- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:23 ID:WjCI4rfw0]
- クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:26 ID:95hMRqiX0]
- 着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）
カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能
とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？
まとめるとこんな感じで良いのかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:28 ID:ATxrAacF0]
- クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:43 ID:SxZYrz7k0]
- >>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:50 ID:2210akef0]
- >>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな
DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:18 ID:QIMsbpnO0]
- >>1の見解を読んで･･･。
結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:30 ID:mH9lyBsA0]
- 個人的な理想としては
ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる
が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:33 ID:xaLDs36w0]
- >>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。
なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:qJtGZwFd0]
- >>141を手直ししてみた。
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:3Dt8EoEd0]
- 契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:9VehO7+e0]
- >>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:ciD3Yo5s0]
- >>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:78RMOW8i0]
- >>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:ncp2rgI00]
- 着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:OVT6Ngjv0]
- 作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他
っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・
伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:KrAKNoJb0]
- どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:11 ID:TkJLoqlH0]
- >>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。
仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:34 ID:xlr7AVZn0]
- なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:59 ID:bHjQdabA0]
- 今北、夕方以降の動きってこんな感じか
Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:03 ID:W6WfWPj40]
- >>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:05 ID:Bv7B6Vxx0]
- 明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし
ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:3Dt8EoEd0]
- >>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:29 ID:uyu9hfNt0]
- ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:32 ID:nNIesu+90]
- しかし全部岡崎の払いか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:40 ID:Gf4jIfrm0]
- 契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）
これが業界の普通なのか。すげえなｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:55 ID:NEmGWQ2E0]
- ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:09 ID:Ra/LTLjb0]
- >>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:10 ID:nNIesu+90]
- 誤爆･･･
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:16 ID:78RMOW8i0]
- >>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:26 ID:2210akef0]
- >>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:36 ID:QYQWA8T60]
- >作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:01:14 ID:yOr+mX7YO]
- 職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:01:50 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:06 ID:TkJLoqlH0]
- >>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:07 ID:2eC9T0Dh0]
- >>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:20 ID:JIOPL3jB0]
- >>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:34 ID:NEmGWQ2E0]
- >>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:41 ID:hFRJ+gKA0]
- >>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:49 ID:W6WfWPj40]
- >>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:06 ID:r8yVKD4a0]
- >>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:07 ID:fLTgFzRH0]
- >>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:9VehO7+e0]
- 大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:OHtde+yw0]
- >>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:17 ID:odOePnGi0]
- >>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:18 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:47 ID:e9HkjoxDP]
- >>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:10 ID:2210akef0]
- ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:53 ID:Gf4jIfrm0]
- >>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:56 ID:IQIEedjv0]
- >>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:04 ID:95hMRqiX0]
- ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？
Ika氏だけ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:15 ID:/fAp+GaW0]
- >>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:51 ID:IQIEedjv0]
- >>282
なんの契約？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:55 ID:3Dt8EoEd0]
- これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:07 ID:W6WfWPj40]
- >>274
>>269
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:09 ID:ncp2rgI00]
- >>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:32 ID:9VehO7+e0]
- >>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:45 ID:3Dt8EoEd0]
- >>287
慣例を説明するってアホかｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:52 ID:SxZYrz7k0]
- jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。
なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:11 ID:6WPQ875r0]
- 寝る前に独り言を呟かせてほしい
今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う
ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と
まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？
技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる
「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と
完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:33 ID:kEet/L430]
- >>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:34 ID:p6MdIKfe0]
- >>287
説明しているだろうし
それは完全に憶測でしょ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:39 ID:cjLG2Pcg0]
- >>279
しかしサーバー代が維持できない
今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ
慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:51 ID:78RMOW8i0]
- ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:55 ID:W6WfWPj40]
- >>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:02 ID:QPkYw6/n0]
- >>273
一個抜けてるな
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:9VehO7+e0]
- >>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:YNGeAVkL0]
- ①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント
詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:14 ID:NJ8UIDR50]
- つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！
どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:19 ID:Ej1kdrrSO]
- ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？
ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:43 ID:IQIEedjv0]
- 俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/26.html
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:54 ID:xlr7AVZn0]
- >266
ＯＫした既成事実？あるの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:09 ID:v95zHxCH0]
- ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:14 ID:ZyyT3PPm0]
- >>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:22 ID:TkJLoqlH0]
- 結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。
今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:41 ID:NEmGWQ2E0]
- >>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:53 ID:2eC9T0Dh0]
- >>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。
実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:55 ID:3Dt8EoEd0]
- 腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:05 ID:WMvy4SJG0]
- >>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:13 ID:IQIEedjv0]
- >>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:10:18 ID:5tJ9EGrC0]
- >>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:19 ID:OHtde+yw0]
- >>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:10:32 ID:nNIesu+90]
- 慣習を共通に理解するための契約書なのにな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:10:46 ID:9VehO7+e0]
- >>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:11:06 ID:CKaRfX8k0]
- 今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？
着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。
みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:11:14 ID:/fAp+GaW0]
- >>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:11:59 ID:p6MdIKfe0]
- とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:14 ID:WMvy4SJG0]
- >>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:16 ID:W6WfWPj40]
- >>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:12:26 ID:xaLDs36w0]
- OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。
実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:13:04 ID:78RMOW8i0]
- てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:13:18 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:13:46 ID:2210akef0]
- 個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ
つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…
でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…
>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:05 ID:3Dt8EoEd0]
- >>319
契約するなとは言えないだろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:08 ID:pRDMCZNE0]
- なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:14:14 ID:OVT6Ngjv0]
- もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。
だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。
Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな
でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:30 ID:9VehO7+e0]
- >>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:14:46 ID:NEmGWQ2E0]
- >>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある
アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:00 ID:ziCYdbbnO]
- ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね
ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:09 ID:Ej1kdrrSO]
- >>316
Ｊは嫌いだが、
カラオケ企業が個別に契約&お金の受け渡しするのは現実的じゃないだろ
権利者の数が尋常じゃないから、一括でできるならそれを選ぶ
だからＪが旨い汁吸える
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:15:14 ID:TkJLoqlH0]
- >>311
みっくみくは既存メディア使って煽りたかったんじゃないの？
だから、権利自由に使うために信託させて好き勝手にやりたかったんだろ。
ニコニコ無いの二次使用問題なんて二の次でね。
初音のヒット曲を独占できれば数打てば当たると思ったんでないの？
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