- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:01 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:48:41 ID:CPDKGg9F0]
- ドワンゴの「謝罪に対するコメント」が火種になってるのは内容が
冷静じゃなくて文章としておかしいからだね。
全体的にツッコみどころ満載なんだけど…例えばコメントの、２．だけど
「『JASRAC信託』を行う旨連絡をし了解を得た件」で始まってるから
ＣとＦＷに『JASRAC信託』をしっかり伝えてることを明記するのかと思ったら
（クリプトンに）「『当社サイド』で管理を行いたい旨」申し入れを行いました。…①
（ＦＷからも）「『御社』にお任せする」の返答をいただきました。…②
って説明で
いきなり結論が
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが『当社が
JASRAC信託を行う』ことを知らなかったということはありえません
になってる。
この①②の説明だとＣやＦＷが
「管理を『ドワンゴ』に信託することを了承した」ことの根拠にはなるけど
「管理を『ドワンゴがJASLAC』に信任することを了承した」という結論にはならない。
長くなっちゃったのでまとめます。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:48:53 ID:7G6RElXl0]
- >>336
ニュースの題名とか明らかに敵意むき出しだろ
あれじゃクリだけ悪役にしかみえんぞアレ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:49:21 ID:Tzq/cwYE0]
- >>350
ドワンゴ自体はキャッシュもリッチだから別に
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:49:32 ID:NqO3VvAI0]
- そろそろ、ドワンゴ工作員のターンかな
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:49:59 ID:NJ8UIDR50]
- >>342
いや、だからそれがレトリックというのだよ。今更だけど。
そもそもJASRAC登録を「初音ミク」で行った件とあわせればどっちを狙っていたかは一目瞭然でしょう。
ユーザーが抱いた不信感どおり、後出しで二次利用を封じ込めることになるわけだからね。
JASRAC登録してもニコニコ動画ではＯＫ（何がどこまでＯＫ？）という言葉もわざと足りなくしている。
「初音ミク」という他社の楽器（VSTi)をキャラクターごと（クリプトン準拠しているのに）、
強奪しようとしたようにしか見えないよ。
後、二次創作の後出し封じはサブマリン特許と同じだね。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:50:16 ID:Gf4jIfrm0]
- >>339>>341
皮肉やケンカを責めてるんじゃなくて
自分達に非がないならドワも栗も主張していいんだよ
俺はボカロユーザーだから栗よりだけど
端から見て、企業として丸く収めようと思ってるなら
どっちもどっちだねーって見えるんじゃね？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:20 ID:Bf9mA76r0]
- >>349
そこはちょっと俺には知る由もない部分だけど
ひょっとすると作者と着メロにかんしては独占と約束があったのかもしれないね。
もしそれがないならたしかにそのプレスリリースは問題あるかも。
確実に「恋する～」については独占配信と書いてあるな。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:23 ID:q0nHbyiP0]
- もうね。
FM関係では9割以上の特許。
PCM周りでも6割以上の特許。
VA音源とかその他諸々、基礎特許から押さえてる企業にどこが立ち向かうのか謎だ。
音響関係でもいわゆるサラウンドの部分は他社(dolby含めて)の10年は先回りしてるし、
音響プログラムでは普通のメーカーでは太刀打ちできません。
単体で勝負できるのはソニーぐらい。
他社はdolbyのライブラリで何とか乗り切ってる状態。
はっきりって、デジタル音声の部分でYAMAHAに勝とうなんてところは、あるにはあるだろうけど想像付きませんｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:28 ID:YQ0GKUn20]
- C側は「着うた独占させるのは良くない」と考えていたり、
物凄くユーザ寄りに考えているのは分かるし、Cの発言内容自体は好印象。
だけど、あの皮肉も普通はやらんでしょ…と思った。
どっちが先に喧嘩売ったかの問題じゃなくてね。
たとえDが非常識でも、Cがああいう書き方をしたら、
喧嘩売ってるように思われて仕方がない。（それに更に乗ったDも悪いが）
Cの姿勢全体には賛同できるから、もうちょっと企業らしい落ち着いた対応をして欲しい。
相手が先に喧嘩を売ってきたとしても、同じ土俵に乗っちゃダメでしょと。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:56 ID:lRQ7OypZ0]
- 口頭での取り決め部分をネタに弁明されても
なんら説得力を持たないよな。ガキのケンカと同じ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:51:57 ID:GG2ZfsS9O]
- >317
C casrac
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:52:47 ID:p3ma6irL0]
- >>352
前も書いたけど、多分、ドワンゴにとっては、
「管理」と「JASRACに登録」はイコールなのだろう。業界用語ってやつね。
しかしコメントを読んでいる我々には通じなかった。通じないことすら想像できていない。
たぶんクリプトンにも同じことを言ったのだろう。
ドワンゴは、「管理」という言葉を出した時点でJASRACの話をしているつもりだった。
実際はそうでなかった。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:52:56 ID:Bf9mA76r0]
- >>342
そうじゃないんだって。
表題だけみればそうであるけど、リリースの内容にはちゃんとかいてるからみてこいよ。
ニュースのタイトルに問題があるのかもしれない。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:04 ID:QqSv5h9u0]
- ドワンゴ＝石油王
ニワンゴ＝採掘会社
ニコ厨＝石油
噴出して吸われるだけの存在ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:07 ID:QYQWA8T60]
- 社長は東京に行ったらアカンよ
エウリアンみたいに取り囲まれるからｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:26 ID:a6m/z2ze0]
- これだけ個人？の責任じゃないスキャンダルが
巻き起こるアイドルも珍しい
自分の責任じゃないから人気も落ちないのかもしれんが
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:42 ID:fmo+HZQ70]
- >>350
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
「これらの要素が全部成り立たないと難しい。
だから個人的には、1～2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。
親会社（ドワンゴ）は株価対策のために2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、
僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」
by ひろゆき
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:43 ID:ncp2rgI00]
- 栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:45 ID:bhBPyiMt0]
- >>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで… 使えネーなオイ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:01 ID:QYQWA8T60]
- >>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:12 ID:Wy356lnT0]
- 自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:16 ID:fLTgFzRH0]
- >>342
> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。
どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの～」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:18 ID:QPkYw6/n0]
- >>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:54:54 ID:F8NLCZ8h0]
- ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:30 ID:uwRWiLT80]
- うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:40 ID:Wy356lnT0]
- >>365
ちょっとﾜﾛﾀ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:46 ID:NJ8UIDR50]
- >>364
>>351
お前に言うことはもうない。工作員認定
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:56 ID:mQIiOASS0]
- とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？
4：04さえなければ…
もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ
flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。
願わくば、起きたらまるーく収まってますように
ていうか仕事行かなきゃ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:56:22 ID:FSU4kPGQ0]
- というかさ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:35 ID:b9GaK9a80]
- >>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw
- 382 名前：352 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:43 ID:CPDKGg9F0]
- もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。
こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:51 ID:Bf9mA76r0]
- >>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:19 ID:jRkcHcWr0]
- >>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。
それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ ってレベルじゃなく全面的にかみついている。
- 385 名前：372 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:39 ID:Wy356lnT0]
- うは、独身配信って何だｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:53 ID:Bf9mA76r0]
- >>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:59 ID:Ry1nyVlj0]
- >>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:14 ID:jRkcHcWr0]
- >>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:23 ID:3p1NhTD00]
- ＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？
慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:46 ID:NJ8UIDR50]
- ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:53 ID:mQIiOASS0]
- >>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような
いや違うか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:59 ID:7G6RElXl0]
- まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ
ところで工作員が湧き出したな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:05 ID:j7IlnGxO0]
- 微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:06 ID:vAjC2Za/0]
- 身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上
一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:37 ID:N1OJJhCY0]
- さて、そろそろ市場が開きますね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:39 ID:NJ8UIDR50]
- >>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:50 ID:RpIKIbpd0]
- FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:05 ID:mQIiOASS0]
- >>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:24 ID:NJ8UIDR50]
- あれ？ああ逆だｗ
>>388のことじゃ（ｒｙ
アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:29 ID:OiU12iri0]
- >>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:44 ID:Bf9mA76r0]
- 別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:01:14 ID:mQIiOASS0]
- >>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:01:48 ID:Gf4jIfrm0]
- >>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:07 ID:jRkcHcWr0]
- >>396
おｋｗｗｗ
安価に安価レスねｗ いまわかったｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:20 ID:mQIiOASS0]
- >>375 >>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。
だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:27 ID:M27p5IRx0]
- そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:58 ID:mQIiOASS0]
- ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:03:12 ID:7G6RElXl0]
- >>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:03:13 ID:QPkYw6/n0]
- >>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:03:24 ID:FSU4kPGQ0]
- あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:04:15 ID:mQIiOASS0]
- >>410
＞ 答えられないって事は図星って事だよね？
「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:04:51 ID:Wy356lnT0]
- 519 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ
520 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ
521 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か
522 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ
523 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:05 ID:Bf9mA76r0]
- >>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:22 ID:YQ0GKUn20]
- >>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:41 ID:LeC2QPwy0]
- 確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:55 ID:j7IlnGxO0]
- >>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:06:04 ID:6a+W7CXBO]
- >>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:06:23 ID:h5J/Ayoe0]
- >>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ
- 419 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 09:06:31 ID:rvuHxWqG0]
- >>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:02 ID:fLTgFzRH0]
- >>383
> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。
独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/33.html
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:06 ID:7G6RElXl0]
- >>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:09 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明
なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:21 ID:QPkYw6/n0]
- >>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:07:38 ID:F8NLCZ8h0]
- >>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ～るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞ ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:41 ID:k6kdRsr20]
- ｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:56 ID:OiU12iri0]
- >>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:59 ID:2u5oBxfR0]
- >>418
3行目
それなんてイオシス
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:08 ID:bQdrT4aH0]
- >>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ～ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:40 ID:j7IlnGxO0]
- >>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:51 ID:Bf9mA76r0]
- >>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:57 ID:FSU4kPGQ0]
- >>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし
規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:59 ID:Wy356lnT0]
- >>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:10 ID:QYQWA8T60]
- あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:18 ID:bhBPyiMt0]
- >>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:34 ID:vOyVLQHu0]
- 栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。
なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:37 ID:h5J/Ayoe0]
- >>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:50 ID:mQIiOASS0]
- >>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz
>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。
で、どこが、どう具体的におかしいのよ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:08 ID:QdyD+YFyO]
- >>199
音楽業界の商習慣は参考 になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな
ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:28 ID:jRkcHcWr0]
- とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。
「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ
当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。
勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:31 ID:GqRYZuI/0]
- >>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:37 ID:QPkYw6/n0]
- >>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:41 ID:b9GaK9a80]
- え～と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。
で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。
これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:54 ID:NJ8UIDR50]
- >>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが
どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:34 ID:ciD3Yo5s0]
- >>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:38 ID:BIbIXGxm0]
- >>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:40 ID:nH7EHniW0]
- >>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」 D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:01 ID:7G6RElXl0]
- >>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ
慣習なんだってよ慣習
便利な言葉だな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:20 ID:f7Gxng6l0]
- トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです
てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:20 ID:k6kdRsr20]
- >>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:29 ID:Wy356lnT0]
- 市況１の悲鳴ｗｗｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:47 ID:NqO3VvAI0]
- >>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:48 ID:t9Zg47dQ0]
- >>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:53 ID:Bf9mA76r0]
- >>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:13:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:13:41 ID:mQIiOASS0]
- どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…
双方のコメまだかな
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:14:03 ID:GqLt+a2a0]
- ご飯食べてきました で 気になったので1つ
>>413
PDFの中身
ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！
今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic－ドキドキ大作戦－」
・「Dreaming Leaf－ユメミルコトノハ－」
…その他、多数配信！
>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ
ではおやすみなさい
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:14:08 ID:aAuIR0fR0]
- >>450
凄いよな早々に割れるってｗ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:02 ID:7G6RElXl0]
- >>457
今どうなってんの？
株詳しくないからわからんが
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:15:12 ID:FSU4kPGQ0]
- >>443
＞そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
付属の規約に誰かが介入するって項目は無いぞ
許諾はクリプトンとエンドユーザー間で結ぶ内容だね
付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:19 ID:Bf9mA76r0]
- >>456
ちょｗｗ何行目だよｗｗ
５回読んでも書いてないぞ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:30 ID:mQIiOASS0]
- >>451
いや、それでも黒字にならないから動画配信は成り立たない、
ってのがひろゆきの昔からの見解ぽ。
仮にテレビもラジオも駆逐したとしても、
テキストサイトとかと違って、動画だとトラフィックが桁違いだから
下手すりゃ見られるほどに赤字にとかなんとか
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:39 ID:jRkcHcWr0]
- なんか独占云々のレトリックの話をまだやってるけど、
それこそナンボでも逃げ場は用意できるわけで…
それ自体は意味はないっしょ
問題は何を意図してたかって事じゃない？
伊藤社長自身が「独占」という言葉があったと言ってて、
ドワもわざわざ「独占」はなかったと拘ってるあたり、何だかあるんじゃないかな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:40 ID:LeC2QPwy0]
- 作者が許可もらうどうのこうのじゃなくて曲に複数の権利が絡むなら
作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:52 ID:aAuIR0fR0]
- >>458
28マン割れ寸前ｗ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:15:58 ID:Wy356lnT0]
- >>458
9時以降をROMってみると空気がわかるかと
mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198149914/
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:16:01 ID:NJ8UIDR50]
- あ、ほんとだ・・・ドワンゴ株３０万割った
今日は反動で戻すと思ったんだけどな、さすがにｗ
市況でやれってかんじかもだけどこれはちょっと笑ってしまった。予想外
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:17:00 ID:QYQWA8T60]
- 市況１ﾊﾞﾛｽ
底抜けｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:17:45 ID:ymafeb4d0]
- 栗子：とろくてごめんなさい＞＜
ドワ子：あいつがとろいから勝手に始めた その行為は問題だがわるいのは栗子
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:17:52 ID:7G6RElXl0]
- >>459
ご高説乙
素人がそこまで分かると思ってるあんたがすげぇよ
プロか何かか？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:08 ID:3y+D4WYI0]
- >>463
その通り。着うた持ちかけて配信してるのはドワンゴ。
作者うんぬん言ってる人は理解してないだけ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:10 ID:N1OJJhCY0]
- >>457
昨日から引き続きのほぼＳ安貼り付き展開
この２日でドワンゴの株価値は大体３／４位に減る予定
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:12 ID:QkqrTV040]
- マザーズもナイアガラらしいからクリスマス中止のお知らせが流れそうだなｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:25 ID:oxzxYRUa0]
- 独占配信なんて初音ミクやうｐ主に自由が利かなくなるし
色んな可能性を狭めるだけ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:27 ID:NQN0Ak9S0]
- >458
底がここかな？と手探っていたら、その底がポッコンと抜けたとさｗ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:18:28 ID:7G6RElXl0]
- >>464
涙目どころの話じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:29 ID:EqkgrvgG0]
- 株価29万割ったな
個人が売ってるな
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:32 ID:mQIiOASS0]
- >>426
ああ、それはその通りだ。
いやちょっと、「既にこの場は宴会だ」というのに甘えきって馬鹿なこと書いてたなとは思う。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:41 ID:h5J/Ayoe0]
- >>188
それをやってるからメジャーの音楽は問答無用で食わず嫌いってやつもいるんだけどね
売れなきゃどうしようもないよ？一度手放してしまえば簡単だし
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:18:46 ID:vZsFe17r0]
- >>462
独占要求したに決まってんだろ
ＤＱＮＧＯ自ら「11月26日からミク歌独占配信します！」って宣伝してたんだから
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:19:03 ID:uf1QUugE0]
- ドワンゴ株は個人が支えてたところあるからなぁ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:19:21 ID:FSU4kPGQ0]
- >>463
＞作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
それはその通り
でも、先にやるべき事は、作者が「曲」に対する許諾をクリプトンから貰う事
「配信」の許諾とはまた別だね
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:19:27 ID:NJ8UIDR50]
- >>459
むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
原盤の管理受け持ちますって。
でもドワンゴはそれは俺がやりたいと。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:19:37 ID:vOyVLQHu0]
- >>445
>>447
コメント出てから時間経ちすぎて、なかなか追いつけてないんだけど、
個人的にはこんな感じかな
クリプトン＝実のところよく分かってなかった（業界の慣例云々とか）
ドワンゴ＝クリプトンの見解や作者たちの証言ででダメージを受け、どこかに横流ししたい
仲介業者＝今頃大慌てで当時のやり取りと権利関係チェック
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:20:14 ID:YQ0GKUn20]
- 株価のことは市況板でやれよ…。
下がってﾊﾞﾛｽとか言ってる奴からは悪意しか感じられないぞ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:20:36 ID:L23aWG8W0]
- 一通り用語解説作り終わりました。
見て修正してやって下さい。まとめサイトにあります。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:20:37 ID:SYxgCpIz0]
- >>447
口約束で契約が成立するのは音楽業界どころかビジネス一般でも同じだし
慣例でも何でもなく法的に有効
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:20:59 ID:ggFtj3Ho0]
- まあ落ち着けよ取り合えずドワンゴの評価は市場が決めてくれるよ
株の値段でも見てみろよ
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:21:14 ID:jRkcHcWr0]
- >>479
いや、しただろうけどさｗ
文章の話になってたからそれはもういいだろ大事じゃないだろって意味ｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:21:46 ID:Wy356lnT0]
- 逆ギレ声明出した奴顔面蒼白だろｗｗｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:22:07 ID:aAuIR0fR0]
- >>471
まぁ市況でやらんといかんネタだわなｗ
予想していたとは言え開いた瞬間だからなぁ。
>>484
ｽﾏｿ
あまりにも最悪の予想ｼﾅﾘｵをなぞってるもんでさ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:22:08 ID:FSU4kPGQ0]
- >>482
＞むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
＞原盤の管理受け持ちますって。
でも、実際は原盤の管理なんてやってなかったわけだが・・・
作者とクリプトンとが交わすべき契約を、誰も結んで無かったってオチ付きで
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:22:31 ID:Bf9mA76r0]
- >>489
これで顔面蒼白になるような神経なら最初から出さないってｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:22:37 ID:M27p5IRx0]
- ごたごたした時は言った言わないの泥仕合だけどな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:22:50 ID:fLTgFzRH0]
- >>459
> 付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
> 「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
あんたの国ではそうかもしらんが、
日本のビジネス社会ではそういうやり方はしません
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:23:05 ID:mQIiOASS0]
- >>492
いやあ、人間徹夜中の4：04は判らんぜ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:23:11 ID:tacyrgj20]
- >>459
もう言ってる意味がわからん。釣りじゃないなら寝たほうが良い。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:23:36 ID:jRkcHcWr0]
- >>485
おおお 乙
眠頭だからよくわかんないけど、修正いらないくらいいいと思うよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:23:46 ID:NJ8UIDR50]
- >>491
なのに配布開始したわけだからね
それってどういうこと？っつー。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:23:58 ID:LeC2QPwy0]
- >>481
作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信にかかわる「モノ」のうち自分が権利を持つものについて
許可するんだから
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:24:27 ID:SxT2Gvon0]
- >その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
>直ちに配信することにつき了承を得ました。
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が
>締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
この「了承を得ました」ってどこから？
中間業者に締結の確認をとらず、中間業者から了承したってことではないよね？
時間がたってるから勝手に締結されてると解釈したってこと？
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:24:40 ID:bhBPyiMt0]
- >>486
売買契約の場合は、口頭契約で普通に成立するんだけど、版権を扱う場合はそれってどーなんだろ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:24:41 ID:7G6RElXl0]
- >>486
そりゃそうだろうがよ、俺にはなれない栗相手に集った様にしか見えん
契約ってのは信頼だろ？
作曲者あいてにもそうだがＤには信頼とかそういうのが全く感じられない気がするぜ？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:25:37 ID:ymafeb4d0]
- なんとなく ID:FSU4kPGQ0 のいいたいことは
本来いるべき
「私が代理人となってすべての契約関係を管理します」
という立場のヒトが存在しないのに
どの会社も相手がソレだと思って動いている ってこと？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:25:57 ID:h5J/Ayoe0]
- >>259
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:31:21 ID:Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが
================================================================================
マジでこう思ってるのだろうか
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:26:17 ID:QKikLVg20]
- >>500
中間業者から了承を得たという話だろ
全ての権利の窓口であるＦＷ社が了承したのであれば
ドワンゴには責任はなくなる
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:26:40 ID:CPDKGg9F0]
- >>489
とりあえず２．が論理的に破綻している点は修正して欲しいな。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:26:51 ID:Bf9mA76r0]
- >>502
慣れてなかったなんていいわけはビジネスでは通じんだろ。
相手が慣れてないなら自身に有利な契約にしようとするなんて
ビジネスどころか地球の常識じゃないん？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:26:54 ID:SOtSKIAn0]
- 初音ミク動画製作者の中にも、
JASRAC云々を聞きながら黙認して許可した奴いるんだろ？
そういう奴は名乗り出れねーよなｗ。
初音ミクの動画ランキングで上位にいるくせに、
姿を現さないお前だよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:27:28 ID:FSU4kPGQ0]
- >>499
＞作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
＞「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信されている曲には例外無く「初音ミク」という著作物が絡むわけだが
で、利用には許諾が必要だと規約にある
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:27:33 ID:jRkcHcWr0]
- なんか、ナマの”ショーバイ”してる人（ドワ）と、
ロジックの商売してる人（クリ）の体温差みちあなものがあるよね。
もちろんクリプトンだって商売だけど、あくまでマニファクチュアラーだからなぁ
ドワだって元々そうだけど。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:27:44 ID:kUM6NLx90]
- そもそも作者は｢着うたを配信したい｣なんて言ったの？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:27:50 ID:Ry1nyVlj0]
- JASRACにはもともと、「音楽でメシ食ってる人の互助会」みたいな側面があって、
売れてる人から多めに持ってって、そうでない人に分けてあげる形式だったのね。
機材とか、先行投資に金かかって、しかも一人前になるのに時間がかかる業界だったから。
修行中に給料もらったり、先人の遺産使わせてもらう対価もあったりして、
この仕事で身を立てたいと思う人は、このコミュニティに参加するのが当たり前だったのよ。
（それすら機能してないとか言う話はまた別よ）
んで、DTMの普及とともに原価がどんどん下がっていって、
特にしがらみなくデビューしていきなり大ヒット飛ばす人も出たりして、なんか上手く回らなくなってきた。
そしてここで、ネットの力によって、
「音楽を作って配布しているにもかかわらず、それで対価を得る、それでメシを食うつもりのない人」が現れた。
これはもう脅威ですよ。ダンピングどころの騒ぎじゃないですよ。
良し悪しで語ると落とし所が見えなくなっちゃうからね。
かつて機能してたシステムが、技術の進歩によって陳腐化されつつあるという、客観的な事実を踏まえた上で、
当事者の皆さんが納得いくような形を、試行錯誤しつつ模索していかないとね。
こーゆー時代に立ち会えてることに、なんか感動すら覚えるわ・・・
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:27:50 ID:QPkYw6/n0]
- というかドワンゴが作者にメールで配信許諾の確認してるのが怖いんだけど。
ドワンゴ的にはボーカロイド利用権のことは作者とクリプトンの問題とか言って
作者が許諾した以上当然権利も得ていたはずとかいって払い戻しの損害賠償とか作者に回しそうで怖い。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:27:54 ID:LeC2QPwy0]
- >>500
ド「ちょ 11/26から配信するって言っちゃったのに・・・。
いついつまでにお願いしますね。」
フ「すみません。がんばります。」
ド「おｋ 許可もらった。」
こんな感じじゃないの？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:28:59 ID:aM0dBfto0]
- ドワンゴはもう駄目だな
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:29:18 ID:+qTznt3+0]
- もうミクで稼げそうにないので潰しにかかったな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:29:59 ID:FSU4kPGQ0]
- >>503
おおむねその通り
で、大元の作者-クリプトン間との「曲での利用許諾」がされてるかも怪しいと
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:30:09 ID:ncp2rgI00]
- ＞２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
＞なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
これはおそらく、クリプトンが「出版権を管理する」ということの意味をよく理解していなかったのだと思われる
音楽出版社というのは平たく言えばJASRACから権利料をもらう組織のことだ
出版権というのは著作権のことで、通常、作詞作曲演奏者は著作権を出版社に譲渡し
出版社がJASRACに著作権を委託する
JASRACが徴収した著作権料は出版社が受け取り、出版社から作詞作曲演奏者には印税がいく
クリプトンが原盤権を持っているので、原盤権の使用料も出版社からクリプトンに支払われる
だからドワンゴが出版権を管理するといった時点で、JASRACに登録するのは当然のことなのだが
クリプトンはそこをよく理解できていない
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:30:12 ID:SOtSKIAn0]
- ドワンゴはJASRAC関連の話を聞きながら
商用にGOサインを出した動画投稿者の一覧出せよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:30:47 ID:1V3Ngc/lO]
- ところでみくみくはもう諦めるしかないの？
流用のされ方が東方ＩＯＳＹＳ動画とタメ張れる唯一のタイトルなのに勿体無い
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:30:52 ID:D9ZsS0ZD0]
- >>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
ところでいつこんな話が出たんだ？
発表された内容ではそんな話一言も出てないし
書き方が幼稚極まりないんだが。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:30:53 ID:NJ8UIDR50]
- >>514
たまにそれで経営陣殴り飛ばしたくなることある
商材がないのに売ろうとするんだよな
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:04 ID:7G6RElXl0]
- 商売人はそういう倫理で動くのか……
競争ってのは上向きに切磋琢磨じゃなくて下向きに相手を蹴落とすってことなのかよ
地味にショックだ
てかさっきから俺含めてなんか殺伐としてるぜ
寝てないのは分かるが少し冷静になろうぜ
ってか寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:18 ID:QYQWA8T60]
- 「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:20 ID:NKdxNWc/0]
- ドワンゴ株主がブチ切れてるなｗ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:25 ID:LeC2QPwy0]
- >>509
そう、だからこそ配信するには「ドワンゴが」
クリプトンに「その部分」の許可をもらうの
逆にメロディとかまではクリプトンは口出しできない
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:40 ID:CPDKGg9F0]
- >>500
いや、合ってるよ。
「配信することにつき了承を得た際に、契約書の締結を確認しなかった」から
後から権利者からのクレームで判明し得る。
ドワンゴは、「配信することの了承を得たときに確認しなかった落ち度」は認めて
謝罪する気あるならしなきゃならん。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:31:55 ID:Bf9mA76r0]
- >>519
そういう作者もいるだろうけど
責めることはないんじゃない？
自分の権利なんだからJと契約しようが商用にしようが本人次第だろ。
責められる理由はない。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:32:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>521
ユーザに謝罪しただけなのを意図的にそうやって書いたんだよ
大企業にはよくあること・・・うぜーなあ、ドワンゴ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:32:30 ID:vAjC2Za/0]
- 仮に今回の騒動でFWが全面的に悪いと判明したとしても
一番でかい所(今回はＤ)が謝罪しなくちゃ騒動は治まらん気がする
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:32:33 ID:OiU12iri0]
- >>520
しかも両方とも北海道の会社というｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:33:01 ID:W+MuOUXf0]
- >>495
人間、徹夜1日目程度じゃ、よほど体力/精神力が乏しくない限り
日本語や判断能力がぶっ壊れるような状態にはならないって
もし本当に勢いで更新して、今蒼白になってるなら
本気で救いようが無い
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:33:15 ID:jRkcHcWr0]
- 殺伐としたら>>5を思い出せ、諸君。
では仕事ｵﾁ ﾉｼ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:33:54 ID:mFb8m0yF0]
- まじで許せん。
作者を中心になんか署名とかオフみたいのあったら参加するわ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:34:14 ID:ymafeb4d0]
- >>526
ドワンゴがその部分を請け負うってのは
メールかなにかにかかれてたの？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:34:37 ID:n1/XgdXS0]
- >520
どうなんだろうね、ニコニコでは大丈夫と言っておきならが
他の二次創作に関しては濁してるから駄目かもね
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:35:14 ID:mQIiOASS0]
- んー、ところで、もうここ見ていないのかも知れんが、
このスレでの議論への意見を、
まとめサイトトップのコメント欄に書き込むのはどうなの…？
まとめサイト、という存在の威を借りて
自分の意見を通してやろう、という意図しか…
今残ってるのだと、野尻ボードの話を書き込んでるヒトとか。
どう考えてもここを見てないとありえないので、
事実上ここへのレスということになると思うんだが、
それをわざわざここに書かずまとめサイトにってのは…
…気にしすぎなのか。
今の話題の流れとは違うがスマソ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:35:15 ID:WNCcXuMh0]
- 誰か赤ペン先生風に添削してくれないかｗｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:35:37 ID:NNEsWNL90]
- まあJと契約するのは本人次第だが
カスラックアンチに叩かれるのは覚悟の上で契約しないとな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:35:58 ID:mQIiOASS0]
- >>532
や、まあ、それはそうなんだが…
いっそそうとでも思いたいほど酷い文書だ、ってことでひとつ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:35:59 ID:D9ZsS0ZD0]
- >>530
相違が生じてる以上、どちらも悪いとは思うんだけどね。
コミュニケーション不足レベルの話ぽくない？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:05 ID:Mj9EN7fw0]
- どうすんだこの株価
ttp://chart.nikkei.co.jp/c/tick2/maketick.cgi?STK_CODE=3715&BA_NUM=1
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:39 ID:7G6RElXl0]
- 作者には悪いがこの騒動のあとにミクミク使ってうｐする奴が現実的にどれだけいるか甚だ疑問だ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:42 ID:SxT2Gvon0]
- >>527
あぁそういうことか、ありがとう
締結の確認って、時間がたってるとしないでいいのかどうかが気になるが
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:44 ID:SOtSKIAn0]
-
>ハジメテノオト
>私の時間
>私は人間じゃないから
>桜の季節/白の季節
>Chocolate☆Magic
JASRAC登録を知って契約した、
卑怯者の初音ミク動画投稿者の皆さん、
はやく掲示板に現れてください＼(^o^)／
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:50 ID:Ii9lKrzg0]
- >>518
あ、そうか。著作権法上の出版権と音楽業界用語としての出版権は
意味合いが違うんだっけか
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:36:52 ID:mQIiOASS0]
- >>542
「市況板でどうぞ」という流れ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:38:24 ID:RfOOv5h10]
- Dのコメントまだ引っ込めてないんだ。
社内でも本人以外ドン引きだろうな。
口頭で口頭でって言うけど、大事な協議だったら
後から議事録で確認したりするだろ。慣習的に
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:38:28 ID:a4PJZk7F0]
- >>543
今までどおり
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:38:48 ID:mQIiOASS0]
- >>543
いままでとあまりかわらんような
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:39:02 ID:SOtSKIAn0]
- >>528
初音ミクを産んだバックグラウンドを考えろよ。
そこだけ切り離せば確かに正論に聞こえるが、
創作が創作を産む場所で作られたものなんだよ、
勝手に打ち止めにしちゃって良いと思ってんの？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:39:16 ID:7G6RElXl0]
- 市況板云々は置いといて実際ここまで落ち込んで
ドワンゴは何か動きを取るのか
詳しくないので知らんが無視出来るレベルでないんじゃないか？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:39:55 ID:oLsQ3oU60]
- Dは独占したいから出版権よこせって言ってて
栗は独占は何処にもさせたくないから出版権はやれねぇっていってるでおｋ？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 09:40:00 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴの出した「クリプトンの謝罪に対するコメント」っての
読んできたけど、おまえら何様だよ？ドワンゴ死ねしか
コメントが浮かばんわ。
上から目線でいまえら何様だという感じ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:40:05 ID:NJ8UIDR50]
- >>542
マジレスするとどっかで買えば儲かるんじゃないかと思うけど俺には見えない
>>543
何もかわらない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:40:24 ID:7G6RElXl0]
- >>549-550
ニコニコだしなぁ、俺も書き込んでから思った
著作権云々今さらだよなぁ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:40:32 ID:Bf9mA76r0]
- >>551
おれが感情的な意味で良いと思ってるかどうかは別にして
作者がそう判断したのならそれで良いとおもうけどね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:41:01 ID:1/C6RDut0]
- これ以上やって誰が幸せになるんだ
ミクで死人がでるなんて考えたくない
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:41:09 ID:3y+D4WYI0]
- >>551
思ってるよ。それはクリプトンも同じ見解だから。
楽曲自体の権利は製作者にあるのが当たり前。
だから、それをJASに登録しようが自由なのは自由でしょ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:41:25 ID:yGajm1VB0]
- 俺も今市場１見てきたけどひでえもんだなこりゃ
悲鳴祭りと化してるｗｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:41:31 ID:LeC2QPwy0]
- >>535
請け負う云々じゃなく
出すためにはすべての権利をクリアすることは必要。
他人が儲けるためにそれをわざわざやってあげるほど
お人よしはいないでしょ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:41:52 ID:ymafeb4d0]
- 叩かれないかなんてところまではしったこっちゃないけどな
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:42:11 ID:SxT2Gvon0]
- >>545
これもカスラックに登録されてんの？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:42:26 ID:b9GaK9a80]
- >>542
あはははは
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:42:44 ID:2u5oBxfR0]
- ID:SOtSKIAn0は書き方からして荒らしたいだけだろ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 09:42:44 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴは先に自分たちが出したコメントの中では
ほとんどまともに謝るばかりか、言い訳尽くしのコメントしか書いてないのに
クリプトン社に対してお前らは十分に謝罪できてないとかｗ
本当にドワンゴ死ねよ。クズ会社。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:43:03 ID:QPkYw6/n0]
- ID:SOtSKIAn0は前々スレくらいからコピペ荒らししててすでにNGされてるぞ
あんま釣られんなよｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:43:08 ID:ymafeb4d0]
- >>561
いやそうじゃなくて
ドワンゴが作者さんたちのかわりに ってことね
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:43:39 ID:ncp2rgI00]
- 基本的にここで話されてることはほとんどが印象、イメージ、誤解だけで出来ている
一番悪いのはクリプトン社長の声明だ
謝罪であるにもかかわらず何がどのように悪かったのかさっぱりわからない
クリエイターとクリプトンとの間に契約がなされていないことが問題なのに
契約が成されなかった理由がどこにも書いてない
クリプトン自体現在どのような状況で問題がなんなのか分かっていないように見える
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:44:12 ID:oLsQ3oU60]
- 本日の推奨NG ID:SOtSKIAn0
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:44:15 ID:3y+D4WYI0]
- >>567
おｋ。把握した
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:44:20 ID:bhBPyiMt0]
- >>563
みくみく以外されてねーよ、馬鹿に構うな。
「ニコニコ動画が無くなった！そのとき私はどーなるの～♪」の「私の時間」とかなんて、着うた化も断ってんだぜ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:44:27 ID:nmV+56px0]
- >>554
ひろゆきとか時報とかでネットユーザーに媚売ってたけど、
結局はすべて金儲けにしか考えないエイベックスの素顔が出ちゃった感じだな。
自社に都合悪い動画はランキングからはずすし、
結局こんなものかという悲しさを感じる。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:45:30 ID:huO1uOUb0]
- 人間じゃないからがカス登録はありえないだろ・・（性的な意味で）
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:45:34 ID:LeC2QPwy0]
- >>568
売りたいのはドワンゴ。おｋ？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:45:48 ID:SxT2Gvon0]
- >>567
なんだ頭おかしい子だったのかｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:45:51 ID:QYQWA8T60]
- >>542
ハゲタカが買ってるな・・・勇気あるわ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:45:54 ID:mQIiOASS0]
- >>573
あんまり妄想と感情と陰謀論だけで自己完結しないほうが良いよ
まあ各自の勝手ではあるが
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:46:34 ID:p3ma6irL0]
- >>545>>563
「ハジメテノオト」「Chocolate☆Magic」は、JASRACに登録しないという声明が出ていたはず。
「私は人間じゃないから」のデPはまあ、プロなので、
ニコニコ以外で発表した曲をJASRACに登録しているらしいけど、その曲に関しては未登録というか、
出版社からも「ぜひ着うたに」という話は来ていないような。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:46:37 ID:7G6RElXl0]
- >>569
実際分かってないと思うけどな
ミクがここまで盛り上がるなんて誰も思ってなかったんだから
対応しきれんだろ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:46:51 ID:NqO3VvAI0]
- ドワンゴ株価値下がりはんぱないな
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:46:58 ID:+GsyNtBW0]
- 小さいが健全経営のクリプトン
大きいが自転車経営のドワンゴ
さてどっちに勝機があるかな
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:02 ID:NJ8UIDR50]
- >>573
ウザがられる時報に、そういう手でくるか、と最初はちょっとだけ驚いたもんだけどなｗ
ニワンゴ、ちょっとドワンゴに介入させすぎたな。
インターフェースっていうか表面の部分は最後までおさえとくべきだった。
ニワンゴの彼らは、多分トップページ変更が最大の過ちかもしれないｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:09 ID:p1mxsMIG0]
- んで3DPV作った人は泣き寝入りってのは変わらず？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 09:47:14 ID:S3E4myAp0]
- 今までも思ってたことだが、これまで更新された運営
ニュースの書き方を見るにつけ、どう考えてもユーザー
を馬鹿にしてるしているし、謝罪するときでも、
「はいはい、また糞運営ですよ」、
「はいはい、それでは恒例のお詫びからしましょうかね」
とか、こんな謝罪しかしてこなかった。そんな自分たちが
逆に今度はまともに謝罪しろとか。マジでドワンゴ自重しろ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:17 ID:1V3Ngc/lO]
- >>511
ミクに関わっている人の多くが何らかの形でニコニコとクリプトンにお礼したいと思っているはず
だから着メロの話がきたときも儲けより感謝の気持ちを返す手段の一つと考えたとしても不思議じゃない
ドワンゴは知らん
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:28 ID:KdPs9cn30]
- >>542
なんという美しい白糸の滝・・・
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:38 ID:ymafeb4d0]
- >>575
おｋ 当然ドワがすべきもおｋ
だけどそれをドワが自認めてるのかが？？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:48:05 ID:NJ8UIDR50]
- >>584
JASRACにお支払いて手落ち。
IKA氏との契約は反故になったようだ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:48:44 ID:p3ma6irL0]
- >>584
いや、3DPVの人は「IKAさんは悪くないよ」みたいな擁護コメントを出しつつ、
黙ってJASRACに金払った。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:48:47 ID:SOtSKIAn0]
- >>557
いや、全然答えになってないだろ、それ。
>>559
クリプトンがどう考えてるだとか、
法律がどうだとかそれ以前の問題だろ。
別に俺も作者が作った楽曲がニコニコユーザーみんなのもの、
なんて事を言う気は無い。楽曲は制作者の物だ、それは正しい。
たとえば俺がみっくみっくの倍速動画作って、
アメーバ動画にうｐしたらJASRACが来るんだろ？
それはおかしいだろ、ニコニコの中にある
緩い暗黙のルールの中でできた作品だろ。
そのあたり、空気読めてないって言ってるんだよ、分かる？
だいたいみっくみっくの作者だって
ニコニコの灰色動画見てるんだろ？他人の曲の倍速動画見てるんだろ？
そういう奴がJASRACと聞いても平気で契約する
神経が信じられないっていってんだよ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:49:13 ID:mQIiOASS0]
- >>585
まあ、とりあえずいい加減おちつけ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:49:20 ID:Gf5DPpo40]
- どんどんドワンゴが自滅していってるな。
この騒動の対応を間違えば、ニコニコでヒットしたオリジナル物を
ドワンゴが売るっていうビジネスモデルが機能しなくなるのに、
作者、ユーザーを無視して、クリプトンとの責任擦り付け合いなんか下の下の対応だろ。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:50:13 ID:vPfx6nVl0]
- 誰かゆとりの俺にもわかりやすく
あの長文を訳してくれ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:50:22 ID:NqO3VvAI0]
- 今見ている間に
-18000から-22000になったんだけどｗ
>>590
え？金払ったの？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:50:51 ID:YQ0GKUn20]
- >>552
ドワンゴ本体がこれで動くか、ということだから答えるけど、
現在の株価水準なら別に今日S安だろうと、経営陣は痛くない。
3ヶ月前の水準（10万円）になっても、通常通りの経営が行える。キャッシュリッチだから。
10万切るようだとちょっと変わるかも知れないけどね。
9月以前からのホルダー（株主総会に出れた人）だと、
基本的に「損失」を出している人は殆ど居ないから、株主訴訟もまず起こらない。
ってか、そんなことをしても株主にとっていいことないからね。
株主提案なら、お金持っている個人株主がいれば原理的に可能だけど、
それだけの動きがあるとは思えません。以上です。
2chの市況コテ（現在は発言自重中）の大金持ちのBNFなら現在185億円持ってるから、
彼が本気でどうにかしたいなら株買ってなんとかしてくれるかも知れないけどね。
まぁ彼はそういう思い入れや経営権目的で株取引しないと思うけど。
あんまり株価株価で騒いでもしょうがないってことです。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:50:52 ID:Bf9mA76r0]
- >>586
テラスレ違いを承知でお前に言いたいんだが
おれもミクユーザーでリンレンも予約してるけど
クリプトンにお礼したい思ったことないし、今も思わない。
てかただでもらったわけでもないのに何についてお礼するのかわからない。
一般論じゃなくてあくまでおれのことね。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:03 ID:Js4WeKwI0]
- ドワンゴ株（笑）
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:11 ID:p1mxsMIG0]
- >>589->>590
なるほど、PV作った人の方が大人だね、まあ損害とか考えたら仕方ない話なのかも知れないが
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:16 ID:11EsHXrW0]
- >>595
払ったみたいだよ
動画のとこにも書いてあるはず
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:17 ID:NJ8UIDR50]
- >>595
性格には申請中だったかな？今週中になんとかなるとか、作者がサイトでそう言ってたね。
間に合うってさ。とりあえず心配はない
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:24 ID:WUHtUK/f0]
- >>412
今日もナイアガラか・・・
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:41 ID:k6kdRsr20]
- こんな騒がしい状況で渦中のミクはJ-poppo歌って平和の極み
ミク恐ろしい子・・・
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:51:44 ID:yUcfaDXH0]
- 食品にせよ政治にせよ、今年は素直に謝罪したほうが勝ちって不祥事が多いね。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:51:44 ID:6lg+lNNj0]
- >>571
変な子は＋からの刺客だと思って生暖かく見守ってください
でも反応しちゃダメ＋の刺客はレス貰うと快感が得られる変態だから
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 09:51:45 ID:S3E4myAp0]
- >>592
過去の運営のニュース読んでるだけで腹が立ってくるわ。
自分たちがしてきた事は棚上げで、自分たちは偉い、みたいな
完全に天狗になってる所がマジでウザイ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:52:17 ID:yNHSQEAO0]
- 3DPVの人は大人な対応しているから、もうそっとしておいてあげたら？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:52:17 ID:SOtSKIAn0]
- >>586
あー、いるよねそういう奴。
でもそれってただの自己正当化だよね？
「アフィリエイトを貼る」を「作り手に感謝する」に言い換える人。
sinseihikikomori.bblog.jp/entry/335597/
これ読んで半年ロムりなさい。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:52:27 ID:mQIiOASS0]
- とかち未来派のミク曲無限ループしながら今回の件を反芻整理してたら死ねてきた
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:52:34 ID:dFhMkmaM0]
- >>582
初音ミクにトライしちゃう辺り健全言うのはどうかと思ったりする
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:53:14 ID:ivb/v3r20]
- 【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198149914/
どうやら今日も注目銘柄のようです
ニュース速報+ にドワンゴ関連のスレが多数たっています
本スレは
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:53:33 ID:Gf4jIfrm0]
- ドワンゴは買い手がニコニコユーザーそれもミク好きなんだから
カティンと来てもクリプトン敵に回しちゃいけなかったのに
どうにもクリプトンのブログみると、見解出す以前の話し合いで
すでに殺伐としてたように妄想できる
そうなるとケンカ先に売ったのはドワンゴかやっぱ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:53:43 ID:dFhMkmaM0]
- >>595
特定枚数の配布の場合
カスへ払う金は結構少なくて済むらしいのです
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:54:04 ID:clVBJc7P0]
- 市況おちてんじゃｎ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:05 ID:7G6RElXl0]
- >>596
つまりは
面白い見世物程度でおｋってことだね
ありがとう、参考になった
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:06 ID:yn3gPYb00]
- >>199
＞曲を提出した作家が後で出版契約を断ることはまずありえないし、
もうここから業界の思い込みがあって、勝手にやっちゃっていいみたいな
イケイケになっちゃってんだなあ。
「あなたの曲と契約したいんですが」
「おｋ」
「よっしゃ！全部うちのもの！」
みたいな。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:08 ID:1/C6RDut0]
- >>586
納得。作者のいったい誰がこんな自体を望んでいたのか。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:33 ID:LeC2QPwy0]
- >>588
自覚していないなら販売する側として認識が甘いと思うが、
この場合販売に関する合意があったということから
クリプトンからドワンゴへの許可はほぼ全面的に降りるだろうからね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:33 ID:ncp2rgI00]
- ＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】の
＞JASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありません
JASRACとは話がついているからニコニコ動画上の投稿には制約はないということが
公式に発表された
これは結構大きい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:54:40 ID:NJ8UIDR50]
- >>612
avexが買い支えるさ
いつまでもつか知らんが
つーか株価とは関係なくドワンゴと金のやり取りしたくねーよ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:55:06 ID:XcURm5K10]
- >>543
汚れてるのは大人たちであってミクはきれいなままだぞｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:55:08 ID:oLsQ3oU60]
- >>597
ミクで創作活動して楽しんでるなら大目に見てもらってるから感謝した方がいい
単純にミクを音源としてしか使ってないなら別に感謝する必要はない
って思ったりする
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:55:23 ID:1/C6RDut0]
- >>617
自体→事態ね。
変換ミスですよ。俺
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:55:42 ID:SOtSKIAn0]
- >>605
何が変な子だよ、二次裏に帰れカス。
俺が言ってることは正論だから。
ここはyoutube板だし動画制作者とその取り巻きが多いから、
俺の発言が黙殺されるのは仕方ないことだけどな。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:56:04 ID:NqO3VvAI0]
- >>601
間に合ってよかったね。もし間に合わなかったら
ニコニコにとってもやばかっただろうね。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:56:58 ID:7UCJxjV40]
- ありゃ、一日でスレの雰囲気がだいぶ変わってる…
今北産業
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:57:05 ID:2u5oBxfR0]
- >>622
それは同意
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:57:48 ID:KDy7kRS20]
- 初音ミクが爆発的にヒット要因はニコニコやようつべがあったから
にもかかわらずクリプトンから信頼を得られない運営
うまくやれば独占配信だって可能だったはずなのにな
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:58:01 ID:7G6RElXl0]
- >>612
クリプトンに喧嘩する理由があるとも思えないしね
よっぽど無茶なこと言ってきたんじゃないかと予想
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:58:02 ID:Bf9mA76r0]
- >>622
たしかに絵柄をつかってるやつは感謝してもいいかもな。
そこ頭からすっとんでたわ。スマン。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:58:40 ID:NJ8UIDR50]
- >>628
交渉次第だった気がするんだけどな
よほど高圧的なのかな、ドワンゴの営業
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:59:06 ID:dFhMkmaM0]
- >>626
栗社長謝罪
DMPが狂ったようにかみつく
大炎上して次の燃料待ち←今ココ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 09:59:25 ID:S3E4myAp0]
- 運営の書き方は明らかに高圧的。
最初に一体どんな話を持ちかけたのやら。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:00:46 ID:bhBPyiMt0]
- >>511
作者と言うより、ファン層というかオレも含めたミク信者達が着うた化（は携帯対応してないんで無理だが）、
CD販売を望んでた部分は有る。 ニコニコという場と職人達に金がいくなら気持ちよく御布施で買うさ。
こんなグダグダになるとゲンナリだが…。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:00:56 ID:gVO4KGkY0]
- >>382
> 興奮してます。
すごいよね。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:01:02 ID:NqO3VvAI0]
- ドワンゴ株この状況で買い支えてる人が居るとは
aveか外資かしらないけど、大変だな。この流れだと明日も下がるだろ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:01:07 ID:Bf9mA76r0]
- >>633
誰のおかげでミクが売れたとおもってるんだ！？
とでも言ったのかもねｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:01:43 ID:yn3gPYb00]
- もしキャラ込みの「初音ミク」のプロモーションを全部うちで引き受けたい
って内容の交渉だったら、揉めて当然だと思うなあ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:01:46 ID:bHjQdabA0]
- やっと追いついた
どうでもいいがこの件はなぜか深夜から早朝にかけて動きがあるな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:01:47 ID:oxzxYRUa0]
- 今後、クリプトンはドワンゴやニコニコとは
ビジネスとして関わらないのは決定的だな
ミク関連の一斉削除は無いと思うが
有名カバー曲とか削除されそうな感じがしないでもない
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:02:54 ID:80zXIpeK0]
- >>636
休みです
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:03:19 ID:Bf9mA76r0]
- >>640
そんなことしたらそれこそユーザーが黙ってないだろうから
それはないと思うけどね。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:03:32 ID:ncp2rgI00]
- 文章のイメージで判断するな
何が書いてあるかよく見ろ
クリプトン社長の文章はおかしい
謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが
全く分からない
その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが
なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:04:16 ID:aAuIR0fR0]
- >>636
本勝負は連休明け。
しかし次のネタがないなぁ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:04:24 ID:NEmGWQ2E0]
- 続報待ちするしかねーよ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:04:40 ID:GG2ZfsS9O]
- なんか萎えてきたな・・・
ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし
ミクへの愛が冷めた
リンレン買おうかな(*^^*)
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:05:31 ID:M63R382p0]
- ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:05:47 ID:QPkYw6/n0]
- 803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0
そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど
今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな
www.searchdesk.com/data/index.htm
2007.9.27 Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1
2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8
ミクっ恐ろしい子っ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:05:51 ID:S3E4myAp0]
- しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。
先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、
いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。
これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:06:01 ID:NqO3VvAI0]
- >>641
そうか、それなら、少しはマシかもね。
間に日にち入れば少しは自体が
改善するかもしれないし。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:06:28 ID:7G6RElXl0]
- >>647
工作だろ？
さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:03 ID:1V3Ngc/lO]
- >>591
あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな
あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:11 ID:NJ8UIDR50]
- >>646
そこでＫＡＩＴＯですよ
>>644
なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:07:58 ID:NJ8UIDR50]
- >>647
ドワンゴ名物壁交渉
ＮＧ推奨
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:27 ID:h5J/Ayoe0]
- >>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから
ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:34 ID:MZmUcDNv0]
- しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。
>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。
というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:08:40 ID:gYOKQ9cE0]
- たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:54 ID:YQ0GKUn20]
- >>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「～～で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。
そして株価について語ってもしょうがないって。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:08:55 ID:3p1NhTD00]
- >>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:18 ID:mQIiOASS0]
- >>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。
・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:20 ID:Bf9mA76r0]
- >>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:09:27 ID:Gr3EgdKL0]
- >>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね
ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:17 ID:vAjC2Za/0]
- 各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:38 ID:NEmGWQ2E0]
- 原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:10:50 ID:6lg+lNNj0]
- >>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:20 ID:Bf9mA76r0]
- >>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:37 ID:E80HqTC20]
- ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:52 ID:8XF8Fo2J0]
- >>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:11:57 ID:ncp2rgI00]
- クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:12:08 ID:NqO3VvAI0]
- >>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:13:10 ID:S3E4myAp0]
- >>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:13:49 ID:ZAWljF4S0]
- C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ
独占云々はわからんがこんな感じか？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:03 ID:oLsQ3oU60]
- FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:19 ID:mQIiOASS0]
- >>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:22 ID:NEmGWQ2E0]
- >>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが
ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:27 ID:YQ0GKUn20]
- >>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:14:38 ID:S3E4myAp0]
- 株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:49 ID:Gf4jIfrm0]
- 栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:14:54 ID:8XF8Fo2J0]
- >>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから
まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:15:30 ID:NJ8UIDR50]
- >>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・
自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:15:47 ID:mQIiOASS0]
- >>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？
苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。
いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:04 ID:6lg+lNNj0]
- >>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:12 ID:NEmGWQ2E0]
- >>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別
つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:33 ID:qPQvmfra0]
- 【宮城】ネギ持ったまま倒れる ７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198195838/
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:16:54 ID:mQIiOASS0]
- >>679
なるほどー
最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:31 ID:Gf4jIfrm0]
- >>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:53 ID:7G6RElXl0]
- >>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:17:59 ID:oLsQ3oU60]
- >>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:18:04 ID:+zUcbBof0]
- 個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ
十曲以上は何曲でも年額一万円か
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:18:28 ID:S3E4myAp0]
- >>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:19:07 ID:3y+D4WYI0]
- >>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:20:13 ID:Gq97sVKp0]
- FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:20:19 ID:tpL9JtIz0]
- で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:20:23 ID:S3E4myAp0]
- 市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:20:34 ID:6lg+lNNj0]
- >>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:20:42 ID:oLsQ3oU60]
- というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:10 ID:dFhMkmaM0]
- >>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:36 ID:7G6RElXl0]
- 株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:42 ID:nH7EHniW0]
- >>685
そこら辺はまだ分からないぜ？
つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、
住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:21:51 ID:UFlPeKTy0]
- ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない
それと同じレベル
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:32 ID:NJ8UIDR50]
- >>693
もう修正済み。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:44 ID:NqO3VvAI0]
- >>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:22:50 ID:p3ma6irL0]
- 板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:23:27 ID:l14kLEdVO]
- ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww
>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。
慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:23:39 ID:oLsQ3oU60]
- >>697
仕事遅いらしいしなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:23:48 ID:9qOOZyPx0]
- ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:05 ID:ncp2rgI00]
- しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:08 ID:YQ0GKUn20]
- >>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:24:44 ID:9qOOZyPx0]
- ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:24:46 ID:NEmGWQ2E0]
- 現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:02 ID:7G6RElXl0]
- >>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:11 ID:QPkYw6/n0]
- >>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:28 ID:tOshnSk+0]
- 初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。
まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:26:41 ID:oLsQ3oU60]
- >>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:27:07 ID:Bf9mA76r0]
- >>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:27:21 ID:QPkYw6/n0]
- というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位－閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198148483/
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:27:53 ID:S3E4myAp0]
- 市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。
株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:28:25 ID:nH7EHniW0]
- >>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:28:41 ID:qyAq7Bd00]
- 今北産業
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:03 ID:QPkYw6/n0]
- >>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:04 ID:ymafeb4d0]
- 今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:04 ID:mJdocGALO]
- あくまで陰謀説にすぎないんだが、
クリプトンがニコニコ動画買い取り
が最終結果になるような気がしてきた。
Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。
これで、つじつまが合っちゃうんだよな。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:07 ID:Bf9mA76r0]
- >>713
もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。
曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが
規約で着メロと通信カラオケだけは特別に
許可が必要と定めてるんだ。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:33 ID:p3ma6irL0]
- >>708>>716
おk。
まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:29:35 ID:l14kLEdVO]
- インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑)
今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。
それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:40 ID:ncp2rgI00]
- >>710
お前は文盲か？
原盤権はクリプトンが管理する
もめたのは出版権だ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:29:43 ID:NqO3VvAI0]
- >>708
別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。
嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。
別に俺はそれで良いけど。ｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:30:15 ID:7G6RElXl0]
- >>717
すげぇな
あのコメントのいつまで乗っけてんだろ
一番の見ものかも試練
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:30:27 ID:BgBwrsUF0]
- >>713
初音ミクの着うたとして販売する場合は、
クリプトンの許可が必要。
初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば
許可はいらないけど、それだと売れないだろ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:30:38 ID:NJ8UIDR50]
- >>722
そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。
むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:19 ID:1pFUG8oU0]
- 余計なこと一切考えずまとめるぞ
■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として
D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者
という構造が発生した。
++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC
※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
依頼の流れ（配信させてくれ）
①まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。
↓※ここからFW社の管轄
②着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す
↓※ここからD社の管轄
③FW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。
(続く…)
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:29 ID:bHjQdabA0]
- >>704
気づいてはいるんだよ
ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない
でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:31:41 ID:1pFUG8oU0]
- (…続き)
++++交渉関係の杜撰な実態++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である②の部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。
++++まとめ++++
■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。
■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。
■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。
■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。
■おまえら
とりあえず落ち着け。
布団を敷こう
な！
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:32:11 ID:YH5xlhv20]
- 結局、今問題になってることって
・他の作者たちの無断着うた配信
・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか
の2点？
登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？
ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:15 ID:Gq97sVKp0]
- 着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:22 ID:Bf9mA76r0]
- >>730
動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:32:46 ID:nH7EHniW0]
- >>719
CD泥沼化
争点は出版権が誰にあるか
今回旧態依然の「慣例」は通るのか
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:33:10 ID:oLsQ3oU60]
- >>713
着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ
そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？
ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:33:23 ID:S3E4myAp0]
- 市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。
株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。
まさに地獄絵図。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:34:12 ID:p3ma6irL0]
- >>199
> 野尻抱介 2007年12月21日(金)09時48分26秒
> 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。
> pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/199 は間違いなく私ですから。
> まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。
先生本人確認乙です。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:34:30 ID:NJ8UIDR50]
- >>734
・無断着うた→そこはストップかけた
・Jasrac信託の場合は制限される
・登録名は解決した
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:34:59 ID:YH5xlhv20]
- >>731-733
よく分かりました、ありがとう
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:35:14 ID:euGdrcji0]
- おまいらおはよう
ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw
いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:35:20 ID:mQIiOASS0]
- >>722
んなもんどう考えても無理。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:35:26 ID:namqSziW0]
- >>726
原盤権を管理するという事は、
クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:09 ID:mKrVGi3tO]
- J-WIDだけど、
アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに～」に修正されてる件
カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:15 ID:lKoX1VAH0]
- もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて
クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか?
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:36:43 ID:nH7EHniW0]
- >>734
とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。
>届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
>「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:15 ID:ncp2rgI00]
- >>745
意味しねえよ
音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:18 ID:+maVOCTo0]
- どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。
早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:37:21 ID:oLsQ3oU60]
- 社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:37:58 ID:gYOKQ9cE0]
- 社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:38:05 ID:F8NLCZ8h0]
- ＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね
平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:10 ID:FmPPqu0v0]
- >>743
通例です
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:20 ID:nH7EHniW0]
- >>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:38:39 ID:a6m/z2ze0]
- みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:02 ID:DNvAOI0M0]
- >>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:03 ID:NJ8UIDR50]
- >>745
そいつにえさやっちゃだめさ
そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ
ほんと頭悪いよ、ドワンゴ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:21 ID:FSU4kPGQ0]
- >>659
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね
でもユーザーからの反感を買うわなｗ
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:34 ID:NqO3VvAI0]
- 取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:35 ID:mKrVGi3tO]
- というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。
フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？
DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:42 ID:nH7EHniW0]
- >>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:39:53 ID:Bf9mA76r0]
- >>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:40:21 ID:Itdy+yo20]
- クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:40:37 ID:liIdaO390]
- >>746
??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:22 ID:mQIiOASS0]
- >>761
無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:44 ID:mKrVGi3tO]
- >>765
祭開始当初は「みっくみく～」になってた
皆がそこに食い付いてたから間違いない
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:41:50 ID:BgBwrsUF0]
- クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな？
連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:04 ID:Bf9mA76r0]
- >>764
過去ログ読んでからこいよ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:06 ID:NJ8UIDR50]
- >>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？
その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:42:10 ID:C0qpSw0v0]
- 現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。
------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)
【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！）
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理
【アーティスト】
アーティスト名： ika
------------------------------------------------------------------------------------
仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。
分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。
ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。
問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:03 ID:ncp2rgI00]
- 配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:03 ID:7G6RElXl0]
- >>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:43:11 ID:S3E4myAp0]
- ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:12 ID:Bf9mA76r0]
- >>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:16 ID:liIdaO390]
- >>767
てことは２回修正されたってこと？
みっくみくー＞みくみく の修正と
初音ミク -> ikaの修正
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:41 ID:WMvy4SJG0]
- >>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:43:53 ID:mKrVGi3tO]
- >>772
勘違い乙
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:44:11 ID:Itdy+yo20]
- >>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:44:19 ID:2u5oBxfR0]
- >>753
ここでそれを再び見る事になるとは
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:44:31 ID:zMYv7qb10]
- ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:45:08 ID:s4S/s8zJ0]
- この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。
それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:45:32 ID:uEpYOGcL0]
- ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:45:48 ID:p3ma6irL0]
- >>746
いや、そうでもないにょ。
> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO
SHITEYANYOって何だにょ！
「してやにょ」になってるにょ！ みくみく菌に冒されてるにょ！
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:27 ID:euGdrcji0]
- 「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが）
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。
ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:30 ID:XOibiB4h0]
- >>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:46:41 ID:7G6RElXl0]
- >>779
今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:47:47 ID:7G6RElXl0]
- まあ殆どの連中が寝てしまったがね
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:03 ID:Bf9mA76r0]
- >>779
指図したくもなるだろｗ
お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:16 ID:8ri8mnFo0]
- >>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´；ω；｀)ウッ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:33 ID:HWqbqiQb0]
- よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:39 ID:euGdrcji0]
- ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:49 ID:mQIiOASS0]
- ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:50 ID:qyAq7Bd00]
- あ～、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:57 ID:MZmUcDNv0]
- >>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
www32.atwiki.jp/mickmiku/
そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:49:26 ID:HswVywC/0]
- >>784
KENICHIRO
けにちろう
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:49:50 ID:uEpYOGcL0]
- >>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
（例えが不穏当かもしれないけどｗ）
ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:49:53 ID:mQIiOASS0]
- >>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:12 ID:mWbWYGqR0]
- >786
請求書持ってくると思われ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:14 ID:8XF8Fo2J0]
- ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな
あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:50:29 ID:7G6RElXl0]
- >>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:53 ID:NJ8UIDR50]
- >>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな
曲が衰退する典型的なパターン
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:56 ID:Bf9mA76r0]
- >>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:50:57 ID:oLsQ3oU60]
- >>791
楽器というより素材に近い気がしてきた
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:28 ID:wgpWyeSO0]
- プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:29 ID:lKoX1VAH0]
- >>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな～と。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:51:29 ID:mQIiOASS0]
- >>800
＝か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:52:26 ID:S3E4myAp0]
- >>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:52:35 ID:8XF8Fo2J0]
- >>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途
最初からこうなってる
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:52:38 ID:dFhMkmaM0]
- >>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:52:55 ID:7G6RElXl0]
- >>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:53:12 ID:Rl+Q9lNp0]
- ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:53:51 ID:QPkYw6/n0]
- >>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:53:57 ID:NqO3VvAI0]
- >>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:54:00 ID:Q+DUfUwL0]
- とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:07 ID:ncp2rgI00]
- 作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:30 ID:BgBwrsUF0]
- 連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。
ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:54:49 ID:HWqbqiQb0]
- >>809
あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:55:39 ID:NEmGWQ2E0]
- >>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:55:43 ID:NJ8UIDR50]
- なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 10:55:45 ID:S3E4myAp0]
- 中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:11 ID:QyXIEXCe0]
- ID:ncp2rgI00
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:17 ID:Bf9mA76r0]
- >>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:56:18 ID:gYOKQ9cE0]
- >>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおｋ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:24 ID:NqO3VvAI0]
- >>771って結構微妙じゃね？
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:45 ID:1V3Ngc/lO]
- >>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:56:59 ID:8XF8Fo2J0]
- >>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:07 ID:Bf9mA76r0]
- >>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:08 ID:HWqbqiQb0]
- >>819
了解した、色々とありがとう。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:12 ID:NEmGWQ2E0]
- 伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:57:42 ID:NJ8UIDR50]
- >>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:58:06 ID:Q+DUfUwL0]
- >>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:08 ID:NEmGWQ2E0]
- あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:58:32 ID:gYOKQ9cE0]
- >>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:37 ID:NqO3VvAI0]
- >>827
歌ってみたとかは駄目ってことか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:41 ID:ncp2rgI00]
- 音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 10:59:08 ID:GG2ZfsS9O]
- >793
jasへの登録はdじゃなかた？
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:15 ID:7G6RElXl0]
- >>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:15 ID:mQIiOASS0]
- >>826
なんでそうなる？
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:34 ID:Wy356lnT0]
- 本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:47 ID:Bf9mA76r0]
- >>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:49 ID:dFhMkmaM0]
- >>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:59:50 ID:q0nHbyiP0]
- >>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:00:00 ID:clVBJc7P0]
- ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
削除されるかもしらんね
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:00:08 ID:8XF8Fo2J0]
- >>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:00:18 ID:NNEsWNL90]
- 名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:13 ID:Bf9mA76r0]
- >>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:15 ID:mQIiOASS0]
- >>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。
ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。
根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:29 ID:euGdrcji0]
- コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:01:59 ID:1V3Ngc/lO]
- >>831
氏に責任擦り付けんなよ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:05 ID:vp4ND/8Z0]
- まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:02:24 ID:6a+W7CXBO]
- >>834
お前はどこに何を払うつもりだｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:02:24 ID:3M4gckcd0]
- ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:38 ID:BgBwrsUF0]
- >>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:02:39 ID:8XF8Fo2J0]
- >>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね
今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:06 ID:NEmGWQ2E0]
- >>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:03:17 ID:ObdjCTZg0]
- そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:22 ID:p3ma6irL0]
- >>851
リン＆レン買うとか。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:56 ID:mJdocGALO]
- クリプトンのニコニコ買い取りは無理？
中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:14 ID:mQIiOASS0]
- >>859
無理だと思うよ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:04:23 ID:Gtl2NOzv0]
- ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:27 ID:NEmGWQ2E0]
- >>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:04:37 ID:ObdjCTZg0]
- >>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:42 ID:NqO3VvAI0]
- 現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:54 ID:F/cRqD3k0]
- |┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 初音○ク
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ジャケットが
これならおｋだろ
ワゴンに置くなよ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:04:59 ID:1/C6RDut0]
- 不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:13 ID:7G6RElXl0]
- >>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 11:05:15 ID:S3E4myAp0]
- β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。
その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:24 ID:Bf9mA76r0]
- >>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる
--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:05:32 ID:6a+W7CXBO]
- >>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:33 ID:WMvy4SJG0]
- >>859
無理じゃない？
つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:33 ID:dFhMkmaM0]
- みんなこれを読め
piapro.jp/a/contents_guideline/
二次創作ガイドラインによると
同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら
コミケで同人CD売り→ほぼ白
同人ショップへの委託→灰色
ってかんじなんだぜ？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:53 ID:NJ8UIDR50]
- >>850
結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。
想像が付いてなかったからこその悲劇だろ？つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。
俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:01 ID:BgBwrsUF0]
- >>853
勝手にジャスラックに登録される事はない。
登録されるのがいやなら断れば良いだけ。
ika氏が承諾したから、みくみくはジャスラックに登録された。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:22 ID:MIkMDy/Z0]
- >>710
CD・DVD化権、コレも揉めてる一因なんだろうな…
日本人は何だかんだいって、着うたとか実態のないものより、物で所有したがる民族だし。
FWも一枚噛みたいだろうしな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:31 ID:AbxBdSl20]
- しかし著作権なんてあってないようなものと扱ってるニコ動が、著作権登録で権利を得ようとしてるってのが一番笑えるところだよなｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:06:37 ID:NEmGWQ2E0]
- >>872
それ画像の話だから
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:10 ID:NJ8UIDR50]
- >>865
オプーナ様はゲハにお戻りください！
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:24 ID:NqO3VvAI0]
- >>872
みっくみくはそれと同じ基準なのか？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:07:50 ID:NNEsWNL90]
- まあIkaが人身御供となったおかげでミクから音楽制作参戦した人に
ジャスラックのことが啓蒙できたから良かったんじゃない
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:11 ID:dFhMkmaM0]
- >>877
名前も元から営利目的じゃなければセーフなんだぜ？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:12 ID:3Ne/ahbK0]
- >この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
を未だに「ウソ」とか「矛盾」だと思ってる人が多いが、これがウソでも矛盾でもなく
この言葉のままで本当だからこそ、より狡猾で汚いやり方だって事をテンプレに明記しといたほうがいいんじゃないのか
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:40 ID:BgBwrsUF0]
- >>872
全ての事で、イラスト、商標に初音ミクを使わなければ、真っ白だぞ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:08:58 ID:PjkCR2c90]
- >>853
特に何も考えず配信すりゃええんでないの？
何かオファーきたら全部お断りしておけばいいだけで
「みくみくに～」がJASRAC登録されたことと
アマチュア音楽家がオリジナルで活動することには何の関係もないんじゃない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:03 ID:AbxBdSl20]
- >>883
商標はともかく、イラストは使っちゃうんじゃね？
ミクのイラストがあってこそのブームだろう
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:04 ID:NqO3VvAI0]
- >>836
そりゃプロなら、その話も分かるが。
ikaは別に着うたでだけ配信したいならさせてやっても良いよ
って言うふうで特に問題があるとは思えないからな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:10:05 ID:Gtl2NOzv0]
-
／／ ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ ＼
／ , _」 , | 川∥ヽミ ＼
────丶 ／ ／ /ヽ /￣ ⌒ヽ、| || | | ＼∀ﾍ ＼
／ ＼ / ///／フ￣ヽ | || | | | |∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│ | / //Ａ ( ( ＼＿／ │ | | | | |く | |
│ 気 ド そ │ │/ /川 ヽ-| ｿ | 川 | ﾌ┌ 勝 他 ＼
│ 概 ワ れ │ | / | 川 ヽ __ > │ │友 | 手 社 |
│ っ ン が │ | ∥∥ ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶 │＿ | .に の |
│ て ゴ | ∥ | ∥ ／ﾛﾄ十土州 ／ │爾│ 登 製 │
│ も の ＞ | | |∧ くﾚﾄレ"￣ ￣ | 川 | 録 品 |
│ ん | | | |ヾヽ ￣ ─ | | ∥ > る で |
│ さ 」 | 川 V | / .A√|！！ も |
＼ ／ | ヽ川| |レﾍ∨ ∥ ＼ ／
丶 ／ ヽ ヾヾ| 巛レ／// /| | A ／
￣￣￣￣￣ ／M y | ／ ∥| ﾚ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:10:55 ID:BgBwrsUF0]
- >>884
そうそう。
みくみくが登録されたからといっても、他の初音ミクオリジナルには全然関係ないのに
勘違いしている人が多すぎる。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:11:31 ID:vp4ND/8Z0]
- >>858
DTM１から勉強しつつミク買ってあるしリン・レンもクリプトンサイトで予約済みだったりする
なんつーかこう資金的なものもそうなんだけど気持ち的にというか
クリプトンがユーザーのために頑張ってくれてるのは信じてるから
無理して身体壊したりだけはしないでと
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:11:43 ID:MIkMDy/Z0]
- >>853
普通に投稿して、普通にお断りすれば良い。 JASRACには登録しませんと言えばOK。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:12:47 ID:NNEsWNL90]
- こんだけ叩かれたらドワンゴも懲りただろうし
他の職人や良曲にはそれなりの対応が出来るようになればいい
「みくみく―」はイメージ悪とＪＡＳ効果で下火になるかもしれんが
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:12:49 ID:l14kLEdVO]
- >>874
と考えるのが普通でika叩きの連中は今もそう思ってるんだろう。
だが現実はそうではなかったと。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:13:54 ID:5G22/0tp0]
- >>891
今は組曲抜く勢いの再生数にまで達しているがなｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:14:17 ID:KmDy62+U0]
- 流れを見ずに投下
これってドワンゴの株を空売りするためのインサイダー取引が裏にあるんじゃ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:14:26 ID:NqO3VvAI0]
- >>874
作者達の反応見る限り何も話を聞いてないだろ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:15:37 ID:YQ0GKUn20]
- >>894
ドワンゴは現在売り禁で空売りできません（どこかの大株主から個人的に借りたらできるけど）
っつーか市況でやれ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:16:09 ID:NJ8UIDR50]
- >>894
無いとは言えないがどうしろとｗ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:16:29 ID:zyLJM44J0]
- >>710
原盤権は作詞者作曲者にあるんじゃないの？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:16:49 ID:uEpYOGcL0]
- >>798
JASRACアレルギーというか、中間業者アレルギーなんだよな。
あいつら、「クリエイターの利益を守るため」って必ず言うけど、
クリエイターから利益を掠め取ってる、ってのが本当のところだろ。
（デッドボールPの独白みたいな話はあちこちで聞く）
なおかつ、とーっても態度デカいのね。昔から。搾取して何が悪いってなもんよ。
その実態が一般の人達にも見えてきたいま、嫌われないはずが無いよ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:16:50 ID:BgBwrsUF0]
- >>895
話はきいているはず。
その証拠に、oster氏はジャスラック登録を断っている。
- 901 名前：853 [2007/12/21(金) 11:17:13 ID:3M4gckcd0]
- ﾚｽくれた人たち、ありが㌧！
今後も全力で拒否ります。
聴いてくれる人たちあっての曲だしねぇ。
参照数とコメ数だけで、幸せ一杯。
本業あるから別にカネなんていらねぇし。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:17:20 ID:RJesaXuU0]
- １つ言いたい事はミクをダシに金稼ごうとするな
曲作ってる奴もな
金銭欲を捨てればこんな事にはならんかったはずだ
ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:17:44 ID:7CUh0TvD0]
- とりあえず、リン＆レン買っても、曲をニコ動にアップするのはやめような＞Pの皆達
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:15 ID:NEmGWQ2E0]
- >>901
どこのミク師だ！名を名乗れｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:31 ID:baEsQ8c00]
- >>902
すごい妬みだなｗｗｗｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 11:18:32 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴが懲りる？ありえないね。
無神経企業が反省などしているはずがない。むしろ、
「はあ・・、こいつら馬鹿ばかりだ」「全く屑どもが」
「結局わかってるのは俺だけか・・やれやれ」
こんな事しか思っているわけがない。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:18:55 ID:5G22/0tp0]
- >>903
つべや何でもにあげたところで誰かがニコニコに転載して終るぞ?
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:01 ID:rvXO4Ro30]
- ピアプロが動画対応したらそっちに移行出来るかもしれないけど間に合わんだろ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:08 ID:BgBwrsUF0]
- >>902
おいおい、それは作者の勝手だろ。
ミクのエロ絵とかで金儲けしようとするやつと同じに考えるなよ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:19:12 ID:ncp2rgI00]
- 原盤権というのはレコーディングの費用を出したやつがもつものだ
原盤からコピーする権利だ
CDでもなんでも原盤を使ってるものは原盤権者に金を払う必要がある
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:19:44 ID:1QYgLtYU0]
- どうでもいいけどドワンゴとクリプトン空気悪すぎわろたｗｗｗｗｗｗ
今日の運営の要約
「何てめえクリプトン勝手に謝罪とかしてんだよ それじゃあ俺らまで悪いみたいじゃねえか
悪いのはクリプトンな。勝手に変な契約とかしたのもこいつらだから。
まぁとりあえず形だけ俺らが悪いってことにしとくわ。サーセン」
でいいの？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:20:14 ID:osSr5lrl0]
- >>901>>902
禿同
>本業あるから別にカネなんていらねぇし
>参照数とコメ数だけで、幸せ一杯
>ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
あくまで同人もニコニコも趣味だぜ
ドワンゴみたいに勘違いしたら終わりだ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:20:31 ID:Kj7GI3da0]
- 豚だけどさwikiのトップのコメントはwikiそのものの話題に限るべきじゃない？
論議ならここでやってるし。ここの過去ログ転載してくれればなおありがたい
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:20:44 ID:RfOOv5h10]
- >>902
ニコニコにちょっとだけ上げて、
何とか動画に誘導でいいんじゃない？
無断転載は権利者削除で
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:18 ID:YQ0GKUn20]
- >>899
流通を確保したり、権利管理をする部分のある種「手数料」的なものを、
中間業者が取るということそのものは正当だと思うよ。
（その金額や、契約方式の問題とは別にね）
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:29 ID:nH7EHniW0]
- >>888
まあ、でもニコニコ動画のユーザー層考えれば、
そういう話になるのは分かり切ったことなんだがな…。
そこら辺、もっと前面に押し出してアピールしなきゃいけないはずなんだよね。
まあ、Cとの問題の方が早急な対応が必要だから、多少後回しでも構わないけどさ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:49 ID:NJ8UIDR50]
- >>902
楽器で稼ぐのがクズとは音楽屋涙目だな
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:22:21 ID:NqO3VvAI0]
- >>900
無断で配信されているという話がでてるのに
登録とかの話を聞いているの？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:22:26 ID:Bf9mA76r0]
- 別におれはニコニコに恨みも怒りもないんだがなぁ・・。
もううｐしないっていうやつは坊主憎けりゃなんとやらってやつかい？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:23:35 ID:RJesaXuU0]
- >>909
勝手じゃねーだろ
別にオリジナル曲だけを売るなら問題ないよ
だがそれにミクというキャラをつけて売るなよ
ミクの歌を勝手に売るなよ、ミクは売り飛ばされたいと思ってない
私を売らないでって泣いてるよ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:23:46 ID:3M4gckcd0]
- むか～しむかし、ゲーム音楽の作曲で細々と食ってた経験あるけど、
音楽とかの好きなことをカネを得る手段にすると、自分の好きなような
曲作りとかできなくなっていくから、ストレス溜まりまくりになった。
ほんとに好きなことは、趣味の範囲で留めておくほうが、
いい「作品」ができるとｵﾓﾀ。
カネが絡むと、作品は「成果物」に成り下がるから。。。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:24:02 ID:/VkUCuJd0]
- >>902
才能の無いミク眠らせてるだけの俺から言わせて貰えば
才能には出来ればそれに見合った報酬が在るべきだとは常々動画観ながら思ってたけどね。
でも、今回のコレは無しいだろうに・・・
氏が可哀想だ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:04 ID:fW0GaQzz0]
- だれかクリエイティブ・コモンズの啓蒙動画つくってうｐしてくれよ
後続の職人のためにもつくらにゃならんと思うんだが俺には動画つくれねぇ
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/23.html
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:19 ID:Bf9mA76r0]
- >>920
お前はミクの何なんだｗｗｗｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:20 ID:YQ0GKUn20]
- 作者はプレミア解約運動とかは望んでないと思うんだよなぁ。
デPは明言してたし。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:23 ID:nH7EHniW0]
- >>918
いやだったら曲のマスターデータ渡さなきゃいいだけだ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:52 ID:BgBwrsUF0]
- >>918
ドワンゴはクリプトン側と作者の契約が締結されていると思いこんで
見切り配信したけど、無断では配信されてないから。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:00 ID:iFi3fk1R0]
- >>908
ピアプロはzoomeと提携しているから
自前の動画サイトはたぶん作らないと思う
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:13 ID:5G22/0tp0]
- 「ミク」を全部「フェンダー」や「ギブソン」「ストラトヴァリウス」とかにしてみよう
おもしろいｙ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:18 ID:NEmGWQ2E0]
- >>898
ない。
昔の話だが、B'zは以前BMGビクター所属のBeingアーティストだった。
（原盤権:BMGビクター、出版権:BMGビクター）
後にBeingとビクターの共同出資レーベルBMGルームスに移籍し
それが最終的にBeing自主管理レーベル、ルームスレコーズになった
(原盤権:Being、出版権:Being)
ところが、ルームスに移籍する前の初期の曲の原盤権はBMGビクターに
残ったままだったため、B'zの人気が絶好調の時に、BMGビクターは勝手に
B'zの初期の曲をベストアルバム化して売ってしまった
Beingは大層怒ったが原盤権を握られているためどうしようもなく、
最終的には
・BMGビクター時代の曲の原盤権はBeingに移す
・ベストアルバムを共同制作してBMGビクター下の出版社から販売する
という和解策を取ったことがある
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:25:24 ID:GG2ZfsS9O]
- ミクの戦ってきた相手に音楽業界(の悪しき慣習)が追加？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:30 ID:trBmsjSd0]
- >>902
そういうお前は音楽には一銭も払わんのだなﾀﾞｳｿ厨め
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:25:31 ID:RJesaXuU0]
- >>917
楽器で稼いでもいいがキャラで稼ぐな
ミクで稼ぐな
みっくみくにしてあげる？は？
じゃあミクって要素消してみろよ、
何も残らんぞこの曲
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:14 ID:RJesaXuU0]
- >>924
保護者だよ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:17 ID:QPkYw6/n0]
- >>926
ちゃんと契約終わるまで待ってくれと言ったら
準備用にサンプル先にくれと言われたようだな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:26:29 ID:3M4gckcd0]
- >>929
つ「ストラディヴァリウス」
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:26:47 ID:NqO3VvAI0]
- >>926
はぁ？契約も出来てないのに
渡しただけで勝手に配信してる方がどうかしてるだろ。
どんな話のすり替えだよ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:03 ID:NJ8UIDR50]
- あれ？zoomeもH.264対応してたんだｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:13 ID:AyYmUR4F0]
- そういう面が強くなっちゃったからなあ
同人的なもの以外で商売として出すには難しいわな
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:15 ID:5G22/0tp0]
- >>936
おお、うる覚えだったけどやっぱり間違ってたか
訂正㌧、やっぱググるべきだったわｗｗｗｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:29 ID:fLTgFzRH0]
- >>902
> ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
ぜひドワンゴに言ってきてくれw
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:49 ID:NJ8UIDR50]
- なんだただの電波か
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:27:49 ID:l14kLEdVO]
- >>900
それはみくみく問題か表面化した後の話。表面化前に話を持ち掛けられたP達は
こぞって「知らない所で話が進んでて驚いた」と米してる。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:50 ID:RJesaXuU0]
- >>935
その時点で売り飛ばす気満々だったじゃねーか
>>937
金に目がくらんで渡したんだろ
結果的に詐欺られてミクが傷ついたんだよ
それでも騙されたクソガキikaに罪はないと？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:27:56 ID:nH7EHniW0]
- >>935,937
ああ、違う違う。これからの話な。 こ れ か ら の 予 防 策 。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:23 ID:jCQ9akqM0]
- キャラクターで稼ぐのは駄目だけどフリーならおｋって無償売春みたいなじゃないか
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:26 ID:941jFSEeO]
- 今回の件、大きな問題点は2つあって
1.一部の着うたが作者に無許可で配信されてる
2.みっくみくがJASRAC登録されてドワンゴに囲い込みされた
1についてはD、C両方に落ち度があるものの、業界の慣例では
問題ないらしいので、作者向けにきちんと状況説明されれば収束しそう。
そもそも配信される作者とD、C間の問題なので本質的には俺らに関係ない。
本当に重要なのは2で、この件については一方的にDが
悪質だと思うんだけど。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:31 ID:ncp2rgI00]
- OSTERは着うた配信で一銭ももらわないという契約なのか？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:28:50 ID:baEsQ8c00]
- >>933
クリプトンに金が行かないならその意見もわかるけどさ
クリプトンも美味しいならむしろGJだとは思わないの？
キャラが汚された～とか言わないでよｗｗｗｗｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:16 ID:RJesaXuU0]
- >>946
自分の金のためじゃなくみんなの幸せの為に歌えるならミクも喜ぶだろ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:19 ID:YQ0GKUn20]
- >>943
「知らないところで話が進んでて驚いた」は確かだけど、
「知らないうちにJASRACに登録された」報告は無かった筈。
いきなり「JASRACに登録しても良いでしょうか」メールが来たということに驚いていた、
という内容だったかと。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:29:33 ID:3M4gckcd0]
- >>940
「ストラトキャスター」と「ストラディヴァリウス」が合体して、
新たな楽器になりそうだｗギター・バイオリン？ｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:57 ID:baEsQ8c00]
- なんだ釣りかよID:RJesaXuU0ｗｗｗｗ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:29:59 ID:RJesaXuU0]
- >>949
クリプトンとか関係ねぇーよアホ
一人の人間としてのミクの話をしてんだ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:08 ID:AyYmUR4F0]
- >>947
のまネコと問題は一緒だよな
ネット文化とこういった権利関係は本当に組み合わせが悪い
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:18 ID:4mEU8HhEO]
- >>934
保護者気取り乙
お前がミクが大好きなのは分かるが自重しろ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:30:24 ID:J3L+ORBi0]
- >>925
プレミア解約してもエコノミーで見れるし、また登録もできる。
再登録したいと思えるようなものがあればね。
惰性で登録していたけど、ニワンゴやドワンゴがおかしくなって
きたからちょうどいい機会だし、いちど登録を取り消してみようか
ってのが多いんじゃないかな。寝た子を起こしたような。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:30:48 ID:Bf9mA76r0]
- >>953
釣りではなくミクに本気で恋してしまった気の毒な方です
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:27 ID:lo1DXsSA0]
- 病気レベルじゃねえか
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:29 ID:QPkYw6/n0]
- しかし、着うたで何故ジャスラックに登録する必要があるのかわからんよな。
DL販売益をそれぞれに分配すれば言いだけだろ？
ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:42 ID:s+sKp23/0]
-
【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198204263/
新スレ 立てたぞ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:51 ID:NEmGWQ2E0]
- ika氏は無断で登録されたわけじゃなくて
ちゃんと許可してるよ
d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:56 ID:RJesaXuU0]
- >>956
できないね
金にまみれた手でミクを汚そうというなら
俺は守らなきゃならん
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:31:59 ID:NqO3VvAI0]
- >>927
一応スレ見てるからそれは知ってるけど。
その解釈でもドワンゴに相当好意的にみないとそうは見えないね。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:05 ID:ncp2rgI00]
- みっくみくはカラオケにして権利料もらう予定だったんだろ
カラオケで権利料とるにはJASRACが必要のようだ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:32:10 ID:3M4gckcd0]
- ニコニコみたいに、動画の再生に合わせて疑似リアルタイムな
コメントを付けられる動画共有サービスって他にある？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:16 ID:3Ne/ahbK0]
- ところでデPのblogはどこにあるんだ
ぐぐってみてもニコニコかこのスレしか引っかからん
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:22 ID:fLTgFzRH0]
- >>960
> ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
いや実際その通りだろ。
他に理由がない
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:43 ID:VlKLZp7s0]
- >>953
俺には必死に話題を横の方向に長そうと努力してる
工作員様に見えるがま・・・
まあどっちにしろ、真っ当な生き物じゃあるまい
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:32:51 ID:YQ0GKUn20]
- >>960
カラオケ化もあったから。
カラオケの場合は、JASRACと契約しないと、お金は入ってこないから（ドワンゴにも作者にも）。
Oster氏は無償配信ということで配信された。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:33:08 ID:RJesaXuU0]
- ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良いだろうと判断したからで御座います。
”JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。”
おいika
騙されたとか言いながらちゃっかり同意しちゃってんの？
売り飛ばしちゃってんの？ナメてんじゃねぇぞ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:33:10 ID:osSr5lrl0]
- >>923
sm1819371みたいにやるのもいいと
思うよ。これなら文章だけで大丈夫だし
MADの切り貼り程度なら作るけど
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:12 ID:RJesaXuU0]
- 勿論私の同意も御座います
この文章見たとき殺意が芽生えた
こいつ自分の金の為に売ったんだ、ミクを
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:13 ID:QPkYw6/n0]
- >>970
＞Oster氏は無償配信
これのソースとか内情詳しくわかるサイトとかある？
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:29 ID:3Ne/ahbK0]
- >>963
ミク自体がすでに"商品"なわけだが、どうお考えで？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:34:33 ID:5G22/0tp0]
- クリプトンサイドが今回の事案をどこまで予測していたかのが気になるんだけどな
キャラつき楽器として売っているといっている以上
「楽器を演奏（この場合はプロデュースか？）した人を含め
完成品全部を商用に昇華させるためにどこまで首を突っ込むか」
そのへんの話ってあったっけ？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:02 ID:RJesaXuU0]
- >>975
お前何ミクを馬鹿にしてんの？
ふざけんな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:05 ID:Bf9mA76r0]
- >>971
そのあとも読めよ。
不勉強だったと謝ってるだろうが。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:13 ID:KcD7xpwJ0]
- 途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。
クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。
権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、
Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。
ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止／否定するのが安全です。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:35:58 ID:RJesaXuU0]
- >>978
口だけなら何とでも言える
ブログ消して雲隠れして逃げた奴が許せるか？
責任も取らずに逃げただけの奴、謝罪も口だけだよ
金が手に入ってホクホクだろうよ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>979
一番穏便だな
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:26 ID:YQ0GKUn20]
- >>974
Oster氏の公式発表で「JASRACと契約していない」
「自分の場合は正規の手続きでDMPを通じてJoysoundにカラオケ配信契約をした」
あと、前スレあたり出た
「カラオケの場合、JASRACと契約していない限り、基本的に使用料は支払われません」
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:42 ID:6NJO9yyV0]
- >>952
ストラトヴァリウスっていうﾒﾀﾙバンドがいたりする
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:36:45 ID:aM0dBfto0]
- クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:56 ID:OgQ9NqkUO]
- >>977
>>954
(ミクを)一人の人間として
頭大丈夫？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:37:25 ID:9521Rugp0]
- 原盤権、てのも凄い概念だよなあ。
昔スタジオを個人で持つのが不可能で「設備に膨大な金かかっとんじゃ、上がりの
分け前よこさんかいゴルア」ってのがDTMの曲にすら適用されてるんだろ？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:39 ID:NqO3VvAI0]
- >>979
そういう大事な事は流れないまとめに書いた方がよくね？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:43 ID:BgBwrsUF0]
- >>923
うさんくさいよ。
最初は理想が高くていいけど、組織が大きくなればジャスラックと
変わりなくなるのは目に見えている。
搾取されるのがいやなら自分でやるべきだと思うね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:52 ID:baEsQ8c00]
- そして相手にされなくなったID:RJesaXuU0は一転荒らしに
燃料のつもりならいらんから他逝け
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:53 ID:fEJjG8w00]
- >>979
DはCとの共同プロデュースと言ってきたはず
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:37:53 ID:ncp2rgI00]
- >>982
JASRACと契約してなくたって着うたの権利料は出るだろ
ドワンゴが自分でやってるんだから
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:38:11 ID:3M4gckcd0]
- >>983
そういやCD持ってた気がするｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:38:24 ID:osSr5lrl0]
- おいおい、関係ないことで喧嘩すんなって
今はそれどころじゃないだろ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:36 ID:QPkYw6/n0]
- >>982
基本的にってだけの話だろ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:40 ID:pCoe+21K0]
- 今北産業な俺に
ラスボスが誰かを教えてくださいm(_ _)m.
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:38:43 ID:Bf9mA76r0]
- >>986
そういうのもあるけど要はコピーのコピーが出回ってきたときどれが
大元かを定めるための権利でしょ。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:39:10 ID:NqO3VvAI0]
- >>978
それ見る限り自分がどういう承諾したのか理解してないね。
相手が理解してないのにそんなことしても大丈夫なのかと
普通の常識では考えるけどね。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:39:16 ID:ZKsOm16t0]
- 1000ならニフニフ動画浮上
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:39:18 ID:s+sKp23/0]
- 新スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198204263/
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:39:33 ID:Bf9mA76r0]
- １０００
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
