【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:14 ID:w+GT3gHu0]: メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:10:20 ID:w+GT3gHu0]: >>559
でも3DPV作者にＯＫだしといて、とんずらしているせいで
3DPV作者がJASRAC問い合わせは正直どうかと思うぞ…

ドワンゴにその辺り確認したりできるのはIKA氏とクリプトン社くらいしかできんのだし
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:10:45 ID:Rn1PxCgQ0]: これを機に潰れりゃいいのに
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:04 ID:eV2kWkNm0]: >>548
レコード時代からの慣例
今の時代にあってないんだな
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:11 ID:fJre8/Na0]: >>548
正当な対価がいくらかってのも人によりけりだし何ともいえねーな
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:18 ID:v4WivhTN0]: >>574
そーいやそうだｗ
まー「実は買取ですた、しかも成人してます」展開はありえないなｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:20 ID:w+GT3gHu0]: >>569
だから無断配信忘れちゃ駄目よｗ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:26 ID:hbSv3lj/0]: やっぱデPはすげえな
惚れ直したよ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:53 ID:Z5L6iK1h0]: >>568
「全員プロ志望のアマか何か」とはAVEXとか従来の業界人は思ってるだろ
のまねこのときに「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った｣って言ってるんだから。
たぶん本気でそう思ってて実態と異なることを理解できないから話がややこしくなるんだな
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:11:55 ID:BxWyk03q0]: >>556
いやいや、朝方辺りはそんな話題も出てたんだぜ。
とりあえずはクリプトンに期待かなって感じで。

大体カラオケで著作権徴収するにはJASRAC登録しか選択肢が
ないってのが問題なわけだし。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:01 ID:q7QWrBbL0]: >>548
弱者は不当に搾取され続けるシステムなのは間違いないが
正直今それを話すべきときではないし
その辺の話はもっと音楽業界に詳しい人に任せておきたいｗ
面倒だし
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:12:07 ID:pI8tOqEH0]: >>552
だからそういう釣りはニュー即か＋でやってもらえませんか？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:13 ID:850WLSLL0]: >>558
諦め泣き寝入りしかないっすね　みたいな談話出しておいて
さすがデｐ、かっこいいなｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:15 ID:t2nOkQUF0]: カラオケや着うたってそんなに儲けるモノか？
ニコニコで流行っているからといっても全体から見ればわずかなものだろうし、
そのくらいの規模だったら自分で管理して売った方が金になると思うけどなぁ。

ニコニコは発表するだけにして、甘い誘いに乗らないようにすれば、
これから先もずっとやっていけるとおもうよ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:12:32 ID:5u2KpjCx0]: >>524
件のITmediaのブログだろ？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:32 ID:Z5L6iK1h0]: >>584
書き忘れたけど、悪意ではなく善意で
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:38 ID:v4WivhTN0]: >>582
・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信ｗ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:17 ID:1JH8CmHx0]: >>568
バンドブームって知ってる？あの再来だよ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:13:25 ID:juyAd0UG0]: 問題点要約（改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:37 ID:v4WivhTN0]: >>585
うんだから、JASRACのシステムとかの話始めると脱線しまくるからｗ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:46 ID:G9lHN/h30]: スレみっつほどまとめて読んだが
ジャスラックをスレタイから外せとか悪くないとか
特定IDによるカス擁護が目立ったな。

俺が思うに
着うたや着メロをカスを介さずに配信することは可能であり、
またカラオケにカス非登録曲も少なからずある現状で
なぜ今回はカスが間に入ったのか、だな。
取り分が少なくなるわけだからドワンゴにとっては損だろ。常識的に考えて。

ぶっちゃけしばらく前からの話し合いによる＜交換条件＞に入ってんじゃねえの。
「ジャスラックは何も知らなかった」「やるべきことをやっただけ」
なんてのは到底信じられないねえ。連中が目をつけないわけがないよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:47 ID:rT99+e7W0]: これからはみっくみくを迂闊に使えないわけね
みっくみくMAD終了だな
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:02 ID:w+GT3gHu0]: >>589
エアーマンとアクエリオンが今月だけで4000人近いのか？歌ってるの
冬コミやらでもっと増えるだろうし…
本当に変なアイドルの歌の数倍歌われてるよ？現実としてね
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:06 ID:Eo7ylsWY0]: >>589
これからはそういう誘いに乗らず自分達で管理しようって話だな
そうすればこれからもニコニコできる
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:50 ID:wPOhDA210]: >>596
JASRACが自主的になにかをする団体だと
思う方がおかしいｗ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:59 ID:Spovrmj70]: >>548
jasracのせいというよりは、法整備が追いついていないというのが実情。
現状の法体系では、多分、jasracその他の委託業者は、今のままが精一杯。
それを超える運用をするには、個別に超法規体制で・・・つまり自分でやるしかない。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:10 ID:rT99+e7W0]: つーかカスラックに登録されるから皆騒いでんだよ
それ以外のことは付随事項にすぎない
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:12 ID:r9h/OkWS0]: >>589
短期的にみればそれほどでもないかもしれないが
長期的な視点からすれば旨味が大きそうな気もする
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:15 ID:RGVPvNBd0]: >>589
別段大金稼ぐ為に配信許可したわけじゃないでしょ。
求める人がいると思うからPは許可しようとした。
お小遣い程度になればラッキーくらいの感覚だと思うけど。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:18 ID:2ch+D5Hj0]: あんま盛り上がらんね
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:23 ID:dJRhgKxi0]: ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
　新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
　ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　　　　彡ﾉノ彡ノノ　杉本　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　　　ﾉ､_|　　　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
　　　　　ﾐ彡i､　　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'
　　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　ユーザーが対価を払え。満足だろ？
.　　　　　　　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i
　　　　　　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|
.　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　｀''ｰ--‐''´
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:24 ID:w+GT3gHu0]: >>600
自主的には行動するぞ
集金の時には・・・
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:25 ID:v4WivhTN0]: >>596
悪くなくは無いけど、一番悪いのはドワンゴなわけで。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:39 ID:hciFMaw60]: >>577
だから子供なんだよ
まともな判断能力や責任能力は無いの

それが許されるのかどうはおいて置いても

本人がこの件で3DPV作者さんと連絡（交渉）したり
Ｄ社に問い合わせて交渉したり
する能力は無いの
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:43 ID:T224OzQI0]: Jに信託しないでDBに登録だけ＞Dが著作権者で登録
になりそうで怖い
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:21 ID:UZquWJ5u0]: >>585
そこには、カラオケ店が、JASRAC経由じゃないとマトモに払わないって実態も有るみたいだな。
払う方も、どこもかしこもJASRACとズブズブで他にはマトモに対応しないって感じ？
JASRACが強くなるわけだ。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:35 ID:rTV24Z8h0]: ニコニコのサイト超重くなってるぞ
それはともかく、
著作権の問題なんて初めからニコニコにはモラルが無かったし利用者も無かったしな…
マスゴミでもいいから、少しはメディアが注目すれば何か進展あると思うんだが期待はできない
まぁ、契約に捏造があればドワンゴ死亡は確実だろう
さよならドワンゴ…
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:43 ID:Z5L6iK1h0]: >>602
使用規約違反以外は法的にまずいところはないんじゃ・・・
感情面では山積みだが
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:50 ID:850WLSLL0]: >>596
カスラックの陰謀論はそれはそれであるとして、
今回の問題に直接的には関係してないんだからピントをぼかさんでくれ、ってことでしょ
「今回カスは悪くない」ってのは。

ドワンゴ大暴走ってだけで二重三重に話がこじれてるってのに。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:17:02 ID:fWrluFbz0]: 少し前のJニコニコ容認の話とかDL禁止法とか今回のみくみくだとか

何だかお先真っ暗だな
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:17:11 ID:v4WivhTN0]: >>607
見せしめとかな・・・
まー今回は申請来たからハイハイおｋ～って
お役所仕事的に事務手続きしたら話が違いましたって感じだろ。
問題はチェックの甘さくらいじゃねーの？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:05 ID:eV2kWkNm0]: >>596
あなた見たいのが来るからだろ

カス叩きとドワンゴの問題は分離しろ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:21 ID:xeOMYRhH0]: サービスを受けてる側が搾取されるならともかく
動画や曲を作って楽しませてる側に感謝こそすれ、権利を奪い取るって発想は到底理解できない
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:58 ID:O66TZFTI0]: これでみくみくがなんかの曲のパクりとかだったらまた急展開なのにw
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:02 ID:hwBqVHfA0]: だれか、マスゴミに詳細をメールかなんかで送ったやついねぇの？
使い方によっては、マスゴミも・・・
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:11 ID:v4WivhTN0]: >>577
多分「JASRACとか・・・どうしようあわわわわ」ってなってる。
許可出した自分もお金払わなきゃならないのか、とか
そうしたら親に～（←結局ココ）とか。

子どもを騙すのは本当に悪いことですね。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:13 ID:UZquWJ5u0]: >>596
カラオケ店、JASRAC未登録のインディーズ物だとマトモに払わないみたいだよ。
払う方がまず、JASRACとベッタリみたい。
丼勘定でOKとか、包括契約で楽とか有るんだろうな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:16 ID:Z5L6iK1h0]: >>611
実態はこんなんみたい
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:45 ID:fML+Fg2B0]: 問題はドワンゴだろ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:46 ID:w+GT3gHu0]: >>616
問題は今のままだとみっくみくを自分のサイトに歌詞、動画載せると請求確定なんだよね
誰かが嫌がらせで通報したら本気で請求してくる
Midiで経験済み
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:57 ID:yedELTg50]: >>614
カスは確かに存在自体が悪みたいなとこがあるけど
今回に限ってはドワンゴのやり口に集中すべきだろうね。
カスの問題はドワンゴの問題が解決してからじっくりやればいい。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:04 ID:eV2kWkNm0]: 今のマイリストランク一位の伸びを
見てもｎ+あたりから来た奴が明らかにミスリードしてるな
便乗してカス叩きがしたいだけなんだろうけど。。
ニコニコのためにも作者のためにもならんよあれじゃ
もちろん視聴者のためにもね
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:18 ID:t2nOkQUF0]: >>604
無知だよね。
わずかの金で、管理を委託するのは、
そのせいで自分の曲でさえ自由に使えなくなるのに。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:25 ID:rT99+e7W0]: つーか魔理沙も着うた配信してるけどカスラックに登録してないよね？
やっぱドワンゴに下心があったとしか思えない
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:20:37 ID:Ps74nAn70]: >>585
カラオケ配信可能な著作権関連のところはジャスだけじゃない。
ジャスに比べて他の認知度は低いが、e-lisenceや他のところでも可能。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:08 ID:Z5L6iK1h0]: >>629
IOSYSは作曲じゃなくてアレンジだからそもそもそんな権限ないだろ
632 名前：568 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:49 ID:0IoCnFwp0]: みんなありがと
TBSの時と同じだな、この温度差は

元からプロ志望なら今からこの仕打ちに慣れるとくのもありかも試練が
そうでないならきついね
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:50 ID:UxRHnvbZ0]: デｐがなんか花火あげそーだな
全部ぶっ壊すようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:55 ID:G9lHN/h30]: >>614
>>617
だから分離してんの？
関係してんじゃねえの？
繋がってんじゃねえの？って話だよ。
矢面に立たず得をするのは誰なのか考えてみなよ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:57 ID:fJre8/Na0]: >>612
そうならないためにトカゲの尻尾のDMPなんじゃねーのか
吉兆と違って内部告発なんて出そうにねーしな
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:57 ID:7x6U6KXw0]: >>627
今一位見たけど今回の問題全然関係ないんだな・・って11月の曲だから当たり前か
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:01 ID:SvDMdxO00]: >>566
約款をながめた限りでは、著作権が著作権者のところにあるままe-licenseが委任契約によって著作権管理をするので、
「信託」ではなく「委託」だと思うよ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:02 ID:PQuYEAEU0]: JASRACは中間搾取するだけの天下り団体だよ。
著作権がらみでトラブルがあっても著作権者を守ったりしません。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:04 ID:6pi/I8rR0]: >>630
いや、e-licenseはカラオケは扱ってない。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:04 ID:wPOhDA210]: >>630
e-licenseはカラオケはやってない
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:09 ID:g99rzhoqO]: 昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、ドワンゴは「契約の為にクリプトンと
〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言われてOKしてたと思うけど、
その後にクリプトンやもう一社にドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人って
いたっけ？

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら
完全に黒…つまり契約なんてする気が最初から無かったことになるよな。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:15 ID:ByW/jKLQ0]: ついさっきまでエロ枕騒動の一部かと思ってた俺が来ました。

話は全て聞かせてもらったぞ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:17 ID:w+GT3gHu0]: >>628
その辺り、契約に際してドワンゴは説明したのか？という問題が出てくる
3DPVの人は問題ない、と許可を出した点ね

また説明が不十分だった可能性もある
youtubeやニコニコは大丈夫～のところ　　＜それ以外はどうなんだよ！自分のサイトは？と繋がるわけだね
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:36 ID:4lazaJNH0]: ドワの総会終わって落ち着いて、ニワのコメントが出るのは今晩深夜～明日午前くらいだろうかね。
逆に言えば、それでコメントでなかったら、もうそのままダンマリだろうと俺は思ってる。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:39 ID:6pi/I8rR0]: >>640
誰がてめーとなんか結婚するか！
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:22:43 ID:ae8ZnQyn0]: >>388
完全に詐欺だ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:47 ID:8Ql5BFkQ0]: >>627
自演騒動のときも明らかに悪ノリだったからなｗ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:47 ID:1JH8CmHx0]: >>596
ジャスラックはただの集金団体にすぎない
ジャスラック登録を個人でする場合には少しばかり高いハードルが存在する
そこで間に入ったのがドワンゴ（ここまではよくある事で別に問題でもない）
問題はその契約がドワンゴ側により口約束を元に勝手になされていたのでは
ないかというのが今回の事件の問題点

ジャスラック自体に黒い部分は多々あるが今回の件とはまるで別問題
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:49 ID:gQ638BJA0]: >>606
ｗｗｗ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:55 ID:wPOhDA210]: >>641
クリプトンに確認したら
連絡は来てないっていう話だったと思うが
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:23:00 ID:3nFWMC/A0]: カスをあえて出したいなら
ここは現行のルールの融通のきかなさくらいだろ
問題はDMPが音楽界の「普通」といいながら
わけわかんねーことしてることだしな
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:01 ID:uB2WHRYK0]: なんかこれからニコニコで作品作る人は、
もう著作権について、無知・無関心じゃだめってことだねえ。
誰に騙されるか分からない。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:09 ID:v4WivhTN0]: >>634
JASRAC憎しで矢面に立たず得をするのは、どう考えてもドワンゴ。
JASRAC叩きだけなら他所でもできる。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:22 ID:yedELTg50]: >>642
人類は滅亡するとか言い出さないだろうな。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:33 ID:q7QWrBbL0]: JASRAC叩きは別スレ立ててやってくれ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:38 ID:wPOhDA210]: >>645
こっちこそ願い下げなんだよ！
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:47 ID:r9h/OkWS0]: >>634
言いたいことはわかるしJにも落ち度は当然あるが
現状J叩いたところで意味がない
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:51 ID:6vlQ0P5n0]: >>612
マスゴミが取り上げたりしたら、そもそも違法のアニメ本編うｐとかが
注目されて、ニコニコなくなる予感
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:24:12 ID:eV2kWkNm0]: 今ドワンゴに考えさせて、反省してもらって
CGMの場としてよりニコニコを良くする事が脱（現行の）JASRACにもつながると思うけどな

ヤタラとJAS叩きしまくって動画持ち上げても
何も変わらないよ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:24:33 ID:Ps74nAn70]: >>639
そうなのか？
ttp://www.elicense.co.jp/rh/01.html

で、管理する著作区分に
業務用通信カラオケ―作品を業務用通信カラオケ機器向けに配信することを許諾する権利
と、あったからやってるものだと思ってた
誤情報スマン…
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:24:43 ID:RGVPvNBd0]: >>641
そうそう、誰か忘れたけど「クリプトンと契約することになります」って言われたって話だけど
その話がクリプトンからされているという話は一個も聞こえて来ない。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:00 ID:piigplgI0]: ｎ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:05 ID:Z5L6iK1h0]: >>653
工作員を使うまでもなくアンチJASRACによって話題逸らしが起こるしな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:19 ID:wPOhDA210]: >>660
それは権利の種類の説明で、e-licenseが扱ってるのは青い部分だけ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:27 ID:v4WivhTN0]: >>652
ミクに限らず、ドワはニコで人気のある素人作品で儲けようって気満々だから、
才能のある人ほど気をつけないといけないね。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:29 ID:hciFMaw60]: >>643
ただね～世の中には
説明されても理解出来ない人
ってのが居るんだよ

まあ今回は他の件から考えて
Ｄの説明不足だろうけど
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:51 ID:g/3UoQGT0]: 次からJASRACの体質については別スレって誘導したほうがいいな。
商標登録の件があるから過失が０とは言わないけどね。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:26:15 ID:1JH8CmHx0]: >>627
作者叩きしてる屑もいるし完全に集団ヒステリーだな
いつからN速＋は厨房のすくつになったんだろうね
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:26:31 ID:g99rzhoqO]: 携帯からでスマン。昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、最初にドワンゴが「契約の為に
クリプトンと〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言ってきて
各PがOKしてる流れだったと思うけど、その後にクリプトンやもう一社に
ドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人っていたっけ？

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら、
契約なんてする気が最初から無かったことになるような。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:27:04 ID:Fhlkl3Y20]: >>668
昔からそうだよ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:27:12 ID:RGVPvNBd0]: >>669
メ…フロンティアワークス
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:28:00 ID:3MVpnn3U0]: >>668
ヒステリーに乗じれば議論を誘導できそうで怖いよな
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:07 ID:eV2kWkNm0]: >>634
今回悪いのは間違いなくドワンゴ

JASの精度のおかしさは背景にあっても
今はそこに注目が行くのは大きなマイナス
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:28:16 ID:3nFWMC/A0]: >>669
まとめによると音沙汰ないまま突然wavくれ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:35 ID:lNX1VWIv0]: >>671
メ…ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
某D文庫の会社は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッカーノおもしろいよバッカーノ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:58 ID:t2nOkQUF0]: >>652
金になるとおもったらヤクザみたいのがくるからね。
奴らの嗅覚はすごいよ。
甘い話に簡単に乗らない事だね。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:29:39 ID:ae8ZnQyn0]: >>569
法的問題は解決するが、感情的問題は解決しないし、冬コミ用意してた人々に叩かれても仕方ない。

二度とそいつの曲は聴かない。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:29:40 ID:uB2WHRYK0]: >>675
それが間違える人続出だったんだよｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:30:01 ID:v4WivhTN0]: >>672
特に2chベースじゃ、JASRAC叩きに持っていくのは容易すぎるくらいだろうからな。
+にスレが立つと碌なことにならん。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:30:04 ID:4lazaJNH0]: ニュー即のアホぶりはこの間のグーグル騒動で知れ渡ってるんで、今更動画が荒れても誰も気にせんだろ。
前回に比べて2ch全体的には落ち着いてるし、クリプトン社長も慌ててない（これ割りと重要ｗ前回は慌ててたせいで炎上拡大したから）。
まだ議論誘導には至らん。大丈夫だろうよ。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:31:19 ID:lNX1VWIv0]: >>678
知ってるよ、でも毎回突っ込んでおかないと気がすまないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:31:41 ID:v4WivhTN0]: >>677
感情問題とかどうでもいいわ。
その作者の評判がどうなろうと、そいつが選んだことの結果。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:32:48 ID:wPOhDA210]: 当事者たちの動きがないからスレも停滞ぎみだな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:05 ID:Z5L6iK1h0]: 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0
>>427
JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど
JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0
>>452
おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ

498 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60
>>469
あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、
「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。
「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、
権利行使はできません。

後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0
>>498
日ごろの業務が激務とは言われていますが
JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました

権利行使云々じゃありません
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう時スマートにJASが動いてくれればお役所に対する信頼も上がると思うんだがねぇ・・・
イメージアップを狙ってこっちの味方にはなってくれないものか
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:28 ID:w+GT3gHu0]: >>675
光臨した作者さんの一人がずーっと
メロンメロンいってたんだよ（・ω・）

とりあえず今回の首謀は「ドワンゴ」
これはもうやったことがたくさんあって逆に困るくらいに

それを説明したり　ある程度関与が疑われるのがJASARCね
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:36 ID:v4WivhTN0]: >>674
なーんでそれでMaster渡しちゃうかな・・・
良く知らない男に自分の愛娘を全裸で渡すようなもんだぞ・・・
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:38 ID:YJ73eC9X0]: 【初音ミク】ハト【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1817563

議論に疲れた人は、平和の象徴ハトの歌でも聴いて和んでください。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:40 ID:BUAQHJMl0]: >>524
JASRACの言い分ではHDDへの記録も録音にあたる。
で、JASRACにカラオケを信託する場合、録音権も信託する必要がある。
こうなるとイーライセンスで配信しようにも、その元データの録音ができないのでJASRACに許諾を取る必要がある。
また、録音せずに演奏を直で流そうとしてもやっぱり演奏も信託しているので以下略。

イーライセンスのあの記述は、JASRACへ信託済みの場合は
イーライセンスがJASRACへの手続きを代行する形で
配信の委託を受ける、というものなんだと思う。

でないとどっちかの記述に間違いがあることに。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:33:42 ID:BxWyk03q0]: ドワンゴが悪いのは確定してる。
（作曲者との契約がいいかげんなのは業界では標準的なことだとしても、
　ミクの名前を勝手に使うのはダメすぎるだろ。）

けど、後はクリプトンと作者とドワンゴの間で話し合いが実際に行われる
のを待つだけで、実際に出来ることないんだよなー。

なら著作権全般議論のが楽しくね？ってのが
議論好きなオイラの意見。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:34:00 ID:ae8ZnQyn0]: >>673
ドワンゴが悪いのは当然だ。

だが目標はあくまで「ミク曲カス登録阻止」だろう。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:07 ID:eV2kWkNm0]: 本スレのわPの作品削除の時を思い出すな、、

本当は音源もとの会社が削除依頼出したのに（blogで公言
ナムコ陰謀論者がナムコ叩き祭りに
発展させようと必死度満点だったしな
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:11 ID:rT99+e7W0]: ドワンゴが謝罪して登録取り消さないと収まらないだろこの騒ぎ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:57 ID:q7QWrBbL0]: ika氏やカス叩きしたいだけのやつはν速＋に行ってくれ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:03 ID:RGVPvNBd0]: しかしよーく考えて見ると
着メロ配信はクリプトンかFWと契約してからって話が奇妙に思えて来るな。
ドワンゴ直下サイトで配信してるのになぜ栗やFWが出て来るのか。
クリプトンと契約するのはDの仕事だろうし
しかもandではなくorってのが？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:25 ID:Z5L6iK1h0]: >>692
アーティスト名さえ変更すれば粘着以外は引っ込む
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:26 ID:bigt4BTF0]: ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなｗ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:45 ID:v4WivhTN0]: ■ドワンゴがやったこと■

・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:36:01 ID:ae8ZnQyn0]: >>692
それをスレ民の目標と設定して、活動すべきだな。

で、偉い人。俺たちにできることはないのかね？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:10 ID:eV2kWkNm0]: >>690
それは違う
作者の意思にゆだねる仕組みづくり
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:13 ID:uB2WHRYK0]: >>689
それよりも、今後作者達が自分の権利を守るにはどうしたらいいかとか、
カラオケ配信しつつも非商用なら無料で使える、って態度を取るにはどうしたらいいのかとか、
そっちを議論したいのがオラの意見。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:20 ID:6pi/I8rR0]: あー、わかったー。JASRACのサイトに書いてあったよ。

www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
＞※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。

いろいろ混乱させてすまんかったｗｗｗｗｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:25 ID:Fhlkl3Y20]: >>696
マジ？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:34 ID:pI8tOqEH0]: >>668
＋は昔からあんな感じだしニュー即はサロンと基地外度を競ってたと思ったんだが
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:37:00 ID:ae8ZnQyn0]: >>699
その通りだ。そのためにはまず、カス登録阻止しないとどうにもならんだろうに
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:32 ID:q7QWrBbL0]: >>696
商品化までは聞いたが
マジで商標登録してんのか
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:54 ID:v4WivhTN0]: >>704
そのためにはドワンゴに申請取り下げさせるしかないわけで。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:06 ID:uB2WHRYK0]: >>704
別に、作者のしたいこととJASRACの仕組みが合致してれば、JASRAC使ったって問題ないんだよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:07 ID:hciFMaw60]: 今回の件でＤに一番有利な状況になるように仮定してみると

●ika氏は２１歳ぐらい、予備校がよいで無知な馬鹿
（親のスネかじって予備校に行ってるので親バレは怖い）

●ＤはＪに登録する事をキチンと説明して正式な契約を結んだ
（ika氏は未成年で無ければこの契約は有効）

●ika氏は他人に迷惑がかかるような事はないのか？と質問したようだが
（この件は本人のblogにも記載されている）
Ｄ社はニコニコ内では大丈夫ですよと説明した
（この場合説明はキチンとなされている、単なるika氏の理解力不足）

●3DPV作者さんに許可出したのもＤからニコニコ内では大丈夫と言われたのを
理解出来て居なかったika氏の単なる理解力不足

●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

仮にこうだったと仮定した場合
クリプトンとの協議がまとまればＤ社に落ち度はなくなる

あくまでＤ社有利に仮定した場合だが・・・・
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:14 ID:g99rzhoqO]: >>671
そそ。それw

>>674
その後に二社に確認した人、ね。

未だにクリプトンにもメ…フロンティアワークスにも連絡してないなら、
連絡ミスじゃ済まされない話だと思うけど(既に販売されてるし)。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:15 ID:r9h/OkWS0]: >>696
え、もう済ませてんの？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:28 ID:NeeC+xkw0]: >>696
ちょｗｗｗ弱音ハクのキャラデザした人の許可取ったのかよｗ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:30 ID:1JH8CmHx0]: >>689
著作権全般の議論がしたいのだったら該当スレでどうぞ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:00 ID:yedELTg50]: >>696
のま猫の時から何も成長していない…
そもそも初音ミクの二次創作だから商品化には商標権とは別に
著作権の面でクリプトンの許可がいるんじゃあ？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:14 ID:wPOhDA210]: >>688
「支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ」
って書いてあるから、放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケの
三形態についてだけはそういう包括的な権利行使から外れるということなんじゃね？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:39:15 ID:BxWyk03q0]: >>700
いや、まぁそういうのも含めてね。

クリプトンの社長みたいな人が、
ニコニコの上にいたら、全然違った結果になったろうね。
（って前も書いたんだが）
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:38 ID:xhYjbQwz0]: なんかもうひでえな、この話。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:51 ID:YJ73eC9X0]: >>711
確か話し付けてるはずだよ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:11 ID:8Ql5BFkQ0]: >>708
●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

この主張貫き通したら面白すぎるｗｗｗｗ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:20 ID:wPOhDA210]: >>713
弱音ハクを初音ミクの二次創作とみなすのは
さすがに無理があるだろう
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:44 ID:Cn2D7a8JO]: >>700
勝手にカスに登録されるくらいなら
他の機関にあらかじめ登録しておいた方がいいかもな
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:03 ID:q7QWrBbL0]: 商標登録をやっちまったのか…
あちゃー、これはまた一荒れするな

さて、ソース確認し次第別スレ立てないと名
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:04 ID:kZlFn9Dw0]: >>633
たった今、デPが卑怯戦隊にコメした。

嵐沸いてるのがうらやましいなぁ（デP）
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:17 ID:SvDMdxO00]: >>696
まだ登録してないよ。そういう動きがあったってだけじゃない？
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:v4WivhTN0]: >>708
要は、作者がバカだけど成人してて、
「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

ただ先行配信の問題が残るが。
「初音ミク」登録に関してもそんなもん証明できるのかって話だし。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:juyAd0UG0]: 問題点要約（改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:34 ID:3nFWMC/A0]: >>713
いろんなところ見ると、ヒントを得たにしても
二次制作物としては取れないからクリプトン関係ないんだとさー＞ハク
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:44 ID:1JH8CmHx0]: >>696
もうどうしようもないな･･･
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:45 ID:w+GT3gHu0]: みんながんばってつくったテンプレよんでくれよぅ・・・ｗ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:47 ID:lNX1VWIv0]: >>708
なにそのEvaの起動確立レベルな過程ｗｗｗｗ
流石にねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:21 ID:cETXLtSB0]: >>722
デPかっこよすぎるｗｗｗｗｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:41 ID:r9h/OkWS0]: >>726
でもアレってミクの音源つかってたんじゃないの？動画とか
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:43:11 ID:3nFWMC/A0]: >>731
キャラとしての登録なら音源関係ないだろ？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:12 ID:JsWqHWnT0]: >>719
名前や登場した経緯からして、２次創作以外の何物でもないような気が、、、
まさかはちゅねみくも商標登録できるのか？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:19 ID:1JH8CmHx0]: >>724
作者叩いてるのはドワンゴ関係者だって事でおｋ？（陰謀論）
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:29 ID:r9h/OkWS0]: >>732
あーそうか、ごめん
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:35 ID:RGVPvNBd0]: >>731
商標登録と音源は関係ないぞ？
商標ってなんだかわかってる？
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:03 ID:wPOhDA210]: >>731
ミクを使った曲を弱音ハクというキャラが歌ってることにするのは
そもそも問題がない
というか逆に初音ミクが歌ってることにするほうが利用規約的にはダメ
当然黙認だけど
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:08 ID:CY20g+x20]: >>694
ミクは無断で商用着うたに使うのは禁止だよ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:20 ID:BUAQHJMl0]: >>714
そうだとしたらJASRACが演奏・録音もセットで要求する必要がない。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:27 ID:t2nOkQUF0]: >>713
弱音ハクに関して初音ミクの二次創作だけど、
デザインの類似点も少ないしオリジナルと考えても良いと思うよ。

弱音ハクのデザインした人の許可無く登録したのであれば大問題だね。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:44:28 ID:gX6+aKeZ0]: ミク使用しての音楽は自由に使えるって話だから登録がダメとは言えないんじゃ
ただ、キャラの使用はダメらしいから「初音ミク」の登録はダメって事かと
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:38 ID:hlEuz3Rg0]: >>114
その80円が正当な金額かどうかというのは別問題なわけで。
カスは正しく分配しないから叩かれるんだよ。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:59 ID:v4WivhTN0]: >>734
叩いて無いよー。ありえない設定を要約しただけだよー。
おいらは、ドワがクリプトンの商標登録しちゃった件が一番の関心事項。
作者のことは二の次です。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:03 ID:ZG7/MZij0]: 調べてきたけどまだ弱音ハクは登録されてなかった。

そういやはちゅねみくも登録されてないんだな…。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:25 ID:wPOhDA210]: >>739
それは単にJASRACの自己都合だろう
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:48 ID:r9h/OkWS0]: >>740
じゃあ話しついてるってレスもあったから
一応問題はないってことなのか
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:45:58 ID:gX6+aKeZ0]: >>742
なんという時間差
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:16 ID:uB2WHRYK0]: >>723
なんか商標の検索の仕方よく分からないんだけど、
初音ミクは登録されてるっぽいね。
でも鏡音リン・レンは登録されてないっぽい？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:28 ID:q7QWrBbL0]: つーかさ、ネルとかはまだしもハクとかはちゅねとか商標登録されたらまずくね？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:30 ID:6pi/I8rR0]: JASRACに電話して聞いてみた。（担当：広報ナカガワさん）

www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。

以上です。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:52 ID:YJ73eC9X0]: >>733
容姿が似て無いしな～
経緯って言っても、初音使っててざせつした人がモチーフだからな～初音分はかなり薄い。

亞北ネルは作者本人が初音の二次創作と言ってるから、うかつに手を出せない。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:57 ID:RGVPvNBd0]: 弱音ハク、DBヒットしないよ。
出願も含めて。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:47:18 ID:PcKPAwO50]: ドワンゴの株価が大暴落したと聞いて記念カキコ

とりあえずJASRAC登録は早く取り消すべきだと思うんだ、うん
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:21 ID:Z5L6iK1h0]: >>726
これを二次創作物としてとったらリスペクトやらオマージュやらで
ユーザー側にも困るやつが出るからうかつに動けんだろ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:25 ID:Spovrmj70]: >>719
それと商標登録は別問題。
基本的に弱音ハクとドワンゴは関係ないのに商標登録したのが問題。
よほどうまくやらないと、クリプトンでさえも商標登録することを叩かれる。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:55 ID:1JH8CmHx0]: >>743
とりあえずネタとしてつっこんでみただけｗすまんねｗ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:58 ID:fkwGB7qNO]: はちゅねはトロステ内でオトマニア氏の著作物だと言及されてるから大丈夫
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:01 ID:Q3W5BUpv0]: >>724
>「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

二次創作に制約が出ることをごまかした詐欺による契約は、取り消せる。

善意の第三者には対抗できないが、JASRACの信託契約もいつでも解除できるので、
解除すれば終わり。
759 名前：738 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:05 ID:CY20g+x20]: あ、ミクだけじゃなくてVOCALOID全般ね

www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いい
ただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースする
ことは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことに
なっております。公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の
公開や配布はできません。ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:27 ID:3nFWMC/A0]: そもそも登録した結果はどこ？検索出てくる？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:29 ID:Z5L6iK1h0]: >>738
ミクの名前を使わなきゃOK
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:46 ID:wPOhDA210]: >>755
ならなおさらクリプトンの許可はいらんだろう
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:49 ID:q7QWrBbL0]: >>757
ああ、そういえばトロステで表記がしてあったな
んじゃまあ大丈夫か
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:06 ID:v4WivhTN0]: 年内に取り消せば・・・って言っても
JASRACの年末休暇入るまでにってことだよね。
間に合うんかいな。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:09 ID:hciFMaw60]: というかika氏の見解が無いことには
何も分からないんだよな

未成年なのかどうか？
契約はキチンとした物だったのか？
その時説明はなされたのか？
（それとも単にika氏が説明を理解できてなかっただけなのか？）

この辺が明らかにならないと何もわからない

結局blogの断片からの推測と
他の作者さんとＤ社の交渉からの推測しかできないわけで・・・・

まあクリプトンの件は
向こうで交渉中だから結果がまとまれば何かしら声明があるでしょう
Ｄから無くてもクリプトンからね
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:49 ID:RGVPvNBd0]: >>759
いやそれはわかってんだけど
FWはどこから出て来たのかなーと…
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:50:22 ID:YLiR9vnu0]: >>696
弱音ハクの作者には許可とってあるのか？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:49 ID:kC1nb2zP0]: >>708
単にわかってなかっただけだとは思うが、3DPV許可の
可能性のひとつとして、実演家・レコード製作者の
権利（原盤権）は自分のものだという意思表示
かもしれない。

ika氏とDの契約が仮に有効であれば、
作詞者・作曲家としての権利はDに譲渡され、
JASRACに信託されているからJASRACへの支払が必要。
みくみくが厄介なのは実演家の権利と原盤権がどこにいった
のかよくわからないこと。
耳コピでmidiを一から作り直すなら関係ないだが、
オリジナルの音源を使うならJASRACへの支払(作詞・作曲）の
ほかに、こちらの手当てもしなければならない。
もちろん元々ika氏のものなので、本人がもっているなら
本人がokすればよい。
が、Dとの契約で実演家と原盤権もDに譲渡されている
ようなら、みくみくの二次創作にはDの許諾が必要だ。
ika氏とDの契約内容（あるのなら…だが）が外野からは
わからないだけに面倒このうえない。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:59 ID:CY20g+x20]: 弱音ハクってイメージキャラ作った人はいるけど、
その前の名前とか原案は2chの名無しさん発じゃなかったか？
ある意味のま猫的な危なさがあると思うんだが
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:09 ID:BUAQHJMl0]: >>750
ということは、配信ではJASRACに演奏あずける必要ないのに信託させようとしている、ってことか。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:12 ID:SDr9koH70]: >>767
この様子じゃ取ってないだろうな
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:33 ID:41RK+QIb0]: 　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが着うた配信に関する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例のメール送った時、あの時……
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　やくざはくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　ネットじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:36 ID:wPOhDA210]: >>766
クリプトンは初音ミクのキャラ商売を
フロンティアワークスに委託してる
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:50 ID:1JH8CmHx0]: >>750
カラオケ管理されててもインタラクティブ配信関連を自分で管理すれば
二次使用には何の問題もないって事か？
まあ着うた関連がインタラクティブ配信に関係するから今回の件では無理になるけど
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:53 ID:4lazaJNH0]: メールとか保存してればいいんだがなあ＞ika氏
こういうショックなことがあると、特に若い人だと、つい感情的になって削除してしまうこともなくはないのよな。
（昔の自分がこんなんだったんで人事とは思えんわ）
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:57 ID:RGVPvNBd0]: だから弱音ハクは出願中のデータもないっつーの
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:43 ID:Z5L6iK1h0]: >>772
別にリアルでも食い物だろ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:54 ID:SvDMdxO00]: >>748
ほんとだ。
出願には結構費用がかかるから、様子をみてるのかもしれんね。
単に出願中なのかもしれんけど。

ただやっぱ登録しとかないと問題起きそうだからやっといて欲しいなあ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:58 ID:RGVPvNBd0]: >>773
なるほど理解。
じゃあ両方と契約交わすべきだよね。
どっちかじゃだめじゃん。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:53:07 ID:3nFWMC/A0]: 登録されてねーだろ＞弱音ハク
商売にしようとしたプランみたいなのは
画像としてネットに上がってるが
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:08 ID:uLMK45gs0]: >>696
ふたばだったらこんなことにはならなかったな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:17 ID:Spovrmj70]: >>762
今のところは。作者に許可得ればいいだろうな。

ま、いまある非公式設定を利用して商売しようとしている輩がいることは確実。
そこを変な業者に蹂躙されないようにするために何らかの手を打つべきなのか、
それとものま猫のようにやるのか・・・。
どこかが一括管理というのも結局荒れる気はするし、
それがクリだとすると、非公式の公式化みたいなわけわかめな状態になる罠。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:22 ID:nf2W1CJm0]: 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 12:36:00 ID:/iLLaaQs0
まとめ（少し修正）：
●クリプトン
・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物
・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK
・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ
・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ
●ヤマハ
・VOCALOID技術はウチのものです。初音ミクとは別に使用許諾契約があります
・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です
●JASRAC
・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します
・作者自身の使用にも使用料金を請求します
・二次創作にも使用料金を請求します
●ニコニコ
・JASRACと「みなし請求」契約をしました
・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます
・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ
●ドワンゴ
・キミの曲を着うた配信してみないかい？
・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね
・キミの曲をJASRAC信託したよ
・キミの曲をカラオケ配信するから
・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから
・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？
・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？
・え？ヤマハ？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:36 ID:v4WivhTN0]: >>775
ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見るのもやだから（もしくは万が一親に見られたら困るから）
消してしまうとか有り得るから困るｗｗｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:23 ID:g/3UoQGT0]: っていうかねこ鍋商標登録されてるｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:30 ID:Z5L6iK1h0]: >>782
もしそんなことがあったら事情の周知と不買運動を呼びかけるぐらいしか出来ないわな
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:54:31 ID:FExIffnQ0]: しかし、オリジナル曲の作者達は文字通り音楽を楽しみたかっただけだったろうな・・・
金の匂いが少しでもするとろくでもない金の亡者どもが群がってくるな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:42 ID:1JH8CmHx0]: >>781
ちょｗｗｗOSたんは？ｗｗｗｗ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:44 ID:uB2WHRYK0]: >>780
ということは>>696は釣りかｗ
まんまと釣られちゃったぜｗｗ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:16 ID:l4i4oFd60]: みくみく本家の市場が酷いことになってるなぁ…
「裏切り者」でキーワード検索して張り付けたっぽい。

冷静に考えられない人が多いのは悲しいね。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:21 ID:q7QWrBbL0]: >>785
ソースうｐｗｗｗｗ
ｍｊｄｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:33 ID:v4WivhTN0]: >>785
だってNHK関連一斉削除に紛れてさり気なくオリジナルすら消されてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
あの時から登録されてたんだろｗ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:36 ID:dKck1NPL0]: これってDが直接著作者と話していた訳じゃなく、間にもう一社入ってるんだよね?
でも、何故それをニコニコニュースで発表しないのか、ってのがねー。そりゃ不信感募るよ。
これ以上延焼しないようにと言う配慮なのかもしれんけど、ちゃんと仕事やってなかった連中に気を使う必要なんてないのに。
Dが独断でやった、みたいにしたら自滅するのわかりそうなものだが…。
さっさと詳細発表して欲しいわい。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:55:37 ID:3nFWMC/A0]: >>785
>株式会社ドワンゴプランニングアンドディベロップメント
おうｗ抜け目ねえなDは
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:38 ID:+CNEGsrQ0]: 法律的にはもちろん違法行為なのですが、
日本人のモラルからすると義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです

ドワ、ひろゆきイズム斜め上に浸透しすぎだろｗｗｗ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:52 ID:ZG7/MZij0]: ミクの申請も発売後だったし、リンもそれ以降じゃね？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:04 ID:z3NoeVNZ0]: クリプトンに就職しようとしたが、
マイナビにもリクナビにも登録してない。
困ったもんだ。

そしてHPに行ってみたが北海道は遠すぎるorz
東京来てくれ……
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:04 ID:YFqF3EQx0]: File restorationを使うんだ！
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:07 ID:CY20g+x20]: 初音ミクという名前やキャラを使わなくても、
携帯コンテンツの場合はクリプトン（とヤマハ？）の許可が必要
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:09 ID:1JH8CmHx0]: >>782
のま猫騒動以来モナ板すっかり過疎ちゃったしね
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:23 ID:eV2kWkNm0]: >>787
ドワンゴがやらかしたのが何より大きいな
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:31 ID:l4i4oFd60]: >>785
それは、ねこ鍋DVDやねこ鍋本をドワンゴが作者と契約して出版したから、当たり前かと…。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:32 ID:hciFMaw60]: >>775
>>784
可能性大
というか下手すると家族共有ＰＣとかしかなくて
やりとりする度にバレないように即時削除してた可能性も・・・
もしくはバレないようにネカフェでやりとり・・・
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:34 ID:SDr9koH70]: Dはもうだめだな
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:37 ID:lsQ/TzyT0]: 弱音ハクの事業化はかなり未確定情報。

にゅーあきばドットコムの記事に挙がってる他のソースは、otsuneさんの所
以外は削除されてる。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

ttp://otsune.tumblr.com/post/20902568
何かのプレゼン資料の画像１枚で、これ自体が捏造である可能性は
低いと思うが、詳細は不明。他のソースは無し。

何回か関連スレに登録商標が、ってレスが書かれてるけど、
商標検索とかで具体的に確認できた、って情報は出てない。
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:43 ID:RGVPvNBd0]: 誤解が無い様に言うけど商標登録されたからって
「ねこ鍋って文字列を使用しましたね、金払え」になるわけじゃねーからなw
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:56:55 ID:k7HE0T9N0]: >>785
DVDとか普通に売ってますが何か？

ニコニコ商用利用されすぎだよなあ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:00 ID:v4WivhTN0]: >>790
あーいうのは所謂「商業主義反対派」だろ。
ドワンゴが正式な手続を踏んで正しく契約しててもそうなってただろ。
まー今回のはとばっちりだが。
809 名前：リスナァ ◆RadioPwTXg mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:17 ID:6pi/I8rR0]: 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ニコ動でも自由に使える方法。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
・演奏権等
・録音権等
・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
・インタラクティブ配信

その他の支分権および利用形態はご自由に。

通信カラオケ配信する場合→JASRACと通信カラオケ業者が勝手に交渉してくれる（作者は何もする必要なし）
着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
ニコ動や、ネット上での配布→作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える

JASRACにちゃんと聞いて確認した（>>750）から、これで間違ってないと思うんだけどな。
あとは、ドワンゴがインタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか、だな。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:39 ID:yedELTg50]: >>797
就職サイトへの掲載料は高いんだぞ、社員20人程度の会社に無茶言うな。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:39 ID:OMIPc3/o0]: 動画のupをした時点で著作権ドワンゴのものじゃないの
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:42 ID:KSF9How40]: ドワンゴはジャスラック並に嫌な会社だな
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:12 ID:Z5L6iK1h0]: >>797
小さい会社なんてそんなもんだ
音楽関係の会社につながりがある学校とかいっときゃよかったんじゃね？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:18 ID:6pi/I8rR0]: うわっ、コテ出しちゃった…。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:35 ID:1JH8CmHx0]: >>805
これはネタだろ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:08 ID:TOGjRc++0]: ika氏がいい大人だったら笑えるな
さんざんガキ扱いされて今頃涙目ww
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:59:10 ID:FExIffnQ0]: >>808
それはないだろ
いくらニコ厨でも商品化に反対してる奴は少ない
着歌にしようが、ＣＤ出そうがそんなことで怒ったりはしない

問題なのはＤの権利の独占
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:19 ID:Fhlkl3Y20]: >>809
着うたを忘れてはいかんぞい
819 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:29 ID:spKE0zMAP]: スレ消費しすぎﾜﾛﾀ
>>808
ねこ鍋とかね
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:13 ID:v4WivhTN0]: >>803
だよなー・・・
どう見ても子どもだもん、そのくらいやりかねない。
Ika氏の一番の心配は親バレなわけだし。
3D問題が浮上した時点で消しててもおかしくない。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:20 ID:g/3UoQGT0]: 契約関係をすっきりさせてないからこうなる。
説明責任も含めあやしい
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:22 ID:RGVPvNBd0]: >>811
んな規約どこに書いてあるよ？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:26 ID:lNX1VWIv0]: >>811
規約見てからここに来い
もしくは工作乙
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:31 ID:Q3xvSI3m0]: ニコニコランキングから初音ミクが消えることはありえるんですか？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:32 ID:Z5L6iK1h0]: >>807
鯖代がかかりすぎるんだよ
ようつべがアニヲタのトラフィックUZEEEってな感じで日本からのアクセスの規制をちらつかせた時期(権利者が訴え始めるより前)もあるし
D社もうまくやれば反発されなかっただろうに
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:40 ID:YJ73eC9X0]: >>782
akita-neru.at.webry.info/
亞北ネルの作者さんは、その辺分かってるみたいで、それに対応した
著作権の宣言に書き換えるっぽい。

弱音ハクの作者さんってこういう宣言してるの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:53 ID:Spovrmj70]: >>799
そう。

>782 自己レス
まぁ、法律的には拘束力はないんだけど。
CCライセンスと言うことにしちゃえばいいのかな。
そうすればとりあえずは、おけかな。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:12 ID:BdiP11zg0]: >809
演奏権信託したらどうなるかわかってる？
演奏するのにＪＡＳに金払わなくちゃならないんだぜ。作者でもな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:14 ID:Cn2D7a8JO]: >>787
俺は生きてて恥ずかしくないのかね、って思う
金しか頭にない乞食は他人からどう見られてるか気にならないのか
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:26 ID:kZlFn9Dw0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1639267

デPが降臨中！荒らしながら何か語ってる！！
831 名前： ◆BHC/ozShl. mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:39 ID:Z5L6iK1h0]: >>814
安心しろ、前のスレで自分も消し忘れて出してしまった
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:48 ID:wPOhDA210]: ＞音楽配信情報サイト「icaster」（アイキャスター）の北山と申します。

なんだこの便乗宣伝はｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:19 ID:BUAQHJMl0]: >>809
みっくみくはCMとゲーム以外すべて信託。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:27 ID:6pi/I8rR0]: >>818
> 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
これこれ。
現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。
配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。

>>828
それは、リアルでは、だね。（オフ会等で）
ネット上で配信する部分においてはJASRACは関知しないわけだから問題ない。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:28 ID:SvDMdxO00]: >>809
ＧＪ！　やっぱ正しい理解が必要だよね。
演奏権や録音権がとられることのデメリットとかはあるのかな。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:31 ID:Q3xvSI3m0]: みんななんで必死なの
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:52 ID:JsWqHWnT0]: 特許庁の検索サイトのDB更新、
２週間に一回なのか。ちょくちょく見とく必要があるな

＜データ更新日＞

１２月　７日（金）　　１２月２１日（金）

　１月１１日（金）　
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:05 ID:fJre8/Na0]: >>684
何をやってもν+やジャスラックアンチの連中に下種の勘繰りされるだけだろうしな
「懐柔しようとしてるんだ！」とか言って
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:18 ID:1JH8CmHx0]: >>817
コメ見りゃわかるがほとんど金の亡者よばわりだぜ
タダで使えないきゃ意味がないとか言ってるのもいるし
厨房が相当数いるのは間違いないね
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:51 ID:Fhlkl3Y20]: 嫌儲はねぇ……

声は大きいけどたぶん少数派だと思うよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:04:03 ID:Z5L6iK1h0]: >>835
「にこ動でも」じゃなく「にこ動以外でも」じゃないか？
包括契約結ぶみたいだし
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:04:53 ID:Q3W5BUpv0]: >>834
>> 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
>これこれ。
>現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。
>配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。

それが正解。

著作権料だけだと売り上げの7.7%くらいだが、作者は原盤権も持ってるから売り上げの
大部分、90%くらいもらえるぞ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:04:58 ID:z2AGz3Fr0]: >>788
ネトラン事件のあたりで最初にキャラの図案出した人がHPで著作権を主張
その後、デジャヴ事件を経て石黒のOSたん漫画化事件へ
漫画化の時は今回のドワンゴ同様に著作者が丸め込まれた形だったな
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:05:15 ID:kZPG7Kl/0]: 今北産業
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:20 ID:v4WivhTN0]: >>817
ニコニコ著作権スレを見てみるといい。
ニコにいかに厨房が多いかわかるから。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:22 ID:r9h/OkWS0]: ニコニュースきたらとおもったら再生回数かい
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:22 ID:Rn1PxCgQ0]: おまえらはこれからも結局ニコニコ市場使うのか？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:54 ID:1JH8CmHx0]: >>830
デpいい年してる（推測）のに厨房過ぎるｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:00 ID:Z5L6iK1h0]: >>838
だよなぁ・・・
でも一応ヒエラルキーの頂点層にいる組織だしスマートな対応してくれてもいいとおもうんだ
・・・無能だから無理そうだが
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:28 ID:hciFMaw60]: 作者が儲けるのが嫌だなんてヤツは極少数だろ？
ただアイツらは２４時間張り付いて
複数ID使い分けて弾幕張るから目立つだけで

今回の問題はドワンゴや作者が儲けるのはかまわないが
ドワンゴのやり方に問題がある
コレでしょ？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:48 ID:PUKMmnWd0]: >>839
アニメ本編削除されたら不買運動起こせとか言ってる阿呆どもだからなニコ厨は
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:10 ID:S3UJCRDQ0]: >>844
動き
な
し
853 名前：841 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:13 ID:Z5L6iK1h0]: >>835じゃなくて>>809だった
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:16 ID:wPOhDA210]: デP壊れたｗｗｗｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:16 ID:0czpVr8e0]: >>830
うろたんだーファンとしては、あれにリアルを持ち込んで欲しくない。
最初の１回目のチャットはネタとしてはよかったけど。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:07:24 ID:BxWyk03q0]: >>809
乙です。

>>834
例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。
多分ダメなんだろうけど。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:41 ID:v4WivhTN0]: >>850
いやだから、そういう少数の奴らがみっくみくの市場荒らしてんでしょ。
って話。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:07:47 ID:FExIffnQ0]: しかし、今回のＤのやり方は普通にクリに訴えられるんじゃね？
他社の著作物を勝手に登録したんだから商法的にアウトだろ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:06 ID:NGVr/oVy0]: 商標出願・登録情報
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:28 ID:spKE0zMAP]: 私も外し忘れたｗ
>>839
みくみく～を使った二次創作動画のうｐ主でもない限り、お前らには関係ないだろって言いたくなる
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:32 ID:dJRhgKxi0]: ドワンゴの「弱音ハク」商品化企画

data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg

「弱音ハク」を使用した、様々な事業を予定しております

●キャラクター商品化
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:33 ID:yedELTg50]: >>851
そういうのは元々買う気ないだろう。
角川の本編は削除、MADは宣伝になるからグレーってのは
理にかなった方針だなやっぱり。
863 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:34 ID:8nD8Q6oP0]: 今北

進展無しか…。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:51 ID:Mcomf43f0]: >>781
今の双葉だとimgとDatで細々とやってればまだ何とかなりそうだが
May、Jun、novだともっとグダグダになる
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:56 ID:1JH8CmHx0]: >>843
OGMでみんながウィンウィンになるのって難しいのかねえ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:58 ID:q7QWrBbL0]: まあ商品化だけならいいんじゃね？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:27 ID:4lazaJNH0]: 最近は荒らし弾幕が酷いようならプレミアム機能で数日前の見れば済むことなので、そう大きな問題でもない。NG機能もあるし。
まあ、ミク問題が解決しない場合はプレ解除すっかなあと考えている人（俺）も居るわけだが。
そうなると、荒れてるので見ない→荒らしだけ残るという負の連鎖だわなあ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:09:35 ID:juyAd0UG0]: 問題点要約（改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:43 ID:wPOhDA210]: てかなにをどう展開するのかわかんねえけどなｗ＞ハク
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:58 ID:g/3UoQGT0]: >>830
・・・デＰは何歳なんだ？ｗ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:10:19 ID:3Pzh03aV0]: >>797
直接会社に採用について問い合わせればOK。
マジでマイナビとかリクナビに掲載するのにはお金がかかる。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:10:33 ID:SvDMdxO00]: >>841
ika氏の場合はそうだろうね。
作者さんが今後の参考にしてくれればいいんじゃない。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:49 ID:8WBs6UoF0]: >>850
まあそうだな

みっくみくをいままでどおりニコとかで使いたいんだよな
ジャスラックにきてほしくないだけ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:58 ID:fWrluFbz0]: >>856
多分駄目じゃなかったか？
ソースは俺の記憶
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:58 ID:3nFWMC/A0]: >>834
頭悪い俺に確認させてくれ。うまく共存するための方法
（つか、こうすりゃよかったのに）ってことで
今現在の契約がそれで、その方法をドワンゴが提示してるってことじゃないよね？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:12 ID:lsQ/TzyT0]: >>856
> 例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。
> 多分ダメなんだろうけど。

多分JASRACはそういうことなーんにも考えてない。

ソース出せなくて申し訳ないのだけど、どこかの新聞社がサイトに歌詞を載せるのに、
HTML に書くのは × だがフラッシュで表示するならストリーム扱いでおk とか、
技術というものを理解して現実的な対応をする、なんてことは頭の中に欠片もない。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:38 ID:OMIPc3/o0]: ニコニコ叩くのもいいけどさ報復処置として代替サイトに民族大移動する予定とかあるの？
ユーザーが減らない限りへっちゃらだと思うんだが
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:51 ID:8WBs6UoF0]: ごめんここ狼じゃなかった＾＾；
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:56 ID:UZquWJ5u0]: >>817
ミク関連は、ニコニコ内でも商業化に一番アレルギーが少ないコンテンツだと思う。
こんな事さえ無ければ、オレも商業化を喜んで御布施でCD買ってたよ。
少しでも神職人達に還元されるなら、だがな。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:12:01 ID:hwZtfSwt0]: >>862
個人的にはMADとかエロ同人とかの方がどうかと思うけどな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:05 ID:6pi/I8rR0]: まとめ
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法

免責事項
　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、
　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、
　間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態はご自由に）

メリット
　・通信カラオケ配信ができる（作者が動く必要はない）
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要

疑問点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか
882 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:50 ID:8nD8Q6oP0]: >>876
なんじゃそりゃｗ

まあ、分かっていても対応しきれないってのもあるかもな。
法律は古いわ情報の発信手段はどんどん増えていくわで。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:51 ID:uLMK45gs0]: 今流行が来てるミクが欲しくなるDの気持ちも分からんでもないが
じっと我慢して職人の窓口的な顔してるべきだったと思う。

猫なべもそうだが、「キャラクター商品欲しくない？作ろうか？」とか
ユーザーを盛り上げて「あ、商標登録しなきゃｗしとくねｗｗｗ」みたいな
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:56 ID:dJRhgKxi0]: blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000739.html
動画再生回数30億回突破してました

本日未明、動画再生回数が30億回を突破。
9月の20億回突破から3ヶ月で10億回のプラスとなりました。

今後さらに40億回、50億回、100億回と、もっと皆さん（を養分にして運営）がニコニコできる環境づくりに努めていきたいと思います。
これからもニコニコ動画(RC2)を宜しくお願い致します。

ニコニコ動画スタッフ一同
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:03 ID:Z5L6iK1h0]: >>865
作者を尊重しつつみんなでワイワイってのは難しいからな
JAS無信託なら許可もらったらバイバイってな商用カラオケに見られるように
作者なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっつー連中が世の中には多すぎる
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:15 ID:g/3UoQGT0]: >>877
別にニワンゴ叩き潰すのが目的じゃないからな

契約面で改めないならほかの契約先を探すなりすればいいわけだし
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:13:18 ID:l4i4oFd60]: デPコメ
「今回の騒動でだな」
「視聴者の多くが曲にまじめに向かってないのが分かって」
「もっとちゃんと曲聞いて欲しいなぁ」
「再生数とかランキングとかどうでもいいから」
「みんな曲とちゃんと向き合おうよ」
「金もどうでもいいよもはや」
「2chのあのマイリスト更新本人認証とか」
「正直どうでもいい」
「というかこれでプレミアム解除とか本末転倒すぎ」
「ミクの危機じゃない、視聴者の危機でもない」
「もの好きな奴が連中が騒いでるだけ」
「みんな祭りに便乗してるだけじゃん？」
「ミク好きなら曲作るなりしてやれよ」
「DTM技術とかどうでもいいからさ、愛だよ」
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:42 ID:p92I0Plw0]: >>887
頑張ってんなｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:04 ID:YJ73eC9X0]: >>877
叩いてるのはドワンゴ。別にニコニコ叩く必要もないと思う。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:05 ID:S+VpfAbP0]: company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

【3715】ドワンゴ【ニコニコ閉鎖？存続？】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1197978526/

10時ぐらいのログ、面白いなｗ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:14:09 ID:ae8ZnQyn0]: >>885
すべてはＪＡＳＲＡＣを保護する現在の法体制が問題だ。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:12 ID:S3UJCRDQ0]: 758* 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 17:03:47 ID:m8S35xVb0
<QUICK>５％ルール報告20日ドワンゴ(3715)――保有割合の減

財務省 12月20日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ドワンゴ
◇ＪＰモルガン・アセット・マネジメントなど
10,733株 5.28％( 6.22％)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:15 ID:kZlFn9Dw0]: デPはこのスレみてるよ？多分今２窓してる
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:47 ID:fkwwqQXR0]: >>881
そもそもの発覚元であるJ-WIDで「みくみく」を引いてみ？
インタラクティブ配信も含めてまるっとJASRAC信託してるから。
信託してないのはCMとゲームだけ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:02 ID:2qgHh5g40]: 誰かデPが中二病ウィルスに焼き尽くされる前に鎮静剤投与しろ(´Д｀；)
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:05 ID:Z5L6iK1h0]: >>881
> 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法

>ネット上でも

修正乙です
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:07 ID:yJdTDSce0]: >>893
今一人しりとりしてるぞｗｗｗｗ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:15:27 ID:hwZtfSwt0]: >>876
歌詞サイトの歌ネットとかも歌詞の表示はSWFだな
それで「ストリーミング配信」って言ってるんだから笑わせてくれる罠
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:15:46 ID:FExIffnQ0]: 本当にカスラックが出てくるとロクなことにならないな
あとＤも悪いことしたならちゃんとごめんなさいしろ！！！
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:06 ID:p92I0Plw0]: >>895
たまには言いたくなるんだろうな～
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:09 ID:0czpVr8e0]: 3DPVの人が、ジャス使用料はそんなに高くなかったって言ってたけど、
結局「いくら取られるか分からない」のも不安材料なんじゃないの。
これがもしカラオケ１曲分＋手数料ぐらいで、申請もネットで簡単って事なら
ここまでジャスラックを毛嫌いするかなあ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:15 ID:fJre8/Na0]: >>849
これが「おふくろさん」並みの騒動になったらすると思うよ
今は口出しても「やっぱりドワンゴと一緒に仕組んでたジャスラックが火消しに出た！」とか言われるだけだろ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:22 ID:eV2kWkNm0]: >>893
釘さしてるねーでP
まぁ曲楽しめばいいと。。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:33 ID:lNX1VWIv0]: デPの言葉が先ほどからぐさりと来るんだが
ミク好きだけどな、PCのスペック低い上に金ないからな
ということでチマチマミクのSSを書いて心を慰めている
これがミクに対する俺の愛の形だ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:34 ID:Z5L6iK1h0]: >>891
法体制以前に利用側のモラルが悪すぎるのが問題だろ
モラルが悪ければそのままにしておくうってつけの口実になるし
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:53 ID:7EVST8bX0]: ヤフートップきたｗｗｗ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:58 ID:lDy7pALQ0]: 『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！

…今日運営が紹介した記事↓

[外部ニュース]　CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:01 ID:q9kas4q00]: アンチミクとしては今回の騒動で、ミク動画がなくなってくれることを希望している。
ニコニコ嫌いなら早く消えてくれ、目障りなんだよ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:20 ID:wPOhDA210]: >>881
ドワンゴは着うたの著作権使用料のことでJASRACに
登録したと言ってんだから、むしろ欲しい（信託したい）
権利はインタラクティブ配信なんじゃね？

たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の
ためじゃないかと思うんだけど
（ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし）
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:34 ID:zI2jM7C30]: ロイヤリティー公表しろよ
鏡張りにしろ

あ、そんなことしたら中間のボッタクリがバレるかｗ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:39 ID:r9h/OkWS0]: >>906うはｗｗｗ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:18:05 ID:ae8ZnQyn0]: >>905
おいおい。全く違うぞ。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:18:35 ID:zI2jM7C30]: >>907
大本営ｗｗｗｗ
これだから運営はクソｗ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2007/12/20(木) 17:19:33 ID:7rnAycTZ0]: >>910
鏡張りだと自分しか見えないぞ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:19:48 ID:1JH8CmHx0]: >>879
日本はものづくりがどうたらとか言ってるくせに肝心のものを作る人が
ほとんど報われないといういびつな国だからねえ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:19:55 ID:g/3UoQGT0]: >>904
クリエイターって言葉は好きじゃないが、
ビジターは絶対必要なわけで、やってるかやってないかとかは関係ない
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:20:10 ID:3nFWMC/A0]: >>907
>「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

タイミング悪すぎだろｗ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:18 ID:4lazaJNH0]: >>913
いやまあ、どこの誰とも知らんブロガーの記事は載せんだろ。別にニコニコ擁護するわけじゃないけども。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:33 ID:Z5L6iK1h0]: >>909
> たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の
> ためじゃないかと思うんだけど
> （ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし）

独占しておくのとあちこちでばら撒くのはどちらの費用対効果が高いんだろう
みくみくなんて内輪ネタだしカラオケで回数が多いからってニコ厨だけだろうし大うけするとは思わんが
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:46 ID:6pi/I8rR0]: まとめ
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720

免責事項
　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、
　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、
　間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態はご自由に）

メリット
　・通信カラオケで配信できる
　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　　→どうせ作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:57 ID:UZquWJ5u0]: >>901
ドッチかというと、値段より手続きが煩雑なのが問題って、初音ミクの弁理士の人も言ってたような…
今の時代に合わせて、ネットで簡単に出来る様に成れば良いんだよな。ウェブマネー使えるならベスト。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:58 ID:M68JdUdK0]: >>774
そこまでするなら、自分で管理した方がいいと思う＜大きなカラオケメーカーなんてそんなに無いし…
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:21:04 ID:BoPVxH9D0]: >>884
こいつらなめすぎだろ
もうまじで裁判でいいぞ

クリとikaを全面支援する
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:21:45 ID:pAY04Ivb0]: >>919
そうじゃなくてドワンゴだけが売ることで
ドワンゴだけに金が入るようにってことでしょ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:21:57 ID:bsP20mgn0]: ドワンゴがもし、みくみくを無断でイーライセンスに登録していたらどうなってたんだろう。
そう考えるとやっぱりドワンゴが悪いな。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:17 ID:2qgHh5g40]: >>901
「えげつない金集め」がニュースに乗って印象だけで”悪者！”ってなってるからな。
でもJASRACの仕事ってのは金集めだけで、それをさせてるのは実はレコード会社だ。
MIDI騒動のときに「金払え」ってきたのもレコード会社の代理だったわけだ。
えげつないってのも、そりゃ仕事熱心で有能ってことだろｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:18 ID:wPOhDA210]: >>919
最近ニュースで取り上げられたりして話題になってる
噂のバーチャルアイドル初音ミクの歌声を着うたで！
ってことになったら一般人もわりと食いつくと思うよ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:21 ID:0MUN7cRl0]: >>914
俺もワロタ。
乱歩地獄帝都大パノラマかよ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:26 ID:Z5L6iK1h0]: >問題点
>　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
>　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！

ikaが出てきてくれないことにはどうしようもないなぁ・・・
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:32 ID:H/PSQlsP0]: >>913
さ、これでクリプトンとドワンゴ、どっちが先に反応するかな？
伊藤社長が事実誤認があるというか、
ドワンゴがこのままのラインで押し切るか。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:41 ID:g/3UoQGT0]: 弊害が出るってわかっておきながら、勝手に話を進めたドワンゴの罪は重いよ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:42 ID:6pi/I8rR0]: >>922
だから、JASRAC以外には払ってくれないんでしょ？シャムスタジオのサイトを読む限り。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:48 ID:YJ73eC9X0]: >>922
個人は門前払い（ｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:56 ID:YFqF3EQx0]: 手違いなんてこじつけだし、一番腐ってる部分はメールでこっそり
あっちの都合のいいように話を持ちかけたことだべ？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:22 ID:RGVPvNBd0]: ikaとか金とか正直確かにどうでもいい。
無契約のまま着うたメロ配信の方が気になって気になって仕方が無い。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:35 ID:wPOhDA210]: >>924
ドワンゴだけで配信するなら
もともと自分とこに金入ってくるんだから
JASRACを挟む必要がない
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:40 ID:Z5L6iK1h0]: >>924
作者にD者以外には着うたの許可出すなって頼めばいいだけじゃん
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:30 ID:1JH8CmHx0]: >>895
いろいろとたまってるんだろう生暖かい目で見てやれ
というかうろたんはメルトの作者もウサ晴らしに書き込んで癒されてたというし
すばらしい動画だなｗ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:24:31 ID:Q3W5BUpv0]: >>920
>まとめ
>通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720

JASRACへの信託は、一切不要。

レーベルとして、通信カラオケ会社と直接契約すれば、著作権料だけじゃなく売り上げの
90%程度がもらえる。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:38 ID:pAY04Ivb0]: 作者さんたちにオヌヌヌヌヌメしたいのが
これを機会に是非ともカスラック以外のところと著作権管理契約を結ぶべきという事
ドワンゴと和解するにしろなんにしろ別のところと契約する事で寡占体制にヒビを入れてほしい
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:46 ID:Fhlkl3Y20]: コンテンツ制作って早くから産業として成立してたんで
システム自体が産業の理屈で出来上がっちゃってて
CGMにうまく対応できてないんだよね

コンピュータソフトの場合はまだ若いんで
フリーソフトみたいなのも成立できたんだけど
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:16 ID:Mcomf43f0]: >>937
それじゃ作者にも結構な金払わないといけないじゃんD的に
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:18 ID:0czpVr8e0]: >>921
ホントに申請が簡単なら、ミクだけじゃなく他の楽曲を使う時も
気軽に申請して、気持ちよく作って、著作者にも還元されるよな。
着うたにお金を払うのに抵抗感がないのは、この簡単さだろうし。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:19 ID:JtZD8ABh0]: 【初音ミク】JASRACにしてあげる♪【してやんよ♪】

jp.youtube.com/watch?v=gq3vLkRVFOA

ttp://jp.youtube.com/watch?v=gq3vLkRVFOA
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:27 ID:P7mSbzBj0]: www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:33 ID:Rn1PxCgQ0]: 運営が糞なのは今に始まったことじゃないし
今回だってどうせもう大きな動きは無いだろ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:40 ID:3nFWMC/A0]: >>936
だから商業的に独占するためだろ？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:45 ID:ae8ZnQyn0]: >>932
正直自分とこでカラオケ運営したほうがいいなｗ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:50 ID:M68JdUdK0]: >>932
あー、カラオケって入ったところで、数千円だよ？＜JASRACから支払い
しかも、カラオケメーカーは曲数で著作見料を支払うので、XX回歌われたかなんて、ほとんど関係ないけど？
↑この辺が物(データ)を売る、着メロと大きく違う
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:52 ID:fJre8/Na0]: >>895
クリエイターの創造の源は大体中二病ですよw
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:14 ID:H4eLXq1m0]: 6時間前に寝た俺に現状を三行で頼む

とりあえず今は栗原さんの今日の記事読んでる。
しかしこの人相変わらずさすがだね。

……せっかくの休暇がニコニコ絡みで消えていく……
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:18 ID:SvDMdxO00]: >>901
非商用利用のときは費用かかっちゃうのも問題だと思う。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:30 ID:eV2kWkNm0]: デPの言葉もわかるが卑怯会場を改めて見て
コメントポイントそろそろどうにかしないとなぁ。。。
と冷静に思う俺
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:46 ID:tNBatxCC0]: >>926
企業が派遣会社とかクレジット会社とか使ってヨゴレ仕事させてるのと似た構図かもしれんね。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:26:47 ID:Q3W5BUpv0]: >>933
なら、インディーズのどっかと話つければよい。

今回は門前払いどころか、ネット配信業者であるドワンゴから個人に連絡してきたわけだがな。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:49 ID:xeOMYRhH0]: >>946
謝ったからこの話はもう終わり臭がプンプンするぜぇ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:52 ID:bl6Tv6lc0]: 今日とらのあな行ったらハヤテのOPをミクが歌ってるやつ流れてたがどういうのはどうなの？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:59 ID:pAY04Ivb0]: >>936
他のところが金を取って配信したりした時
管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？

>>937
悪用された時作者経由で申し立てしないといけないジャン。作者も面倒すぎて無理でしょそんなの
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:03 ID:6LbBrGSM0]: ヤフーに来たね
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:34 ID:1JH8CmHx0]: >>901
まあ同人でかなりの売り上げがあるサークルさんだし
費用としてきっちり明細が出た方が税金払う際にもやりやすいんじゃないかな
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:36 ID:Z5L6iK1h0]: >>942
作者が金を要求するとは限らないじゃん
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:48 ID:uB2WHRYK0]: >>940
登録するための条件は？
CD千枚売ったとか
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:28:00 ID:8WBs6UoF0]: >>952
みんな一番騒いでるのそこでしょ？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:28:18 ID:g/3UoQGT0]: >>950
確かにトランス状態のときは厨二ぐらいで丁度いいがｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:15 ID:7EVST8bX0]: クリプトンはリンレンがひと段落しただろうし
次は作者と一緒にどうやって成長していくか本気で考えて欲しいな
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:23 ID:1JH8CmHx0]: >>908
こういう屑がみくみく動画荒らしてるんだろうと思うと
怒る以前に呆れて腹も立たんな
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:29:28 ID:Q3W5BUpv0]: >>958
>管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？

JASRACは利用者側はたまにいじめても、個別案件で訴訟したりしないぞ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:29 ID:RGVPvNBd0]: 話題がループしてるので亞北メシ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:31 ID:z2AGz3Fr0]: >>940
だから、録音権だけ預けてどうするよ…
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:29:35 ID:BxWyk03q0]: >>955
だからインディーズはカラオケ配信しても
著作権料支払ってもらえないんだって。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:39 ID:ygf7TNxw0]: google八分、亞北ネル、TBS騒動に続く
ミク第4の危機と聞いて来ました
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:01 ID:PArFWLwR0]: このタイミングでＹＡＨＯＯ！トップか・・
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:30:14 ID:P7mSbzBj0]: www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
974 名前：952 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:16 ID:SvDMdxO00]: >>921だった。
>>963その通りです。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:46 ID:0MUN7cRl0]: >>963
ちがうべ。
感情論はさておき、そこに関しては作者が望んだ事なんだから仕方ないし。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:52 ID:C1iSdZWQ0]: >>970
それは誤解だな。
その事務所に力がないだけで、大手ゲーム会社はカラオケメーカーと直で契約してたりする。
ゲーム屋にできて音楽屋にできないわけがない。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:07 ID:BoPVxH9D0]: 誰かyahoo!ニュースの米に
いいまとめかいてくれ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:15 ID:S3UJCRDQ0]: >>959
おまはや>>906
979 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:15 ID:8nD8Q6oP0]: ミクも大変だな(´･ω･`)

しかし、逆に考えるんだ。
ミクを育てていく上での試練だと(ry
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:25 ID:Q3W5BUpv0]: >>970
インディーズに著作権を信託すればいいだけだが？

レーベルが受け取る額のほうがはるかに大きいから著作権料なんてゴミだけどね。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:35 ID:3nFWMC/A0]: >>975
いやいやいや逆だろｗ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:36 ID:1JH8CmHx0]: >>955
デpの話し聞いてないのか
インディーズなんてドワンゴ以上にカスだっての
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:46 ID:BdiP11zg0]: >881
放送・配信・カラオケの区分は演奏・録音も信託しないといけないため、
どれが一つだけでも信託すると自動的に（作者の許可を得てもＪＡＳの許可を得ないと）ネットでの二次利用はできなくなりますよ。

ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:52 ID:aCMAV8iwO]: >>940
ジャスラックが叩かれるのは
ヤクザ並の取り立てするからだけど
他の所は普通の取り立てすらしない。
取り立てしないなら作者に金が入る訳もなく…
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:32:32 ID:0czpVr8e0]: >>952
非営利を営利に使いたくなった時に、申請すればいいのでは？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:32:45 ID:P7mSbzBj0]: www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:32:58 ID:SvDMdxO00]: >>975
作者さんは二次利用しても全然おｋなのに包括的に登録されちゃうとできないのが問題じゃなかった？
それでそのことをだまってＤ社がやっちゃってること。
二次利用にもお金が欲しいならそれは作者さんの自由でしょ。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:33:09 ID:ae8ZnQyn0]: >>984
もともとＪＡＳＲＡＣも弱いモノいじめしかせんよ。

強いヤツと揉めるのは避けているから、自分でなんとかするしかないって平沢進が嘆いていた。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:33:30 ID:8zfl091X0]: あ、次スレがない
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:33:31 ID:4lazaJNH0]: まあなんだ。総会終わったんだしドワはなんか言えってことだな。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:34:01 ID:6pi/I8rR0]: >>983
だからJASRACへ電話で質問した結果。

>>750
＞・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
＞　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
＞・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。
こういうこと。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:34:01 ID:1JH8CmHx0]: >>940
金を全般的に集金するという意味でジャスラック以上に優秀な管理機関は今のところ存在しない
ジャスラックの集金にまつわる不透明な部分はおいといてね
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:34:43 ID:wPOhDA210]: >>983
だからそこだけは個別になってるんだってば
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:25 ID:Q3W5BUpv0]: >>982
それだけに、儲け話にはとびつく。

DTMの音楽配信を直に扱ったら、リスクは0で儲けは大きいからね。
というかドワンゴが狙ったのはそこだが、カスすぎたってこと。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:39 ID:gQ638BJA0]: >>887
「視聴者の多くが曲にまじめに向かってないのが分かって」
「もっとちゃんと曲聞いて欲しいなぁ」
裸で正座でもして曲を聴けって事か？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:41 ID:P7mSbzBj0]: www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:51 ID:6pi/I8rR0]: で、次は？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:55 ID:6d3HkJvx0]: 1000なら初音ミク終了
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:56 ID:8RFFf0LH0]: ドワンゴもあんな文載せなきゃ火に油注ぐこともなっかたろうにｗ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:57 ID:S3UJCRDQ0]: 1000ならika降臨
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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