- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:21 ID:ncp2rgI00]
- 先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった
さて悪いのは誰だ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:29 ID:r8yVKD4a0]
- >>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:50 ID:QYQWA8T60]
- しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:01 ID:fLTgFzRH0]
- >>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。
これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:52:27 ID:p6MdIKfe0]
- あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる 普及率も尋常じゃないしね
だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:29 ID:v72m3mGl0]
- これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？
作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも
ハトが音楽ランク一位で和むな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:35 ID:JIOPL3jB0]
-
ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです～」って
やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:51 ID:9VehO7+e0]
- >>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:53 ID:cjLG2Pcg0]
- >>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・
ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:09 ID:nNIesu+90]
- 結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:16 ID:+HZ8ABYr0]
- >>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:29 ID:Ej1kdrrSO]
- >>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:45 ID:kEet/L430]
- >>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。
発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:58 ID:W6WfWPj40]
- >>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:00 ID:hFRJ+gKA0]
- > その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:08 ID:ZyyT3PPm0]
- >>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:CKaRfX8k0]
- 問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」
だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？
問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:r8yVKD4a0]
- >>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:22 ID:8XF8Fo2J0]
- >>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:23 ID:e9HkjoxDP]
- 作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:39 ID:3Dt8EoEd0]
- とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:43 ID:v95zHxCH0]
- >>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:55 ID:Ql3YqHZ80]
- >>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:58 ID:dFhMkmaM0]
- 前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく
枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。
その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る
>>25
俺もF社はきな臭い感じがする
>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね
>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。
>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:04 ID:GqLt+a2a0]
- >>213
責任0ではない
でも原因ではない
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:23 ID:WjCI4rfw0]
- クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:26 ID:95hMRqiX0]
- 着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）
カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能
とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？
まとめるとこんな感じで良いのかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:28 ID:ATxrAacF0]
- クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:43 ID:SxZYrz7k0]
- >>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:50 ID:2210akef0]
- >>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな
DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:18 ID:QIMsbpnO0]
- >>1の見解を読んで･･･。
結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:30 ID:mH9lyBsA0]
- 個人的な理想としては
ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる
が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:33 ID:xaLDs36w0]
- >>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。
なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:qJtGZwFd0]
- >>141を手直ししてみた。
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:3Dt8EoEd0]
- 契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:9VehO7+e0]
- >>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:ciD3Yo5s0]
- >>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:78RMOW8i0]
- >>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:ncp2rgI00]
- 着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:OVT6Ngjv0]
- 作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他
っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・
伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:KrAKNoJb0]
- どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:11 ID:TkJLoqlH0]
- >>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。
仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:34 ID:xlr7AVZn0]
- なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:59 ID:bHjQdabA0]
- 今北、夕方以降の動きってこんな感じか
Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:03 ID:W6WfWPj40]
- >>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:05 ID:Bv7B6Vxx0]
- 明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし
ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:3Dt8EoEd0]
- >>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:29 ID:uyu9hfNt0]
- ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:32 ID:nNIesu+90]
- しかし全部岡崎の払いか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:40 ID:Gf4jIfrm0]
- 契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）
これが業界の普通なのか。すげえなｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:55 ID:NEmGWQ2E0]
- ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:09 ID:Ra/LTLjb0]
- >>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:10 ID:nNIesu+90]
- 誤爆･･･
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:16 ID:78RMOW8i0]
- >>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:26 ID:2210akef0]
- >>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:36 ID:QYQWA8T60]
- >作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:01:14 ID:yOr+mX7YO]
- 職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:01:50 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:06 ID:TkJLoqlH0]
- >>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:07 ID:2eC9T0Dh0]
- >>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:20 ID:JIOPL3jB0]
- >>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:34 ID:NEmGWQ2E0]
- >>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:41 ID:hFRJ+gKA0]
- >>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:49 ID:W6WfWPj40]
- >>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:06 ID:r8yVKD4a0]
- >>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:07 ID:fLTgFzRH0]
- >>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:9VehO7+e0]
- 大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:OHtde+yw0]
- >>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:17 ID:odOePnGi0]
- >>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:18 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:47 ID:e9HkjoxDP]
- >>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:10 ID:2210akef0]
- ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:53 ID:Gf4jIfrm0]
- >>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:56 ID:IQIEedjv0]
- >>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:04 ID:95hMRqiX0]
- ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？
Ika氏だけ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:15 ID:/fAp+GaW0]
- >>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:51 ID:IQIEedjv0]
- >>282
なんの契約？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:05:55 ID:3Dt8EoEd0]
- これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:07 ID:W6WfWPj40]
- >>274
>>269
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:09 ID:ncp2rgI00]
- >>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:32 ID:9VehO7+e0]
- >>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:45 ID:3Dt8EoEd0]
- >>287
慣例を説明するってアホかｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:06:52 ID:SxZYrz7k0]
- jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。
なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:11 ID:6WPQ875r0]
- 寝る前に独り言を呟かせてほしい
今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う
ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と
まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？
技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる
「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と
完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:33 ID:kEet/L430]
- >>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:34 ID:p6MdIKfe0]
- >>287
説明しているだろうし
それは完全に憶測でしょ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:39 ID:cjLG2Pcg0]
- >>279
しかしサーバー代が維持できない
今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ
慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:07:51 ID:78RMOW8i0]
- ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:07:55 ID:W6WfWPj40]
- >>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:02 ID:QPkYw6/n0]
- >>273
一個抜けてるな
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:9VehO7+e0]
- >>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:03 ID:YNGeAVkL0]
- ①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント
詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:14 ID:NJ8UIDR50]
- つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！
どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:19 ID:Ej1kdrrSO]
- ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？
ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:43 ID:IQIEedjv0]
- 俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/26.html
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:08:54 ID:xlr7AVZn0]
- >266
ＯＫした既成事実？あるの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:09 ID:v95zHxCH0]
- ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:14 ID:ZyyT3PPm0]
- >>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:22 ID:TkJLoqlH0]
- 結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。
今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:09:41 ID:NEmGWQ2E0]
- >>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ
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