- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:28:12 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:28:14 ID:WMvy4SJG0]
- >>341
作者−クリプトンの契約って、着うたの許可のこと言ってるんじゃないの？
許可っていうといいですか？いいですよだけのこともあるけど
そのときにあれこれ合意することがあってもおかしくないと思うけど。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:28:24 ID:W6WfWPj40]
- >>384
×思う
○思った
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:28:37 ID:ncp2rgI00]
- >>378
クリプトンの許可なしで着うたを配信するのは不可能だ
作者に許諾だけとってクリプトンとは契約でもめてるのに
勝手に配信を始めたというのはおかしい
クリプトンが謝る必然性が何もない
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
クリプトンは口頭で許諾したとしか俺には読めない
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:28:44 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:29:55 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
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- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:30:13 ID:xlr7AVZn0]
- あぼ〜んが出たｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:30:26 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:30:26 ID:3Dt8EoEd0]
- >>388
「配信は構わないですけど、独占まではちょっと・・・」
という会話が1回あっただけの事だと思われw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:30:49 ID:9VehO7+e0]
- 結局ドワンゴの独り芝居じゃねえか！
つうことは？作者から権利を奪い、
クリプトンになすりつけ、
JASRACからマージンもらって、
Fと一緒にきたねえ市場開拓・・・
ざっけんなあああああああああああああああ！！
社長を見習え！
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:31:04 ID:NEmGWQ2E0]
- 答え：ドワンゴは誰に対しても口頭でしか交渉してない
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:31:11 ID:jRkcHcWr0]
- >>336
おおおいｗ
絵師に疎い俺でも
明らかに作者の解る絵が３〜４種あるぞｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:31:23 ID:v95zHxCH0]
- しかし皮肉なものだな。
色んなトラブルが起こるのは「初音ミク」が今までの常識から外れているからだとばかり思っていたけど、
実際にはむしろ既存の音楽業界が抱えていた非常識を暴き出す存在になるとは……
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:31:35 ID:95hMRqiX0]
- >>357
おいおい
クリプトンは元々サウンド配信やってる会社だぞ
カラオケのノウハウはなくても
そっちのノウハウは十分あるよ
あと提携してるのヤマハだぞ？
ヤマハのノウハウはドワンゴの比じゃないぞ？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:31:37 ID:bHjQdabA0]
- 着うたに関してどうなってるのかよくわからん
だれか相関図かいて欲しい
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:31:55 ID:W6WfWPj40]
- >>388
作者との口頭契約じゃない？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:32:00 ID:iMKGlrus0]
- >>388
あ〜、Dが業界の慣習を逆手に取ったと言う事か。
確かにそう読めるな。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:32:03 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:32:05 ID:ZyyT3PPm0]
- >>388
この業界の通例を知らないで契約をすませてから〜って言ってる人が
そこで口頭の許諾するとは思えないけどなぁ
許諾してるなら開始してしまっていたって表現もおかしいような気がするし
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:32:11 ID:NJ8UIDR50]
- クリプトンに独占を持ちかけたとしたらそれも契約上おかしな話だよね
それって普通作者と1vs1でなされるものでしょう
逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。
社長はさすがに頭がいいというか、ものがわかるね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:32:38 ID:DOdggcMM0]
- クリプトンの公式見解を読んだが。
伊藤さん、丁寧な文書で凄い怒ってるな･･･
下手にコメントできない。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:32:57 ID:95hMRqiX0]
- 今までみたいに
作者とドワンゴが直接契約すると
独占にもっていかれるしジャスラックに登録されるから
作者＜−＞クリプトン＜−＞ドワンゴ
という形にして作者クリプトンが契約して
それからドワンゴにその曲の配信許可を
作者さんんとの契約に基づいて与えるって事でしょ？
コレならドワンゴの独占も防いで
無知な作者さんが騙されてジャスラックに登録される事もないし
自社の評判もあがる
さらに作者さんの要望があれば他社のサイトに配信許可を与える事も出来る
なかなか良い方法では？
そして企業として大事な事だけど
この方法にして独占防いだ方が
クリプトンとしても利益が大きい
（色んな企業に売れるから）
なので作者さんに支払える金額も多くなる
作者とクリプトンにはいい話なのでは？
独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:33:23 ID:xaLDs36w0]
- >>399
結局ヤマハとクリプトンの間でどういう契約になってるか
分からないからなぁ。
ネットで見れる文面どおりに取ると、
ヤマハとクリプトン双方に権利が発生するんだが…。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:33:24 ID:SOtSKIAn0]
- 雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:33:27 ID:p6MdIKfe0]
- 結論
憶測になるのでドワンゴの発表を待て
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:33:30 ID:xlr7AVZn0]
- >>336
それってクリプトンにはどうしようもないの？
ゲーセンとか、嗜好場にありそうだね…
- 411 名前：401 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:33:55 ID:iMKGlrus0]
- >>393が真実なのかもなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:34:23 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴと作者の間での許諾
クリプトンとドワンゴとの許諾
おそらくそれだけでは不十分で、
クリプトンが作者との間に初音ミクの使用許可も出さないと法的にクリアーにならない
そこをクリプトンは延び延びにしていたのだろうか
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:34:25 ID:4eCPB7vT0]
- >>336
、、、これ、さりげなくすごくねえ、、、？w
ゲーセンは二次創作販売での利用じゃねえよ。
チクっても良いじゃないかえ。
確かガンダムシードとかのライセンス無視なグッズを
キャッチャーとかに入れている店を知ってるが
そこじゃないよなあ、、、。
てかライセンス無視だと、ふと今気がついたんだが、
なんか、入り口に未だに古くさいマリオとかいんの。
他にもあんな店が有るってのか、、、。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:34:35 ID:NJ8UIDR50]
- 大体がマージンも明らかに出来ないようなやつらに独占させてやるメリットはない
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:34:59 ID:v95zHxCH0]
- >>406
＞独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね
おそらく、Dからは「ミクがこんなに売れたのは誰のおかげだと思ってるんだ!?」的な恫喝を受けたと思われるｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:03 ID:9VehO7+e0]
- うわ！やばい・・・
もうこんな時間じゃん・・・
明日早い＆課題が・・・
皆お先にすまん！おやすみ！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:13 ID:fLTgFzRH0]
- >>404
> 逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。
「初音ミクの着うた」の独占だぞ？
当然持ってるだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:28 ID:GqLt+a2a0]
- >>336
亀だが通報すると一発でやばい
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:32 ID:WMvy4SJG0]
- >>388
俺にはそうは読めない。
>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
の前に
>弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に>配信を
>独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線を
>たどります。
という文がある。
ドワンゴという会社も、一連の経緯から見てはおかしいことはしない会社とも思えない。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:34 ID:gaXkVt4z0]
- ドワンゴの発表は信用できないし、どうせ責任転嫁と言い訳だろうな・・・
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:36 ID:bQjNRkBN0]
- ドワンゴと口聞くと 契約したことになるのかｗｗｗ
めったなこと言えたもんじゃないな。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:35:58 ID:bHjQdabA0]
- >>409
これまでの流れからいってまともな発言は期待できないね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:36:01 ID:OHtde+yw0]
- >>413
秋葉原とか、小さい新宿のゲーセンとかには普通にこういうの置いてる。
今更珍しい事じゃない。
けど身内がこんな事になるとは思わなかったぜｗｗｗ
どうせ身元掴めないから諦めてるけどさｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:36:12 ID:Wj1BGTly0]
- クリプトンはドワンゴに対して着うたの独占配信を許してないのに
着メロサイト上で堂々と「初音ミク独占」「ﾄﾞﾜﾝｺﾞ完全独占配信!!ｷﾀ−−−(ﾟ∀ﾟ)−−−!!!!!」
と書いてあるんだが、これっておかしいよな？
これも口頭ベース先行の成せる技か？ｗ
とてもマトモな企業のやることとは思えない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:36:35 ID:NEmGWQ2E0]
- つうか実際クリプトンと連絡取ったPはいるのか？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:36:46 ID:kEet/L430]
- >>412
素直に文面を読めば「独占」の部分で折り合いがつかなくて
「配信」の部分の口頭許諾が残ったままの状態で書面まで至らず、
そうこうしてるうちにドワンゴが先走った、ってことでしょ？
延び延びにしたのはクリプトン＆ドワンゴ両者だよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:36:55 ID:W6WfWPj40]
- >>410
作った業者を見つければ請求できるんだけど、とれるのはせいぜい売上ぐらいなもんで、
その上裏業者だろうから（海外の可能性もある）費用のほうがはるかにかかってしまう。
さらに業者に財産がなかったりしたら目も当てられないわけで。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:37:10 ID:3Dt8EoEd0]
- 口頭だから事実の完全整合をとろうとすると填るんだよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:37:13 ID:YNGeAVkL0]
- まとめ読んでもいまいちわからんのだが、「みくみく」の場合は作者が書面とかでドワンゴにしっかり信託したってことなのか？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:37:40 ID:RTmc/cKO0]
- >>410
中国とかで作るだけ作って、出来たら製作所畳んで出来る商品だからどうしようもない
って過去ログで見た気がする。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:37:55 ID:uRP/Vb6g0]
- >>405
良くできた動画に、コメント付けるのをためらってしまうようなもんだなｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:37:57 ID:p6MdIKfe0]
- >>422
いやいや
こういう「口頭」ってのはもはや当人じゃなきゃわからないからさ
もっと言えば伊藤さんの言ってることも現時点では一方的だからわからん
両者が言い分を出し合って、あってるとこと違ってるとこ見比べて
初めて考えることができるのよと
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:37:57 ID:dFhMkmaM0]
- 俺予想をパワポつかってテケトウに作ってみた
クリプトン側
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf120521.png
ドワンゴ側
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf120522.png
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:38:02 ID:JJa5Y6490]
- >>418
一応クリプトンに報告だけしたほうが良いのかな？
いかんせん会社名もわからないので、連絡するだけ迷惑になりやしないかと思って。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:38:12 ID:GqLt+a2a0]
- >>413
「ゲームセンター」で登録を申請している場合
風俗営業的用法でクレーンゲームの原価は840円までと法律で決まっている
セガ・ナムコ・カプコン系ではグレーゾーン（リラックマ分散型）以上の景品は置いてないはず
パチもんとしてもアウトだし、場合によっては風俗営業的用法でもアウト
問題はデパートとかの１コーナーの時だが適用されるかはちと知らない すまんね
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:38:12 ID:iMKGlrus0]
- 結論：
『ドワンゴは、信頼するに値しない会社』
社会的な信頼は０どころかマイナスでおｋ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:38:31 ID:9VehO7+e0]
- >>429いや、書面じゃない。これも口頭。
勝手にいって勝手にやって・・・
ずさんですまんがこんな感じだ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:39:32 ID:WjCI4rfw0]
- そのゲーセンに直接電話で30件でも問い合わせたら次の日なくなってんじゃねーの
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:39:49 ID:W6WfWPj40]
- >>424
音楽業界の慣習（笑）では常識らしいよ。
商慣習法が重視されるのは迅速に実態にあわせるようにするためであって、
お互いの慣習が違う場合は適用されないんだと思うけど。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:39:54 ID:OHtde+yw0]
- >>434
これ以上問題増やさないであげてくれ･･･。
少なくとも今は･･･。ひと段落してから俺もこれソースにしてメール送るから・・・。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:40:15 ID:jL1vPnP90]
- >>381
ドワンゴさん、妨害はやめてください。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:40:26 ID:jRkcHcWr0]
- >>427
キャンディキャンディグッズ事件を思い出した
販売差し止めに成功したんだけど、
それまでに作ってたグッズの売り上げに関してはやったもん勝ちという
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:40:32 ID:NEmGWQ2E0]
- ika氏は消えたブログでドワンゴに委託したって明記してたから
勝手にってのとは違うと思う
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:40:33 ID:GqLt+a2a0]
- ちなみに「ゲームセンター」の場合、管轄が警察なんだよね
「違法品と思われるものを景品にしてるんですけど」って交番に行けばいい
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:40:33 ID:cfJ1k88A0]
- >>388
文面見る限りそう読めないな。
・ドワが作者に口頭で許諾集め
・クリとドワ間は条件折り合いつかず仲介立てた
・”一方”ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
って文脈だから「口頭」は最初の許諾集めにかかるんじゃないのか？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:40:36 ID:bHjQdabA0]
- >>407
そうなのか
権利関係が複雑すぎるね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:40:41 ID:DOdggcMM0]
- >>336
本物だったらＫ察にチクるしかないだろうな、
訴えても金取れそうにないし。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:23 ID:gaXkVt4z0]
- >>434
これ以上、頭の痛くなりそうな案件増やしたら社長が過労死しちまうよ
とりあえず、通報するにしてもリンレン発売後で落ち着いたときでいいんじゃねーかい
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:32 ID:An0qeCLS0]
- ゲーセンの景品は黙認状態だと思う
>>430も言ってるけど対処のしようがないというか
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:34 ID:xlr7AVZn0]
- >>427>>430
そっかぁ、今クリにメールで報告したとしても
Ｄで手一杯だった場合の事考えたらマズイしね…
やっぱＭＡＤＥ ＩＮ シナ なのかなぁ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:36 ID:4eCPB7vT0]
- >>435
じゃ、スレチだが海老はアウトかね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:41 ID:3Dt8EoEd0]
- 口先企業
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:41:43 ID:9VehO7+e0]
- >>443そうか・・・すまんかった。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:42:08 ID:W6WfWPj40]
- >>433
作者さんのリークによると、一応Ｄ社側も作者がクリプトンと契約すると言っている節がある。
一連の発表みるとその信憑性も高まると思う。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:42:17 ID:GqLt+a2a0]
- >>442
ちなみにセガやナムコでこれやると店長解雇で済めばいいほう
下手すると店が営業停止
問題なのは登録がゲームセンターなのかどうかだね
ゲームコーナーの場合は誰かしってる人おらん？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:42:51 ID:NJ8UIDR50]
- >>417
いやいや、今度はそうすると作者が自由に契約出来なくなるじゃない。
クリプトンがそれやると大いに公平性を欠くよ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:42:55 ID:vcozLdee0]
- >>447
これはクリプトンマターでしょ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:43:11 ID:WMvy4SJG0]
- >>424
クリプトン囲い込みの一環じゃない？
ギョーカイに疎い作者に直接交渉して囲い込もうとしたのと同じで。
もうドワンゴは独占でウマイ汁吸って使い捨てしようとしてるだけにしか見えなくなってきた…
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:43:15 ID:95hMRqiX0]
- >>433
下のドワンゴ側の希望はその通りかもしれないけど
上は今後は違うでしょ
クリプトンが
＞弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
＞JASRAC等の登録は断じて行いません
と発表したと言うことは
作者さんとの契約は全部クリプトンがまとめてやって
他の企業との窓口にもなりますって事でしょ？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:43:29 ID:2eC9T0Dh0]
- >>446
複雑ってよりも、「歌い手が存在しない歌」っていう新しい事例（多分）だから
これから法の判断を待つような状況なんじゃないのかねぇ？
音楽での著作権やら、プログラムの著作権、商標権から
色々面倒なの絡んでるしなぁ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:43:39 ID:bHjQdabA0]
- >>433
THX
なんかわかりやすい
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:44:07 ID:NEmGWQ2E0]
- >>457
フロンティアワークスのほうがいいかもしれん
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:44:26 ID:JJa5Y6490]
- >>455
地元の店はゲーセンなんじゃないかな、、田舎の子汚いトコだけど・・・。
ネットカフェも併設。
社長をはじめとした、クリプトンの負担になるしドワンゴとの問題が一段落してのほうが良いみたいだね
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:44:38 ID:htd8e9rk0]
- 株価に変化あった？
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:44:39 ID:ncp2rgI00]
- コメントで質問してみたけど反映されんなあ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:44:40 ID:Gf4jIfrm0]
- 栗でひとつ腑に落ちないことは、配信始まってるの知ってたのに
栗はなんもしなかったの？ってことかな
これが普通なのか。条件のめないけど
作者もOKって言ってるのにゴネたら悪いから
契約書はあとでもいいかーと思ったのかな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:44:48 ID:fW0GaQzz0]
- なんだ！じゃあニコニコで知名度上げて着うたサービスはフロンティアワークスで結べばOKなんじゃん
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:45:41 ID:W6WfWPj40]
- >>455
>>435>>444らしい。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:45:44 ID:bHjQdabA0]
- >>460
なるほど、今までに枠組みに無いから混乱してる感じか
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:46:01 ID:Gf4jIfrm0]
- >>433
おお、なんか一番しっくりきた。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:46:15 ID:xaLDs36w0]
- スレ違いだが
ニコニコ運営が、
歌ってみたの自演騒動で自演を肯定していた理由ってこれか
www.d-cs.jp/special/setumei/index.html
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:46:24 ID:llIF+Tpr0]
- >>336
こないだ兵庫三宮のゲーセンで同じようなの見たww
俺んとこ壁時計の景品なんだけど、バックプリントがミクの写真になってて、
長針と短針がネギ（ボール紙に水性ペン塗装で明らかに手作り）になってて笑ったwww
そうか、、笑い事じゃなかったのか、、
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:02 ID:Mv0CbRoD0]
- >>468
深夜に笑った。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:27 ID:X4m5m4xE0]
- >>471
スゲーうさんくさい・・・・
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:31 ID:3Dt8EoEd0]
- >>471
間違いなく作曲版ができるなｗ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:39 ID:W6WfWPj40]
- >>462
Ｆ社も抱き枕とかみてると相当怪しいぞ。
ＫＥＩ氏は張り切ってるけどｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:47:43 ID:95hMRqiX0]
- >>466
クリプトンは作者はドワンゴとちゃんと契約してると思ってたんじゃないかな？
で事件になるまで知らなかった
＞この業界では口頭での許諾でスタートし
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
などと書いている所からして
配信されたからには正式に契約されたものと思ってたんだろう
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:48:23 ID:X4m5m4xE0]
- とりあえずストラトでも通販で買って支援するか。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:48:28 ID:MBz9JULS0]
- >>466
栗も代理店を使ってるから報告受けるまで動けなかったんじゃね
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:48:44 ID:gaXkVt4z0]
- >>471
うわ、なんだこれ
胡散臭いな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:48:48 ID:ZyyT3PPm0]
- 知らない間に右上が
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です ってなってておどろいた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:49:04 ID:DOdggcMM0]
- >>463
とりあえず 警察にチクるのがよろしいかと、
電話番号がわかるなら電凸依頼。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:49:05 ID:jRkcHcWr0]
- なんにしても、ただの学生やアマチュア音楽家が
業界の慣習や法について詳しいわけがないからなぁ
当然、創作者にはそういった説明があってしかるべきだが、
どうやらそれは期待できないし、むしろ（合法的に）騙そうと思えば簡単なもんだな。
なぁ、俺らで
「音楽作者向け 『もし商売の話が業者から来たら』 ガイドライン」
作らないか？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:49:14 ID:YNGeAVkL0]
- >>437
要は、作者は委託したおぼえないのに勝手に信託にされ、登録され、その上その登録が栗との間で問題になってるでおｋ？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:49:47 ID:mLtowS6e0]
- 今回の問題の手描きMAD作ってたのにプロジェクトファイル壊れた…
２時間の編集作業がパー…( ´･ω･｀)
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