも相手が公の場でこれだけ大見得切れる度胸があるってのは
誤算でしかないだろうよ
相手が職人気質相手にしたときの対応の仕方を知らんかったんだろ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:39:20 ID:0OtfE8Mo0]
- >>319
今ごろそんな話はいらんｗ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:22 ID:WMvy4SJG0]
- >>318
うん、あり得ないと思う。
ドワンゴに都合のいい事実がドワンゴからしか出ないところで
２ちゃんねる的には「脳内契約乙」って感じだろうと思うわ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:31 ID:wL1AbELR0]
- バイトから帰宅、やっと追い付いたｗｗ
0時から朝6時までに事態が急展開を迎え過ぎてるだろｗ
昨晩ドウンコが強い姿勢で来たからクリプトンの落ち度かと上げた拳の行き先に困ったが
今改めてクリプトンとドワンゴのブログ比較してドワンゴの開き直りだとわかり安心したよ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:32 ID:RhJqzPxX0]
- ガレージバンドって初音ミク使えるのか?
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:39:56 ID:R1Y0zI5+0]
- >>310
フロンティアワークスに丸投げ状態だけどな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:40:01 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴ社員の工作員がどんどんと流れ込み始めたなｗ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:20 ID:mLtowS6e0]
- >>342
両方持ってたらだめかい？
リンレン買ったら新しくDTMソフト買う金なんかないよ( ´･ω･｀)
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:29 ID:KcD7xpwJ0]
- Dの独占は「固有の曲に対する独占であり、全てのミク使用曲では無い」と逃げるにｲﾋﾟｮｰｳ。
ただし、現時点では権利全てが作者にあるので単独曲を見ても独占であること自体が間違い。
つーかD自体が権利全て作者にある、と連絡しているのに独占って書くのは意図的な嘘だわな。
完全にDのミスだよ、これ。
だけどプレスでは一番上の部分しか書かずにCに反撃しようとするだろうな。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:30 ID:e3hgj+Sz0]
- >>307
いや、抗議ってのは当人に直接言えばいいんだよ
公の場で非難したらまとまる話もまとまらない
え？ ドワンゴがそれやったって？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:35 ID:TpxDbRzU0]
- いまんとこ栗が優勢なのかこれは？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:40 ID:5i09b8lF0]
- >>307
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。
という反論をドワンゴにさせないためのコメントって意味ではうまい手じゃね？
これをがんばって悪く表現すれば、姑息とか言えちゃうかも知れないけど。
とりあえず一番業界の慣例なんて知らないで
うろたえてる偉大な素人のP達に同情的なことは言っておくだろ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:44 ID:qyAq7Bd00]
- まあ会社同士の話で慣例が云々で、知らないクリ社が悪いってのはわからんでもないがな
一般人にそれを求めるか？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:44 ID:yGajm1VB0]
- ニコニコがこの世からなくなりませんように ｗｗ
ほかのとこがニコニコ買い取ればそりゃなくならんかもよｗ
このままドワンゴにかかわってたらいずれは・・・だな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:48 ID:NJ8UIDR50]
- >>307
つられてやるよ。
少なくとも異業種と取引するときは公平な取引を行うべきだね
海外出店してみろよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:40:50 ID:gOQIVlnh0]
- >>281
それなんて日中韓？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:40:52 ID:8Ak8ZjT50]
- なるほど、結局ドワンゴが契約ろくに確認せずに
金儲けだけ先行しちゃったってことじゃないかｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:40:59 ID:ZKsOm16t0]
- >>179
フェラ動画、やっと削除されたもより
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:41:04 ID:osSr5lrl0]
- >>335
違うってFWじゃ情報操作しきれねーって
やけになったドワンゴがよくわからん
会社だしたりって意味
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:41:16 ID:gRyNQMLt0]
- >>355
ユーザー好感度的には圧倒だろうけど
法的にはどこまで「慣例」が通用するかなんだろーなー
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:41:17 ID:h3jbaTuG0]
- もうこれまでみたく「口約束で契約成立でおｋ」とはいかないって事だろ。
「楽曲を管理＝JASRACに登録します」って業界の常識も通用しないくらい
業界外（素人、セミプロ、他業種など）の人間がミクで盛り上がってる。
こうやって揉めながら新しいモデルを作り上げてくしかないと思う。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:41:23 ID:S3E4myAp0]
- >>341
完全に逆だ。ドワンゴがまさにその通り。
おふざけの大学でのクラブ・サークルでの飲み会のノリと全く同じ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:41:24 ID:941jFSEeO]
- 社長、実務に戻る前に寝ろw
リンの発売延期だけは避けてください…
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:41:47 ID:6WIq88Is0]
- そういえばニコニコの運営がblogに書いてたけど、
小沢一郎の動画があがったときはピックルも雇って運営総出で削除におおわらわだったんだってな
今回もピックル雇ったかな？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:41:52 ID:MAxNOTte0]
- しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか？
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:42:21 ID:gYOKQ9cE0]
- ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ？
クリプトンがニワンゴ買収すればおｋとか今更言ってみる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:42:22 ID:NJ8UIDR50]
- >>352
ああ、なるほど・・・
別にwavで吐き出せばつなげるか
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:42:26 ID:vltqwptK0]
- >>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:42:44 ID:ZKsOm16t0]
- >>367
完パケしているよ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:42:44 ID:mLtowS6e0]
- >>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:42:50 ID:S3E4myAp0]
- このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはｗ
自分擁護に必死ｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:41 ID:hp+f5gyt0]
- >>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:45 ID:gRyNQMLt0]
- >>369
さすがに各Ｐ全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・
Ｐの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:46 ID:Bf9mA76r0]
- >>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:48 ID:IGTG7WEq0]
- 日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな＞ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:43:50 ID:RhJqzPxX0]
- >352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:58 ID:fLTgFzRH0]
- >>307
> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。
うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。
>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。
だから丁重に謝罪してるんだろう
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:44:09 ID:0OtfE8Mo0]
- 話題がどっちの会社が悪いか？みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:44:10 ID:/T9G71Iy0]
- その慣例の為にＦＷを間に置いたのだろうに
ＦＷとＤの間も慣例とやらの溝があったのか
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:44:18 ID:gYOKQ9cE0]
- >>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるｗ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:44:25 ID:+49dRXgJ0]
- どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:44:33 ID:MAxNOTte0]
- >>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:44:52 ID:lUPB+85S0]
- >>382
俺は諦観って感じ？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:44:54 ID:vltqwptK0]
- >>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:00 ID:9qtxFYQR0]
- これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:06 ID:gRyNQMLt0]
- >>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:07 ID:qyAq7Bd00]
- 異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか
そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね？
まあちょっと様子見するしかないけども
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:22 ID:BgBwrsUF0]
- >>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。
クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:31 ID:Ugz9XqDF0]
- >>382
べつに良いんじゃない
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:45:37 ID:LX5mU1Oy0]
- >>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなｗｗｗ
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねｗくさいからｗｗｗｗ」
「おい！誰がタオルつかっていい言ったんだよ！？あぁ！？きったねぇな！もう使えねーよ！」
「えっ？お茶？お茶ぐらいてめーでだせよ！なにお客さんきどりでいんだよ！」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよｗｗｗｗ」
「おい！お前は お邪魔しました も言えんのか！？どんな教育うけてんだ！？」
涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:47 ID:r8yVKD4a0]
- つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:56 ID:bQjNRkBN0]
- >>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:12 ID:gYOKQ9cE0]
- >>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおｋ、というかやるべきだと思う。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:13 ID:DlKQq+6C0]
- ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:15 ID:WMvy4SJG0]
- >>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。
ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:17 ID:ZyyT3PPm0]
- 一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:22 ID:vltqwptK0]
- >>360
不覚にもワロタｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:25 ID:NNEsWNL90]
- >>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:46:44 ID:vZsFe17r0]
- >>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Ｐが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:56 ID:uafHIkRK0]
- なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:47:08 ID:S3E4myAp0]
- それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くＴＯＰから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:43 ID:qyAq7Bd00]
- >>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:48 ID:NJ8UIDR50]
- ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:53 ID:XdB6z3qy0]
- 確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:54 ID:mLtowS6e0]
- >>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:02 ID:NNEsWNL90]
- どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗ｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:16 ID:JyPAEMrZ0]
- Ｄが暗黙の了解持ち出して新参Ｃを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってＤは信頼を失ったが金を得ることには成功した
俺的に結論付いたんで静観することにする
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:20 ID:gYOKQ9cE0]
- >>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:26 ID:r8yVKD4a0]
- >>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:28 ID:wL1AbELR0]
- 社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:28 ID:M1KwKr0N0]
- 双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする
結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ？
この認識は間違ってるかな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:40 ID:vltqwptK0]
- >>378
おいおい、それは法律を無視（知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:48:49 ID:gRyNQMLt0]
- クリプトンだけが相手、
もしくはＰ達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例？そんなもんしってるわけねーだろ！？」ってのが多数派になるわけで
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:49:05 ID:S3E4myAp0]
- ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:11 ID:Bf9mA76r0]
- >>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。
だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ？
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:16 ID:oxzxYRUa0]
- 読んでない人がいれば見てくれ
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:30 ID:NqO3VvAI0]
- >>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。
現状でも、みっくみくは死亡臭いが
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:49:38 ID:Gf4jIfrm0]
- >>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:54 ID:jo0QKSFK0]
- ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:54 ID:MAxNOTte0]
- >>412
また社長が戦ってくれるさ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:57 ID:Ugz9XqDF0]
- >>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:50:04 ID:LX5mU1Oy0]
- ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい
お前の常識、世間の非常識
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:50:08 ID:Fi2CLxq40]
- フルボッコ以前の問題ではｗ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:21 ID:GqLt+a2a0]
- >>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日（月）より独占配信開始します
この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:28 ID:9VehO7+e0]
- ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな？」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。
クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな！
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:35 ID:yn3gPYb00]
- それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:35 ID:vltqwptK0]
- >>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね
Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:50:42 ID:S3E4myAp0]
- コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:49 ID:IO3ZbajQ0]
- ∧＿∧ みっくみく？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:52 ID:Hwr8q2l60]
- ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:01 ID:NNEsWNL90]
- ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>425
専ブラいれろよ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:11 ID:qyAq7Bd00]
- とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:28 ID:MtfJHfai0]
- 3． 著作権の譲渡契約の書面化について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-4.htm
> 著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
> 我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。
だってさ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:34 ID:KcD7xpwJ0]
- >>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:34 ID:5i09b8lF0]
- >>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。
ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:35 ID:Cg8ld2uR0]
- >>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな
もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:45 ID:7G6RElXl0]
- ＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:52 ID:+49dRXgJ0]
- >>425
ごめんすぐ下にいたわ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:56 ID:ncp2rgI00]
- 作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:56 ID:WMvy4SJG0]
- >>419
だから抗議してんじゃん、今。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:51:59 ID:NqO3VvAI0]
- ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:04 ID:Bf9mA76r0]
- >>418
工作員てどこから派遣されたやつだよｗｗ
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。
ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:52:08 ID:Gf4jIfrm0]
- >>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:25 ID:ZyyT3PPm0]
- >>438
意思の合致してないから成立してないよね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:29 ID:7Kk606Fe0]
- >>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。
メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。
ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:50 ID:GqLt+a2a0]
- >慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:51 ID:7NsLZQ0u0]
- しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:09 ID:pK2saL+/0]
- >>447
どこがどう幼稚で非常識なの？説明してくれ、釣りじゃなくてマジで
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:14 ID:Bf9mA76r0]
- おまえらニコニコの右上みてみｗｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:54 ID:uafHIkRK0]
- >>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:55 ID:r8yVKD4a0]
- >>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
＞当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:58 ID:FeHjM8Ho0]
- お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:54:10 ID:S3E4myAp0]
- 裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:13 ID:gRyNQMLt0]
- >>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:18 ID:OiU12iri0]
- >>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:23 ID:9VehO7+e0]
- >>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:28 ID:BgBwrsUF0]
- >>447
非常識というのはちょっとどうかな。
もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:29 ID:NEmGWQ2E0]
- クリオウトンｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:41 ID:ZyyT3PPm0]
- >>447
具体的にいってくれ＜非常識
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:43 ID:Y4RiaLl/0]
- >>452
これからもニコニコ動画と取引？を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:48 ID:Bf9mA76r0]
- >>453
>>307を読んでくれよ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:55 ID:wL1AbELR0]
- >>438
じゃあこの場合他配信者は契約認めてないからダメですよねー＾＾
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:56 ID:dFhMkmaM0]
- >>432
社員ここみてそうだなぁ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:54:58 ID:IGTG7WEq0]
- メｄ・・・ふぁ・・・じゃないな、なんだっけフロンティアワークスの動向待ちかね。
まあ仲介業者なんで表には（俺らの目に見えるところには）出てこないだろうけど、今頃はドワ庭栗の間で駆け回ってるんだろうよ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:55:05 ID:Gf4jIfrm0]
- >>447
幼稚で卑怯なのはドワンゴだと思うな俺
大人で狡猾なのは栗だと思う
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:55:22 ID:HWqbqiQb0]
- 申し訳ありません、皆様に迷惑をかけた事をお詫びします。←ここで終わればいいのに
しかし落ち度があったのは我が社ではなくあちらの会社の責任ですからね。←何故余計な喧嘩を売るのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:55:28 ID:gYOKQ9cE0]
- まぁ、ここまでくると逆にドワンゴがかわいそうに見えてこないこともないｗ
身内で工作員うんぬん言ってても仕方ないんじゃないか？
いろいろ意見や思想はあるわけだし、ミク好き同士仲良くしませう。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:55:38 ID:7G6RElXl0]
- >>447
非常識だがメインのＤＴＭユーザーからは支持がえられるんじゃないか
ニコニコは発表の場としては最適だが結局ＤＴＭのユーザーがメインの商売相手だから
ユーザーメインで考えたとは思わないか？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:55:59 ID:TpxDbRzU0]
- D以外でミクの配信するとこが出てこないと結局Dのやりたい放題になるんだよな
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:56:04 ID:mLtowS6e0]
- 栗にもニコニコにも手を組む限りメリットはあるからな。
DMPはどーだか知らんけど関連企業だし大人の対応でしょ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:56:10 ID:M1KwKr0N0]
- >>431
まぁ、そうなんだけどさ
クリプトンが不慣れな業務の代行と本来の業務を優先させる為の代行業者でしょ
あと
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
これが事実なら代行業者のミスっぽいしな
急いだドワンゴもアレだけど…
結局、現在に至るまで代行業者が作者に契約の詳細を知らせなかったのが問題でしょ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:56:16 ID:0OtfE8Mo0]
- ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:56:42 ID:1V3Ngc/lO]
- クリプトンの契約手続きがいくら遅れようと違法配信したドワンゴが悪いとしか思えないんだが
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:56:43 ID:S3E4myAp0]
- >>447
非常識なのはどう考えてもドワンゴなわけで。
これまで、まともに一企業として対応した事なんかなかっただろ。
報告もすべて事後報告。メンテの事、サービスの事、ユーザーへの謝罪、
どれか一つでも企業らしい所があったのかと、小一時間。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:56:50 ID:gRyNQMLt0]
- >>466
>>307はすでに散々つっこまれたじゃないか
まだ引っ張ってんのか
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:57:02 ID:GG2ZfsS9O]
- 俺様ネットの常識ではカス登録は拉致殺人だからDは悪の国際秘密結社
てことでいいよ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:18 ID:doVhVipE0]
- 業界の常識ってのは、業界の中でのメリット･デメリットがあるから受け入れるしかないってだけで
それに縛られない外の人間が法的手段に訴えたらどうにもならんよな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:19 ID:BgBwrsUF0]
- >>476
代行業者のミスでも、ちょっと電話で確認すれば済む事だし、
それすら出来なかったのは批判されてもしかたないよ。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:25 ID:NJ8UIDR50]
- >>457
それはちょっと思った
けど結構有意義かもｗ
FWがなんかしゃべるとは思えないんだけどな。
たださ、面白いのが
ドワンゴは全部ＦＷとＣが悪いで一貫してるのね。
でも嘘がばれちゃったね
ずっとバレバレだったけどｗあーすっきりしたｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:31 ID:/T9G71Iy0]
- >>454
おまはや
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:31 ID:GqLt+a2a0]
- >>476
それはkz氏がツッコミいれてなかったっけ？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:35 ID:RS+cA7Yt0]
- >>474
暫くは出てこなくてもいずれ出てくる時のために頑張ってるんじゃないの
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:37 ID:KcD7xpwJ0]
- ちなみに表に出なかったらDは契約にこっそり管理の一文をいれておいたのではなかろうか（慣例なので）。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:38 ID:NqO3VvAI0]
- >>449
そこに注目したら、大量の作者意思合致してないように見えるな。
しかも書面もないと着た
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:40 ID:9VehO7+e0]
- >>471そりゃ、Dが暴走したから
Cが怒っただけ。謝罪文にまでけち付けて
「自分は悪くない」とかいってたらCも怒るさ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:57:49 ID:osSr5lrl0]
- >>473
それある。昨日も書いたけど
社長の今回の行動でリンレンまじ買いたくなった
つか、買うけど
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:55 ID:NEmGWQ2E0]
- >>1の先頭を時系列にしたほうがよさそうだな
1. blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張
3. blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:58:27 ID:OiU12iri0]
- >>457
これからPになる人が見てくれるなら良いんじゃないかな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:58:50 ID:IGTG7WEq0]
- いやまあ、今ん所ニコニコあってのミクだし、裁判は絶対にありえん。
うまーく話し合って、落としどころを見つけてほしいわ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:59:04 ID:oLsQ3oU60]
- >>307
なんでも慣例ですってのが罷り通ってしまったら
企業は詐欺やり放題だな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:59:22 ID:gYOKQ9cE0]
- >>473
俺なんて他音源も買っちゃうもんね！
伊藤たんはわたさない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:59:45 ID:9VehO7+e0]
- とりあえずJへの登録はやめてほしい。
Cも拒否ってんだからやめろよな。D・・・
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:59:46 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴの経営のいい加減さは、２ちゃんねるに通じるものがある。
まあ代表があの人なわけだしね。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:59:50 ID:TLPGP5QM0]
- >>492
GJだぞ、おまへ！
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:59:55 ID:qyAq7Bd00]
- ｢慣例｣をどこまで許容出来るかだよな
ビジネスの場においては、力の弱いものが知らないのは悪ってのはよくわかるが
今回は素人さんも混じってるし、ましてや俺ら一般人が見てるところでそれはないよなぁ…
ていうか実際契約するP達は素人さんのが圧倒的に多いわけで(中には業界の経験を持ってる人もいるようだけど)
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:00:15 ID:92cbSRi+0]
- ニコニコの右上コメントがニワンゴの中の人の心情だと思うな
たぶん子会社のニワンゴはハラハラしてこの騒動みてるんだろう
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:00:18 ID:gRyNQMLt0]
- >>483
その「ちょっと電話する」って発想がまずＰからのクレームがなければでてこないわけで
それこそ「うまく行っている」っていう前提だったしな
さらに言えば、今回の件はクリプトンはいろいろ言ってるけど
実際的にはドワンドとＰの問題であってクリプトンのかかわりはかなり薄いだろ
ユーザーのためにまだいろいろ動いているってだけであって
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:00:45 ID:pK2saL+/0]
- >>450
バカだよな、ちゃんと対応してたらその2曲からだって
ドワンゴに金を引っ張ってくることも出来ただろうに
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:00:46 ID:HWqbqiQb0]
- >>490
ごめんそれドワンゴの文に対するツッコミです。
誤解させてすまなかった。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:00:55 ID:GqLt+a2a0]
- >>500
だからお互い反省にしましょうとクリプトンからの口撃になってるわけだね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:01 ID:7dtwIYFA0]
- >>498
ｴｲﾍﾞｯｸｿｸﾞﾙｰﾌﾟという時点でそもそもネット上のクリエイター共通の敵なんだがな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:13 ID:LX5mU1Oy0]
- 男の喘ぎ声とかなんで入れるのだろうか…見てるこっちは全然嬉しくねーよ
「あぁ・・・あぁ・・あぁぁ”あ”あぁ” イグぅぅううぅ！」
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:31 ID:WMvy4SJG0]
- >>489
そもそもギョーカイの常識ｗってやつも、最初に話があったときに
法的に契約が成立してるといえるのか、かなり怪しいと思う。
結果的に誰も文句言わないからそう見えてるだけで。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:39 ID:MCWe7tUR0]
- みくみくはジャスラックに信託されてしまったから、作者が取り下げようとしても
その権利は貴方にはありません、で終わり。
要するに、みくみく～はほとんどジャスラックの物で、少しドワンゴの物で、ほんの少し作者の物で、
これっぽっちもみんなのものではない。
信託とは、そういうことです。委託とは違う。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:47 ID:NEmGWQ2E0]
- >>507
ここでその誤爆ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:47 ID:NNEsWNL90]
- クリプトンは会社としてはマヌケなのかもしれんがその後の真摯な対応は好感がもてる
例えポーズでもポーズも取れない輩よりはずっと良い
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:01:59 ID:IGTG7WEq0]
- >>503
CCで出したのか。あれはあれで面倒だが、まあ、自分で管理するなら手ごろではあるな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:01:59 ID:B3cXu00z0]
- ニコ動発コンテンツのビジネス化、商業化、別に悪くないと思うし、ドンドンやれば良いと思うんだけど、
こーも揉めると、どーにもこーにもモヤモヤとする。
もっとスマートにやってくれよ…
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:18 ID:Ugz9XqDF0]
- info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
が開けないのはオレだけか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:23 ID:gYOKQ9cE0]
- >>501
ニワンゴはメアド提供だけして後はドワンゴがやったんだろうな
なんか俺全然悪くないのに高校のとき友達の喫煙に巻き込まれたの思い出して涙でてきた
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:28 ID:uafHIkRK0]
- 慣例ってお互い勝手しったる仲とか悪代官と越後屋みたいな
以心伝心ができる奴らとやる馴れ合いみたいなものじゃないのかね
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:28 ID:yGajm1VB0]
- >>447
ドワンゴの常識こそが世間の非常識だと思うがｗｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:41 ID:qyAq7Bd00]
- >>514
開けるお
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:45 ID:NJ8UIDR50]
- ドワンゴ広報募集試験
Ｄ＜JASRAC登録！これが慣行なんだよ！（くわっ
Ｃ＜そうだったんですね！でも僕そういうの嫌いなんで（笑）ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
Ｄ＜「 」←適切な逆切れ文章を考えてください
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:47 ID:fLTgFzRH0]
- >>468
ここかまとめサイトを見てると思うよ、社員さんか
誰かわからないけど。
でなけりゃ、他にもいろいろ記事あるのにあの
プレスリリースをリンクすると思えないｗ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:49 ID:ZyyT3PPm0]
- >>514
俺もみえない、きえた？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:53 ID:yUcfaDXH0]
- いい、悪いじゃない。
慣例はローカルルールに過ぎない。
早い段階でそれに気づけたのは、ドワンゴにとっても、
エイベックスにとってもよいことだよ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:02:56 ID:oLsQ3oU60]
- ドワンゴのターン！
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:03:13 ID:9XuariEB0]
- こうやってドワンゴが全て悪いみたいに扇動されてる人間も哀れだな
ネットの奴らって仮想敵作ってやると物事を客観的に見ようとしないからな。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:03:32 ID:Ugz9XqDF0]
- >>518
おれのリーダーのバージョンが古いのかの～
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:03:37 ID:gRyNQMLt0]
- >>509
Ｐが未成年だからカードつかえばまだいけるって話はどーなった
まぁ、作者が動かない（動けない）から意味ないっぽいけど
みくみくだけなら、まだダメージ少ないし
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:02 ID:NEmGWQ2E0]
- PDF見れるぞ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:04:09 ID:6a+W7CXBO]
- >>498
ひろゆきが取締ってるのはニワｒｙ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:19 ID:GqLt+a2a0]
- >>514
いったんローカルに保存してからじゃ駄目か？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:04:26 ID:S3E4myAp0]
- それよりドワンゴは勝手に「独占なんか一言も言ってません！」と
嘘ついた事を詫びろ。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:36 ID:7G6RElXl0]
- ここでドワンゴが大人になって綺麗に終わらせたら
ニコニコもミクも安泰だな
トチ来るってさらに悪化させたらもうどうしようもね……
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:43 ID:TuQsAwtO0]
- >>524
では物事を客観的に見た場合の見解をどうぞ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:45 ID:OiU12iri0]
- >>528
しかもほとんど仕事してないしなｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:04:55 ID:ZyyT3PPm0]
- みれるのか、俺のリーダーおかしいのかな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:02 ID:oLsQ3oU60]
- >>513
ユーザーとしてはドワンゴはおこぼれが貰えたらいいねって感じだけど
ドワンゴ側は自分のところ手動で儲けたいってのが見え隠れしてて萎え萎え
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:02 ID:gRyNQMLt0]
- >>524
クリプトンは「俺も悪かった」って謝罪文ものせてるし？
何いだしてんの？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:10 ID:NEmGWQ2E0]
- >>509
いやいや、解約はできるよ
ただし、ika氏が直接やっても無理
ika氏はドワンゴに委託してるんだから、
ドワンゴが解約手続きすればおｋ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:19 ID:gYOKQ9cE0]
- PDF開けるけど妙に重くないか？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:24 ID:Bf9mA76r0]
- >>517
非常識という言い方がまずかったのか。
言い方を変えるならクリプトンは性善説すぎた。
例え口頭での抗議で合っても正しい事を言えばきっと受け入れられるはずだ
なんていう幼稚なノリで会社をやってるんだな、て言いたかっただけ。
荒れ気味にしてわるかったな。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:26 ID:pTGTIgsG0]
- >>514
開くよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:26 ID:h3jbaTuG0]
- 大多数の素人のターン!
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:30 ID:IGTG7WEq0]
- 残念だが、みくみくについては諦めるしかないべな。
我々は一人の英雄を失った（CVハツネザビ総統）
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:45 ID:MCWe7tUR0]
- ニワンゴの人たちも可哀想に。
ニコニコ事業部ができてドワンゴ側から大勢人がやってきて、ドワンゴ子会社からは畑違いの人間が、
着うた関連は全部うち、と業界ルール行動でのさばって。
早くニコニコしたいんだけどなー、という気持ちがあの右上コメントだろう。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:05:51 ID:Ugz9XqDF0]
- で結局どうなるんだい？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:07 ID:XdB6z3qy0]
- >>507
お前まだみてんの？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:06:13 ID:MmSd2IIF0]
- ４９２
逆転裁判かよｗ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:17 ID:ncp2rgI00]
- クリプトンが原盤権を持っていても
出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
ドワンゴがイエスといわない限り他サイトで配信は出来ないからな
しかしクリプトンはクリエイターと契約してないから原盤権は持ってないし、
クリプトンから譲り受けるはずだった出版権もドワンゴは持ってない
この期に及んでクリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すという契約を
承知するとは思えない
完全に暗礁に乗り上げている
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:25 ID:wL1AbELR0]
- 疑問なのが「初音ミク」のイメージ満載の曲がジャスラックに登録されるのはまずくないか？
もちろん既出の通り、オリジナル曲だからどこに登録しようが本人の自由ではあるけれど
初音ミクを使用したもの、また連想させる詩・曲は一度クリプトンに話を通さなくてはいけない決まりだったはず
「みくみくにしてあげる♪」をジャスラック管轄にさせてしまうと
詩の中身（みくみく、ネギ等）から他曲がミクネタ（それこそみくみくにしてあげるの代わりともいえる曲を潰す、封じられる）を使えなくなるんじゃないか？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:28 ID:7G6RElXl0]
- >>524
ドワンゴが悪いってより単純に相性が悪かっただけなきガス
気の弱いとならここまで話はこじれなかっただろうし
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:33 ID:gRyNQMLt0]
- >>531
大人ッツーか今回、クリプトン側が「俺も悪かったよ」と落としどころ提示してるのに
それも蹴っちゃうよーならほんとどーしよーもない
大人とか以前の問題
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:36 ID:0CXABUcH0]
- >>420
そんなの読んでしまったら初音ミク買うしかないじゃないかっ！
まぁ、リン・レンは予約済みだから年明けてから買うか
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:06:57 ID:9XuariEB0]
- ドワンゴも謝罪してるだろ。
それをガキだのなんだの。
同じように謝罪したクリプトンは大人で素晴らしい、か？
分かり安すぎる
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:07:05 ID:qyAq7Bd00]
- 大勢の人が見たとして、
とりあえず印象が良いのはクリプトン側だな
ドワンゴ側にも同情の余地があると思うけどね
けどドワンゴの回答はきにいらねー
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:07:06 ID:Gq97sVKp0]
- てか、クリプトンもドワンゴも話し合ってからコメント発表してよ！
バラバラにコメント出してるから余計に荒れちまってるじゃないか
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:07:44 ID:926JRCUM0]
- ＞296さんへ
「法」的に考えれば「口頭で契約は成立」してるが、契約内容に「錯誤」
（つまり内容の不一致ね）があり、契約が「無効」
この場合、相手（つまり曲作った人）が「追認」すれば「有効」
だから、普通は契約書作って、内容に間違いが無いか確認する。
大学行ってる奴が一人でもいれば、教養課程の法学の一番最初に習ったはず。
普通に考えたら、ドワンゴが「一方的に悪い」。
業界がどうのこうのより「株式会社」として「契約」してるなら「常識以前の問題」
だとおもいますｗ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:07:50 ID:/T9G71Iy0]
- あの右上は以前もあったやつでしょうに
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 皮肉ですよ？ [2007/12/21(金) 13:08:05 ID:6a+W7CXBO]
- ネット界隈の慣行で儲け主義に走るヤツラは悪なんでドワンゴは悪
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:08:07 ID:uLcNZriI0]
- >>554
そうだよね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:08:11 ID:1V3Ngc/lO]
- ちょっと聞きたいんだが、定められた日数が経過すると本人と話をしなくても自動的に契約が成立するものなのか？
ドワンゴの言い分をみるとそうとしか思えないんだが
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:08:50 ID:YQ0GKUn20]
- >>548
抽象的な「ネギネタ」とか、そういうのはJASRACは管理しないよ。
明らかに「歌詞引用そのままです」ってのは別だろうけど。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:08:51 ID:IGTG7WEq0]
- >>559
慣例じゃないかねたぶん
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:09:00 ID:GqLt+a2a0]
- >>537
後３月までは基本的な取りさげは無理だっけ？ 取り下げても一緒というか
未成年で親が出てくるとまた話が違うけど
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:09:21 ID:y2mEdjG+0 BE:1385553896-2BP(50)]
- なんだか、おまいら、騒ぎを大きくしたいようだが
もともとはＩＫＡが、マスター送ったのが悪い。
あとから、契約してないとかいうなら
先に商品わたすな、ぼけ！ってことにならんか？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:09:25 ID:S570/dNkO]
- >>533
わかんないぞ。
兼務でお茶汲み係りかもしれないしw
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:09:28 ID:0OtfE8Mo0]
- >>524
言いたいことは解んなくもないけどネットなんてそんなとこだｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:09:39 ID:Qqt3y3WpO]
- >>552
謝罪して無いんだよなこれが。
クリプトン側に問題があるんだってさ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:09:46 ID:osSr5lrl0]
- >>548
そこははっきりしてもらわんとな
ドワンゴはいつも肝心なとこ言わず
嘘吐きまくるからな
次の発言まちじゃない
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:01 ID:TpxDbRzU0]
- いやDは嘘付いてるし
いつまでたってもどのように改善するかもまったく示さないから
やっちゃったもんはしょうがないってとられてしょうがないだろ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:10:02 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴには全く誠実さがない上に、謝罪とは全く言いがたい
言い訳がましい文章で、知性のかけらも感じられない。
クリプトン伊藤社長の文章とはまるで正反対。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:09 ID:gRyNQMLt0]
- >>552
ユーザーIKA氏への謝罪だけじゃないか？
ほかのＰやクリプトンへの「俺もわるかった」的ニュアンスは一切ないだろ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:16 ID:7G6RElXl0]
- クリプトンに印象がいいというよりはドワンゴの印象が悪すぎるだけなきが
流石にニュース見てどん引きした人が多そうだしな
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:27 ID:uafHIkRK0]
- Dが異世界の常識でくるなら
クリは一般常識で攻めればいいんじゃね
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:34 ID:/T9G71Iy0]
- >>552
クリプトンに対して謝ってないだろ
全面的にクリプトンが悪いとしか書いてない
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:43 ID:y2mEdjG+0 BE:2078330999-2BP(50)]
- >>>555
マスター送ったことで追認してるだろ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:52 ID:NEmGWQ2E0]
- >>537
12/31までに手続きすれば3/31で解除されるらしい
それをすぎると翌年になる
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:10:59 ID:ZyyT3PPm0]
- >>552
それどこにあるの？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:01 ID:JY0RLQZu0]
- おはよー今起きたって…進展ありすぎ…
しかも泥沼？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:03 ID:oLsQ3oU60]
- >>563
ika氏に関してはマスター渡したことは特に問題になってない
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:12 ID:vZsFe17r0]
- >>566
その問題ってのも「クリプトンがこの業界の通例（笑）知らないのが悪いんだ！」だもんなあ…
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:13 ID:e3hgj+Sz0]
- >>512
歌姫の人が言ってるのは結局「自由に使って」だから
CCっつってもやることはほとんどない
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:11:19 ID:S3E4myAp0]
- >>552
はあ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:35 ID:TuQsAwtO0]
- ドワンゴの謝罪ってたしか、ika氏へと、間違って
商標登録したことへついてだけだったような
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:11:59 ID:gRyNQMLt0]
- >>563
だまされたほうが悪い理論ですかｗｗ
まぁＤにもだます気はなかったんだろうと思いたいけどな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:03 ID:/T9G71Iy0]
- >>552
というか、悪いとは思ってるが
責任は全部クリプトンに有るとしか書いてない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:03 ID:hp+f5gyt0]
- ドワンゴが一方的につっかけてお人よしのクリプトンの自爆を誘ってるように見えるけど。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:07 ID:ncp2rgI00]
- 確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている
クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ？
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:12 ID:uafHIkRK0]
- >>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:12:27 ID:DOdggcMM0]
- >>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ？ｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:37 ID:e3hgj+Sz0]
- >>563
>>561
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:12:47 ID:yGajm1VB0]
- >>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:00 ID:y2mEdjG+0 BE:359217672-2BP(50)]
- >>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:09 ID:Ugz9XqDF0]
- ところでミクの電通やらＴＢＳやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない？
最後に画像貼ってあるやつ
さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:16 ID:NEmGWQ2E0]
- >>591
つうかまとめサイト読み直せ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:24 ID:Ej1kdrrSO]
- 今沖田の俺に４時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:30 ID:L23aWG8W0]
- ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法＞商慣習＞民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。
個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:13:44 ID:Bf9mA76r0]
- >>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀｀)┌
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:14:04 ID:DOdggcMM0]
- >>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:14:10 ID:BgBwrsUF0]
- いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。
登録申請されなければ、絶対登録されないのに。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:14:15 ID:S3E4myAp0]
- まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:14:23 ID:fLTgFzRH0]
- >>586
> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:14:36 ID:oLsQ3oU60]
- >>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:14:44 ID:gYOKQ9cE0]
- ＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。
昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:04 ID:y2mEdjG+0 BE:1616479979-2BP(50)]
- >>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:06 ID:WMvy4SJG0]
- >>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:09 ID:uafHIkRK0]
- 一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:11 ID:wL1AbELR0]
- 誰かドワンゴの嘘まとめて
＞・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた
つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:31 ID:gRyNQMLt0]
- >>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のＰに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:15:36 ID:NqO3VvAI0]
- >>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:16:11 ID:GqLt+a2a0]
- >>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:16:28 ID:XmpxyCtr0]
- 未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:16:46 ID:IGTG7WEq0]
- >>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が（まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが）。
もし今（あるいはニコニコ動画が存続している間に）PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:16:48 ID:DOdggcMM0]
- >>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:16:49 ID:yGajm1VB0]
- あ～おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらＤＴＭ作業に入る
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:17:03 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。
運営、さっさと謝罪を口にしろ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:21 ID:L23aWG8W0]
- >>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。
>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:23 ID:GqLt+a2a0]
- >>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:29 ID:MzsnmuYj0]
- >>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:33 ID:/T9G71Iy0]
- >>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:41 ID:NEmGWQ2E0]
- >>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:17:58 ID:gRyNQMLt0]
- >>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Ｄは「相手が悪いッス！」としかいてｔないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:00 ID:fLTgFzRH0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news048.html
きたきた
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:04 ID:e3hgj+Sz0]
- >>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:18 ID:ZyyT3PPm0]
- >>603
過去スレのｋｚさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:48 ID:L23aWG8W0]
- >>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:50 ID:ncp2rgI00]
- >>609
＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
＞なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
＞さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:18:54 ID:7ww/p/i70]
- ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:04 ID:doVhVipE0]
- >>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:11 ID:NqO3VvAI0]
- >>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:23 ID:dg7AtfVt0]
- まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:26 ID:Cg8ld2uR0]
- 相変わらずItmediaの速さは異常だな
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:19:31 ID:B3cXu00z0]
- >>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:37 ID:e3hgj+Sz0]
- >>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:43 ID:7G6RElXl0]
- まあ株なんてどうでもいいし
問題はＤの中の人だろ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:19:48 ID:l14kLEdVO]
- >>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:19:49 ID:WMvy4SJG0]
- >>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと＜基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:20:11 ID:Bf9mA76r0]
- >>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:20:15 ID:3p1NhTD00]
- 俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ…
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:20:21 ID:S3E4myAp0]
- >>621
経緯その２ について触れられてないみたいだが。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:20:25 ID:oLsQ3oU60]
- 栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:20:50 ID:e3hgj+Sz0]
- >>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:01 ID:vp4ND/8Z0]
- >>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:08 ID:BSgiZxpLO]
- 社長はメルトの作者と同じ匂いがする
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:14 ID:L23aWG8W0]
- >>623
Ｄ社から悪意をもってみれば、最初の配信おｋの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:18 ID:GqLt+a2a0]
- >>625
それはドワンゴ側の言い分だよね？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:21:20 ID:Gf4jIfrm0]
- >>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:31 ID:NEmGWQ2E0]
- blogs.itmedia.co.jp/closebox/
blog.livedoor.jp/whats_my_scene/archives/50799449.html
このへんも朝に更新されてたんだな
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:33 ID:gRyNQMLt0]
- >>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ
Ｄはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:21:35 ID:4JGSHkVa0]
- イエーイ、ITmedia 見てるー?
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:22:04 ID:/T9G71Iy0]
- >>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:22:22 ID:7Kk606Fe0]
- 慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。
だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。
そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。
契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:22:42 ID:M1KwKr0N0]
- >>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね
これは日頃の積み重ねだなぁ
- 652 名前：sage [2007/12/21(金) 13:22:51 ID:LSsJVakg0]
- >>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:22:53 ID:oLsQ3oU60]
- クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:22:55 ID:hQjmmtZO0]
- 契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:01 ID:QqSv5h9u0]
- 裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:23:07 ID:S3E4myAp0]
- 慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:24 ID:ytbXlLz7O]
- ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:30 ID:L23aWG8W0]
- >>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:31 ID:NJ8UIDR50]
- >>637
クリントンじゃなくてよかったな
>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:42 ID:MAxNOTte0]
- たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:42 ID:fLTgFzRH0]
- ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363813,00.htm
も1つ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:23:47 ID:Nv9mUQiL0]
- 両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。
なんてことになりかねん。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:24:27 ID:QPkYw6/n0]
- >>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:24:32 ID:S3E4myAp0]
- ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:24:33 ID:Gf4jIfrm0]
- ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ
んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:24:34 ID:C5UFY8EP0]
- 慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:24:51 ID:NqO3VvAI0]
- 作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:25:07 ID:MZmUcDNv0]
- >>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。
クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:25:20 ID:6E05Z8nRO]
- Blog更新きた。
クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:25:31 ID:7G6RElXl0]
- >>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:25:45 ID:lUPB+85S0]
- >>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:11 ID:3p1NhTD00]
- >>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:26:15 ID:Rhge3oS30]
- deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:38 ID:22c9orhk0]
- ドワンゴの固有結界「業界の慣習」
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:43 ID:NEmGWQ2E0]
- >>669
ん？どこだ？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:26:49 ID:ObdjCTZg0]
- 暴カロイドか。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:51 ID:L23aWG8W0]
- >>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:57 ID:vZsFe17r0]
- >>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:57 ID:M4V0tXVA0]
- >>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある
しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、
もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある
第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:00 ID:XajYIHtI0]
- >>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:04 ID:WMvy4SJG0]
- 現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。
これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:24 ID:qyAq7Bd00]
- 個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:25 ID:3Dt8EoEd0]
- そいつの名は～ クリ～プト～ン
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:30 ID:0CXABUcH0]
- もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:32 ID:/T9G71Iy0]
- >>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:27:40 ID:S3E4myAp0]
- おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ
＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:56 ID:Ej1kdrrSO]
- >>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから
ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:05 ID:gYOKQ9cE0]
- 「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」
こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。
- 689 名前：ikaソング mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:14 ID:XmpxyCtr0]
- 未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:25 ID:GqLt+a2a0]
- >>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:25 ID:ytbXlLz7O]
- >>669
何て言ってるの？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:35 ID:1V3Ngc/lO]
- >>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:42 ID:3Dt8EoEd0]
- >>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:45 ID:h3jbaTuG0]
- とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:28:58 ID:6E05Z8nRO]
- >>675
栗
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:29:03 ID:Rhge3oS30]
- deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:10 ID:BgBwrsUF0]
- >>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:29:37 ID:Gf4jIfrm0]
- >>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:40 ID:HPJKGVGB0]
- カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:51 ID:yVwUgmfAO]
- 結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:04 ID:3Dt8EoEd0]
- >>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ
現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:36 ID:vZsFe17r0]
- しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:41 ID:L23aWG8W0]
- >>699
ループしているけど無償なら取り扱う。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:50 ID:gRyNQMLt0]
- なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな
ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:53 ID:nGnHGJU80]
- >>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:08 ID:M4V0tXVA0]
- >>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、
最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う
ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:14 ID:QKvc2HbP0]
- この件の落としどころはどこなんだよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:15 ID:NJ8UIDR50]
- >>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ
次はモーニングスターもって現れそうだけど
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:16 ID:DlKQq+6C0]
- >>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:22 ID:GqLt+a2a0]
- >>699
分配金払わなくていいならどうぞ というのがカラオケ屋
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:31:39 ID:S3E4myAp0]
- 社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:51 ID:nTrYg+Xr0]
- >606
これは？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/810
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:53 ID:yUcfaDXH0]
- 慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:01 ID:gRyNQMLt0]
- >>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:23 ID:qyAq7Bd00]
- なんかもう工作員多すぎ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:32:29 ID:B3cXu00z0]
- >>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:32 ID:hjKKcZ/d0]
- ふとおもいついた。
ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:36 ID:oLsQ3oU60]
- >>707
曖昧なまま終わる気がしてきた
- 719 名前：662 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:41 ID:Nv9mUQiL0]
-
いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。
ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:43 ID:HPJKGVGB0]
- >>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:45 ID:RpIKIbpd0]
- ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:32:51 ID:Rhge3oS30]
- deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:02 ID:kmo1RHrG0]
- 今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:05 ID:JyPAEMrZ0]
- そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:10 ID:L23aWG8W0]
- >>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:12 ID:Ugz9XqDF0]
- >>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:40 ID:4/Z3yHOu0]
- >>726
×意外と
○見た目通り
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:50 ID:wL1AbELR0]
- つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:58 ID:ZxHNkwU20]
- 今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:03 ID:NqO3VvAI0]
- >>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:10 ID:XajYIHtI0]
- >>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:14 ID:ZyyT3PPm0]
- 取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:34:23 ID:S3E4myAp0]
- 工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:27 ID:YQ0GKUn20]
- クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。
そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:33 ID:GqLt+a2a0]
- >D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
この件もドワンゴ不利だよね？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:05 ID:ZyyT3PPm0]
- >>730
しむらー！
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:06 ID:L23aWG8W0]
- >>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:06 ID:wL1AbELR0]
- >>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:37 ID:fJSWHnzA0]
- >>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:02 ID:M4V0tXVA0]
- >>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、
となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:10 ID:Gf4jIfrm0]
- >>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:19 ID:7G6RElXl0]
- ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>726
鈍器が一番怖いわｗ
>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ ド ワ ン ゴ
著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは ドワンゴ！
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:36:26 ID:S3E4myAp0]
- >>735
ん？Ｐ？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:35 ID:Cg8ld2uR0]
- >>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:37 ID:NqO3VvAI0]
- >>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:43 ID:TkJLoqlH0]
- >>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:06 ID:h3jbaTuG0]
- >>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:07 ID:wL1AbELR0]
- >>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:09 ID:v16/hfeD0]
- このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:37:15 ID:vZsFe17r0]
- >>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん
出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:58 ID:IGTG7WEq0]
- 責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:09 ID:M1KwKr0N0]
- >>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:13 ID:FLEeNTaB0]
- 思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:16 ID:dFhMkmaM0]
- >>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:30 ID:3Dt8EoEd0]
- >>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:31 ID:gRyNQMLt0]
- >>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:38:36 ID:Gf4jIfrm0]
- なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:39:01 ID:6E05Z8nRO]
- まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？
個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:01 ID:7G6RElXl0]
- >>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:03 ID:gYOKQ9cE0]
- >>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:39:26 ID:S3E4myAp0]
- >>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。
工作したくなるというのもうなずける。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:45 ID:XajYIHtI0]
- 現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
って認めることくらいしかないだろ。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:46 ID:yVwUgmfAO]
- 作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:50 ID:L23aWG8W0]
- >>751
落ち着けって。
ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:58 ID:S570/dNkO]
- >>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:15 ID:oLsQ3oU60]
- >>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:15 ID:1V3Ngc/lO]
- ドワンゴアホじゃないか？
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:32 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:35 ID:ZyyT3PPm0]
- >>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:36 ID:NqO3VvAI0]
- >>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:40:47 ID:LX5mU1Oy0]
- >>762
株主の発言抜粋
「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」
ちがいます、ドワンゴです
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:17 ID:NJ8UIDR50]
- >>742
ま、Ｄの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな
つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ
>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:28 ID:gRyNQMLt0]
- >>763
っていうかそれで丸く収まる
全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば
株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ
それをなぜしないのか理解に苦しむ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:34 ID:e3hgj+Sz0]
- >>723
どこが3行だと個一時間ry
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:53 ID:BgBwrsUF0]
- >>751
作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。
作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。
現時点では、マーケットシェアの観点からみると、
ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:55 ID:M4V0tXVA0]
- >>751
どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは
使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても
今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、
カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな
要素がある
>>746
その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、
まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:03 ID:NJ8UIDR50]
- まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:15 ID:M1KwKr0N0]
- >>769
そうなんだよね
代行業者がすれ違いを大きくしてる
代行業者のミスが余り問われてないんだよね
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:30 ID:gT2xRLDo0]
- >>759
みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな
まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし
オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう
ドワンゴ大失敗だなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:42:40 ID:lUPB+85S0]
- >>772
ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:56 ID:GqLt+a2a0]
- 慣例も
途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが
クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか？違うんじゃね？
やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:03 ID:TkJLoqlH0]
- >>765
けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。
要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が
あるってことは分かった。業界の慣習で
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:43:08 ID:B3cXu00z0]
- ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。
ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。
win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:08 ID:jo0QKSFK0]
- カス以外の選択肢の提示とかはないんかい
そのへんをドワンゴに期待したいが
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:10 ID:gYOKQ9cE0]
- >>779
代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:10 ID:TuQsAwtO0]
- >>763
まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、
あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ･･･ちと、期待は薄い
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:13 ID:IGTG7WEq0]
- >>774
坊やだからさ（CVカガミネル少佐）
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:47 ID:BgBwrsUF0]
- >>780
いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。
過剰な心配は余計。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:30 ID:fLTgFzRH0]
- >>753
> つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
> オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は
しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:42 ID:M1KwKr0N0]
- >>786
でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら
代行業者がミスってるところで一致してるんだけど
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:54 ID:NqO3VvAI0]
- >>783
それ重要だな。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:00 ID:/2rE1oQ20]
- >>4
それはありだなあ。
マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。
約款読んだことないけど。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:17 ID:Ej1kdrrSO]
- 一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが
直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:34 ID:ZyyT3PPm0]
- >>791
まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:40 ID:NqO3VvAI0]
- >>789
既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:46:01 ID:GG2ZfsS9O]
- >754
それがいいだろうね
結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:17 ID:qyAq7Bd00]
- ドワンゴも下手打ったな～
これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし
他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:46:28 ID:S3E4myAp0]
- 次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。
また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて
奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:46:42 ID:Rhge3oS30]
- deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:43 ID:gRyNQMLt0]
- っていうかクリプトンにもＤにも中間業者にも落ち度はあったんだろ
でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:57 ID:BgBwrsUF0]
- >>785
ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は
ジャスラックだよ。
融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:09 ID:rcrzRy+B0]
- ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに
それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:12 ID:NJ8UIDR50]
- >>753
>>790
「ではその後独占契約をしたんですね！誰としたんですか？」
「……」
うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。
いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:33 ID:FeHjM8Ho0]
- 「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:38 ID:L23aWG8W0]
- >>783
一応ika氏はＪＡＳＲＡＣに登録することに同意している。
問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、Ｄ社もその通りといったことだ。
（ika氏の文面を信じるなら、だが）
実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:47 ID:QXjnoDh10]
- Ｄの最善の対応
・非を認めて全面謝罪
・着うた配信は（作者の了解をとって）一旦全面停止
・みくみくＪ登録も（作者の了解をとって）取り下げる
このくらいやれば
・ユーザー＞Ｄ見直した
・改めてちゃんと契約して着うた配信
・ニコニコ盛況
みんなニコニコになると思うんだけどな。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:52 ID:ZyyT3PPm0]
- 一番いいのは
ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で
仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:58 ID:v16/hfeD0]
- >>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:59 ID:M1KwKr0N0]
- >>801
これが簡潔なんだろうな
問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:48:12 ID:gRyNQMLt0]
- >>798
次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に）
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:12 ID:4sVaUmC30]
- 別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うｐする職人は何に気をつければいいんだ？
まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで）
って職人は多いだろう そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:20 ID:qyAq7Bd00]
- >>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ？
みんな警戒すると思うがな
とりあえずFWちょっとこい
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:32 ID:r8yVKD4a0]
- >>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:34 ID:SRmVrr8Y0]
- >>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:37 ID:GqLt+a2a0]
- >>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:58 ID:XajYIHtI0]
- >>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:01 ID:U/J6VV4k0]
- >>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:02 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:12 ID:gYOKQ9cE0]
- >>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:27 ID:ytbXlLz7O]
- >>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:27 ID:GqLt+a2a0]
- >>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:29 ID:M1KwKr0N0]
- ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！
これは100％言える！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:31 ID:6WIq88Is0]
- その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:50:45 ID:Gf4jIfrm0]
- ＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:46 ID:gRyNQMLt0]
- >>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし
まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:49 ID:7G6RElXl0]
- >>897
どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:51:01 ID:LX5mU1Oy0]
- >>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:09 ID:yVwUgmfAO]
- 誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:27 ID:ZyyT3PPm0]
- >>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:30 ID:MBz9JULS0]
- >>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか
まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:31 ID:uvK6zoXr0]
- <NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発――自律反発､「初音ミク」問題重しも
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円
（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。
日経記者も注目しているようです
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:45 ID:3Dt8EoEd0]
- ドワンゴは
みんなが見ている中でのケンカのルール
を知らないようだなｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:52 ID:/T9G71Iy0]
- >>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:52 ID:jo0QKSFK0]
- >>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:58 ID:M27p5IRx0]
- >>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:09 ID:fLTgFzRH0]
- >>804
> いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！
もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
ＩＴ戦士さま、ぜひ♪
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:16 ID:gRyNQMLt0]
- >>807
それがＤにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、
Ｄはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:20 ID:L23aWG8W0]
- >>815
内部統制の義務化とかいうやつ？
個別の契約にどう絡むかわからない。
むしろ会計とかそっちの話じゃない？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:04 ID:BgBwrsUF0]
- >>812
なにも気をつける事はないよ。
勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。
注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。
契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:27 ID:1V3Ngc/lO]
- なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか
カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり
声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:53:32 ID:S3E4myAp0]
- 【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198210736/l50
ニュー速＋に建ったみたいだな。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:38 ID:yIZa9lzU0]
- >>830
めんどくさがらずにスレを読め
携帯だからって言い訳はするな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:44 ID:3Dt8EoEd0]
- >>839
むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる
最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。
全てを捨てても謝らせたいという意志ｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:56 ID:NEmGWQ2E0]
- なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた
みたいな話が出てきてんの？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:06 ID:r8yVKD4a0]
- >>832
いまだにのま猫云々言われるしなｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:12 ID:gRyNQMLt0]
- >>834
なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で
アホな対応しているなーって企業結構あったけど
それ全部こーいうことだったのかもしれんね
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:14 ID:rcrzRy+B0]
- >>807
Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:54:24 ID:Wp/W4bm20]
- >>833
これはドワンゴ対応誤るとやばいな。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:29 ID:wL1AbELR0]
- 嘘まみれのドワンゴ 嘘一つないクリプトン
さあ、あなたはドッチ！？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:38 ID:M1KwKr0N0]
- >>820
うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ
着メロに関しては代行業者の落ち度かな？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:48 ID:3Dt8EoEd0]
- >>846
それがやばい爆弾だからだよｗ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:26 ID:QXjnoDh10]
- >>839
そうだよね。
法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら
全てのビジネスチャンスを失う訳だから。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:32 ID:pXb4pzNa0]
- >>806
そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても
勝手に徴収する団体だからね
ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで
実質的に二次利用は無理
この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:43 ID:qyAq7Bd00]
- クリ側の対応はわかったから
後はDのリアクション待ちだけど
FWはホント沈黙保ったままだな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:52 ID:htd8e9rk0]
- 【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/
こっちもきた
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:56 ID:3Dt8EoEd0]
- 慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。
それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。
同業他社はイライラしてるんじゃないかねｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:01 ID:4sVaUmC30]
- >>818
俺が上げないのは本当だぞ？
いや知り合いが上げようとしてるんだけどね
何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう
>>829
㌧ 今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも
いたっぽいが
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:03 ID:BN/4cyHR0]
- >>806
いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。
厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:03 ID:Ej1kdrrSO]
- >>817
謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外
「下手に出る」と見るのが日本か
動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:05 ID:wL1AbELR0]
- ＞7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
＞脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
＞ドワンゴは
的確過ぎﾜﾛﾀ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:35 ID:rcrzRy+B0]
- >>857
よりによってその一文かよｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 13:56:40 ID:S3E4myAp0]
- ニュー速＋見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・ｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:21 ID:qyAq7Bd00]
- >>858
同意だな
こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない
この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:29 ID:L23aWG8W0]
- >>855
まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。
でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:57:35 ID:LX5mU1Oy0]
- >>859
ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:44 ID:92cbSRi+0]
- ドワンゴまずいねぇ
はやくみんなでニコニコしたいんだ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:57 ID:QXjnoDh10]
- >>849
取り下げる「必要」はないけれど、
みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。
みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:17 ID:ZyyT3PPm0]
- >>864
さすがにそうせざるを得ないでしょ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:22 ID:htd8e9rk0]
- ひろゆきは関係無いし
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:30 ID:7G6RElXl0]
- >>833
こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議
一般人目線で見れるからかな
でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:32 ID:+49dRXgJ0]
- >>864
へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:35 ID:NNEsWNL90]
- ＞権力に迎合する姿勢はポリシーに反する
この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン
遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかｗ
アンチカスラックからすればGJだけどｗｗｗｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:00 ID:ncp2rgI00]
- 円満解決なんて無理なんだよ
だって着うたの配信はもう出来ないんだから
クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:06 ID:qyAq7Bd00]
- >>869
そりゃ出来たら取り下げて欲しいが
みくみくの著作権はika氏のもんだし、
その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし
言う立場にないだろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:10 ID:gYOKQ9cE0]
- >>852
着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。
ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな
D社に丸め込まれたくはない。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:33 ID:nTrYg+Xr0]
- >769
一行目からしてうそ臭い件>735
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:59:34 ID:Gf4jIfrm0]
- 栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから
気をつけてみててやってくれよｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:01 ID:7G6RElXl0]
- >>858
もしかしたら今回一番イライラしてるのはaｖｅかもね
ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:08 ID:L23aWG8W0]
- >>859
それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。
下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:36 ID:ncp2rgI00]
- 誰が悪かったとか言う段階を超えている
謝れば済む段階にもない
クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない
これは回復不能なレベルのダメージだ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:43 ID:XajYIHtI0]
- >>874
DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ…
Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:01:20 ID:NN9Qc53b0]
- ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:01:47 ID:nqKMmQEL0]
- >>562
ブログ閉鎖直前に「親類にバレた！」っていう記事があった。
その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして
親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。
その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:06 ID:dg7AtfVt0]
- >>882
ニートが言いそうな言葉だ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:30 ID:fLTgFzRH0]
- >>816
そう、だからドワンゴは、独占の話は
「本当です」といっても「間違いでした」といっても
非難は免れない、まさに追い込まれた形。
…伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。
だとしたらなかなかの策士だ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:37 ID:a7migWDI0]
- なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:03:00 ID:lUPB+85S0]
- >>885
たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな？
内緒にしとくくらいだから。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:40 ID:7G6RElXl0]
- >>887
そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ……
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:43 ID:mpQdT/bz0]
- ニコニコニュースの目がすべる文章だな
わざとか
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:03:44 ID:Gf4jIfrm0]
- どっかで落としどころつくって手打ちになって
前とかわらんままになるさ
ドワンゴへの印象以外はね
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:45 ID:+GsyNtBW0]
- なんつーか伊藤社長凄いな
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 14:04:05 ID:S3E4myAp0]
- ニュー速＋でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か？」
「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったｗｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:04:44 ID:3Dt8EoEd0]
- >>885
多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて
それが問題だったんじゃないかね？
今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし
彼はどう見ても被害者だよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:02 ID:LX5mU1Oy0]
- MIDIの事件って、よくわからんけど
著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが
MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおｋ？
昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ
最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな？と思ってたけど
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:12 ID:bfc/wb3L0]
- こんなｽｺﾞｲと思う社長は日本スピンドル以来だ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:05:47 ID:gOQIVlnh0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1823058
初音ミク だいじょうぶだよ
概出？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:50 ID:bL4vBahB0]
- GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:03 ID:gYOKQ9cE0]
- >>895
心配だよな。
俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。
元気だといいな。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:41 ID:GqLt+a2a0]
- ぼちぼち次スレなんだが タイトル変更要請が来てたよな
何かいい案ある？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:52 ID:AVBEoUs70]
- もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:07:20 ID:BgBwrsUF0]
- >>896
OK
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:07:57 ID:ncp2rgI00]
- クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし
ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった
クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった
クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を
ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか？
なんでこんな枠組みにしちまったんだ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:02 ID:NqO3VvAI0]
- >>902
何と言う鬼才
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0]
- そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね
出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。
あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。
伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:22 ID:gRyNQMLt0]
- >>898
それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたｗｗ
今はハトだけどｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:22 ID:lw1H2Axu0]
- チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか
衰退させたいのかどっちなんだ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:23 ID:0CXABUcH0]
- >>902
ハッキングかそりゃいいなｗｗｗｗｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:08:27 ID:nqKMmQEL0]
- >>885
いや、逆だと思った。
ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は
一体なにやってるんだろう？みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。
でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。
ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。
>>895
>>900
だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:32 ID:v16/hfeD0]
- >>902
その発想は無かったな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:50 ID:1pFUG8oU0]
- つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。
これはあんまりだ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:53 ID:1V3Ngc/lO]
- それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ？
ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ？
メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ？
あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:56 ID:GqLt+a2a0]
- >>896
原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない
だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは？という話
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:02 ID:qyAq7Bd00]
- >>902
ｗｗｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:13 ID:mLtowS6e0]
- クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww
ぼーかろいどじゃねーしwwww
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:40 ID:wL1AbELR0]
- >>902
ﾜﾛﾀ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:04 ID:BN/4cyHR0]
- >>874
8年前の記事
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:32 ID:ZxHNkwU20]
- >>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:34 ID:Ej1kdrrSO]
- >>902
業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから
会社の意思と見ていいだろ
12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:10:47 ID:nqKMmQEL0]
- すんまそ。
>>910は>>889へのレスです。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:48 ID:R6OWsOy90]
- >>902
その考えはなかったわ
ちょっと公式ハッキングして
『ドワンゴ運営チームです。
現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、
満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』
その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。
テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが１つ言いたいことがある
「少しくらい待て、このニコニコ中毒が！」。
バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』
って書き換えてくるわ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:58 ID:bUc/wLto0]
- 今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:58 ID:X0tKqsOi0]
- ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。
それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:00 ID:BgBwrsUF0]
- >>901
見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。
商標の件は片づいているみたいだからいらない。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:03 ID:GqLt+a2a0]
- >>912
漏れみたいな問題おきてから４時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが
たいていの奴はそんなもんだ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:19 ID:UOV+cpOy0]
- 流れが速すぎて、わけわかめな俺に
今北産業
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:28 ID:8EfsrV5I0]
- >>898
曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:30 ID:NEmGWQ2E0]
- >>922
テラROｗｗｗｗｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:55 ID:wL1AbELR0]
- まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな
一つの音楽のスタイル潰されたわけだし
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:11:56 ID:gYOKQ9cE0]
- クリプたん期待age
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:11:58 ID:TdZnF1ww0]
- >>902
ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:12:18 ID:bfc/wb3L0]
- 当時のＭＩＤＩの事件は苦い過去だった。
だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると
負い目をどうして持ってしまう事件だった。
しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか
ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:12:33 ID:nTrYg+Xr0]
- >894
何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは
読み取れる文章だったりするからな。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:10 ID:gRyNQMLt0]
- まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが
今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう
論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:25 ID:L23aWG8W0]
- >>908
そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。
ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。
目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:42 ID:wL1AbELR0]
- >>934
「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた！あとはお前らテキトーに繋げとけ」
下っ端「え！？」
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:54 ID:GqLt+a2a0]
- とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して
スレタイだけ
ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15
見たいな感じでよろしいか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:00 ID:1pFUG8oU0]
- >>926
そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。
把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ?
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:24 ID:gRyNQMLt0]
- >>937
ニワンゴ涙目・・・orz
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:32 ID:ZyyT3PPm0]
- >>938
個人的には問題ないです
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:35 ID:yGajm1VB0]
- >>938
おｋ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:39 ID:X4m5m4xE0]
- >>491
俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるｗｗｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:14:53 ID:17txNi7v0]
- >>894
過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ
読んでて疑問に思うほどだしｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:56 ID:L23aWG8W0]
- >>938
いいと思いますよ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:15:04 ID:6MqP+TmB0]
- >>938
なんかこの板のスレタイじゃないな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:19 ID:gYOKQ9cE0]
- >>938
おｋ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:52 ID:TdZnF1ww0]
- >>938
【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:15:55 ID:QkqrTV040]
- >>922
癌崩かよｗ
ドワンゴ着うた配信諸問題スレ
とかは？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:56 ID:Gf4jIfrm0]
- >>938
【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:02 ID:mpQdT/bz0]
- >>938
ニコニコ入れてくれ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:13 ID:DzSi9PJ00]
- >>906,918
やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかｗ
良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:15 ID:R6OWsOy90]
- >>938
悪くないと思う
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:20 ID:NJ8UIDR50]
- >>938
おｋ
でもミク入れといたほうがよかったんじゃね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:25 ID:v16/hfeD0]
- >>939
半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。
明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:52 ID:S7erFSoQ0]
- はやい、はやいよ。すれっがーさン
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:03 ID:R6OWsOy90]
- 【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15【初音ミク】
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:05 ID:yGajm1VB0]
- >>938
閣下ＡＡ待機させてまってるぜ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:17:07 ID:gYOKQ9cE0]
- >>952
コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:08 ID:nTrYg+Xr0]
- >906
だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。ｶｯｺﾖｽﾅｧ
でも相手はエイベックソだからな。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:17:39 ID:LX5mU1Oy0]
- >>919
ちょ、、、まじで？
どういう理屈よそれ…震撼した…
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:39 ID:Gf4jIfrm0]
- >>955
多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:18:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>961
Ｊ「このフレーズはあの曲のパクリですよね？ｗ」
こんなことがまかり通った
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:18:29 ID:80zXIpeK0]
- ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ
着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう
ＤＴＭボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と
ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を
一気に冷めさせてしまった所だろうな、ＴＢＳの一軒以上に
この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ
色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを
一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ
肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて
ドワンゴは後悔するといいんだぜ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 14:18:40 ID:S3E4myAp0]
- もう立てた？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:37 ID:7EFlpZKH0]
- ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:42 ID:gRyNQMLt0]
- >>963
ないわー・・・
そりゃＪアレルギーもおこるわー
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 14:19:48 ID:S3E4myAp0]
- 立てようか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:51 ID:Y0O6DfYB0]
- >>963
ははは、御冗談を・・・マジかよ！？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:55 ID:JxgdrJh/0]
- 今沖田
なんかカキコみ少ないと思ったら 消された動画を報告するスレに行ってたorz
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:56 ID:GqLt+a2a0]
- 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１５
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198214368/
皆様の意見をまとめてみました（、、
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:29 ID:6MqP+TmB0]
- >>962
でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:38 ID:KcD7xpwJ0]
- >>916
隣にミクを置くんだ、それでうｐできる。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:43 ID:NJ8UIDR50]
- >>971
なかなかいいスレタイだ！
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:21:13 ID:LX5mU1Oy0]
- >>963
そりゃカスラック、嫌われるわ…
もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:21:24 ID:BgBwrsUF0]
- >>964
当分は初音ミクの着うたは無理だね。
時間がたったら人気は落ちるだろうし、
見切り配信したことは非常に痛手だね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:21:40 ID:M1KwKr0N0]
- >>971
お疲れ
でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ
確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:22:28 ID:gOQIVlnh0]
- >>971
お疲れ様
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:22:58 ID:v16/hfeD0]
- 誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ
もったいない話でごんす
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:06 ID:yGajm1VB0]
- ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐ r───────‐‐
| |￣rﾆ,_ ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､ | あえて言おう
／| |,;" `-､,,／ ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼ |
／./. ,:i' _ `i, ﾞｉ,.| ヽ : : ＼ _.ノ >>971乙であると…
. /: :/ ,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri ＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/: : i .l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ ,） tr'"===='" ﾞｉ | !. ヽ.: : ::＼
. /: :: :| .ﾞt,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |∟. ',: :: :: :＼
. /: : : :| r'.ｉ, ''" : ! _ ﾞi 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
/: :: :: :| | lﾞi! ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'||.| ! ｉ: :: :: :: :: :＼
. /.: : : : ::| | l i! ~;; ＿__， L!ノ l: :: :: : : : : : ＼
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,､. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
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./ .: :: :: :: :: :|. ぃ |. ヽ | / | |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| ヽヽ| ヽ._＿_人＿＿__／ .| |: :: :: : : : : : : : : : i
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- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:08 ID:KrAKNoJb0]
- 朝からなんか進展した？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:45 ID:7G6RElXl0]
- なんか市況スレ見るとやっぱりこっちとの温度差がすごいね
あっちはドワンゴ＝ニコニコで成立してるけど
俺は別にニコニコできればドワンゴ以外の会社でもいいしな
まあ恩知らずといわれても仕方ないがｗｗｗｗｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:51 ID:LX5mU1Oy0]
- とりあえず、梅
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:55 ID:L23aWG8W0]
- >>971
お疲れ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:05 ID:wL1AbELR0]
- >>981
凄い勢いで
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:07 ID:FLEeNTaB0]
- >>797
クリプトンのサイトを見てみるとあちらも書面確認を持って
配信する体制を整えてるみたいだから
さっき書いたことを少しアレンジしてブログに投稿してきた。
マジでチャートとかは必要だよなぁ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:18 ID:AVBEoUs70]
- >>981
社長がモテモテで大変
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:20 ID:bQdrT4aH0]
- >>981
伊藤社長の男っぷりが上がった
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:31 ID:+GsyNtBW0]
- >>981
blog.crypton.co.jp/mp/
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:41 ID:yGajm1VB0]
- >>981
クリのブログ目を通すといいよ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:25:44 ID:eXd+RxqK0]
- >>981
これがゲームやラノベや漫画なら超展開と言われそう
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:25:54 ID:TuQsAwtO0]
- 同じ伊藤でも誠とは大違いだ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:26:16 ID:3Dt8EoEd0]
- >>964
というか、プロでない人たちにものすっごい広まってるだろｗ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:26:17 ID:6E05Z8nRO]
- 怒らないからikaでてこーい
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:26:37 ID:3Dt8EoEd0]
- あいつの名はクリプトン
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:28:44 ID:v16/hfeD0]
- つか、埋めようぜ？
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:28:52 ID:LX5mU1Oy0]
- ジークリプトン！
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:28:53 ID:Gf4jIfrm0]
- うめー
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:29:01 ID:3Dt8EoEd0]
- これからドワンゴにはwavじゃなくてwatを送っておくように
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:29:24 ID:LX5mU1Oy0]
- >>1000ならえっとえっと、えっと
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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