【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:37:33 ID:S3UJCRDQ0] メディアソース ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm CNET ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html ITMedia まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/ 前々スレ ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/ クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 www.crypton.co.jp/ ピアプロ ttp://piapro.jp/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:38:06 ID:S3UJCRDQ0] 『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上 ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ CNET　Japan ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments 関係者トリップ情報　(偽者に注意) 2007/12/19(水) ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:vAwHZgjx0 メルトの人 ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance) ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk 2007/12/20(木) ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正 ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96 ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:38:29 ID:YFqF3EQx0] 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/ 前々スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:38:37 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:38:38 ID:pAY04Ivb0] 乙 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:38:44 ID:S3UJCRDQ0] まとめ動画 みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ www.nicovideo.jp/watch/sm1819371 【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 関連？話題 初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html >>3 すまん 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:38:57 ID:r9h/OkWS0] >>1 乙ー 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:06 ID:dJRhgKxi0] 【2秒でわかるまとめ】 クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。 ↓ ニコニコ動画で大好評 ↓ ドワンゴからメールきた。 ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」 ↓ 作者「考えさせてください。」 ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」 作者「はい、どうぞ」 ↓ 作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」 作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」 ↓ ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで 　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」 ↓ 作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」 ↓ クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」 ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」 ↓ ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ まとめ動画 www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:07 ID:6pi/I8rR0] JASRACへ電話で質問した結果得られた返答 JASRACの担当者：広報 ナカガワさん 電話した時刻：2007年12月20日16時50分ごろ(JST) www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html ・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。 ・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。 ・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、 　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。 ・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:18 ID:SBQykmRN0] スレ立て乙。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:31 ID:p92I0Plw0] >>1他乙 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:34 ID:6pi/I8rR0] 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201739 免責事項等 　このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、 　原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。 　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。 JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態 　・演奏権等 　・録音権等 　・業務用通信カラオケ JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態 　・インタラクティブ配信 （その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK） メリット 　・通信カラオケで配信できる 　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない 　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理 　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。 デメリット 　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある 　　→作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい 　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要 　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。 問題点 　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること 　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:40:01 ID:8RFFf0LH0] 　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると… .　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:40:06 ID:uB2WHRYK0] >>8 前半と後半はそれぞれ別の話だぞ。 ごっちゃにすんな。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:40:19 ID:8WBs6UoF0] >>1 よくわからないオレは 今回の件で涙目でオロオロしているミクを妄想すれば良いんだな！ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:40:24 ID:yJdTDSce0] >>１乙〜 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:40:30 ID:SyfFR/Rg0] >>1 乙ん 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:40:36 ID:S3UJCRDQ0] ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　 ・著作権譲渡契約書はどうしたのか？　JASRAC登録時に必要なはず ・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑 ・未成年に対する契約の問題 ・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題 ・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録 　＊９群、41群（音楽の演奏、等） 　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為 「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。 VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに） YAMAHAのページ 〜以下引用〜 ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。 ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。 〜引用終わり〜 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:40:43 ID:6pi/I8rR0] 訂正 >>9 ×　電話した時刻：2007年12月20日16時50分ごろ(JST) ○　電話した時刻：2007年12月20日16時40分ごろ(JST) 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:40:50 ID:8WBs6UoF0] またsageわすれた＾＾； 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:41:09 ID:S3UJCRDQ0] 　JASRAC関係の話題 ・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない) ・作者に本当に配分が行くのか不透明 　等の危機感 ＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　 ＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明 　詳しくは>>1からはてなのエントリ等を 前スレ905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0 >>821 >ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。 > > JAS信託云々の話はされてませんよ。 > JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。 > それが一体何を意味するのかわかりませんが。 > > あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、 > その辺の早とちりは勘弁。 > > それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。 > > > それじゃあご飯食べに出てくる。 JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。 JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに 登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど 当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信 が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体 は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある） JASRACへの信託があっての上でのDB登録。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:41:11 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:41:37 ID:hciFMaw60] >>１乙〜 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:41:38 ID:PHNhAW0y0] >>13 だんだんすり減っているぞ！ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:41:55 ID:S3UJCRDQ0] 〜今後〜 クリプトンの社長が公式blogにてコメントを ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました 12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります なんらかの動きはあると思われます ■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21） １．JASRAC登録にいたる経緯。 　1-1．作者との交渉の経緯。 　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。 　　1-1-2．作者の意志の確認について。 　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。 　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。 　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。 　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。 　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。 　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。 　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。 　　1-3-1．JASRACを選択した理由。 　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。 　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。 　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。 　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。 ２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。 　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。 　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。 　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。 　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。 　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。 ３．今後の方針について。 　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:06 ID:qS/fYTyR0] ┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇ │|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／ │|＿＿＿|│　　　　　　 ♪ └───‐┘　 ∧_∧　　　　　　　　　　○。○○。○○○○○○○〜 　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　○○○○。。○○○○○○○○○〜♪ 　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ | 　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐| 　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘| 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:23 ID:p92I0Plw0] 一旦流れを落ち着けて整理して欲しいな。 ・・・ログ嫁ですよね。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:27 ID:S3UJCRDQ0] 　キーワード 　委任：元の権利者に権利がある 　信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る 特許庁で検索 ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi 前々スレ708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0 >>672 ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。 特に著作者と締結した著作権譲渡契約書 前スレ859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:35:08 ID:h/RWS1k10 >>824 blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html から引用 （前略）さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。 それは 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い なので問題なかったのか の点です。 ミクの商品の性格上、楽器という言葉は 非常に相応しくないのですが、規約を読んで 解釈するとその点が気になります。 投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03 クリプトン伊藤です。 ご意見ありがとうございます！ （中略） > 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか > 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い > なので問題なかったのか 『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる "パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。 なので軸足は「楽器」と言えます。 しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、 キャラクタとしての側面も出てきます。 よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは 使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。 それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、 事前の許諾を得るというルールとなっております。 （後略） 投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:37 ID:k954yA+X0] >>13 だんだん狭くなってないか？ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:49 ID:pAY04Ivb0] 前>>984 前>>992 作者は管理団体から金がほしくて作ったの？ 着メロ配信だけでもドワンゴからロイヤリティーくるんじゃないの？ 別にカスラックだろうとカスラックじゃなかろうと著作権管理団体からの利益なんて微々たる物なんじゃねーの？ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:53 ID:Lr5ul5Ns0] １乙〜 やっとおいついた（汗） 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:57 ID:8RFFf0LH0] >>24 だって、閣下は恥ずかしがりやなんだもの 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:42:59 ID:FjoMKqMH0] ｔｓ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:07 ID:8nD8Q6oP0] >>21 ん？ 信託で確定なのかな？委託じゃなくて 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:08 ID:S3UJCRDQ0] とりあえず前スレ1のレスをそのままコピペした >>1の前スレ修正忘れｽﾏｿ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:17 ID:uB2WHRYK0] >>21 これも間違いだと思う… 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:27 ID:dJRhgKxi0] 問題発覚 　↓ 炎上 www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 　↓ 株主総会後のドワンゴ 　 　　 　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとにミスしてごめんだお… 　 |　　　　 （__人__）'　　　　| 　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　とっても反省してるお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 だからもっと金落とせよ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000736.html 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:41 ID:eV2kWkNm0] >>13 更に短いw 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:43:53 ID:8WBs6UoF0] これはもはやテンプラの整理整頓をしなきゃいかん時期だな 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:44:17 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 （改訂版） ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:44:43 ID:qS/fYTyR0] 委託か信託が口約束程度のいい加減なものなら 逆に勝手に無効化しても問題ないな 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:44:53 ID:M9z826LA0] 流し読みしたが、ようするに今回の騒ぎでケチが付いてせっかく出来た ユーザー同士の輪が運営のせいで台無しになったという事だろうか？ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:00 ID:uB2WHRYK0] wikiって誰でも編集出来るの？ まとめちゃっていい？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:31 ID:S3UJCRDQ0] >>43 やっちゃって 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:30 ID:dJRhgKxi0] ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm ・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」 ・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。 　新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。 ・それで、ここがポイントなんですけれども、ニコニコ市場に対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、 　ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。 ・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。 　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､, 　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;' .　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三'' .　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三' 　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡'' 　 　　　 彡ﾉノ彡ノノ　杉本　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア 　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡' 　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス 　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;' 　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。 　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡' 　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　ユーザーが対価を払え。満足だろ？ .　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i 　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /| .　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／ 　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:31 ID:8WBs6UoF0] >>43 吉井家 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:40 ID:8zfl091X0] ログ読む気力が無いから記憶だけのうろおぼえだけど 委託じゃなくて委任でしたサーセンってさっき240の人がいってなかったっけ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:42 ID:l4i4oFd60] >>8 JASRACに勝手に登録された、というのに関してはソースは無いと思いましたが。 （ika氏の場合は、状況を分からないまま契約した可能性はあり得ますが） 何スレか前の引用 101　名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:07:08 ID:VcpGfDad0 >>89 「登録手配についてのメール」というのは、 登録しましたよ、というメールですか? それとも、登録しますよというメールですか? 128　名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 23:10:24 ID:keBCp+3K0 >>101 もちろん、これから登録したいと思うんですが、よろしいでしょうか？ というメールです。ですので、まだ登録はされていないはずです。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:56 ID:5ni/YDD/0] 情報が交錯してるな 誰かテンプラをしっかりまとめてくれ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:46:23 ID:SvDMdxO00] >>18 >未成年に対する契約の問題 一応未成年との契約はできる。ただ親権者の同意がない場合は取り消せるってだけ。 もちろん社会的に未熟な相手になんの説明もなく契約したことは責められるべきだけど。 逆にいえば未成年の作者さんが一方的に取り消せるってことでもある。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:46:42 ID:wPOhDA210] >>30 ikaはJASRACに対しては無信託なので、どうやっても金は入ってこない 入ってくるとしたらドワンゴからだけ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:46:57 ID:3F5S1W2lO] なんで間違った解釈の21がテンプレに入ってんだよｗ J-WIDはジャスラック管理曲以外も登録されてるって結論になったじゃん 53 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/20(木) 17:46:57 ID:P7leIPBs0] >>21 そうなんですか？ Dさんからは、"信託はしない"とハッキリ言われてますが。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:47:33 ID:wPOhDA210] おお 鼻毛Pきた 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:47:45 ID:di3sZZPK0] >>1乙。 ようやくここまで読んだ。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:48:23 ID:hciFMaw60] >>53 それキチンと書面にして貰った方がいい 口約束を信じるのは危険 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:49:02 ID:pAY04Ivb0] >>51 だからますますカスラックに権利管理させる必要はないんじゃないの？ ドワンゴが勝手にやったっていって別のとこに預けたほうがあてつけになるじゃん 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:49:03 ID:Q3W5BUpv0] >>12 >・通信カラオケで配信できる >→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない 全然わかってないなー。 著作権についてはそうだけど、原盤権もあるので結局個別交渉は必要。 iTMSになぜSMEの曲がないのかってこと。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:49:18 ID:kmtg9MVh0] >>13 次スレが楽しみだｗ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:49:33 ID:ae8ZnQyn0] >>53 Ｄが嘘をついていることをまず疑え 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:49:41 ID:S3UJCRDQ0] >>21は間違いなのかｽﾏｿ 前スレで国内のは信託曲だけって書いてたような気がしたんで 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:49:44 ID:BxWyk03q0] 無信託で登録できるのは分かったけど、 ドワンゴにとってそれメリットあるの？ ってのは結論なし？ 63 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:50:32 ID:kxFiBz8Z0] >>21が正しいのか正しくないのか誰か判決を下してくれまいか 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:50:52 ID:6pi/I8rR0] >>58 そうか、修正しとくね。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:51:39 ID:SvDMdxO00] >>53 やっぱり契約書をちゃんとみせてもらうことが必要だと思う。 信託ってのは権利を相手にうつしちゃうことになるから、 適当に済ましちゃうとあとあとめんどくさいことになる気がする。 あと、ＤＢ登録はしなくても配信できるんで断ってもそんなに問題はないかと。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:52:09 ID:v4WivhTN0] ■ドワンゴがしたこと■ ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標を勝手に登録 ・契約締結前に勝手に先行配信 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:52:23 ID:3nFWMC/A0] 【2秒でわかるまとめ】　作者の証言を元にまとめています クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。 ↓ ニコニコ動画で大好評 ↓ ドワンゴからメールきた。「着うたにしない？」 ↓ 作者「考えさせてください。」or「わかりました」 ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」 ↓ ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる？」 作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は？」 ↓ 作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」 ↓ ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信するからね」or「配信始めました」 作者「（そういうもんなの…？）」or「えーっと、契約どうなりました？」 ↓ ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」↓ 作者「迷惑かかりませんよね？…なら」or「ちょっ待て待て」 ↓ クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」 ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」 ↓ ←今、ココ こんな感じ？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:52:39 ID:NE/muWG00] >>53 物証として書類が残る契約の形を取ること 契約内容を書面かさせて送らせること 口で言ってることと契約書の内容違うなんてよくあること 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:53:04 ID:k4TLzoUV0] 仮にジャスラックが絡んでなくてもさ 才能の有効利用し始めたらニコニコは終わりだと思うんだ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:53:31 ID:5ni/YDD/0] 株-3.9万か 明日はどうなる事やら 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:53:46 ID:kmtg9MVh0] 騒ぎたいだけのコピペ厨が話を見えにくくしているが だんだん議論が建設的になってきたね 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:53:51 ID:6vlQ0P5n0] ずっとROMしてきたがIKA氏がアクション起こさない限り 他のPへの情報提供くらいしかもうすることなくないか？ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:54:00 ID:v4WivhTN0] >>53 正式に書面で契約を結ぶべき。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:54:13 ID:wPOhDA210] pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/ 実際このへんのは（みくみく除いて）J-WIDには登録されてないんだから 必ずしも着うたのDL数を報告するためにJASRACに登録 する必要はないわけだ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:54:29 ID:BxWyk03q0] >>63 正しくないってのは結論じゃないですか。 ただDが無信託で登録することの意味がわからないけど。 76 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/20(木) 17:54:38 ID:kin8M5Ri0] ６までROMりましたがあまりの速さに飛ばしてきますた。 いまのところ進展なしでしょうか？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:54:56 ID:Q3W5BUpv0] >>64 では、iTMSからJASRACは著作権料としての7.7%しかとれないが、ｉＴＭＳの売り上げの 80%くらいはレコード会社に流れてるらしいってことも、覚えておいてくれ。 ドワンゴと直接契約するなら、売り上げの80%くらいはもらわないと駄目ってこと。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:55:12 ID:l4i4oFd60] >>70 株については市況板でやってくれ。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:55:39 ID:SvDMdxO00] >>63 ＤＢ登録についてはまだよくわからない。 Ｊ−ＷＩＤ見る限りでは、信託された曲しかＤＢ登録されない＝登録されるということは信託している、と読めるんだけど、 鳥の歌って例外もあるので。 ＪＡＳＲＡＣに電話して確認するのが確実かも。 ただ登録しなくても配信できるのは本当。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:55:41 ID:KRYKYpiM0] www.nicovideo.jp/watch/sm1318819 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:56:42 ID:BxWyk03q0] 進展がないのが進展。 むしろP側が行動起こさないと どうしようもないということが分かったのが進展？ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:03 ID:dJRhgKxi0] クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。 ↓ ニコニコ動画で大好評 ↓ ドワンゴからメールきた。 ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」 ↓ 作者「考えさせてください。」 ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててねあ、先に原盤のwavくれる？」 作者「いいですけど、契約は？」 ↓ 作者「メール来ねぇ…」 ↓ ドワンゴ「着うた配信始めました」 作者「えーっと、契約どうなりました？」 ↓ ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」↓ 作者「ちょっと待て」 クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」 ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」 ↓ ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:57:39 ID:3nFWMC/A0] 【2秒でわかるまとめ】　作者の証言を元にまとめています ちょっと変えた（orの部分は、対応・反応が少しずつ違ったということです） クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。 ↓ ニコニコ動画で大好評 ↓ ドワンゴからメールきた。「着うたにしない？」 ↓ 作者「考えさせてください」or「わかりました」 ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」 ↓ ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる？」 作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は？」 ↓ 作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」 ↓ ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」 作者「（そういうもんなの…？）」or「えーっと、契約どうなりました？」 ↓ ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」 作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね？」or「ちょっ待て待て」 ↓ クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」 ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。 　　　　　問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうｗ」←今、ココ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:42 ID:S3UJCRDQ0] >>70 今日の下落の最大の要因は JPモルガン・アセット・マネジメントのサブプライム損失補填のための売却 まだかなり持ってるけどすぐまた売るってことはないかと 758* 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 17:03:47 ID:m8S35xVb0 <QUICK>５％ルール報告20日 ドワンゴ(3715)――保有割合の減 財務省 12月20日受付 （提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合） ★発行会社：ドワンゴ ◇ＪＰモルガン・アセット・マネジメントなど 10,733株 5.28％( 6.22％) ※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:52 ID:6vlQ0P5n0] >>81 そういうことかな。 音楽にかかわらずクリエイター志望は著作権と 業界についてよく勉強したほうがいいということがわかった。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:06 ID:xJ2I0M/90] 枝葉の話でゴメン。 前スレに上がってたカラオケでの検索性（探しやすさ）の話がちょっと面白かったんだけど、 Jのデータベースに登録するアーティスト名と歌本の表記は一致してないと拙いの？ 例えばみっくみくの場合、DB上で「ika feat,初音ミク」、歌本で「初音ミク」だと不都合が生じたりするのかな？ まあ、DB表記厳守の場合でも、作品別検索で「初音ミク」というタイトルを設けて一括掲載すればいいだけなんだけどｗ Dのやり方は、仮にカラオケ客への配慮が頭の隅にあったとしても、やっぱり疑問が残るわけだが 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:15 ID:l4i4oFd60] >>82 kzさんの話だと、今日中になんらかの動きがある筈だと思いますよ。 無ければ更に酷いことになりますけどね。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:26 ID:6dNPK4Xy0] 支援と言うかみつけたので ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107850.jpg 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:28 ID:SvDMdxO00] そろそろ作者さんがおかれている状況とかまとめたほうがいいんじゃない？ 著作権のこととか、ＪＡＳＲＡＣのこととか。 それで作者さんが判断とか行動しやすくするのがいいと思う。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:39 ID:eV2kWkNm0] またぞくぞく作者方が終結してるなぁ まとめwikiにプレミア回避みたいに書いてあるけど デPらしき人が卑怯会場で本末転倒って言ってたな 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:41 ID:S3UJCRDQ0] >>83 2秒じゃ読めねーよ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:44 ID:01kRaXWw0] あれーＩＤ表示になってるよ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:34 ID:S3UJCRDQ0] >>92 おま速ry 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:49 ID:C1iSdZWQ0] >>79 DB登録は、JASRACへの信託とは別。 他の管理会社に預けても、しばらくするとDBに登録される。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:55 ID:l4i4oFd60] >>88 それはJASRAC登録部分に関しては間違ってるから、訂正して欲しいな。 参照>>48 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:00:15 ID:xJ2I0M/90] >>74 過去スレで利用実績云々の話が出てなかったっけ？ みっくみくは1000DL突破で基準を満たしたから掲載、 他の曲に関しても既に申請済みの可能性があるとか何とか 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:00:47 ID:wPOhDA210] 鳥の詩についてはアーティスト名等からみてアイマスがらみで、 注意事項に未確定↓ 現在は権利が未確定な状態です。 未確定は大きく分けて以下の場合があります。 １）利用者情報で権利者からの届出がない作品 ２）権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品 ３）複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品 って書いてあるから、必ずしも一切が無信託とも限らん 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:02 ID:pAY04Ivb0] でもさぁ。 契約前なのに作者の了解もなしにジャスラックに登録したのって 権利者でもなんでもないんだから無効な契約じゃね？ 少なくとも真に権利を保有している作者がジャスラックに申し立てすれば登録変更とか抹消とかできるんじゃね？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:07 ID:loTS/eFc0] >>76 強いて言うならニコニコのランキングが酷いことになった そんだけ でも弱音ハクの動画がんばってるよ だからあんたも弱音ハクの曲がんばれ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:55 ID:SvDMdxO00] >>90 それはある意味ではその通りだと思う。 これだけの利用者が集まって、距離も近い動画投稿サイトはいまんとこ他にないわけで。 受け入れ先がない内に潰れたらそれは作者と視聴者の不幸だと思う。 ただＤ社むかつくとかいう感情はどうしようもないかと。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:05 ID:3cjyEGcZ0] >>72 もうIka氏は来ないだろうし クリプトンとＤの交渉結果の声明でも出ない限り 進展はないね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:12 ID:wPOhDA210] >>98 真に権利を保有していることをどうやって証明するかだなぁ 個人はほんとに弱いのよ

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