- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:27:30 ID:k8RDO8PR0]
- 祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ ワタシニマカセナサイ」
第４戦 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。 今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
「私は………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:27:45 ID:xb5J1PKM0]
- ニコニコに楽曲発表すると、
もれなくドワンゴによる「既存音楽業界のルールに則った」取り込みが
行われますよ、ということがわかったな。
そしてそのルールは、
「契約書なんて後回し」
「口約束でとにかく流通まで載せてしまう」
「権利もドワンゴ一括管理」
「作者はお金がいるんだったらそういわないと渡さないよ」
「もちろんドワンゴの目の届かないとこで演奏したら訴えるし」
さぁ作者さんが萎縮しないか心配だな
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:27:56 ID:QYQWA8T60]
- >金を払ってから食う松屋と
>食ってから金を払う吉野家の違いだな。
>松屋で大声で注文して恥かいた・・・。
>松屋常連にとっては常識かもしれんが
>そんなのわかんないってば。
でも吉野家は「時価」って書いてるんだぜ
素人はこわいだろｗ
角印の契約書も無いのに・・・
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:02 ID:ZyyT3PPm0]
- >>68
あえておう・・・GJであると！
しかし、仲介業者のコメントもほしいなぁ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:03 ID:BeL65Ux00]
- >>35
総帥w
でもIQ240とか正直（笑）
ん？誰か来た
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:18 ID:skXUZ4Zj0]
- クリプトンが、やっぱり安心できる別会社で出しますっていったらどうなるんだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:28:23 ID:1FXUWqMo0]
- ハァハァ・・・2時間かけてやっと追いついたぜ・・
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:25 ID:GqLt+a2a0]
- >>61
>>1の一番上に クリプトンblogのところは追加しておいたんだ
せめて見てくれるといいなーとおもっている
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:40 ID:TkJLoqlH0]
- いやはや、大企業のジャイアニズム＆音楽業界の腐った慣習と戦ってる
クリ本当にお疲れ様って感じだな。
潰されないか本当に心配になってくる。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:28:59 ID:hFRJ+gKA0]
- >>58
仲介業者とクリプトンとの意思疎通に問題があったのかもね
だから社長謝ってるのかも
正直すぎる人っぽいし
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:29:34 ID:Ra/LTLjb0]
- 内情知ってたっぽい人や伊藤社長がぼかしてる以上、「仲介業者」は表に出ないだろ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:29:40 ID:GqLt+a2a0]
- >>72
ミクの着うた独占の場合、ピアプロデビューしてもドワンゴにってなっちまうもんな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:30:19 ID:qJtGZwFd0]
- さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
本当に回避されてるの？
社長のブログ読んだけど、どこにも「着うた独占は回避できました」とは
ないんだけど・・・・・・
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:30:32 ID:8Ya18bBm0]
- いままで相当泣かされてきた人たちがいるんじゃないだろうか？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:30:59 ID:QYQWA8T60]
- >>87
社長に聞いてくれ
そこ大事だよ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:31:15 ID:9VehO7+e0]
- つか、ドワンゴはもう一回初心に戻る構えにすべき。
・・・無理だろうけどひろゆきが喝入れてくれんかなぁ・・・
もう明らかにD炎上だろ。この時点でクリプトンに文句言えるわけないし。
大体、忙しすぎたクリプトンがそこまでかかわれる状態だったのかどうかも・・・
もしや、ころ合いを見計らってやったんじゃ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:31:17 ID:zC+qBlaH0]
- >67
>金額に折り合いがついたら
ここで動き出す事はよくある。つまり契約締結前な
ここまできたらお互い反故にはしないという前提があるから
>契約書の交換
で実際の契約はお互い動き出した後
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:31:34 ID:3Dt8EoEd0]
- >>87
そんな話にはなってない。
現在書面を馬鹿正直にまってるPは独占へのカウントダウン中だろ
自分で、拒否しない限りはそのPは終了、おしまい、使い捨てぽい
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:31:38 ID:cjLG2Pcg0]
- >>85
しかもまだＦ社だとは断定できないしな
（ほぼ確定だろうけど・・・）
Ｄ社もＣ社も、洗いざらい包み隠さず発表しない限り
この「不信感」という霧は晴れないよ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:31:45 ID:p6MdIKfe0]
- >>87
回避できるよう交渉中が正しい
平行線だそうで
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:05 ID:fW0GaQzz0]
- 一応、事の推移はわかったんだが、今後ドワンドと規約結ぶ場合どうすんだ？
このまま一般人から見ておかしいと思う「通例」で契約結ばなくちゃいけないのか？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:32:15 ID:osSr5lrl0]
- >>67
普通そうだろ
あとは金は分割かやいつに支払うは
すごい念入りにやるでしょ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:16 ID:xaLDs36w0]
- >>87
正直なし崩し的に
独占契約結ばれたと思ってるよ。
前スレで書いたんだが
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:15:54 ID:xaLDs36w0
「このまま長引くのはクリエイターにとって良くない」
とかいってクリプトン側が折れて、
ドワンゴ
「ウヒヒヒ、サーセンｗｗｗ」
となし崩し的に着うた、カラオケ配信始めそう。
↑この状態。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:32:28 ID:78RMOW8i0]
- >>87
元々独占の話なんか無かった気がするんだが、
妄想から飛躍しまくった内容じゃないの？
それとも新しいソースが出た？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:28 ID:+N27PQVi0]
- >>90
そうかもな
リン・レンの発売時期で忙しくなる今を狙って
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:46 ID:sZkZwe+D0]
- >>67
うちの業界の場合、交渉の前に具体的なビジネスの内容を話し合うために
秘密保持契約書の取り交わしがあるけど、それ以降はほぼ同じ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:52 ID:W6WfWPj40]
- >>87
ただ独占とも書いてないからなんとも言えない。
最悪のときのためにＹＡＭＡＨＡとかの別業者を選別するとか、
自分で配るとかの代案も考えとくべきでは。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:06 ID:fLTgFzRH0]
- >>87
> さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
> 本当に回避されてるの？
不明だね。そのクリプトンからの、作者あてのメールが
きてみないことには
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:11 ID:ATxrAacF0]
- ドワンゴ、作者にコンタクトとりつつミクの独占配信をクリプトンに打診
↓
クリプトン、独占を断る
↓
ドワンゴ的にはミクはニコニコ発のコンテンツなので独占できないとかありえない展開
↓
独占できないなら誰よりも早くとっとと配信しちまえ！
↓
準備と偽ってWAVを詐欺奪取・作者に無断で配信開始
↓
みくみくに関しては関連出版社からJASRAC登録して完全囲い込み、他社配信されてもダイジョーブ
↓
バレて爆発
って流れっぽいなどうも
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:18 ID:GqLt+a2a0]
- >>98
>>1のクリプトン社説明くらい読んでくれｗ お願いｗ
わざわざ追加したんだからorz
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:33:24 ID:xb5J1PKM0]
- >>95
おそらく作者自らが、今のクリプトンと同じような「平行線な交渉」を
するつもりで、結びたい契約内容をドワンゴと詰めることになるだろうさ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:43 ID:2210akef0]
- 社長のブログ読んでて思ったけど、この一連の流れって
契約された仲介屋の手際の悪さが引き起こしてるんじゃないのかな
違う？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:47 ID:32/Qucnf0]
- >>100
準備のための準備ってわけか。
やっぱ本気でやろうとしたらそういうこともやるよな。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:49 ID:9VehO7+e0]
- >>87少なくとも「JASRAC回避」はできる。
まあみくみくはどうなるかわからんが、
それでもこれ以上の暴挙はないはずだと思われ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:51 ID:1/C6RDut0]
- >>46
雄志があっても上に上がる段階でスレていく業界だろうしなあ
>>65
しばらく皆静観でいいんじゃないだろうか。もう
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:33:57 ID:Ft3wjGoy0]
- >>95
ドワンゴと契約を結びたいなら作者が自分で有利になるよう交渉すればいいんじゃね？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:34:06 ID:nNIesu+90]
- 他のミク作者はどうする予定なんだろ？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:34:12 ID:e9HkjoxDP]
- 職人さんがzoomeに移行するならついていくよ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:34:34 ID:ZyyT3PPm0]
- >>103
これも入るようならテンプレいれていいくらいわかりやすいかも
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:34:34 ID:NEmGWQ2E0]
- つうか、メールアドレス公表してる作者でないかぎり
ニコ動のアカウントからでしか連絡つかないから
実質はドワンゴ独占とたいして変わらんけどな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:34:37 ID:ncp2rgI00]
- 着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングでは手続きを円滑に行うために
作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した。
この件については、クリプトンおよびクリプトンが指定する権利処理業務の
委託会社に確認し、了解を得ていたという。 by ドワンゴ
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
クリプトン社長
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。
夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。
「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
言い分が正反対だ。ここは争いになる。
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html#comments
クリプトンは口頭ベースで許諾を与え、配信を開始させていたために
クリエイターとの契約が延び延びになったといっている
これは単にクリプトンの落ち度だ。しかし、
この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが
通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html#comments
クリプトンはドワンゴが確約を得ていると思っていた
しかしクリエイターの意思は、クリプトンとの契約が完了するまでは配信を行わないで欲しい
ということだった。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:34:48 ID:6NJO9yyV0]
- >>75
誰かこれで漫画描いてくれ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:35:04 ID:p6MdIKfe0]
- ブログより抜粋 ことの経緯と今後
しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており
この交渉は暫く平行線をたどります
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります
一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました
今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:35:12 ID:3Dt8EoEd0]
- クリプトンにJASRAC回避の配信を頼む場合でも
現状のドワンゴとの契約は一切不要どころか邪魔
汚れた体ではクリプトンさんには抱いて貰えません、洗ってこいよ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:35:29 ID:JY0RLQZu0]
- まだまだ様子見なんじゃねーの？
移動云々はまだ早いだろ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:35:48 ID:An0qeCLS0]
- >>112
zoomeといえば昨日更新した動画でミクの中の人が
「著作権を守れ〜」って言ってて吹いたｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:06 ID:W6WfWPj40]
- >>106
その前から明らかに揉めてるって。
取りまとめきれなかった点では仲介業者は責任あるけど。
中身については推測になっちゃうからなんとも。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:36:12 ID:osSr5lrl0]
- >>106
仲介屋は働いていたけどリンレンの発売時期を
狙った今に仕掛けたいドワンゴが今まで
仲介屋をはねのけ続けたかもしれないともとれる
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:36:14 ID:78RMOW8i0]
- >>104
悪いｗ
一番上に追加されてるとは思わなかったんだ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:16 ID:VN3M3Hpx0]
- >>109
逆言えばスレないと上に行けない業界ってコトだろ？
社長の人柄では…(；ω；)ｳｳｯ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:26 ID:skXUZ4Zj0]
- クリプトンにしてみれば今回の件は自社製品の普及を逆に貶める行為だから
容認できないだろ
断固戦う決心で本日のBLOGの決まりを書いたんじゃないのか？
でも着メロ契約したあとに、また別件で作者本人にカラオケ配信+カスラック登録交渉持ちかけないなんて
保障がまったくないから怖い
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:45 ID:+GsyNtBW0]
- というかドワンゴいらないじゃん
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:54 ID:TkJLoqlH0]
- >>106
単純にドワンゴとクリとの意見の調整に時間が掛かってるだけでしょ。
だから、そのことに対して、クリは紳士に謝ってる。
が、先走って配信したことの言い訳には全くなってなかったってこと。
その辺のことは、ドワンゴの責任だけど、業界の慣習とか訳の分からないこと
言って逃げてる。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:36:54 ID:3Dt8EoEd0]
- 仲介屋を通したことでクリプトンはドワンゴが何しているか見えなくなったんだよ。
その隙に泥棒始めてるとは伊藤社長では分からないよｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:37:07 ID:+HZ8ABYr0]
- >>112
ピアプロに楽曲配信→その後動画サイト（Zoomeってそうなの？）に投下
→二次創作（PV等）って流れがベストかもな。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:37:10 ID:r8yVKD4a0]
- >>87
着うた独占はおそらく「初音ミク」およびのちに発売されるボーカロイド関連をひっくるめて
独占配信とするつもりだったんだと思う。
憶測だがあとからわいてくるミク曲作曲者を囲い込めると思ったんじゃないか。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:37:34 ID:MBz9JULS0]
- >作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した
いつからこんなことになってるんだ？ドワンゴ話作りすぎのような気が
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:37:50 ID:QIMsbpnO0]
- それにしても、音楽業界ってすげぇなぁ･･･。
デPの言う話が本当なら他社(特に大手)はこんな感じとか言ってたっけ？
同じ日本で働いてて、確認せずに他人の作品を売ったり、口約束だけで物事が進んでく
業界があるなんて知らなかったわｗ
>>67
昔からの付き合いの場合には簡易化する場合もあるが、初取引の場合には>>100と同じ。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:38:25 ID:9VehO7+e0]
- >>99だよな。リンレンの話がまだシルエット云々から怪しくなっていって
ここにきて配信問題で爆発。どう考えても合わそうとしたのが・・・
>>106それもあるな。ドワンゴからマージンもらって
勝手に話を進めた感もある。結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:38:34 ID:xaLDs36w0]
- クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
これ見てきたけど、声優を全面に押し出したりして、
（宣伝の意味合いもあるだろうが)
関わった人に利益還元するという意図もあるのでは？
と伊藤社長のこれまでの対応を見ててちょっと思った。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:38:58 ID:3Dt8EoEd0]
- >>130
それで間違いないだろう。
ドワンゴルートでの仕込みアーティストを使った展開や
既存メディアでのキャンペーン、アイス男などいろいろやる気だったかもな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:39:02 ID:TIlLVjj+0]
- なんだかわかりにくい話だけど・・
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
・作者との正式な契約はC社（あるいは仲介のF社）が行うことになってた？
・C社とD社の間では「独占配信」をめぐって交渉が平行性を辿る
→したがってC社は作者との契約に踏み切れず
・D社はメールで作者の合意を得た（つもりだった）から、作者とC社の間の正式な契約を待たず配信開始
ということなのかな？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:05 ID:ncp2rgI00]
- 違うだろ
ドワンゴはクリプトンから配信開始の許諾を口頭でもらったから配信した
しかし契約の条件（独占か否か）で折り合いが付いていなかったために契約が遅れ
クリエイターとの契約も延び延びになった
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:38 ID:cjLG2Pcg0]
- >>133
> 結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
> 状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
誰が
上手いことを
言えと
いった
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:44 ID:RTmc/cKO0]
- >>124
社長が変わるか、音楽業界が変わるか。
後者になるといいな…というかなるように応援するぜ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:01 ID:QYQWA8T60]
- 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
札幌の御寿司を彼らにおごってさあ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:05 ID:Gf4jIfrm0]
- 栗のブログから推測。（これ以前はわからん）
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
（配信に関してはOKだが、契約書としては結べないということになった？）
↓
ドワンゴは作者に許可を取っていたので配信を開始する
（契約書は結んでいないが結果OKと判断した？）
↓
ドワンゴとクリプトンが契約書を交わしていないから作者と契約書が交わせなかった
（これがドワンゴの「クリプトンのせい」の理由か？）
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず
こんなことなのかな？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:20 ID:skXUZ4Zj0]
- >>137
でも常識的に考えるとそっから、D社が直接作者と契約することには繋がらないわな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:22 ID:GqLt+a2a0]
- >>134
ミクの売り上げ利益の還元だろうね
本人がよければ仕事としてお金を渡しますよー 顔もでますよー みたいな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:25 ID:+HZ8ABYr0]
- >>131
そうやね。
仮にikaさんのドワとの契約体系はそうだったかもしれんが、
kzさん他はそんなコト一言も言ってないって愚痴ってるからねぇ…。
業界の慣習だかなんだか知らないが、ドワには常識も節操もコンプライアンスも無いでFA。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:39 ID:Ql3YqHZ80]
- どっちにしろ初音ミク着うたはクリプトンとの契約が必要
独占だろうがどうだろうがユーザーには関わり合いのないところ
そしてどこであろうが、着うたを有料で出すなら
クリプトンとは契約しなくてはならない
そもそもドワンゴが独占ってのがオカシイ
…貸しができたわけだし有利に動けるようになったと思いたいけどな
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:49 ID:r8yVKD4a0]
- >>112
zoomeに移ること事態は問題ないんだが
カバー曲が聞けなくなることが惜しすぎる
カバーつくりのいい作家さんいっぱいいたのに
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:17 ID:JY0RLQZu0]
- とりあえず次はドワンゴのコメント待ちだな〜。
とりあえず寝るか。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:22 ID:hFRJ+gKA0]
- これで明日ドワンゴが
「ね？オレが言った通り商慣行知らなかったクリプトンの問題だったでしょ？」
ってコメント出したらマジでニコニコ崩壊するかもな。。。
逆に、
「こっちもすいませんでした。すいません。クリプトンさんとはこれからも仲良くしていきたいです。」
ってコメントだったら、まぁぎりぎり許せる。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:30 ID:x2hpWXyr0]
- 謝罪文を待つんじゃなく
お前らが本当に明確してほしい問題を集めて
質問状としてぶつければいいんじゃね？
なんらかの立場じゃないと意味がないが
伊藤社長はそれがないにもかかわらず明確に答えてくれた
すばらしい対応である
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:36 ID:ZyyT3PPm0]
- >>141
準備といってwavを受け取ったが
それを許諾したってことで配信をした
って感じのほうがしっくりくるかも
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:37 ID:3Dt8EoEd0]
- >>136
クリプトンとしては独占かどうかを含む話し合いが決着するまでは
作者と連絡取る必要を感じてなかったんだよ。当たり前だよな。
でもドワンゴが先に手を回して取り込みを図った。
相手は素人だから取り込まれたのが多数いる状態。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:40 ID:Ra/LTLjb0]
- >>93
確定は勿論してないから何かアクションする気もないし
ドワへの不信感に似た物もぬぐえんが、複数の人間が集まった時に意思の疎通が上手くいかないってのも
俺はわかるから、そこを当事者達が落としどこってするなら良いんじゃね？と思うよ
- 153 名前：前スレ584 [2007/12/21(金) 02:42:29 ID:DOdggcMM0]
- 前スレで色々情報くれた方ありがとうございました。
あと、"１曲６円"のタグの意味把握しました。 凄く意味深いですねｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:42:37 ID:e9HkjoxDP]
- >>146
そのあたりは要望出していくしかないんじゃないか。
運営はACCAで資本的にNTTが噛んでる。
JASRACと提携してカバー曲のサポートをすることも可能では?
少なくともドワンゴよりはしっかりしてそう。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:42:54 ID:W6WfWPj40]
- >>137
いや、口頭で許諾をもらったのはクリエイターとのことだろう。
のびのびになったのはＤ社とクリプトンとの独占契約。
ここは普通は紙面でさすがに取り交わすはずだろう。常識なら。
ってかよく読んだらクリエイターから集めた上で迫ってきてるのか。ひでえ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:21 ID:r8yVKD4a0]
- >>126
一応ニコニコミュニティがなければミク関連のここまでの興隆はなかったとも言えるわけで
まあドワンゴではなくニワンゴだけどね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:43:22 ID:p6MdIKfe0]
- ドワンゴの嗅覚は間違ってないよ
そろそろミクバブルが弾ける頃合だから早く
配信したかったんだろう
が、結果的にバブル崩壊の引き金を引いたのかもしれない
慌てる乞食はもらいが少ないとはよくいったもんだ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:26 ID:3Dt8EoEd0]
- だからこれらをまとめると、ドワンゴで配信するPはアホだろとなる
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:29 ID:cjLG2Pcg0]
- >>148
争点はそこだな
もうＣ社側はカードを切った、それにどう返すか、だ
ありえないと思うけど
「出さない」と言う選択肢を選んだら・・・
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:30 ID:fLTgFzRH0]
- >>140
> 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
YAMAHAが無条件でクリプトンの味方してくれると
思ってるやつがよくいるけど、なんで？
別に親会社でもない、ただの取引先だろ？
むしろ「ボーカロイドの商標を傷つけるような
モメ事起こさないでくれ」と怒られる可能性が高い
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:34 ID:Ql3YqHZ80]
- なんか随分と良い感じにCDFなのな。BとかEとか出てくるかしら
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:43 ID:ATxrAacF0]
- ニコニコでブレイクしたミク
ドワンゴとしては完全独占しながらクリプトンと強力にタッグを組んでいきたかった
クリプトンは完全独占という形態
そしてニコニコ動画という権利的にまだ不安定な場所と
ボーカロイドがこれ以上強烈に結びつくことを嫌ってかそれを拒否した
ここで両者の間にヒビが生じた
その結果生まれたのがピアプロで
契約うんぬんは>>103の流れ
って感じなんだろうな
いずれにせよクリプトンはドワンゴに相当な不信感持ってるっぽい
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:51 ID:+HZ8ABYr0]
- で、暴露祭り開催の予定日は？土日か？ってか土日がイイなぁ…。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:44:17 ID:78RMOW8i0]
- >>112
ここまで解決してきたのに移行はねえよｗｗ
そもそも中途半端に移行しても聞く人がいないだけ
結局はニコニコに転載される
需要が無い場所に職人だけ移行しても意味が無い
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:18 ID:9VehO7+e0]
- >>138サーセンｗ
質問状はどこ向けに送るんだ？
そこら辺がいまいちわかりにくい・・・
バカみたいな疑問すまん
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:39 ID:IQIEedjv0]
- >>154
mysoundは、サイトがJASRACと契約してるから、無料でカバー曲発表できるんだよね。
players.music-eclub.com/
こういう風になってけばいいってことか。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:44:45 ID:OVT6Ngjv0]
- 取引の慣例の件
だいたい、合意と見てよさそう「
今回、D社のほうほうだとこうなる
とりあえず、商品もらう
商品売り始める
売れたら分配考える
D社の都合で契約書作成、交換してくれ
こんな会社ととりひきできるかーーーーーーーーー！！！！
ビジネスなめてるのかーーーーーーー！！！！！！！！
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:50 ID:r8yVKD4a0]
- >>132
会社が大きければ大きいほど高圧的な態度で臨んでくるといっていたね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:51 ID:mH9lyBsA0]
- とりあえず、今後このようなことがないように製作者やカバー職人が定期的に連絡が取れる、
或いは移住するなら移住先とのパイプになるような場所が必要かもね
場合に寄っちゃあＩＲＣチャットで連絡密にしてもいいし
とにもかくにも、こんな味の悪い騒動は、もう勘弁願いたい
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:51 ID:JBfSnbKC0]
- クリプトンが契約に絡むのは着うたに関するときだけ。
着うた配信にはJASRAC登録は必要ない。
問題はカラオケ配信で、基本的にJASRAC登録が必要になる。
さらにクリプトンは絡まないので、著作権者が直接に
音楽出版社と交渉する必要があるから注意
こんな感じですか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:01 ID:IkDHGYes0]
- 伊藤社長のコメントの
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
D社から、どんだけ圧力かけられたんだよ、って感じたのはおれだけじゃないはず
まるで893だな。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:01 ID:Ra/LTLjb0]
- とりあえず伊藤社長ＧＪってのと
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:03 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコニコは別に利用すればいいだけのこと
そこからビジネスさせてやる義理は全くない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:25 ID:nH7EHniW0]
- >>149
>>43が今のところそういう問題のまとめ。
要望掲示板には提出中。
足りないとか多過ぎとかいろいろ改変頼む。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:54 ID:QYQWA8T60]
- >>160
資本関係あんじゃないの？２５％
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