- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:55 ID:NEmGWQ2E0]
- ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:09 ID:Ra/LTLjb0]
- >>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:10 ID:nNIesu+90]
- 誤爆･･･
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:16 ID:78RMOW8i0]
- >>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:26 ID:2210akef0]
- >>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:36 ID:QYQWA8T60]
- >作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:01:14 ID:yOr+mX7YO]
- 職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:01:50 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:06 ID:TkJLoqlH0]
- >>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:07 ID:2eC9T0Dh0]
- >>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:20 ID:JIOPL3jB0]
- >>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:34 ID:NEmGWQ2E0]
- >>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:41 ID:hFRJ+gKA0]
- >>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:49 ID:W6WfWPj40]
- >>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:06 ID:r8yVKD4a0]
- >>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:07 ID:fLTgFzRH0]
- >>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:9VehO7+e0]
- 大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:OHtde+yw0]
- >>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:17 ID:odOePnGi0]
- >>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:18 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:47 ID:e9HkjoxDP]
- >>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:10 ID:2210akef0]
- ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:53 ID:Gf4jIfrm0]
- >>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:56 ID:IQIEedjv0]
- >>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:04 ID:95hMRqiX0]
- ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？
Ika氏だけ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:15 ID:/fAp+GaW0]
- >>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:51 ID:IQIEedjv0]
- >>282
なんの契約？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:55 ID:3Dt8EoEd0]
- これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:07 ID:W6WfWPj40]
- >>274
>>269
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:09 ID:ncp2rgI00]
- >>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:32 ID:9VehO7+e0]
- >>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:45 ID:3Dt8EoEd0]
- >>287
慣例を説明するってアホかｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:52 ID:SxZYrz7k0]
- jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。
なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:11 ID:6WPQ875r0]
- 寝る前に独り言を呟かせてほしい
今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う
ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と
まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？
技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる
「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と
完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:33 ID:kEet/L430]
- >>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:34 ID:p6MdIKfe0]
- >>287
説明しているだろうし
それは完全に憶測でしょ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:39 ID:cjLG2Pcg0]
- >>279
しかしサーバー代が維持できない
今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ
慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:51 ID:78RMOW8i0]
- ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:55 ID:W6WfWPj40]
- >>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:02 ID:QPkYw6/n0]
- >>273
一個抜けてるな
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:9VehO7+e0]
- >>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:YNGeAVkL0]
- ①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント
詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:14 ID:NJ8UIDR50]
- つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！
どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:19 ID:Ej1kdrrSO]
- ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？
ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:43 ID:IQIEedjv0]
- 俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/26.html
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:54 ID:xlr7AVZn0]
- >266
ＯＫした既成事実？あるの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:09 ID:v95zHxCH0]
- ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:14 ID:ZyyT3PPm0]
- >>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:22 ID:TkJLoqlH0]
- 結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。
今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:41 ID:NEmGWQ2E0]
- >>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:53 ID:2eC9T0Dh0]
- >>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。
実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:55 ID:3Dt8EoEd0]
- 腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:05 ID:WMvy4SJG0]
- >>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:13 ID:IQIEedjv0]
- >>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:10:18 ID:5tJ9EGrC0]
- >>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:19 ID:OHtde+yw0]
- >>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:10:32 ID:nNIesu+90]
- 慣習を共通に理解するための契約書なのにな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:46 ID:9VehO7+e0]
- >>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:11:06 ID:CKaRfX8k0]
- 今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？
着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。
みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:11:14 ID:/fAp+GaW0]
- >>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:11:59 ID:p6MdIKfe0]
- とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:14 ID:WMvy4SJG0]
- >>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:16 ID:W6WfWPj40]
- >>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:26 ID:xaLDs36w0]
- OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。
実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:13:04 ID:78RMOW8i0]
- てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:13:18 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:13:46 ID:2210akef0]
- 個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ
つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…
でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…
>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:05 ID:3Dt8EoEd0]
- >>319
契約するなとは言えないだろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:08 ID:pRDMCZNE0]
- なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:14:14 ID:OVT6Ngjv0]
- もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。
だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。
Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな
でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:30 ID:9VehO7+e0]
- >>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:46 ID:NEmGWQ2E0]
- >>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある
アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:00 ID:ziCYdbbnO]
- ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね
ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:09 ID:Ej1kdrrSO]
- >>316
Ｊは嫌いだが、
カラオケ企業が個別に契約&お金の受け渡しするのは現実的じゃないだろ
権利者の数が尋常じゃないから、一括でできるならそれを選ぶ
だからＪが旨い汁吸える
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:14 ID:TkJLoqlH0]
- >>311
みっくみくは既存メディア使って煽りたかったんじゃないの？
だから、権利自由に使うために信託させて好き勝手にやりたかったんだろ。
ニコニコ無いの二次使用問題なんて二の次でね。
初音のヒット曲を独占できれば数打てば当たると思ったんでないの？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:14 ID:W6WfWPj40]
- >>316
わざわざ個別契約しちゃうと、ものすごい手間と費用がかかっちゃうんだって。
そうするとそのコストを利用者に転嫁しないといけなくなって、客離れが進む。
その意味では一括管理してくれるＪＡＳＲＡＣはありがたい存在だと思う。
もっと融通きいて透明になってユーザーフレンドリーになったらいいんだけど。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:27 ID:4gldX/af0]
- >>323
クリプトンが「口頭で」 ってのを前提にしてるみたいだけどそれ間違い
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:09 ID:WMvy4SJG0]
- >>325
あやふやな情報は切ったというのと合わないだろといってるんだが。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:14 ID:JJa5Y6490]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108274.jpg
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108275.jpg
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108276.jpg
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108277.jpg
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108279.jpg
ミクは受難が絶えないな。キャラクターとしてのミクもこれから大変そう(´･ω･`)
地元で発見。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:16 ID:OiU12iri0]
- >>316
同意、自分は東方厨だけど、ニコ厨がアレンジ曲リクしまくってカラオケ入りするのが嫌。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:16:22 ID:Gf4jIfrm0]
- >>323
クリプトンが許可できるのは配信だけだ
曲の契約は関係ないだろ
だが、その妨げになっていたのは
クリプトンとドワンゴの契約の遅れだ。そういうことだろ？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:38 ID:/fAp+GaW0]
- Osterはプロ志望だけあってちゃんと未来を見据えて動いてるな
まだ若いのに感心するわ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:44 ID:dFhMkmaM0]
- 俺の見方としては
クリプトンとしては
「C社－著作者」間で着メロ使用の許諾を行い
その後「著作者-D社」間で販売契約をすると言った形を望み
D社は
D社のを飛び越えて色々やられるのが嫌だし時間がかかるから
「C社-D社」間で着メロ使って良いってな契約を取っておいて
「著作者-D社」のみの契約ですぐに着メロを配信できる形を望んでいた
ついでに独占配信兼も貰っちゃおうとしていた
てな所じゃないの？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:58 ID:ncp2rgI00]
- ikaの場合は作者はドワンゴに委託した
結果JASRACに登録するという著しくおかしなことになった
それ自体は別に分かるのだが、なぜクリプトンと作者が契約することになるんだ
着うたにはクリプトンの許可が必要にせよ
作者＜－＞ドワンゴ
クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形じゃなく
作者＜－＞クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形なのは何故だ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:17:12 ID:ZyyT3PPm0]
- >>323
それってDとクリエイターの口頭の許諾で開始したんであって
クリプトンとの許諾ではないんじゃないの？俺の見方おかしいかな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:17:26 ID:nH7EHniW0]
- ■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
----
更新。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:17:27 ID:xlr7AVZn0]
- >>320
なるほｄ！…ｴｪー（´д｀；）
作者が止めろと言ってないとはいえ、ｇｄｇｄな状態で
垂れ流しもどうかと思った。 それだけ！
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:18:00 ID:3Dt8EoEd0]
- >>341
それは作者が馬鹿でDに騙されすぎてるからだよ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:18:28 ID:4gldX/af0]
- >>341
へ？
作者<->ドワンゴ<->クリプトン
でしょ
どこよんでるの
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:18:34 ID:xaLDs36w0]
- カラオケ業者が個別はキツイっていうけど、
amazonとかのアフィリエイトと同じようなもんで、
技術的には簡単なことだと思うんだけど…。
今まで、実際にどれだけ歌われたか明確にしてなかったのを
改めれば。
…まぁJASRACから圧力かかるんだが。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:18:38 ID:r739SeEt0]
- 一社独占自体にはもちろん利点もある。欠点もあるが。
今回のはそれとは別に非商業利用NGなのが効いてる。
でなければこんなに批判も出なかったろう
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:早く寝ないと明日学校に遅刻しますよ [2007/12/21(金) 03:19:00 ID:2210akef0]
- >>323
変なところから引用せずにもう一度文章を最初から読んで下さい
ドワンゴが口頭ベースの許諾を得たのは作者サイドからです
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:06 ID:95hMRqiX0]
- >>280
クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
コレってクリプトンがクリエーター（作者）と契約するって事でしょ？
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:15 ID:NEmGWQ2E0]
- >>341
作者たちが全員「初音ミク」のキャラで
歌わせてるからだろう
たとえばミクをコーラスに使った曲とか
極端に言えばミクがボーカル取って他人の名前で
歌っていれば、クリプトンの許可は必要ないはず
ヤマハの規約がどうなのかという点を無視すると、だが。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:19 ID:4gldX/af0]
- あ、ごめん>>346ミスった
でも斜め方向が必要になるから図にできねぇｗｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:25 ID:XcURm5K10]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1811895
我々は一つの神曲を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否、始まりなのだ！
カスラックの管理する楽曲に比べニコニコにあるオリジナル曲は何万分の１以下である！
にも関わらず今までミクオリジナル曲の方が再生回数が多いのは何故か！
諸君！
我々ニコニコの楽曲こそユーザーの求める音楽だからである。
それはニコニコに棲むおまいらが一番よく知っている！
我々は住まいを追われ、ネットカフェ難民にさせられた。
そして金儲けと、利己主義にこり固まった一握りのエリートが著作権を管理して６０余年！
ネットに棲む我々が、自由を要求して何度カスラックに踏みにじられたかを思い起こすがいい！
ニコニコ動画のユーザー一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない！
オレの嫁、おまいらが愛してくれた初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」は死んだ！
何故だ！？
「カスラッた」からさ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:34 ID:RTmc/cKO0]
- >>341
よく解らんがミクを商用利用するからじゃないか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:19:58 ID:ncp2rgI00]
- >>350
これはそうとしか読めん
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:20:04 ID:jL1vPnP90]
- どんどん、ドワンゴの評判が落ちていくｗ
ミコミコナースをCMに使った時は、
別に嫌いじゃなかったのになあ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:20:12 ID:VN3M3Hpx0]
- クリプトンに契約申請って何か変じゃね？
クリプトンが個々の作品の権利管理できる部門持ってるとも思えないし…
ようはD社って同人で言うところの委託販売会社みたいなもんでしょ？とらのあなみたいな
んでクリプトンは元になるネタの著作権所有者みたいな感じ。
作家はとらあなだろうがメッセサンオーだろうが委託できるが、
例えば著作権所有者がとらあなと独占契約結ぶと、その元ネタ使った作品は他の店じゃ売れない。
みたいな、でもなのはとか、らき☆すたならどこでもいいよって感じで。
今回初音ミクしか元ネタが無かったから大揉めに揉めてる。って解釈してるんだが。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:20:15 ID:3Dt8EoEd0]
- >>350
そう。それを拒否する権利も当然あるだろ。
ドワンゴがどうしてもいいならそっちを選ぶことも出来るだろうさ。
栗に止める権利は多分ない。
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