【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:01 ID:GqLt+a2a0] 着うた配信の経緯　クリプトン社説明 ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html ドワンゴ側の主張 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？ blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/ 前々スレ 【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:03:32 ID:ncp2rgI00] 文章のイメージで判断するな 何が書いてあるかよく見ろ クリプトン社長の文章はおかしい 謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが 全く分からない その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:04:16 ID:aAuIR0fR0] >>636 本勝負は連休明け。 しかし次のネタがないなぁ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:04:24 ID:NEmGWQ2E0] 続報待ちするしかねーよ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:04:40 ID:GG2ZfsS9O] なんか萎えてきたな・・・ ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし ミクへの愛が冷めた リンレン買おうかな(*^^*) 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:05:31 ID:M63R382p0] ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:05:47 ID:QPkYw6/n0] 803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0 そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど 今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな www.searchdesk.com/data/index.htm 2007.9.27　Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1 2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8 ミクっ恐ろしい子っ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:05:51 ID:S3E4myAp0] しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。 先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、 いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。 これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:06:01 ID:NqO3VvAI0] >>641 そうか、それなら、少しはマシかもね。 間に日にち入れば少しは自体が 改善するかもしれないし。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:06:28 ID:7G6RElXl0] >>647 工作だろ？ さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:03 ID:1V3Ngc/lO] >>591 あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:11 ID:NJ8UIDR50] >>646 そこでＫＡＩＴＯですよ >>644 なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:58 ID:NJ8UIDR50] >>647 ドワンゴ名物壁交渉 ＮＧ推奨 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:27 ID:h5J/Ayoe0] >>642 ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは 単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:34 ID:MZmUcDNv0] しかしドワンゴはあほだなー。 こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。 >634 CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。 というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。 ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。 作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。 音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ 社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ もちろん合法的に、ビジネスの拳で。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:08:40 ID:gYOKQ9cE0] たしかにクリプトンも怪しいところあって、 「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。 丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:54 ID:YQ0GKUn20] >>650 明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。 あんまり「〜〜で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。 市況板にも行かないで欲しい。 そして株価について語ってもしょうがないって。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:55 ID:3p1NhTD00] >>643 ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、 結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。 ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:18 ID:mQIiOASS0] >>649 「作者側が困惑」しなかったから、 慣習として根付いてんだろ。 音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。 だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。 村人にとっては直す必要が無かった。 ・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:20 ID:Bf9mA76r0] >>652 おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて 正直いないとおもうｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:27 ID:Gr3EgdKL0] >>649 他の業界から見て異常 というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:17 ID:vAjC2Za/0] 各々が正義を主張したところで お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:38 ID:NEmGWQ2E0] 原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより フロンティアワークスのほうがじゃないか？ 微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:50 ID:6lg+lNNj0] >>647 だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:20 ID:Bf9mA76r0] >>657 それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。 JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:37 ID:E80HqTC20] ここでは株の話は自重しようぜ。な？ そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:52 ID:8XF8Fo2J0] >>643 最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:57 ID:ncp2rgI00] クリプトンが原盤権を持つといったって レコーディングは既に行われている クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？ 買い上げるのか？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:12:08 ID:NqO3VvAI0] >>658 ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで 株価書いたら何か差し障りでもあるの？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:13:10 ID:S3E4myAp0] >>660 作者が困惑しなかったとは思わないな。 そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:13:49 ID:ZAWljF4S0] C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ 独占云々はわからんがこんな感じか？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:03 ID:oLsQ3oU60] FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:19 ID:mQIiOASS0] >>670 658じゃないが… 差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。 ここは専門の人間がいるわけでもないし、 だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと ずっといってても何の意味もないし… そろそろ場違いにも程がある 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:22 ID:NEmGWQ2E0] >>669 もちろんそういうことだろう 従量契約かもしれんが ていうかOSTERの人でさえ CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて どういう条件が提示されてきてたのかは わからない Cが原盤権持ちたいと言ったという話が そもそも本当かどうかもまだわからん 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:27 ID:YQ0GKUn20] >>670 「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:14:38 ID:S3E4myAp0] 株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。 １００％あの悪法案のせいだろ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:49 ID:Gf4jIfrm0] 栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？ どっちにしても作者不在でーす 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:54 ID:8XF8Fo2J0] >>660 作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ 最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対 日の目をみなかったんだから まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:15:30 ID:NJ8UIDR50] >>672 そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・ 自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:15:47 ID:mQIiOASS0] >>671 例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか 「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？ 苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。 いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、 そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。 逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:04 ID:6lg+lNNj0] >>677 昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:12 ID:NEmGWQ2E0] >>673 権利は独占的に持つが、 権利の行使を独占的に許諾するかは別 つまり、FWを通さないといけなくなるが FWがDにしか着うたを許可しないということではない 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:33 ID:qPQvmfra0] 【宮城】ネギ持ったまま倒れる　７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198195838/ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:54 ID:mQIiOASS0] >>679 なるほどー 最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:31 ID:Gf4jIfrm0] >>681 その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし 前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:53 ID:7G6RElXl0] >>681 それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな なんか奴隷とか見るような気分で 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:59 ID:oLsQ3oU60] >>683 なるほどー Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ でもそういうのは何か嫌だな 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:18:04 ID:+zUcbBof0] 個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合 一曲あたり年額千円だっけ 十曲以上は何曲でも年額一万円か 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:18:28 ID:S3E4myAp0] >>682 どうかねえー。口だけではなんともね。 特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:19:07 ID:3y+D4WYI0] >>661 見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。 違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:20:13 ID:Gq97sVKp0] FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:20:19 ID:tpL9JtIz0] で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:20:23 ID:S3E4myAp0] 市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ 【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】← 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:20:34 ID:6lg+lNNj0] >>690 そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:20:42 ID:oLsQ3oU60] というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:10 ID:dFhMkmaM0] >>692 もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:36 ID:7G6RElXl0] 株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:42 ID:nH7EHniW0] >>685 そこら辺はまだ分からないぜ？ つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら 「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？ 今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、 住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？ ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:51 ID:UFlPeKTy0] ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ 例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない それと同じレベル 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:32 ID:NJ8UIDR50] >>693 もう修正済み。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:44 ID:NqO3VvAI0] >>696 そういや、他の会社のは流れまくってるな。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:50 ID:p3ma6irL0] 板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。 ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick 何か好材料があった？ それとも買収フラグか何か？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:23:27 ID:l14kLEdVO] ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww >>649 今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。 それを『業界』と称して押さえ込んでた。 でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。 それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。 慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに 気付いていないんだよ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:23:39 ID:oLsQ3oU60] >>697 仕事遅いらしいしなｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:23:48 ID:9qOOZyPx0] ド 　 　　　　　　ワ 　 　　　　　　　　　　　ン 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑） 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:05 ID:ncp2rgI00] しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン このままだと裁判になるぞ コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:08 ID:YQ0GKUn20] >>703 日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。 あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:24:44 ID:9qOOZyPx0] ド 　 　　　　　　ワ 　 　　　　　　　　　　　ン 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑） 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:46 ID:NEmGWQ2E0] 現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある 一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて 自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも 許諾を得ようとしている ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが 原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:02 ID:7G6RElXl0] >>708 質問してた俺が言うのもなんだが そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ スルー推奨 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:11 ID:QPkYw6/n0] >>708 こんな質問市況でやられても困るだろｗ ニュー速でやれと言うべき 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:28 ID:tOshnSk+0] 初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、 それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・ 初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。 まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:41 ID:oLsQ3oU60] >>710 ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:27:07 ID:Bf9mA76r0] >>710 その話とちょっと関連するんだけど ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？ CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに 譲ってないみたいだけど 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:27:21 ID:QPkYw6/n0] というわけで株のことはここでやろうぜ 【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位−閲覧制限に警戒、動画収益も不透明 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198148483/ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:27:53 ID:S3E4myAp0] 市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに すごい反応してるじゃん。 株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる ドワンゴ終わったな。 「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」 「印象最悪すぎる」等など。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:28:25 ID:nH7EHniW0] >>710 ＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、 ＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、 ＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、 ＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。 ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:28:41 ID:qyAq7Bd00] 今北産業 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:03 ID:QPkYw6/n0] >>713 それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については 別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:04 ID:ymafeb4d0] 今日湧き出した問題じゃないから 市況の中にもいろいろいるさね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:04 ID:mJdocGALO] あくまで陰謀説にすぎないんだが、 クリプトンがニコニコ動画買い取り が最終結果になるような気がしてきた。 Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、 Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。 これで、つじつまが合っちゃうんだよな。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:07 ID:Bf9mA76r0] >>713 もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。 曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが 規約で着メロと通信カラオケだけは特別に 許可が必要と定めてるんだ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:33 ID:p3ma6irL0] >>708>>716 おk。 まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:29:35 ID:l14kLEdVO] インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑) 今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。 それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:40 ID:ncp2rgI00] >>710 お前は文盲か？ 原盤権はクリプトンが管理する もめたのは出版権だ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:43 ID:NqO3VvAI0] >>708 別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。 嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。 別に俺はそれで良いけど。ｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:30:15 ID:7G6RElXl0] >>717 すげぇな あのコメントのいつまで乗っけてんだろ 一番の見ものかも試練 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:30:27 ID:BgBwrsUF0] >>713 初音ミクの着うたとして販売する場合は、 クリプトンの許可が必要。 初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば 許可はいらないけど、それだと売れないだろ。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:30:38 ID:NJ8UIDR50] >>722 そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。 むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:19 ID:1pFUG8oU0] 余計なこと一切考えずまとめるぞ ■事前の流れ D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。 C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。 ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者 という構造が発生した。 ++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++ ■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分 ・依頼の流れ（使わせてくれ） D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC ※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。 ■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係 依頼の流れ（配信させてくれ） �@まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。 (C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。 作者がOKを出す。 ↓※ここからFW社の管轄 �A着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。 これらに作者がOKを出す ↓※ここからD社の管轄 �BFW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。 (続く…) 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:29 ID:bHjQdabA0] >>704 気づいてはいるんだよ ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:41 ID:1pFUG8oU0] (…続き) ++++交渉関係の杜撰な実態++++ ■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分 ・依頼の流れ（使わせてくれ） D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC ■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係 FW社の管轄である�Aの部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。 この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。 D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。 これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。 ++++まとめ++++ ■C社の見解 権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。 そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず 杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。 ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。 ■D社の見解 D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。 しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。 作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。 ■FW社（未だなんの発表も無し） 「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。 C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。 C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。 D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。 JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。 ■作者 ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀) 作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。 前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。 ■おまえら とりあえず落ち着け。 布団を敷こう な！ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:32:11 ID:YH5xlhv20] 結局、今問題になってることって ・他の作者たちの無断着うた配信 ・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか の2点？ 登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？ ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:15 ID:Gq97sVKp0] 着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:22 ID:Bf9mA76r0] >>730 動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:46 ID:nH7EHniW0] >>719 CD泥沼化 争点は出版権が誰にあるか 今回旧態依然の「慣例」は通るのか 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:33:10 ID:oLsQ3oU60] >>713 着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？ ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:33:23 ID:S3E4myAp0] 市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。 株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。 まさに地獄絵図。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:34:12 ID:p3ma6irL0] >>199 > 野尻抱介　2007年12月21日(金)09時48分26秒 > 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。 > pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/199 は間違いなく私ですから。 > まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。 先生本人確認乙です。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:34:30 ID:NJ8UIDR50] >>734 ・無断着うた→そこはストップかけた ・Jasrac信託の場合は制限される ・登録名は解決した 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:34:59 ID:YH5xlhv20] >>731-733 よく分かりました、ありがとう 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:35:14 ID:euGdrcji0] おまいらおはよう ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:35:20 ID:mQIiOASS0] >>722 んなもんどう考えても無理。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:35:26 ID:namqSziW0] >>726 原盤権を管理するという事は、 クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:09 ID:mKrVGi3tO] J-WIDだけど、 アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに〜」に修正されてる件 カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:15 ID:lKoX1VAH0] もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか? 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:43 ID:nH7EHniW0] >>734 とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。 >届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。 >「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。 www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:15 ID:ncp2rgI00] >>745 意味しねえよ 音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:18 ID:+maVOCTo0] どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。 早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:21 ID:oLsQ3oU60] 社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:37:58 ID:gYOKQ9cE0] 社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:38:05 ID:F8NLCZ8h0] ＞契約書は後で取り交わすというのが通例 それをおかしいって言ってるんだけどね 平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」 plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:10 ID:FmPPqu0v0] >>743 通例です 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:20 ID:nH7EHniW0] >>745 >>718 でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:39 ID:a6m/z2ze0] みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:02 ID:DNvAOI0M0] >>751 両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:03 ID:NJ8UIDR50] >>745 そいつにえさやっちゃだめさ そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・ そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。 ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ ほんと頭悪いよ、ドワンゴ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:21 ID:FSU4kPGQ0] >>659 ＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、 この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね でもユーザーからの反感を買うわなｗ 自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:34 ID:NqO3VvAI0] 取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:35 ID:mKrVGi3tO] というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。 フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、 実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、 楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？ DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:42 ID:nH7EHniW0] >>746 今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。 正直JASRAC見直したよ、俺は。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:53 ID:Bf9mA76r0] >>747 それはしょうがないだろ クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが ドワンゴにとっちゃただの音楽家。 そこになんの問題もないとおもうが 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:40:21 ID:Itdy+yo20] クリプトン >その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。 ドワンゴ >独占云々といった話は一切行われておりません。 　↓ ウソです (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する 音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:40:37 ID:liIdaO390] >>746 ?? 昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが もっと前はちがったのか？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:22 ID:mQIiOASS0] >>761 無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、 どっちなんだ。 いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:44 ID:mKrVGi3tO] >>765 祭開始当初は「みっくみく〜」になってた 皆がそこに食い付いてたから間違いない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:50 ID:BgBwrsUF0] クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、 ドワンゴは作者に連絡したのかな？ 連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:04 ID:Bf9mA76r0] >>764 過去ログ読んでからこいよ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:06 ID:NJ8UIDR50] >>761 肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。 あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？ その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:10 ID:C0qpSw0v0] 現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの 検索結果によれば下記の通り。 ------------------------------------------------------------------------------------ 作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 【権利者】 作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者) 作曲....IKA_MO 無信託 出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者) 【支分権・利用形態の管理状況】 演奏権等...................JASRACが管理 録音権等...................JASRACが管理 出版権等...................JASRACが管理 貸与権等...................JASRACが管理 ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理 映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理 コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持 ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持 放送・有線放送.............JASRACが管理 インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！） 業務用通信カラオケ.........JASRACが管理 【アーティスト】 アーティスト名： ika ------------------------------------------------------------------------------------ 仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく 楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を JASRACが権利者として管理している点にある。 分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動 画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」 とクレームを付けられる可能性があるということ。 ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、 実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。 問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:03 ID:ncp2rgI00] 配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ 実際には仲介業者が問題だったのだろうが 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:03 ID:7G6RElXl0] >>763 問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:43:11 ID:S3E4myAp0] ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、 こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:12 ID:Bf9mA76r0] >>768 連絡したかどうかはわからんけど 配信は停止したみたいよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:16 ID:liIdaO390] >>767 てことは２回修正されたってこと？ みっくみくー＞みくみく　の修正と 初音ミク -> ikaの修正 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:41 ID:WMvy4SJG0] >>649 出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で まかり通っていたんじゃないのかな。 ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:53 ID:mKrVGi3tO] >>772 勘違い乙 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:44:11 ID:Itdy+yo20] >>769 指図すんな、馬鹿。 抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:44:19 ID:2u5oBxfR0] >>753 ここでそれを再び見る事になるとは 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:44:31 ID:zMYv7qb10] ド 　 　　　　　　ワ 　 　　　　　　　　　　　ン 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑） 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:45:08 ID:s4S/s8zJ0] この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は ｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな とかおもったり。 それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:45:32 ID:uEpYOGcL0] ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ いまや日本全体のトラフィックの、 一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:45:48 ID:p3ma6irL0] >>746 いや、そうでもないにょ。 > みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 > ミクミクニ　シテアゲル　シテヤンヨ > MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO > > してやんよ > シテヤンヨ > SHITEYANYO SHITEYANYOって何だにょ！ 「してやにょ」になってるにょ！　みくみく菌に冒されてるにょ！ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:27 ID:euGdrcji0] 「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、 独占はどう考えてもNGだよな。 というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが） 宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、 ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。 ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:30 ID:XOibiB4h0] >>771 では、秋葉の街頭でこの曲流したら 代々木上原から徴収に飛んでくる？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:41 ID:7G6RElXl0] >>779 今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前 だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:47:47 ID:7G6RElXl0] まあ殆どの連中が寝てしまったがね 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:03 ID:Bf9mA76r0] >>779 指図したくもなるだろｗ お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:16 ID:8ri8mnFo0] >>771 JASRACの字が多すぎてよく見えない　 名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に 気をつけていくしかないだろうね みくみくの死は無駄にならないようにしたいね (´；ω；｀)ウッ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:33 ID:HWqbqiQb0] よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？ 何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:39 ID:euGdrcji0] ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:49 ID:mQIiOASS0] ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか まとめサイトにでも上げようかと考えるが 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:50 ID:qyAq7Bd00] あ〜、またギョーカイの慣例ってやつか なるほど了解した 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:57 ID:MZmUcDNv0] >>742 昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。 面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。 www32.atwiki.jp/mickmiku/ そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。 どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。 謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:49:26 ID:HswVywC/0] >>784 KENICHIRO けにちろう 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:49:50 ID:uEpYOGcL0] >>713 クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。 （例えが不穏当かもしれないけどｗ） ミッキーの印刷されたお菓子なんか、 お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:49:53 ID:mQIiOASS0] >>790 過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:12 ID:mWbWYGqR0] >786 請求書持ってくると思われ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:14 ID:8XF8Fo2J0] ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり 完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが 俺が甘かったと思い知ったよ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:50:29 ID:7G6RElXl0] >>791 過去ログていうと怒られるな ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:53 ID:NJ8UIDR50] >>786 ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな 曲が衰退する典型的なパターン 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:56 ID:Bf9mA76r0] >>791 それについては利用規約でそう定めているから としか言えないな。 着メロとカラオケについてな。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:57 ID:oLsQ3oU60] >>791 楽器というより素材に近い気がしてきた 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:28 ID:wgpWyeSO0] プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー あと1ヶ月で切れる 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:29 ID:lKoX1VAH0] >>763 いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから 自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。 その原因はここらへんにあるのかな〜と。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:29 ID:mQIiOASS0] >>800 ＝か≠かで考えちゃだめだろ 使うなら⊆。 ドワンゴはニワンゴの親会社だから。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:52:26 ID:S3E4myAp0] >>792 社員か関係者か、ピックルか。 あるいは株主だろうなｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:52:35 ID:8XF8Fo2J0] >>791 一般的には楽器扱い ただし、カラオケと着うたは別途 最初からこうなってる 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:52:38 ID:dFhMkmaM0] >>733 なんでDMPが白になってるんだよwwww >D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。 これはほぼ嘘 830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0 ＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと ＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。 ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。 で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:52:55 ID:7G6RElXl0] >>806 心配するな 直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:53:12 ID:Rl+Q9lNp0] ド 　 　　　　　　ワ 　 　　　　　　　　　　　ン 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑） 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:53:51 ID:QPkYw6/n0] >>771 ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて まんまと丸め込まれたんだろうな。 実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:53:57 ID:NqO3VvAI0] >>793 少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:54:00 ID:Q+DUfUwL0] とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。 向こうのほうが高画質だし 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:07 ID:ncp2rgI00] 作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは 実際問題不可能だと思うが あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら コストがかかりすぎる しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか 非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:30 ID:BgBwrsUF0] 連絡怠慢だね。 仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが この騒動につながっているね。 ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で 他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:49 ID:HWqbqiQb0] >>809 あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:55:39 ID:NEmGWQ2E0] >>818 初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:55:43 ID:NJ8UIDR50] なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 10:55:45 ID:S3E4myAp0] 中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン の伊藤社長にはとても好感がもてるし。 　対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、 高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:11 ID:QyXIEXCe0] ID:ncp2rgI00 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:17 ID:Bf9mA76r0] >>818 アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。 初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:56:18 ID:gYOKQ9cE0] >>818 初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト 完全オリジナルならおｋ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:24 ID:NqO3VvAI0] >>771って結構微妙じゃね？ ikaが殆ど権利持ってないじゃん。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:45 ID:1V3Ngc/lO] >>798 こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:59 ID:8XF8Fo2J0] >>818 「初音ミク」として売らなければ何も問題無い 実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:07 ID:Bf9mA76r0] >>824 名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:08 ID:HWqbqiQb0] >>819 了解した、色々とありがとう。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:12 ID:NEmGWQ2E0] 伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー たぶんギリギリまで話し合いして あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:42 ID:NJ8UIDR50] >>825 まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:58:06 ID:Q+DUfUwL0] >>820 ニコやようつべと比べると高画質だよ ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし エロもそれなりにある 時報もないし快適そのもの 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:08 ID:NEmGWQ2E0] あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:58:32 ID:gYOKQ9cE0] >>825 初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。 ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:37 ID:NqO3VvAI0] >>827 歌ってみたとかは駄目ってことか？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:41 ID:ncp2rgI00] 音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが 普通は作者は著作権を持っていない 出版社に譲渡してしまうからだ 作者がもてるのは著作人格権だけだ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:59:08 ID:GG2ZfsS9O] >793 jasへの登録はdじゃなかた？ ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:15 ID:7G6RElXl0] >>826 アレルギすぎるのも問題はあるけどな 騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから 偏見を持たずに行くのが一番だろ ここじゃ難しいかもだが 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:15 ID:mQIiOASS0] >>826 なんでそうなる？ 問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。 過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。 虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。 >>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:34 ID:Wy356lnT0] 本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:47 ID:Bf9mA76r0] >>833 問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。 てか利用規約嫁 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:49 ID:dFhMkmaM0] >>818 営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが) ・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される ・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:50 ID:q0nHbyiP0] >>643 ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？ ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。 クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:00:00 ID:clVBJc7P0] ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 削除されるかもしらんね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:00:08 ID:8XF8Fo2J0] >>835 それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん ミク何も関係ないでしょ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:00:18 ID:NNEsWNL90] 名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:13 ID:Bf9mA76r0] >>840 まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗 が認めてるから問題ないでしょ。 著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:15 ID:mQIiOASS0] >>832 そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。 ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。 根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、 盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。 かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:29 ID:euGdrcji0] コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは なんとなくあんまりおかしくないのに、 ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」 ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:59 ID:1V3Ngc/lO] >>831 氏に責任擦り付けんなよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:05 ID:vp4ND/8Z0] まだログ読み途中で追いついてないんだが どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:02:24 ID:6a+W7CXBO] >>834 お前はどこに何を払うつもりだｗ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:02:24 ID:3M4gckcd0] ミク使った完全オリジナル曲を、 カスラックに指一本触れさせずに、 今後も自由に配信しようと思ったら、 どうすればいいの？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:38 ID:BgBwrsUF0] >>835 作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:39 ID:8XF8Fo2J0] >>846 その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね 今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:06 ID:NEmGWQ2E0] >>841 いやアーティスト名の話なんだけどさ ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:03:17 ID:ObdjCTZg0] そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:22 ID:p3ma6irL0] >>851 リン＆レン買うとか。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:56 ID:mJdocGALO] クリプトンのニコニコ買い取りは無理？ 中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:14 ID:mQIiOASS0] >>859 無理だと思うよ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:04:23 ID:Gtl2NOzv0] ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:27 ID:NEmGWQ2E0] >>853 だれにも権利を委託せず 自前でがんばれば 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:04:37 ID:ObdjCTZg0] >>791 ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:42 ID:NqO3VvAI0] 現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか 詳しい人にまとめてほしいなぁ。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:54 ID:F/cRqD3k0] 　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　 　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　初音○ク 　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　 　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ ジャケットが これならおｋだろ ワゴンに置くなよ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:59 ID:1/C6RDut0] 不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか 少し判った気がする。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:13 ID:7G6RElXl0] >>859 お前はクリプトンを潰すきか 資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 11:05:15 ID:S3E4myAp0] β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、 何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。 その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。 全く進歩してない。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:24 ID:Bf9mA76r0] >>846 以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが 商品についてる紙には同じ内容がかいてる --引用ここから-- 許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』 をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。 ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や 『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている 場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。 --引用ここまで-- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:05:32 ID:6a+W7CXBO] >>859 超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:33 ID:WMvy4SJG0] >>859 無理じゃない？ つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:33 ID:dFhMkmaM0] みんなこれを読め piapro.jp/a/contents_guideline/ 二次創作ガイドラインによると 同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら コミケで同人CD売り→ほぼ白 同人ショップへの委託→灰色 ってかんじなんだぜ？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:53 ID:NJ8UIDR50] >>850 結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。 想像が付いてなかったからこその悲劇だろ？つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。 俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:01 ID:BgBwrsUF0] >>853 勝手にジャスラックに登録される事はない。 登録されるのがいやなら断れば良いだけ。 ika氏が承諾したから、みくみくはジャスラックに登録された。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:22 ID:MIkMDy/Z0] >>710 CD・DVD化権、コレも揉めてる一因なんだろうな… 日本人は何だかんだいって、着うたとか実態のないものより、物で所有したがる民族だし。 FWも一枚噛みたいだろうしな。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:31 ID:AbxBdSl20] しかし著作権なんてあってないようなものと扱ってるニコ動が、著作権登録で権利を得ようとしてるってのが一番笑えるところだよなｗｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:37 ID:NEmGWQ2E0] >>872 それ画像の話だから 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:10 ID:NJ8UIDR50] >>865 オプーナ様はゲハにお戻りください！ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:24 ID:NqO3VvAI0] >>872 みっくみくはそれと同じ基準なのか？ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:50 ID:NNEsWNL90] まあIkaが人身御供となったおかげでミクから音楽制作参戦した人に ジャスラックのことが啓蒙できたから良かったんじゃない 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:11 ID:dFhMkmaM0] >>877 名前も元から営利目的じゃなければセーフなんだぜ？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:12 ID:3Ne/ahbK0] >この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。 を未だに「ウソ」とか「矛盾」だと思ってる人が多いが、これがウソでも矛盾でもなく この言葉のままで本当だからこそ、より狡猾で汚いやり方だって事をテンプレに明記しといたほうがいいんじゃないのか 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:40 ID:BgBwrsUF0] >>872 全ての事で、イラスト、商標に初音ミクを使わなければ、真っ白だぞ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:58 ID:PjkCR2c90] >>853 特に何も考えず配信すりゃええんでないの？ 何かオファーきたら全部お断りしておけばいいだけで 「みくみくに〜」がJASRAC登録されたことと アマチュア音楽家がオリジナルで活動することには何の関係もないんじゃない 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:03 ID:AbxBdSl20] >>883 商標はともかく、イラストは使っちゃうんじゃね？ ミクのイラストがあってこそのブームだろう 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:04 ID:NqO3VvAI0] >>836 そりゃプロなら、その話も分かるが。 ikaは別に着うたでだけ配信したいならさせてやっても良いよ って言うふうで特に問題があるとは思えないからな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:10:05 ID:Gtl2NOzv0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,　 _」　　 ,　　　　 |　川‖ヽミ　　＼ 　　　　────丶　　　　　　　／ ／ /ヽ　　/￣ ⌒ヽ、| ||　| | ＼∀ﾍ　＼ 　／　　　　　　　　 ＼　　　　　 /　///／フ￣ヽ　　　　|　|| | | |　|∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ │　　　　　　　　　　　 |　　　　/ //Ａ (　 (　　　＼＿／　│ | | |　|　|く　 |　　　　　　　　　　| │　　　気 ド そ　　　│　　 │/ /川 ヽ-|　　 ｿ　　　　　　|　川　 |　ﾌ┌　　勝　　他　　　 ＼ │　　　概 ワ れ　　　│　　　| / | 川　　ヽ　__ >　　　　　　　│　│友 |　　手　　社　　　　　| │　　　 っ ン が　　　│　　　|　 ‖‖　　ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶　　　　│＿ |　 .に　　の　　　　　| │　　　て　ゴ　　　　　 |　　　‖　|　‖　　／ﾛﾄ十土州　　　／　│爾│　 登　　製　　　　 │ │　　　も　の　　　　　　＞　　|　 | |∧　くﾚﾄレ"￣　￣　　　　　　| 川　|　　録　　品　　　　 | │　　　ん 　 　　　　　　|　　　|　　| |ヾヽ ￣　─　　　　　　|　　　|　‖ >　　る　　 で　　　　 | │　　　さ　 　　　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|！！　 も 　　　　| 　＼　　　　　　　　　／　　　　 |　　　ヽ川|　　　　　　　　　　|レﾍ∨ ‖ ＼　　　　　　　　　　／ 　　丶　　　　　　　／　　　　　 ヽ　　　ヾヾ|　　　　　　　　　巛レ／// /| | A　　　　　　　／ 　　　￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　／M　　　　　　　　 y　|　／　　‖| ﾚ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:55 ID:BgBwrsUF0] >>884 そうそう。 みくみくが登録されたからといっても、他の初音ミクオリジナルには全然関係ないのに 勘違いしている人が多すぎる。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:11:31 ID:vp4ND/8Z0] >>858 DTM１から勉強しつつミク買ってあるしリン・レンもクリプトンサイトで予約済みだったりする なんつーかこう資金的なものもそうなんだけど気持ち的にというか クリプトンがユーザーのために頑張ってくれてるのは信じてるから 無理して身体壊したりだけはしないでと 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:11:43 ID:MIkMDy/Z0] >>853 普通に投稿して、普通にお断りすれば良い。　JASRACには登録しませんと言えばOK。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:12:47 ID:NNEsWNL90] こんだけ叩かれたらドワンゴも懲りただろうし 他の職人や良曲にはそれなりの対応が出来るようになればいい 「みくみく―」はイメージ悪とＪＡＳ効果で下火になるかもしれんが 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:12:49 ID:l14kLEdVO] >>874 と考えるのが普通でika叩きの連中は今もそう思ってるんだろう。 だが現実はそうではなかったと。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:13:54 ID:5G22/0tp0] >>891 今は組曲抜く勢いの再生数にまで達しているがなｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:14:17 ID:KmDy62+U0] 流れを見ずに投下 これってドワンゴの株を空売りするためのインサイダー取引が裏にあるんじゃ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:14:26 ID:NqO3VvAI0] >>874 作者達の反応見る限り何も話を聞いてないだろ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:15:37 ID:YQ0GKUn20] >>894 ドワンゴは現在売り禁で空売りできません（どこかの大株主から個人的に借りたらできるけど） っつーか市況でやれ。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:16:09 ID:NJ8UIDR50] >>894 無いとは言えないがどうしろとｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:16:29 ID:zyLJM44J0] >>710 原盤権は作詞者作曲者にあるんじゃないの？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:16:49 ID:uEpYOGcL0] >>798 JASRACアレルギーというか、中間業者アレルギーなんだよな。 あいつら、「クリエイターの利益を守るため」って必ず言うけど、 クリエイターから利益を掠め取ってる、ってのが本当のところだろ。 （デッドボールPの独白みたいな話はあちこちで聞く） なおかつ、とーっても態度デカいのね。昔から。搾取して何が悪いってなもんよ。 その実態が一般の人達にも見えてきたいま、嫌われないはずが無いよ。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:16:50 ID:BgBwrsUF0] >>895 話はきいているはず。 その証拠に、oster氏はジャスラック登録を断っている。 901 名前：853 [2007/12/21(金) 11:17:13 ID:3M4gckcd0] ﾚｽくれた人たち、ありが�d！ 今後も全力で拒否ります。 聴いてくれる人たちあっての曲だしねぇ。 参照数とコメ数だけで、幸せ一杯。 本業あるから別にカネなんていらねぇし。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:17:20 ID:RJesaXuU0] １つ言いたい事はミクをダシに金稼ごうとするな 曲作ってる奴もな 金銭欲を捨てればこんな事にはならんかったはずだ ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:17:44 ID:7CUh0TvD0] とりあえず、リン＆レン買っても、曲をニコ動にアップするのはやめような＞Pの皆達 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:15 ID:NEmGWQ2E0] >>901 どこのミク師だ！名を名乗れｗ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:31 ID:baEsQ8c00] >>902 すごい妬みだなｗｗｗｗ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 11:18:32 ID:S3E4myAp0] ドワンゴが懲りる？ありえないね。 無神経企業が反省などしているはずがない。むしろ、 「はあ・・、こいつら馬鹿ばかりだ」「全く屑どもが」 「結局わかってるのは俺だけか・・やれやれ」 こんな事しか思っているわけがない。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:55 ID:5G22/0tp0] >>903 つべや何でもにあげたところで誰かがニコニコに転載して終るぞ? 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:01 ID:rvXO4Ro30] ピアプロが動画対応したらそっちに移行出来るかもしれないけど間に合わんだろ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:08 ID:BgBwrsUF0] >>902 おいおい、それは作者の勝手だろ。 ミクのエロ絵とかで金儲けしようとするやつと同じに考えるなよ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:12 ID:ncp2rgI00] 原盤権というのはレコーディングの費用を出したやつがもつものだ 原盤からコピーする権利だ CDでもなんでも原盤を使ってるものは原盤権者に金を払う必要がある 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:19:44 ID:1QYgLtYU0] どうでもいいけどドワンゴとクリプトン空気悪すぎわろたｗｗｗｗｗｗ 今日の運営の要約 「何てめえクリプトン勝手に謝罪とかしてんだよ　それじゃあ俺らまで悪いみたいじゃねえか 　悪いのはクリプトンな。勝手に変な契約とかしたのもこいつらだから。 　まぁとりあえず形だけ俺らが悪いってことにしとくわ。サーセン」 でいいの？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:20:14 ID:osSr5lrl0] >>901>>902 禿同 >本業あるから別にカネなんていらねぇし >参照数とコメ数だけで、幸せ一杯 >ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ あくまで同人もニコニコも趣味だぜ ドワンゴみたいに勘違いしたら終わりだ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:20:31 ID:Kj7GI3da0] 豚だけどさwikiのトップのコメントはwikiそのものの話題に限るべきじゃない？ 論議ならここでやってるし。ここの過去ログ転載してくれればなおありがたい 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:20:44 ID:RfOOv5h10] >>902 ニコニコにちょっとだけ上げて、 何とか動画に誘導でいいんじゃない？ 無断転載は権利者削除で 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:18 ID:YQ0GKUn20] >>899 流通を確保したり、権利管理をする部分のある種「手数料」的なものを、 中間業者が取るということそのものは正当だと思うよ。 （その金額や、契約方式の問題とは別にね） 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:29 ID:nH7EHniW0] >>888 まあ、でもニコニコ動画のユーザー層考えれば、 そういう話になるのは分かり切ったことなんだがな…。 そこら辺、もっと前面に押し出してアピールしなきゃいけないはずなんだよね。 まあ、Cとの問題の方が早急な対応が必要だから、多少後回しでも構わないけどさ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:49 ID:NJ8UIDR50] >>902 楽器で稼ぐのがクズとは音楽屋涙目だな 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:22:21 ID:NqO3VvAI0] >>900 無断で配信されているという話がでてるのに 登録とかの話を聞いているの？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:22:26 ID:Bf9mA76r0] 別におれはニコニコに恨みも怒りもないんだがなぁ・・。 もううｐしないっていうやつは坊主憎けりゃなんとやらってやつかい？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:23:35 ID:RJesaXuU0] >>909 勝手じゃねーだろ 別にオリジナル曲だけを売るなら問題ないよ だがそれにミクというキャラをつけて売るなよ ミクの歌を勝手に売るなよ、ミクは売り飛ばされたいと思ってない 私を売らないでって泣いてるよ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:23:46 ID:3M4gckcd0] むか〜しむかし、ゲーム音楽の作曲で細々と食ってた経験あるけど、 音楽とかの好きなことをカネを得る手段にすると、自分の好きなような 曲作りとかできなくなっていくから、ストレス溜まりまくりになった。 ほんとに好きなことは、趣味の範囲で留めておくほうが、 いい「作品」ができるとｵﾓﾀ。 カネが絡むと、作品は「成果物」に成り下がるから。。。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:24:02 ID:/VkUCuJd0] >>902 才能の無いミク眠らせてるだけの俺から言わせて貰えば 才能には出来ればそれに見合った報酬が在るべきだとは常々動画観ながら思ってたけどね。 でも、今回のコレは無しいだろうに・・・ 氏が可哀想だ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:04 ID:fW0GaQzz0] だれかクリエイティブ・コモンズの啓蒙動画つくってうｐしてくれよ 後続の職人のためにもつくらにゃならんと思うんだが俺には動画つくれねぇ www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/23.html 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:19 ID:Bf9mA76r0] >>920 お前はミクの何なんだｗｗｗｗ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:20 ID:YQ0GKUn20] 作者はプレミア解約運動とかは望んでないと思うんだよなぁ。 デPは明言してたし。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:23 ID:nH7EHniW0] >>918 いやだったら曲のマスターデータ渡さなきゃいいだけだ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:52 ID:BgBwrsUF0] >>918 ドワンゴはクリプトン側と作者の契約が締結されていると思いこんで 見切り配信したけど、無断では配信されてないから。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:00 ID:iFi3fk1R0] >>908 ピアプロはzoomeと提携しているから 自前の動画サイトはたぶん作らないと思う 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:13 ID:5G22/0tp0] 「ミク」を全部「フェンダー」や「ギブソン」「ストラトヴァリウス」とかにしてみよう おもしろいｙ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:18 ID:NEmGWQ2E0] >>898 ない。 昔の話だが、B'zは以前BMGビクター所属のBeingアーティストだった。 （原盤権:BMGビクター、出版権:BMGビクター） 後にBeingとビクターの共同出資レーベルBMGルームスに移籍し それが最終的にBeing自主管理レーベル、ルームスレコーズになった (原盤権:Being、出版権:Being) ところが、ルームスに移籍する前の初期の曲の原盤権はBMGビクターに 残ったままだったため、B'zの人気が絶好調の時に、BMGビクターは勝手に B'zの初期の曲をベストアルバム化して売ってしまった Beingは大層怒ったが原盤権を握られているためどうしようもなく、 最終的には ・BMGビクター時代の曲の原盤権はBeingに移す ・ベストアルバムを共同制作してBMGビクター下の出版社から販売する という和解策を取ったことがある 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:25:24 ID:GG2ZfsS9O] ミクの戦ってきた相手に音楽業界(の悪しき慣習)が追加？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:30 ID:trBmsjSd0] >>902 そういうお前は音楽には一銭も払わんのだなﾀﾞｳｿ厨め 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:31 ID:RJesaXuU0] >>917 楽器で稼いでもいいがキャラで稼ぐな ミクで稼ぐな みっくみくにしてあげる？は？ じゃあミクって要素消してみろよ、 何も残らんぞこの曲 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:14 ID:RJesaXuU0] >>924 保護者だよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:17 ID:QPkYw6/n0] >>926 ちゃんと契約終わるまで待ってくれと言ったら 準備用にサンプル先にくれと言われたようだな 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:26:29 ID:3M4gckcd0] >>929 つ「ストラディヴァリウス」 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:47 ID:NqO3VvAI0] >>926 はぁ？契約も出来てないのに 渡しただけで勝手に配信してる方がどうかしてるだろ。 どんな話のすり替えだよ。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:03 ID:NJ8UIDR50] あれ？zoomeもH.264対応してたんだｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:13 ID:AyYmUR4F0] そういう面が強くなっちゃったからなあ 同人的なもの以外で商売として出すには難しいわな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:15 ID:5G22/0tp0] >>936 おお、うる覚えだったけどやっぱり間違ってたか 訂正�d、やっぱググるべきだったわｗｗｗｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:29 ID:fLTgFzRH0] >>902 > ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ ぜひドワンゴに言ってきてくれw 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:49 ID:NJ8UIDR50] なんだただの電波か 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:27:49 ID:l14kLEdVO] >>900 それはみくみく問題か表面化した後の話。表面化前に話を持ち掛けられたP達は こぞって「知らない所で話が進んでて驚いた」と米してる。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:50 ID:RJesaXuU0] >>935 その時点で売り飛ばす気満々だったじゃねーか >>937 金に目がくらんで渡したんだろ 結果的に詐欺られてミクが傷ついたんだよ それでも騙されたクソガキikaに罪はないと？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:56 ID:nH7EHniW0] >>935,937 ああ、違う違う。これからの話な。　こ　れ　か　ら　の　予　防　策　。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:23 ID:jCQ9akqM0] キャラクターで稼ぐのは駄目だけどフリーならおｋって無償売春みたいなじゃないか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:26 ID:941jFSEeO] 今回の件、大きな問題点は2つあって 1.一部の着うたが作者に無許可で配信されてる 2.みっくみくがJASRAC登録されてドワンゴに囲い込みされた 1についてはD、C両方に落ち度があるものの、業界の慣例では 問題ないらしいので、作者向けにきちんと状況説明されれば収束しそう。 そもそも配信される作者とD、C間の問題なので本質的には俺らに関係ない。 本当に重要なのは2で、この件については一方的にDが 悪質だと思うんだけど。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:31 ID:ncp2rgI00] OSTERは着うた配信で一銭ももらわないという契約なのか？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:50 ID:baEsQ8c00] >>933 クリプトンに金が行かないならその意見もわかるけどさ クリプトンも美味しいならむしろGJだとは思わないの？ キャラが汚された〜とか言わないでよｗｗｗｗｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:16 ID:RJesaXuU0] >>946 自分の金のためじゃなくみんなの幸せの為に歌えるならミクも喜ぶだろ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:19 ID:YQ0GKUn20] >>943 「知らないところで話が進んでて驚いた」は確かだけど、 「知らないうちにJASRACに登録された」報告は無かった筈。 いきなり「JASRACに登録しても良いでしょうか」メールが来たということに驚いていた、 という内容だったかと。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:29:33 ID:3M4gckcd0] >>940 「ストラトキャスター」と「ストラディヴァリウス」が合体して、 新たな楽器になりそうだｗギター・バイオリン？ｗ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:57 ID:baEsQ8c00] なんだ釣りかよID:RJesaXuU0ｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:59 ID:RJesaXuU0] >>949 クリプトンとか関係ねぇーよアホ 一人の人間としてのミクの話をしてんだ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:08 ID:AyYmUR4F0] >>947 のまネコと問題は一緒だよな ネット文化とこういった権利関係は本当に組み合わせが悪い 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:18 ID:4mEU8HhEO] >>934 保護者気取り乙 お前がミクが大好きなのは分かるが自重しろ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:30:24 ID:J3L+ORBi0] >>925 プレミア解約してもエコノミーで見れるし、また登録もできる。 再登録したいと思えるようなものがあればね。 惰性で登録していたけど、ニワンゴやドワンゴがおかしくなって きたからちょうどいい機会だし、いちど登録を取り消してみようか ってのが多いんじゃないかな。寝た子を起こしたような。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:48 ID:Bf9mA76r0] >>953 釣りではなくミクに本気で恋してしまった気の毒な方です 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:27 ID:lo1DXsSA0] 病気レベルじゃねえか 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:29 ID:QPkYw6/n0] しかし、着うたで何故ジャスラックに登録する必要があるのかわからんよな。 DL販売益をそれぞれに分配すれば言いだけだろ？ ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね−よ。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:42 ID:s+sKp23/0] 【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198204263/ 新スレ　立てたぞ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:51 ID:NEmGWQ2E0] ika氏は無断で登録されたわけじゃなくて ちゃんと許可してるよ d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:56 ID:RJesaXuU0] >>956 できないね 金にまみれた手でミクを汚そうというなら 俺は守らなきゃならん 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:59 ID:NqO3VvAI0] >>927 一応スレ見てるからそれは知ってるけど。 その解釈でもドワンゴに相当好意的にみないとそうは見えないね。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:05 ID:ncp2rgI00] みっくみくはカラオケにして権利料もらう予定だったんだろ カラオケで権利料とるにはJASRACが必要のようだ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:32:10 ID:3M4gckcd0] ニコニコみたいに、動画の再生に合わせて疑似リアルタイムな コメントを付けられる動画共有サービスって他にある？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:16 ID:3Ne/ahbK0] ところでデPのblogはどこにあるんだ ぐぐってみてもニコニコかこのスレしか引っかからん 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:22 ID:fLTgFzRH0] >>960 > ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね−よ。 いや実際その通りだろ。 他に理由がない 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:43 ID:VlKLZp7s0] >>953 俺には必死に話題を横の方向に長そうと努力してる 工作員様に見えるがま・・・ まあどっちにしろ、真っ当な生き物じゃあるまい 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:51 ID:YQ0GKUn20] >>960 カラオケ化もあったから。 カラオケの場合は、JASRACと契約しないと、お金は入ってこないから（ドワンゴにも作者にも）。 Oster氏は無償配信ということで配信された。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:33:08 ID:RJesaXuU0] ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良いだろうと判断したからで御座います。 ”JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。” おいika 騙されたとか言いながらちゃっかり同意しちゃってんの？ 売り飛ばしちゃってんの？ナメてんじゃねぇぞ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:33:10 ID:osSr5lrl0] >>923 sm1819371みたいにやるのもいいと 思うよ。これなら文章だけで大丈夫だし MADの切り貼り程度なら作るけど 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:12 ID:RJesaXuU0] 勿論私の同意も御座います この文章見たとき殺意が芽生えた こいつ自分の金の為に売ったんだ、ミクを 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:13 ID:QPkYw6/n0] >>970 ＞Oster氏は無償配信 これのソースとか内情詳しくわかるサイトとかある？ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:29 ID:3Ne/ahbK0] >>963 ミク自体がすでに"商品"なわけだが、どうお考えで？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:33 ID:5G22/0tp0] クリプトンサイドが今回の事案をどこまで予測していたかのが気になるんだけどな キャラつき楽器として売っているといっている以上 「楽器を演奏（この場合はプロデュースか？）した人を含め 完成品全部を商用に昇華させるためにどこまで首を突っ込むか」 そのへんの話ってあったっけ？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:02 ID:RJesaXuU0] >>975 お前何ミクを馬鹿にしてんの？ ふざけんな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:05 ID:Bf9mA76r0] >>971 そのあとも読めよ。 不勉強だったと謝ってるだろうが。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:13 ID:KcD7xpwJ0] 途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。 クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。 権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、 Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。 ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止／否定するのが安全です。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:58 ID:RJesaXuU0] >>978 口だけなら何とでも言える ブログ消して雲隠れして逃げた奴が許せるか？ 責任も取らずに逃げただけの奴、謝罪も口だけだよ 金が手に入ってホクホクだろうよ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:23 ID:NJ8UIDR50] >>979 一番穏便だな 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:26 ID:YQ0GKUn20] >>974 Oster氏の公式発表で「JASRACと契約していない」 「自分の場合は正規の手続きでDMPを通じてJoysoundにカラオケ配信契約をした」 あと、前スレあたり出た 「カラオケの場合、JASRACと契約していない限り、基本的に使用料は支払われません」 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:42 ID:6NJO9yyV0] >>952 ストラトヴァリウスっていうﾒﾀﾙバンドがいたりする 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:36:45 ID:aM0dBfto0] クリプトン >その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。 ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html ドワンゴ >独占云々といった話は一切行われておりません。 ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する 音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:56 ID:OgQ9NqkUO] >>977 >>954 (ミクを)一人の人間として 頭大丈夫？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:37:25 ID:9521Rugp0] 原盤権、てのも凄い概念だよなあ。 昔スタジオを個人で持つのが不可能で「設備に膨大な金かかっとんじゃ、上がりの 分け前よこさんかいゴルア」ってのがDTMの曲にすら適用されてるんだろ？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:39 ID:NqO3VvAI0] >>979 そういう大事な事は流れないまとめに書いた方がよくね？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:43 ID:BgBwrsUF0] >>923 うさんくさいよ。 最初は理想が高くていいけど、組織が大きくなればジャスラックと 変わりなくなるのは目に見えている。 搾取されるのがいやなら自分でやるべきだと思うね。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:52 ID:baEsQ8c00] そして相手にされなくなったID:RJesaXuU0は一転荒らしに 燃料のつもりならいらんから他逝け 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:53 ID:fEJjG8w00] >>979 DはCとの共同プロデュースと言ってきたはず 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:53 ID:ncp2rgI00] >>982 JASRACと契約してなくたって着うたの権利料は出るだろ ドワンゴが自分でやってるんだから 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:38:11 ID:3M4gckcd0] >>983 そういやCD持ってた気がするｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:38:24 ID:osSr5lrl0] おいおい、関係ないことで喧嘩すんなって 今はそれどころじゃないだろ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:36 ID:QPkYw6/n0] >>982 基本的にってだけの話だろ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:40 ID:pCoe+21K0] 今北産業な俺に ラスボスが誰かを教えてくださいm(_ _)m. 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:43 ID:Bf9mA76r0] >>986 そういうのもあるけど要はコピーのコピーが出回ってきたときどれが 大元かを定めるための権利でしょ。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:39:10 ID:NqO3VvAI0] >>978 それ見る限り自分がどういう承諾したのか理解してないね。 相手が理解してないのにそんなことしても大丈夫なのかと 普通の常識では考えるけどね。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:39:16 ID:ZKsOm16t0] 1000ならニフニフ動画浮上 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:39:18 ID:s+sKp23/0] 新スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198204263/ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:39:33 ID:Bf9mA76r0] １０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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