【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:14 ID:w+GT3gHu0] メディアソース ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm CNET ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html ITMedia まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/ 前々スレ ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/ クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 www.crypton.co.jp/ ピアプロ ttp://piapro.jp/ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:05 ID:Z5L6iK1h0] 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0 >>427 JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0 >>452 おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ 498 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60 >>469 あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、 「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。 「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、 権利行使はできません。 後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0 >>498 日ごろの業務が激務とは言われていますが JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました 権利行使云々じゃありません ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こういう時スマートにJASが動いてくれればお役所に対する信頼も上がると思うんだがねぇ・・・ イメージアップを狙ってこっちの味方にはなってくれないものか 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:28 ID:w+GT3gHu0] >>675 光臨した作者さんの一人がずーっと メロンメロンいってたんだよ（・ω・） とりあえず今回の首謀は「ドワンゴ」 これはもうやったことがたくさんあって逆に困るくらいに それを説明したり　ある程度関与が疑われるのがJASARCね 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:36 ID:v4WivhTN0] >>674 なーんでそれでMaster渡しちゃうかな・・・ 良く知らない男に自分の愛娘を全裸で渡すようなもんだぞ・・・ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:38 ID:YJ73eC9X0] 【初音ミク】ハト【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm1817563 議論に疲れた人は、平和の象徴ハトの歌でも聴いて和んでください。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:40 ID:BUAQHJMl0] >>524 JASRACの言い分ではHDDへの記録も録音にあたる。 で、JASRACにカラオケを信託する場合、録音権も信託する必要がある。 こうなるとイーライセンスで配信しようにも、その元データの録音ができないのでJASRACに許諾を取る必要がある。 また、録音せずに演奏を直で流そうとしてもやっぱり演奏も信託しているので以下略。 イーライセンスのあの記述は、JASRACへ信託済みの場合は イーライセンスがJASRACへの手続きを代行する形で 配信の委託を受ける、というものなんだと思う。 でないとどっちかの記述に間違いがあることに。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:33:42 ID:BxWyk03q0] ドワンゴが悪いのは確定してる。 （作曲者との契約がいいかげんなのは業界では標準的なことだとしても、 　ミクの名前を勝手に使うのはダメすぎるだろ。） けど、後はクリプトンと作者とドワンゴの間で話し合いが実際に行われる のを待つだけで、実際に出来ることないんだよなー。 なら著作権全般議論のが楽しくね？ってのが 議論好きなオイラの意見。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:34:00 ID:ae8ZnQyn0] >>673 ドワンゴが悪いのは当然だ。 だが目標はあくまで「ミク曲カス登録阻止」だろう。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:07 ID:eV2kWkNm0] 本スレのわPの作品削除の時を思い出すな、、 本当は音源もとの会社が削除依頼出したのに（blogで公言 ナムコ陰謀論者がナムコ叩き祭りに 発展させようと必死度満点だったしな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:11 ID:rT99+e7W0] ドワンゴが謝罪して登録取り消さないと収まらないだろこの騒ぎ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:57 ID:q7QWrBbL0] ika氏やカス叩きしたいだけのやつはν速＋に行ってくれ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:03 ID:RGVPvNBd0] しかしよーく考えて見ると 着メロ配信はクリプトンかFWと契約してからって話が奇妙に思えて来るな。 ドワンゴ直下サイトで配信してるのになぜ栗やFWが出て来るのか。 クリプトンと契約するのはDの仕事だろうし しかもandではなくorってのが？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:25 ID:Z5L6iK1h0] >>692 アーティスト名さえ変更すれば粘着以外は引っ込む 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:26 ID:bigt4BTF0] ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:45 ID:v4WivhTN0] ■ドワンゴがやったこと■ ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標を勝手に登録 ・契約締結前に勝手に先行配信 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:36:01 ID:ae8ZnQyn0] >>692 それをスレ民の目標と設定して、活動すべきだな。 で、偉い人。俺たちにできることはないのかね？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:10 ID:eV2kWkNm0] >>690 それは違う 作者の意思にゆだねる仕組みづくり 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:13 ID:uB2WHRYK0] >>689 それよりも、今後作者達が自分の権利を守るにはどうしたらいいかとか、 カラオケ配信しつつも非商用なら無料で使える、って態度を取るにはどうしたらいいのかとか、 そっちを議論したいのがオラの意見。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:20 ID:6pi/I8rR0] あー、わかったー。JASRACのサイトに書いてあったよ。 www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html ＞※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。 いろいろ混乱させてすまんかったｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:25 ID:Fhlkl3Y20] >>696 マジ？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:34 ID:pI8tOqEH0] >>668 ＋は昔からあんな感じだしニュー即はサロンと基地外度を競ってたと思ったんだが 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:37:00 ID:ae8ZnQyn0] >>699 その通りだ。そのためにはまず、カス登録阻止しないとどうにもならんだろうに 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:32 ID:q7QWrBbL0] >>696 商品化までは聞いたが マジで商標登録してんのか 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:54 ID:v4WivhTN0] >>704 そのためにはドワンゴに申請取り下げさせるしかないわけで。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:06 ID:uB2WHRYK0] >>704 別に、作者のしたいこととJASRACの仕組みが合致してれば、JASRAC使ったって問題ないんだよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:07 ID:hciFMaw60] 今回の件でＤに一番有利な状況になるように仮定してみると ●ika氏は２１歳ぐらい、予備校がよいで無知な馬鹿 （親のスネかじって予備校に行ってるので親バレは怖い） ●ＤはＪに登録する事をキチンと説明して正式な契約を結んだ （ika氏は未成年で無ければこの契約は有効） ●ika氏は他人に迷惑がかかるような事はないのか？と質問したようだが （この件は本人のblogにも記載されている） Ｄ社はニコニコ内では大丈夫ですよと説明した （この場合説明はキチンとなされている、単なるika氏の理解力不足） ●3DPV作者さんに許可出したのもＤからニコニコ内では大丈夫と言われたのを 理解出来て居なかったika氏の単なる理解力不足 ●初音ミクの名義について 本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので 現在クリプトンと正式に協議中 仮にこうだったと仮定した場合 クリプトンとの協議がまとまればＤ社に落ち度はなくなる あくまでＤ社有利に仮定した場合だが・・・・ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:14 ID:g99rzhoqO] >>671 そそ。それw >>674 その後に二社に確認した人、ね。 未だにクリプトンにもメ…フロンティアワークスにも連絡してないなら、 連絡ミスじゃ済まされない話だと思うけど(既に販売されてるし)。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:15 ID:r9h/OkWS0] >>696 え、もう済ませてんの？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:28 ID:NeeC+xkw0] >>696 ちょｗｗｗ弱音ハクのキャラデザした人の許可取ったのかよｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:30 ID:1JH8CmHx0] >>689 著作権全般の議論がしたいのだったら該当スレでどうぞ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:00 ID:yedELTg50] >>696 のま猫の時から何も成長していない… そもそも初音ミクの二次創作だから商品化には商標権とは別に 著作権の面でクリプトンの許可がいるんじゃあ？ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:14 ID:wPOhDA210] >>688 「支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ」 って書いてあるから、放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケの 三形態についてだけはそういう包括的な権利行使から外れるということなんじゃね？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:39:15 ID:BxWyk03q0] >>700 いや、まぁそういうのも含めてね。 クリプトンの社長みたいな人が、 ニコニコの上にいたら、全然違った結果になったろうね。 （って前も書いたんだが） 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:38 ID:xhYjbQwz0] なんかもうひでえな、この話。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:51 ID:YJ73eC9X0] >>711 確か話し付けてるはずだよ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:11 ID:8Ql5BFkQ0] >>708 ●初音ミクの名義について 本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので 現在クリプトンと正式に協議中 この主張貫き通したら面白すぎるｗｗｗｗ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:20 ID:wPOhDA210] >>713 弱音ハクを初音ミクの二次創作とみなすのは さすがに無理があるだろう 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:44 ID:Cn2D7a8JO] >>700 勝手にカスに登録されるくらいなら 他の機関にあらかじめ登録しておいた方がいいかもな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:03 ID:q7QWrBbL0] 商標登録をやっちまったのか… あちゃー、これはまた一荒れするな さて、ソース確認し次第別スレ立てないと名 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:04 ID:kZlFn9Dw0] >>633 たった今、デPが卑怯戦隊にコメした。 嵐沸いてるのがうらやましいなぁ（デP） 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:17 ID:SvDMdxO00] >>696 まだ登録してないよ。そういう動きがあったってだけじゃない？ www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:v4WivhTN0] >>708 要は、作者がバカだけど成人してて、 「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。 ただ先行配信の問題が残るが。 「初音ミク」登録に関してもそんなもん証明できるのかって話だし。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 （改訂版） ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:34 ID:3nFWMC/A0] >>713 いろんなところ見ると、ヒントを得たにしても 二次制作物としては取れないからクリプトン関係ないんだとさー＞ハク 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:44 ID:1JH8CmHx0] >>696 もうどうしようもないな･･･ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:45 ID:w+GT3gHu0] みんながんばってつくったテンプレよんでくれよぅ・・・ｗ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:47 ID:lNX1VWIv0] >>708 なにそのEvaの起動確立レベルな過程ｗｗｗｗ 流石にねぇよｗｗｗｗｗｗｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:21 ID:cETXLtSB0] >>722 デPかっこよすぎるｗｗｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:41 ID:r9h/OkWS0] >>726 でもアレってミクの音源つかってたんじゃないの？動画とか 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:43:11 ID:3nFWMC/A0] >>731 キャラとしての登録なら音源関係ないだろ？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:12 ID:JsWqHWnT0] >>719 名前や登場した経緯からして、２次創作以外の何物でもないような気が、、、 まさかはちゅねみくも商標登録できるのか？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:19 ID:1JH8CmHx0] >>724 作者叩いてるのはドワンゴ関係者だって事でおｋ？（陰謀論） 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:29 ID:r9h/OkWS0] >>732 あーそうか、ごめん 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:35 ID:RGVPvNBd0] >>731 商標登録と音源は関係ないぞ？ 商標ってなんだかわかってる？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:03 ID:wPOhDA210] >>731 ミクを使った曲を弱音ハクというキャラが歌ってることにするのは そもそも問題がない というか逆に初音ミクが歌ってることにするほうが利用規約的にはダメ 当然黙認だけど 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:08 ID:CY20g+x20] >>694 ミクは無断で商用着うたに使うのは禁止だよ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:20 ID:BUAQHJMl0] >>714 そうだとしたらJASRACが演奏・録音もセットで要求する必要がない。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:27 ID:t2nOkQUF0] >>713 弱音ハクに関して初音ミクの二次創作だけど、 デザインの類似点も少ないしオリジナルと考えても良いと思うよ。 弱音ハクのデザインした人の許可無く登録したのであれば大問題だね。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:44:28 ID:gX6+aKeZ0] ミク使用しての音楽は自由に使えるって話だから登録がダメとは言えないんじゃ ただ、キャラの使用はダメらしいから「初音ミク」の登録はダメって事かと 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:38 ID:hlEuz3Rg0] >>114 その80円が正当な金額かどうかというのは別問題なわけで。 カスは正しく分配しないから叩かれるんだよ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:59 ID:v4WivhTN0] >>734 叩いて無いよー。ありえない設定を要約しただけだよー。 おいらは、ドワがクリプトンの商標登録しちゃった件が一番の関心事項。 作者のことは二の次です。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:03 ID:ZG7/MZij0] 調べてきたけどまだ弱音ハクは登録されてなかった。 そういやはちゅねみくも登録されてないんだな…。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:25 ID:wPOhDA210] >>739 それは単にJASRACの自己都合だろう 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:48 ID:r9h/OkWS0] >>740 じゃあ話しついてるってレスもあったから 一応問題はないってことなのか 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:45:58 ID:gX6+aKeZ0] >>742 なんという時間差 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:16 ID:uB2WHRYK0] >>723 なんか商標の検索の仕方よく分からないんだけど、 初音ミクは登録されてるっぽいね。 でも鏡音リン・レンは登録されてないっぽい？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:28 ID:q7QWrBbL0] つーかさ、ネルとかはまだしもハクとかはちゅねとか商標登録されたらまずくね？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:30 ID:6pi/I8rR0] JASRACに電話して聞いてみた。（担当：広報ナカガワさん） www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html ・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。 ・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。 ・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、 　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。 ・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。 以上です。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:52 ID:YJ73eC9X0] >>733 容姿が似て無いしな〜 経緯って言っても、初音使っててざせつした人がモチーフだからな〜初音分はかなり薄い。 亞北ネルは作者本人が初音の二次創作と言ってるから、うかつに手を出せない。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:57 ID:RGVPvNBd0] 弱音ハク、DBヒットしないよ。 出願も含めて。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:47:18 ID:PcKPAwO50] ドワンゴの株価が大暴落したと聞いて記念カキコ とりあえずJASRAC登録は早く取り消すべきだと思うんだ、うん 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:21 ID:Z5L6iK1h0] >>726 これを二次創作物としてとったらリスペクトやらオマージュやらで ユーザー側にも困るやつが出るからうかつに動けんだろ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:25 ID:Spovrmj70] >>719 それと商標登録は別問題。 基本的に弱音ハクとドワンゴは関係ないのに商標登録したのが問題。 よほどうまくやらないと、クリプトンでさえも商標登録することを叩かれる。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:55 ID:1JH8CmHx0] >>743 とりあえずネタとしてつっこんでみただけｗすまんねｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:58 ID:fkwGB7qNO] はちゅねはトロステ内でオトマニア氏の著作物だと言及されてるから大丈夫 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:01 ID:Q3W5BUpv0] >>724 >「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。 二次創作に制約が出ることをごまかした詐欺による契約は、取り消せる。 善意の第三者には対抗できないが、JASRACの信託契約もいつでも解除できるので、 解除すれば終わり。 759 名前：738 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:05 ID:CY20g+x20] あ、ミクだけじゃなくてVOCALOID全般ね www.vocaloid.com/jp/general_faq.html Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いい ただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースする ことは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことに なっております。公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の 公開や配布はできません。ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、 ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:27 ID:3nFWMC/A0] そもそも登録した結果はどこ？検索出てくる？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:29 ID:Z5L6iK1h0] >>738 ミクの名前を使わなきゃOK 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:46 ID:wPOhDA210] >>755 ならなおさらクリプトンの許可はいらんだろう 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:49 ID:q7QWrBbL0] >>757 ああ、そういえばトロステで表記がしてあったな んじゃまあ大丈夫か 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:06 ID:v4WivhTN0] 年内に取り消せば・・・って言っても JASRACの年末休暇入るまでにってことだよね。 間に合うんかいな。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:09 ID:hciFMaw60] というかika氏の見解が無いことには 何も分からないんだよな 未成年なのかどうか？ 契約はキチンとした物だったのか？ その時説明はなされたのか？ （それとも単にika氏が説明を理解できてなかっただけなのか？） この辺が明らかにならないと何もわからない 結局blogの断片からの推測と 他の作者さんとＤ社の交渉からの推測しかできないわけで・・・・ まあクリプトンの件は 向こうで交渉中だから結果がまとまれば何かしら声明があるでしょう Ｄから無くてもクリプトンからね 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:49 ID:RGVPvNBd0] >>759 いやそれはわかってんだけど FWはどこから出て来たのかなーと… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:50:22 ID:YLiR9vnu0] >>696 弱音ハクの作者には許可とってあるのか？ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:49 ID:kC1nb2zP0] >>708 単にわかってなかっただけだとは思うが、3DPV許可の 可能性のひとつとして、実演家・レコード製作者の 権利（原盤権）は自分のものだという意思表示 かもしれない。 ika氏とDの契約が仮に有効であれば、 作詞者・作曲家としての権利はDに譲渡され、 JASRACに信託されているからJASRACへの支払が必要。 みくみくが厄介なのは実演家の権利と原盤権がどこにいった のかよくわからないこと。 耳コピでmidiを一から作り直すなら関係ないだが、 オリジナルの音源を使うならJASRACへの支払(作詞・作曲）の ほかに、こちらの手当てもしなければならない。 もちろん元々ika氏のものなので、本人がもっているなら 本人がokすればよい。 が、Dとの契約で実演家と原盤権もDに譲渡されている ようなら、みくみくの二次創作にはDの許諾が必要だ。 ika氏とDの契約内容（あるのなら…だが）が外野からは わからないだけに面倒このうえない。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:59 ID:CY20g+x20] 弱音ハクってイメージキャラ作った人はいるけど、 その前の名前とか原案は2chの名無しさん発じゃなかったか？ ある意味のま猫的な危なさがあると思うんだが 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:09 ID:BUAQHJMl0] >>750 ということは、配信ではJASRACに演奏あずける必要ないのに信託させようとしている、ってことか。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:12 ID:SDr9koH70] >>767 この様子じゃ取ってないだろうな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:33 ID:41RK+QIb0] 　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが着うた配信に関する .　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例のメール送った時、あの時…… . 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ 　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと 　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ 　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク… 　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから 　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　やくざはくいっぱぐれねえんだ 　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが .　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！ 　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　| 　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク… ／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ… : : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜ ::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　ネットじゃそういうウスノロは :::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食… ::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物… 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:36 ID:wPOhDA210] >>766 クリプトンは初音ミクのキャラ商売を フロンティアワークスに委託してる 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:50 ID:1JH8CmHx0] >>750 カラオケ管理されててもインタラクティブ配信関連を自分で管理すれば 二次使用には何の問題もないって事か？ まあ着うた関連がインタラクティブ配信に関係するから今回の件では無理になるけど 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:53 ID:4lazaJNH0] メールとか保存してればいいんだがなあ＞ika氏 こういうショックなことがあると、特に若い人だと、つい感情的になって削除してしまうこともなくはないのよな。 （昔の自分がこんなんだったんで人事とは思えんわ） 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:57 ID:RGVPvNBd0] だから弱音ハクは出願中のデータもないっつーの 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:43 ID:Z5L6iK1h0] >>772 別にリアルでも食い物だろ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:54 ID:SvDMdxO00] >>748 ほんとだ。 出願には結構費用がかかるから、様子をみてるのかもしれんね。 単に出願中なのかもしれんけど。 ただやっぱ登録しとかないと問題起きそうだからやっといて欲しいなあ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:58 ID:RGVPvNBd0] >>773 なるほど理解。 じゃあ両方と契約交わすべきだよね。 どっちかじゃだめじゃん。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:53:07 ID:3nFWMC/A0] 登録されてねーだろ＞弱音ハク 商売にしようとしたプランみたいなのは 画像としてネットに上がってるが 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:08 ID:uLMK45gs0] >>696 ふたばだったらこんなことにはならなかったな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:17 ID:Spovrmj70] >>762 今のところは。作者に許可得ればいいだろうな。 ま、いまある非公式設定を利用して商売しようとしている輩がいることは確実。 そこを変な業者に蹂躙されないようにするために何らかの手を打つべきなのか、 それとものま猫のようにやるのか・・・。 どこかが一括管理というのも結局荒れる気はするし、 それがクリだとすると、非公式の公式化みたいなわけわかめな状態になる罠。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:22 ID:nf2W1CJm0] 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 12:36:00 ID:/iLLaaQs0 まとめ（少し修正）： ●クリプトン ・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物 ・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK ・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ ・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ ●ヤマハ ・VOCALOID技術はウチのものです。初音ミクとは別に使用許諾契約があります ・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です ●JASRAC ・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します ・作者自身の使用にも使用料金を請求します ・二次創作にも使用料金を請求します ●ニコニコ ・JASRACと「みなし請求」契約をしました ・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます ・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ ●ドワンゴ ・キミの曲を着うた配信してみないかい？ ・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね ・キミの曲をJASRAC信託したよ ・キミの曲をカラオケ配信するから ・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから ・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？ ・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？ ・え？ヤマハ？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:36 ID:v4WivhTN0] >>775 ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見るのもやだから（もしくは万が一親に見られたら困るから） 消してしまうとか有り得るから困るｗｗｗ

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