【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:14 ID:w+GT3gHu0] メディアソース ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm CNET ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html ITMedia まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/ 前々スレ ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/ クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 www.crypton.co.jp/ ピアプロ ttp://piapro.jp/ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:26:48 ID:w+GT3gHu0] >>312 いや、それでニコニコ、作曲者、クリプトンの３者（場合によっては元の作曲者含めた４者）に金が支払われ 俺たちユーザーが楽しむというwin-winになれるならそれでいいと思う 今回はドワンゴはそれを独占しようとしたところがあるよな？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:27:27 ID:L93ro+FW0] 追加の追加とかわけわかめorz話が見えん･･･誰か詳しい人まとめお願いします 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:15 ID:w+GT3gHu0] >>320 もう一点あるよ 作者をだまして配信開始　契約も交わされていない 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:31 ID:zI2jM7C30] >>331 粗利を稼ごうとして失敗したんだろうな たぶん、公表したら総叩きに合うような配分比率だったと思う 粗利減っても、ニコニコらしい収益コンテンツとして納得の配分を組み立てたほうがいいと思う 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:28:34 ID:nnZFcbvg0] 言い方悪いが、この件が沈静化しても教訓として 多くの調律士達が暗黙のルールを作り出せばいいんじゃないか？ 一切の契約や、権利譲渡に応じないって感じに。 ただ、こういうのは利権が絡まないから楽しめる一面が少なからずあったと思ったんだけどな…… 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:59 ID:I7ZNXvrz0] ＞blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html ＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」 ＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」 もうそういう意味でしか取れない 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:04 ID:QlKs9QFj0] >>321 >>>290 > ほんとだ。すまん。 > > じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係？ 鳥の詩に関しては、未確定だけど　みくみくは部分信託されてる。 今回のケースだけで議論すればいいんじゃない？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:08 ID:VUdAWWpB0] 栗も可哀そうだな リン・レンやコミケで忙しい時期だろうに 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:26 ID:uCswKYq90] >>331 そうそう 以前からだったけど、ミク関連のコンテンツを全部全部囲い込もうとしている節があった 時報での宣伝効果うんぬんのときとかのコメントとかも 結局、今回の問題はあせりすぎ・作者ないがしろ・空気が全然読めてない 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:33 ID:FS5ukCEn0] スレをみはじめてから彼是一日が経過しましたw なんか、こういうことがあると別にニコニコ見て無くても生きてけるんだなと実感。 このスレに住み着いてる人たちはなんか皆優しいね。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:35 ID:g/3UoQGT0] >>331 そこだよそこ。 ドワンゴは利鞘を最大限にしようとして今回の件を画策したのは間違いない 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:36 ID:v4WivhTN0] >>331 ああそうだな。 「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:57 ID:w+GT3gHu0] >>329 イーライセンスにきくしかないのでは 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:02 ID:UxRHnvbZ0] >>294 それはビジネスとしてはいいんじゃねーかなと思うけどね　場所は提供してるわけだし +αで作者に何か還元するシステムとかその辺整備してれば文句言わなかったと思う でも今回の著作権まで盗むというかぶんどるドワンゴはやり方が汚すぎた 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:07 ID:k7HE0T9N0] なんかこのスレ以外だと「JASRACうざい」とか金がどうこうとか言ってるやからが多いな JASRACアレルギー的な書き込みばっかり それと「ikaは金もらえない」ってのを重視したがるやつが多い 論点はそこじゃなかろうに・・・ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:29 ID:QlKs9QFj0] >>342 >>>331 > ああそうだな。 > 「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。 > そういうことが、創作活動の足をひっぱって、クリエイティブな人材育成など に寄与しないというのがわからないんだろうな＠ドワンゴ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:45 ID:Z5L6iK1h0] >>298 信託曲全てではなく、無信託も含めてメジャーの流通に載ったことのあるものすべてってことじゃないか？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:47 ID:zI2jM7C30] >>336 このタイミングでよくもまあ抜けぬけとと思うよな・・・ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:51 ID:ZauL8+sN0] 津田さんのおことば twitter.com/tsuda/statuses/516596402 でも、ネットの健全な発展を本当に阻害するのは、実効性のないダウンロード違法化なんかより、 ２ちゃんねる・ニコニコ界隈の絶対的「嫌儲」的価値観だよね。 ライドマイノリティーが先導する下らない内ゲバがなくならない限り、既得権益・既存メディア崩すことなんてできねーよ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:15 ID:r9h/OkWS0] >>335 それもいいけど ミクを使ったオリジナル曲を作るにあたってのテンプレみたいな ものがあったほうがいいかもしれない、契約とかそういうのとか 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:16 ID:Cd1tEy/I0] >>269 着うたとか自分が運営してるところで持っていくならわかるけど これからずっとみくみくの権利にドワンゴがついて回るのが納得できないというかオラよく分からなくなってきた 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:19 ID:nC+LeBbr0] >>329 NGになるのは非営利の2次利用のことでしょ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:33 ID:YJ73eC9X0] >>321 何処が権利持ってるか分からないと交渉できないでしょ。ある程度売れてる 楽曲は。 使いたい人と、権利者とを結ぶためにDB作ってるの。 鳥の詩使いたいときに誰と交渉すればイイか分かるでしょ。そのためのDBだから。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:38 ID:Fhlkl3Y20] ドワンゴは独占しない形態なんて思いつきもしなかったと思うよ いままではそれが当たり前だったから ニコニコユーザーを相手にするにはそれじゃダメなんだってこと 思いつきもしなかったろうね 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:43 ID:eV2kWkNm0] イーライセンスとかの団体とクリプトンが提携してしまえ！！ と雑な事をいって見る 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:50 ID:I7ZNXvrz0] >>345 ikaに優しいのは出てきてほしいからじゃね？ 357 名前：draco mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:59 ID:BUAQHJMl0] >>220 >>239 にある部分が問題。 ただし演奏・録音ができないとカラオケ配信できないため、 そちらの許諾も行う必要があるので、JACRACへの信託が必要になるのだと思われる。 >>265 イーライセンスは録音・演奏を管理しないから。 なのでその部分については著作権者が直接許可を出す必要があるはず。 この手間の差がJASRACとそれ以外の差なんだと思う。 詳しいことはそれぞれの中の人に聞いてみてくれ。 358 名前： ◆BHC/ozShl. mailto:sage [2007/12/20(木) 15:32:08 ID:Z5L6iK1h0] 音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml ●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。 その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 許可を出すだけで契約というものはしてないんじゃないか？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:32:17 ID:lNX1VWIv0] >>345 このスレが専門的過ぎてついていけないやつらがふぁびょってるだけだろ まあ俺も殆ど分からんが、ドワンゴの契約はいい加減であるということははっきり分かる 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:33:00 ID:RGVPvNBd0] >>335 そこは制作者の判断する事だから受け手が口挟む事じゃないな。 それで稼げると思ったのなら行動するのは何も悪い事じゃない。 ただ「よくわからないのでおまかせします」だけはタブーを浸透させたいな… 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:33:06 ID:rTV24Z8h0] >>331 そんなに綺麗に解決しないだろうな… クリプトンの社長はドワンゴが契約を守らなかったから抗議してるしな 今月でプレミア解除だなｗ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:33:25 ID:cjVMWMY50] >>356 ikaなら一瞬でこの騒動を終わらせれるからな 「未成年なのでダメでした。てへ」 の一発で全部終了だ ドワンゴはジャスラックへの信託の根拠を失い、作者たちは教訓を得て警戒を始める 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:12 ID:7x6U6KXw0] >>361 俺もあと3日でプレミアム切れるけどとりあえず放置しておく 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:14 ID:3P8hUsVe0] 抗議として、非うｐ運動しようぜー 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:17 ID:SvDMdxO00] >>337 それはそうなんだけど。kz氏のDB登録の扱いについて気になることない？ >現在は権利が未確定な状態です。 >未確定は大きく分けて以下の場合があります。 >１）利用者情報で権利者からの届出がない作品 >２）権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品 >３）複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品 で、ヘルプみたらこう書いてあったから、鳥の歌は１にあてはまる気がする。 でも、kz氏は権利者なわけで、あれ？ってならない？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:34:33 ID:BxWyk03q0] 僕らカスラックだから（みくすびとREMIX） が１位になったね。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:44 ID:uB2WHRYK0] >>335 クリエイティブコモンズを使う、っていうのも大事だと思う。 やっぱり、自分の作品がまさか商業で利用されるなんて思ってない人が多いと思うし、 自分の作品をどこまで使っていいか、まで考える人は少なかったと思うんだよね。 それにニコニコで権利についてガミガミ言ったらつまらなくなっちゃうし。 でも、クリエイティブコモンズ使えば、さりげなく権利についてアピール出来るから、よいのではないかと思った。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:44 ID:2sECgwml0] >>362 誰かがikaをここに呼び出して、 やるべきことを指示していけば何とかなるとか･･･ それもありなのか。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:54 ID:g/3UoQGT0] 独占したいならそれなりの契約形態を準備しないとだめだろうよ エア契約書はねーよｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:55 ID:BcvTGdE70] 社員の不手際、連絡の徹底が出来なかった という割には dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku このページでは徹底した「feat.」表記が 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:35:01 ID:v4WivhTN0] >>345 JASRACは確かにうざいけど、今回は頼まれた仕事をしてるだけっていうか・・・ 信託を受けたから管理しますよん！ってしようとしたらアレ？なんか話違わね？ って印象だ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:35:06 ID:eV2kWkNm0] >>349 それをここに貼るのは スレの流れをミスリードしてね？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:35:22 ID:wPOhDA210] >>370 アクセスされたページは 削除されました 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:35:56 ID:w+GT3gHu0] サーバー運営費もある だれかのカバー曲を正式に流したいならJASRACに金払う必要もある これは仕方ないと思うよ　必要経費だ だからある程度ニコニコやらJASRACに支払いが生じるのはある種当たり前かもしれん けど、その支払いをするならば クリプトン(とヤマハ)や作曲者にも対価が言ってほしい 分配比率は色々と意見があるだろうけどね 目の前の100円につられて明日の1,000円と信頼を失うなといいたい せめて法律やら権利は守ってくれ、と キャッシュフローで未来の100円は今の80円と考えるみたいな考えも確かにあるさ けどそういうコンテンツでもないだろうに… 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:35:57 ID:9bdQVKvt0] >>317 正直ika氏に期待するのはヤメタ方がいいだろう 子供だし判断能力があるとは思えない 親に夜に公園で遊んじゃダメって言われてる子供が 夜に公園で遊んでて騙されて怪我をした ソレを見てた親切な人が 「ソレは騙した人が悪いんだよ。君は未成年だからご両親に相談すれば全部解決するよ」 って教えてあげても 子供は 「ママに相談したら夜に公園で遊んでた事がバレて怒られるから・・・・ワ〜ン」 って泣きじゃくるだけで何もしない（出来ない）のと一緒 通りがかった親切な人も親権者じゃないから何も出来ない 結局騙した人のボロ儲け ほら昭和の時代に公園でインチキおもちゃ売って 子供からお金まきあげる怪しげなおじさんいたでしょ？ アレに騙されても子供は親に相談できなかったのと一緒 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:12 ID:VUdAWWpB0] ニコニュース読んでつっこみと、このままじゃプレミアやめますよメール入れたけど やっぱ通り一辺倒の回答しかえられないね このまま突っぱねる気かね 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:21 ID:piigplgI0] >>370 feat.表記はつけても表記漏れしてる曲は追加されないんだなｗ なんか誠意も何もない対応だｗ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:34 ID:YJ73eC9X0] >>358 このインディーズを育てようとしない姿勢に、ムカムカするな。カラオケ業界 他人の褌で、相撲してるのに。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:35 ID:Wbgp9ajhO] >>351 質問してた人のブログや公式見解からして独占したかったんだろ それは商売としてわかる。○○先生の作品が読めるのは〜みたいなもんだ だが説明はあったのか？ちゅーこったよな 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:42 ID:cjVMWMY50] >>371 著作権管理団体のくせに、チェックあめーんじゃねーの？　ってのはあるけどなｗ 今回はそのくらいだが、いかんせん普段の行いが悪すぎる 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:42 ID:BdiP11zg0] ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html 　普通我々一般人が思い描くアーティストとJASRACの関係は、アーティストがJASRACに著作権管理を委託していると思っている。 だが実際にはその中間に、「音楽出版会社」というものが存在する。 アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。そしてその出版社が、JASRACに権利を委託する、という二重構造になっている。 出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、権利の又貸し状態になってしまうからだ。 平沢氏：　例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。 で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。 つまり契約前にJASRACに登録するのは音楽業界の慣行らしい。で、問題のドワンコだけどikaのみくみくについては JASRACのＤＢみればわかるように、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングが出版会社としてJASRACに権利を信託したことになっている。 だから、ドワンコの中の担当者の人としては、いつもの通り契約して権利処理してるだけなのに何でたたかれるの？ と思ってると思われ 業界の悪しき慣例をドワンゴがな〜んにも考えずに適応したのが間違いの元だったと。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:37:10 ID:FS5ukCEn0] >>370 これ後から直したんだよね… 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:37:36 ID:eV2kWkNm0] >>376 なんて返ってきた？ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:38:03 ID:r9h/OkWS0] こんなときにニコニュースで運営のコツなんて例の記事はるかね 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:38:20 ID:pI8tOqEH0] >>349 そういうのはニュー即や＋に貼ってくれんかのう こっちじゃ作者に金渡るの嫌がる奴はいないだろ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:39:03 ID:p92I0Plw0] ika氏が未成年って確定情報？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:39:16 ID:v4WivhTN0] >>380 普段のJASRACに対する悪いイメージが、 今回の真っ黒ドワンゴの隠れ蓑になってるとしたらムカつくなー。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:39:21 ID:T3HdFpsNO] >>308 ひょっとして、ドワに親にばれたら不味いけど俺にまかせとけ とか言われてたとか 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:39:22 ID:lNX1VWIv0] 来月辺りプレミアムと着うたの収入がガクッと減ってるのはあきらかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:39:26 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 定期カキコ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:39:34 ID:zG+95Vti0] 今回のドワンゴの行動は完全に裏目に出てるな ってかこんなことしてたら反発が起こるって予測できなかったのか？？ ちゃんとした方法で契約等してたらボヤですんでたと思うんだが・・・ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:39:49 ID:Eo7ylsWY0] >>385 むしろ直接お金渡せるなら渡す人多いだろうに 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:20 ID:w+GT3gHu0] >>371 >>JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない) これと >>著作権譲渡契約書はどうしたのか？　の不明点 下のほうが場合によってはJASRACかドワンゴどっちかが死ぬ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:41 ID:dmKfMNxN0] 2007年12月20日（木） 14時16分 ドワンゴが大幅続落、利益確定売りと買い方の投げかさむ ドワンゴ <3715> が大幅続落。４万６０００円安の３０万４０００円まで 売られる場面があった。１２月７日に年初来高値４９万５０００円を 達成して以降は値を切り下げており、要所要所で下落に値幅の出る展開。 市場では「下値圏で保有していた向きの利益確定売りが年末を前に 増幅していることに加え、高値圏で買い込んだ向きの投げがかさむ展開と なっている。５日移動平均線が上値抵抗ラインとなっている間は押し目買いも 入れにくい。ただ、このところ調整色を強めている新興市場の切り返しを 反発の条件として注目しておきたい」（地場関係者）との見方が出ていた。 ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/071220/071220_mbiz143.html 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:40:47 ID:RLHxGLtQ0] 明日もドワンゴ株が下落しますよーにっ！ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:48 ID:hbSv3lj/0] >>386 未確定 blogの書き込みなどからの推測 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:49 ID:7x6U6KXw0] >>384 ＞営業面や動画の権利問題、他社との提携などの責任を持つ立場にある。 (ﾉ∀`) 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:54 ID:uB2WHRYK0] >>387 今回のJASRACは悪くない。 ただ、お金をネコババするときのJASRACは悪い。 これを切り離して考えられるようにならなきゃ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:40:59 ID:I7ZNXvrz0] >>370 どちらにしてもクリプトンの規約に反しているって言うね 大人しく一時停止という考えができない時点で終了のカウントダウン 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:41:21 ID:RGVPvNBd0] >>393 書類が捏造であったのならドワンゴが死亡するだけ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:41:21 ID:RLHxGLtQ0] sage忘れごめん 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:41:28 ID:VUdAWWpB0] >>383 コピペするよ お問い合わせありがとうございます。 こちらはニコニコ動画お客様サポートでございます。 ご質問の件でございますが、「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯及び弊社の見解につきましては、下記ブログ記事をご確認頂きたく存じます。 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html 今後の対応につきましては、進捗がございましたらサイト上にてご説明させて頂く所存でございますので、そちらにてご確認頂けますようお願い申し上げます。 ---- ニコニコ動画お客様サポート 以上 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ↑読んで改善の意思ねーじゃん そんなおかしな企業にはお金払うのやめちゃうよって言ったんだが もう1度読み直せと言われたね 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:41:57 ID:KI2Eww2r0] >>366 結構テンポ良くて聞ける、歌詞も面白い。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:41:59 ID:cjVMWMY50] >>400 書類の捏造って、普通に刑事事件だよね…？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:11 ID:fJre8/Na0] >>368 未成年で親に知られたくないんじゃ、だんまり続けるしかないんじゃないの DTMや著作権より親との関係の方がそりゃ大事だろうから 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:20 ID:4lazaJNH0] >>375 どうなんじゃろなあー。 まあ、ホントか知らんが前々々スレあたりで「ikaの身内」（本当だと仮定して、たぶん友人かなんか）なる人が居たし。 こういうとき、特に未成年の場合、相談できる相手が居るのが重要だからねえ。心の安定度が違うわな。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:20 ID:r9h/OkWS0] >>397 どうすんだろね・・・('A`) 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:32 ID:Cd1tEy/I0] >>379 うん 作者が納得してるのかが気になる 作者もクリプトンも納得してる形で円滑に進んでるなら何も言うことない 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:42:34 ID:kvoP7qqk0] 過去ログも読まずｶｷｺ ika氏が持ってるのは ↓著作者人格権 (著作者個人が専有し、譲渡、相続することができない) ・公表権 (未発表の著作物を公に発表する権利) ・氏名表示権 (著作物の公表の際に著作者の氏名を表示する権利)←何故か初音ミクになってる ・同一性保持権 (著作物の公表の際に著作者の意に反して改変されない権利) ドワンゴがika氏の譲渡(?)されてジャスラックに信託(委託?)したのが 著作財産権 (創作の時点で著作者個人が専有するが、譲渡、相続することができる) ・複製権　　(著作物を複製する権利) ・上演権及び演奏権　　(著作物を公に上演したり演奏したりする権利) ・上映権　　(著作物を公に上映する権利) ・公衆送信権等　　(著作物を公衆送信したり、自動公衆送信の場合は送信可能化する権利。) ・展示権　　(美術の著作物や未発行の写真の著作物を原作品により公に展示する権利) ・頒布権　　(映画の著作物をその複製によって頒布する権利) ・譲渡権　　(著作物を原作品か複製物の譲渡により、公衆に伝達する権利（ただし映画の著作物は除く）) ・貸与権　　(著作物をその複製物の貸与により公衆に提供する権利) ・翻訳権、翻案権　　(著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利) ってことなのかしら？ 権利毎に契約を結べるはずなのによく知らないika氏はドワンゴに全部持ってかれた？ ということならいくら自己責任とはいえ同情せざる得ない 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:39 ID:RGVPvNBd0] >>404 だから「あったのなら」って言ってるっしょ、慌てちゃだめだぞこいつぅー☆ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:39 ID:eV2kWkNm0] >>385 そうそう、まったくそう >>386 未確定、詮索しすぎるなよ >>387 マイリストランク見る限り またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。 何で急にあれが伸びたの？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:46 ID:9bdQVKvt0] >>386 正確な年齢はわからないが 行動原理や判断能力はまさに未成年のソレ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:42:48 ID:v4WivhTN0] >>391 全部ちゃんとやってたら、単純に 一部の「商用利用反対派」がちょろっと騒いで終了だっただろうにね。 ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標勝手に登録 これはまずいってｗ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:43:27 ID:kSr3aS0s0] www.elicense.co.jp/rh/01.html カラオケでJASRACに託しても、インタラクティヴ配信には影響が及ばないというソース。 イーライセンス内のこのページに、放送、インタラクティヴ配信、カラオケは、支分権とは独立した、例外的な扱い方をするって書いてある。 つまり、コメントで指摘されてることこそが勘違い。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:43:31 ID:uB2WHRYK0] >>404 そう。 ひょっとしてひょっとしちゃったら、テレビで「ドワンゴ社長逮捕」なんてニュースが流れることもあるかも知れない… 推測でしかないけどねｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:43:34 ID:v4WivhTN0] >>398 いやだからそれを言ってるんだけどｗ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:43:45 ID:YJ73eC9X0] OSTER project feat. 初音ミク OSTER氏ずっとこの名前だったから、しっかりクリプトンと連絡取ってたんだろうか？ プロ目指してるんでしょ？だから、かなり上手く契約詰めたのかな？ 殆ど揉めてないような気がする。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:44:47 ID:v4WivhTN0] >>404 著作権譲渡契約書を勝手に作ってたと　し　た　ら　私文書偽造かなｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:44:53 ID:uB2WHRYK0] >>416 えーとね、 イメージだけで人を悪く言うのはよくないよ、と言いたい。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:45:03 ID:FS5ukCEn0] ああ、これから塾だ。まあ、美大予備校なんだけどさ。 帰ってきたころには事が丸く収まってるといいな。 なんだかんだで今日は余計な口出しをして皆に迷惑をかけてたなと自己反省ｗ んじゃ、1日と3時間スレに居座り続けたがいったんﾉｼ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:45:17 ID:1JH8CmHx0] >>356 出てくるわけがない どう考えてもここに出たとたん叩きの餌食だろ ここがどういうところかきちんと認識しとけよ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:45:27 ID:Z5L6iK1h0] JAS批判じゃないんだが ｢アーティスト名：初音ミク｣というミクの利用規約に反してるものを JASRACってのは受け取るだけで保留とか取り消しは出来ないの？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:45:33 ID:lNX1VWIv0] ちょっとDが焦っただけで大騒ぎ 急がば回れという言葉はこのときのためにあったんだな 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:45:58 ID:eV2kWkNm0] >>413 契約終了前に先行配信　を加えとかないと 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:46:08 ID:v4WivhTN0] >>419 >>371 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:46:41 ID:hbSv3lj/0] >>417 どこでみたか忘れたがOSTER氏は間にmuzieがはいってとりまとめたとか 真偽わからんけど 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:46:53 ID:r9h/OkWS0] >>420 おつかれーﾉｼ >>422 そこもおかしいというか ちゃんと調べてから〜ってのはないのかなぁと思ってしまう 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:46:56 ID:RGVPvNBd0] >>422 Jはそう言う裏事情は調査しません。 届けがあったので登録しましたってだけ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:47:15 ID:w+GT3gHu0] >>421 クリプトンから事情を聞くために連絡はいってるかもしれんよ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:47:17 ID:850WLSLL0] >>417 詰めも何も 「 利 用 規 約 」で す か ら 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:47:23 ID:kSr3aS0s0] ＞放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケに関しては、複数の支分権が働く利用形態であるため、 ＞支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ、 ＞録音権等における利用形態のうちゲームソフトやビデオ、映画などへの録音は、例外的な扱いが可能になります。 著作権管理事業者のサイトにきちんと明示してあるこの説明と、誰が書いたかわからないブログのコメントと、どっちが正しい？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:47:28 ID:O66TZFTI0] >>419 だからカスラック＝悪と決めつけた人間がカスラック悪いを連呼して 本当はドワンゴのほうがすごく悪いのに、それを隠してるって話でしょ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:47:52 ID:YFqF3EQx0] 今北 ハジメテノオトがドワられたら負けかなと思ってる 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:47:59 ID:uB2WHRYK0] >>425 ごめんじゃあ>>387はどういう意味だったの？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:48:00 ID:v4WivhTN0] >>426 あ、そうなんだー。 その人のこと気になってたんだよね。 上手くいってんならいいけど。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:48:44 ID:O66TZFTI0] >>420 ハチクロ大学の俺が応援する 受験がんばれ なんかもう嫌になるね、いろいろ面倒で 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:49:22 ID:I7ZNXvrz0] >>421 いや、Dがどんな会社かどんな契約の結び方をするのかが見えた今はそんなでもないかと 動画でも作者は騙されただけだぞという意見が増えて来てる まあバカ正直に「金に目が眩みました」だったらフルボコでネットにトラウマ抱えかねないがｗ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:49:30 ID:O66TZFTI0] >>434 >>432 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0] >>427 JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:49:52 ID:BUAQHJMl0] >>414 だからそれは「イーラインセンスでは」可能。 JASRACでは無理。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:49:56 ID:eV2kWkNm0] >>417 連絡行ったのが早いしね 恋する〜のコメ欄で かなり早い時期にコメントしてたし、oster氏は 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:50:02 ID:v4WivhTN0] >>434 JASRACに対するその「悪いイメージ」が、 今回の問題である「ドワンゴの黒さ」の「隠れ蓑」になってるとしたらムカつくな。 そのまんまなんだけど。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:50:18 ID:HRmiQ+iM0] ごめん今おきた・・orz 申し訳ない・・ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:50:35 ID:xeOMYRhH0] 運営は掲示板なんか見ねーって言ってるから これから改善することもなさそう 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:50:47 ID:hbSv3lj/0] >>435 真偽わからんからあんまり信用はしないで 噂程度に思っといて 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:50:57 ID:0MUN7cRl0] >>422 そこは難しいところだな。 ごく一部の馬鹿の為、そこに審査を一段階設けちゃうと 人モノ時間金の多岐に渡って影響が出てくる。 「普通の企業はそういう黒い事をしてこない」って信頼の下の制度じゃ もう持たない時代になっちゃってるってのはなんとも悲しい事だわな。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:00 ID:KSF9How40] イーライセンスとジャスラックを混同してるやつがいるな 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:06 ID:O66TZFTI0] >>444 ひどいよな 伊藤社長を見習えksgと思う 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:08 ID:hC5Mw1vI0] >>443 おはようツンデレの人 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:08 ID:RGVPvNBd0] >>443 (*´д`*)ﾊｧﾊｧかわゆいなぁ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:14 ID:2sECgwml0] 場を荒らすような発言をしてしまったのかも･･･ というか、そういう風にレスが来ているのでそうとしか。 とりあえず、一時戦線離脱する。ﾉｼ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:21 ID:7x6U6KXw0] >>439 でもJって毎日かなり登録の申請来てるんじゃない？ それを逐一入念にチェックするなんて無理とは言わないけど厳しいと思う 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:27 ID:eV2kWkNm0] >>433 ハジメテノオトのコメント欄見てみ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:29 ID:Z5L6iK1h0] >>428 JASを動かして登録をJAS側から解除できないかなとか思うわけよ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:30 ID:cETXLtSB0] >>443 こやつめハハハ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:45 ID:uB2WHRYK0] >>442 あーなんかよくわかんないからもういいや。 どうせ考えてることは一緒なんだし。ごめん。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:50 ID:wPOhDA210] >>414 とりあえずそのページにはe-licenceの管理する権利の範囲が JASRACより狭いということしか書いてないようだが なにが言いたいんだ？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:51:55 ID:S3UJCRDQ0] >>422 それはドワンゴとクリプトンの問題だからな JASRACとしては「話が付いてるもの」と考えて処理せざるをえない 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:01 ID:r9h/OkWS0] >>443 おはよう、今日もがんばれ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:16 ID:v4WivhTN0] >>445 おｋ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:20 ID:lNX1VWIv0] >>443 ツンデレさんおはよう 待ってたよ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:52:21 ID:kSr3aS0s0] >>441 インタラクティヴ配信はイーライセンスに、カラオケはJASRACにっていうのができますよって書いてあるんだぞ？ もしJASRACが、カラオケで託するならインタラクティヴ配信もどうじにやりますって決めてるとしたら、 このイーライセンスが勝手にインタラクティヴ配信だけやるなんて言えるわけない。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:26 ID:hbSv3lj/0] >>443 いきなりデレかw 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:35 ID:RGVPvNBd0] >>454 しない。 権利者から届け出があって初めて動くのがJと思って間違いない。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:42 ID:by8IhqpM0] で？Dへの経済制裁はいつ始まるんだ？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:43 ID:eV2kWkNm0] >>443 とりあえず降臨した方には パンツは何色ですか？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:51 ID:pI8tOqEH0] >>411 >>またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。 >>何で急にあれが伸びたの？ ジャスラックにタゲを移して目をそらしたい闇の勢力がいるんだよ！！ 助けて光の戦士原口 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:52:53 ID:w+GT3gHu0] >>443 やあ、ツンデレの人 まずは顔洗ってご飯たべて一息しておいで 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0] >>452 おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:03 ID:5pqwypx+0] なぁ、そもそもDTMソフトの音源使ってるだけなのに なんでクリプトンの許可とらないといけないんだ？ 初音ミクもただの音にすぎないんじゃないのか？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:53:09 ID:k7HE0T9N0] >>444 改善するかは別として掲示板自体は見てるよ コラムの記事や右上コメントは掲示板の内容から来てるしね でも今回はニコニコ運営はあんまり関係ないから あそこの掲示板で争ってもしょうがないんだよね 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:14 ID:BnN1zwId0] >443 株主総会寝過ごしかｗ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:23 ID:g/3UoQGT0] >>465 ある意味もう始まってる。株価11.7%下げたし 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:24 ID:VUdAWWpB0] >>443 おはよう 会いたかったよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:53:55 ID:4MBwx+Gz0] 記念 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:53:55 ID:S3UJCRDQ0] >>470 「初音ミク」という言葉がクリプトンの所有物だから 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:54:03 ID:HRmiQ+iM0] ワールドクロージングベルの時間か・・・と目が覚めたら株主総会終わってた･･･ 何一つ役に立てず申し訳ない 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:06 ID:4V4P6lzB0] アーティスト＝歌唱者 したがって歌唱印税がもらえる(と思う) インスト曲の場合でも演奏者が歌唱者(アーティスト)と表現される この場合の「初音ミク」って誰を指しているんだ？ ika氏なのか？　ドワンゴなのか？ そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:22 ID:cjVMWMY50] >>452 その難しいことをやってるから、仕事として成り立ってるんだろう 精査できないなら、精査できるように社員増やせばいいんだ さもなきゃ一日の受付数に制限つけるか いい加減な仕事すりゃ怒られる 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:23 ID:RGVPvNBd0] プレミアムは入ってなかったけど携帯のドワンゴとアニメロは解除した。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:27 ID:qAXaiJ4y0] ツンデレ人気だな 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:38 ID:uCswKYq90] >>473 それは、ミクだけの影響ではないからねぇ 今後も継続的に暴落していくならまだしも 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:47 ID:r9h/OkWS0] >>470 まぁある意味では そういう扱いの難しい物なんだろうな＜ボーカロイド 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:49 ID:eV2kWkNm0] >>470 初音ミクの名前出して売ろうとしてるから 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:50 ID:WBNtjWkF0] >>470 今更それか 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:51 ID:O66TZFTI0] ＞ドワンゴと子会社のニワンゴが共同で運営する「ニコニコ動画」は、 ＞ユーザーが動画をアップロードし、 ＞それに付いたコメントやタグ、Amazonなどの関連商品を見たり、 ＞自分でコメントを書き込んだりして楽しむというサービスだ。 なんでコメント書き込みより市場の方が先に出てくるんですかｗｗｗｗｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:54:58 ID:w+GT3gHu0] >>交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…ｗ ハジメテノオトの人 これってやっぱりドワンゴだったりするのかな？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:10 ID:Go8Gx/+W0] ＜東証＞ドワンゴが大幅安――閲覧制限に警戒、動画収益も不透明(2007/12/20 15:19) （14時55 分、コード3715）大幅安。一時前日比４万6000円安の30万4000円を付け、下落率は13％を超えた。 未成年者が携帯電話を通じて「有害サイト」などを閲覧できないようにするフィルタリングサービスによる 影響を懸念した売りが続いている。 ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3715&NewsItemID=AS3L2004Y+20122007&type=1&genre_code=m6 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:11 ID:v4WivhTN0] >>470 クリプトン的には商用利用も含めて利用おｋって話のようだけど（カラオケ・着メロ除く） その利益を独占しようとドワンゴが先走り？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:16 ID:1JH8CmHx0] ジャスラックはどこまで言っても事務的に事を進めるだけか まるでお役所仕事だな、さすがは天下りの巣窟ｗ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:24 ID:ZG7/MZij0] 今回の話って元々はカラオケでみっくみくがリクエスト採用された事から起きてるよな？ JASが権利のないニワンゴに持ちかけた所から既に間違ってたって事じゃね 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:31 ID:3/2ssoNO0] 寝起きはデレなんだよ 顔を洗った後、鏡を見ながら自己暗示でツンに変身ｗ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:32 ID:hC5Mw1vI0] >>477 ちょｗｗｗｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:55:36 ID:k7HE0T9N0] >>470 状況読めてないならまとめでも読んでこいよ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:47 ID:wPOhDA210] >>478 ドワンゴ Pたちがやってるのは基本的にはただ音楽を作ってるだけで それをまとめて初音ミクという架空のアーティスト （グループとかユニットとかブランドと言い換えてもいい） で演奏してることにしたいのがドワンゴの思惑だろう 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:55:50 ID:uB2WHRYK0] >>478 アーティスト名は初音ミク以外ならなんでもいい。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:56:00 ID:spKE0zMA0] 367 ：初音ミク：2007/12/20(木) 15:50:49 ID:iiWsKuia0 ちょい修正したっス... 　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ 　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ// 　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::× 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　 弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ 　　　　 　 　 　 　 /: : : :|V |:::ト,　 ､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ 　　　　　　　　　 /: : : : ,'　 ヽ|　 ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､ 　　　 　 　 　　 /: : : : ,'　　　　/::::::「ii | |／/　i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､ 　　　　　　　　/: : : : : i 　 　 ./:::}:::::| ii |´＼　/i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､ 　　　　 　 　 /: : : : : ::{　　　/:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ', 　　 　 　 　./: : : : : : : |　　　＼_|:::::::| ii |:::} 　 }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ', 　　　　　　/: : : : : : : : |　　　　　|:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::', 　　　　　 ,': : : : : : : : : :', 　 　 　 |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ', 　　　　　 i: : : : : : : : : : :＼　　　 ＼／:::::/　　　　|;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :', 　 　 　 　{: : : : : : : : : : :ヽ:＼　　　/:::::::/　　　　　|:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :| 　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :＼＿__./__:::::,'　　 　 　 ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :| 　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,'　　　　　/:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::| 　　　　　　　＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{　　　　 /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :| farm3.static.flickr.com/2003/2124520492_c5a64d8b86_o.jpg 498 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM mailto:sage [2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60] >>469 あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、 「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。 「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、 権利行使はできません。 後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:56:26 ID:v4WivhTN0] >>477 役立たず可愛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:56:34 ID:YJ73eC9X0] >>470 商用利用で、マスコットキャラクターの名前と容姿を併用する場合には、別途交渉が必要です。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:56:45 ID:lNX1VWIv0] 先に言っとくけどツンデレさんは俺の嫁だからな 昨日からずっとストーキングしてるんだから 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:56:55 ID:Z5L6iK1h0] >>478 > そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？ それは良くも悪くもクリプトンの寛大さに依存している 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:57:11 ID:t2nOkQUF0] >>470 アーチスト　初音ミクとクリプトンの商標を勝手に使って登録したのが問題。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:57:11 ID:w+GT3gHu0] >>470 ボーカロイドの技術特許がヤマハ 初音ミクのキャラクターや声の権利を管理してるのがクリプトン ヤマハからライセンスを受けて製作してるのでヤマハの意向には逆らえない 曲、歌詞や製作したこと自体の権利が作者 初音ミクの「声」を借りてるからすべてが作者の権利にはなってないのさ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:57:22 ID:yedELTg50] >>480 あぁ、そういや俺も入ってたなぁ…解約しとくか。 今回の件で色んな問題が表面化したことはいいことだと思うよ もっとも、少しでも現状を改善できればだけど。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:57:27 ID:cjVMWMY50] クリプトンはさすがだ ウチの近所なだけある 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:57:33 ID:g/3UoQGT0] ニュー速ならまだしもここで話したいなら最低限まとめは読むべき 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:57:34 ID:BxWyk03q0] 朝方からずっといる俺が流れをまとめよう。 結局この件だけに限って言えば ドワンゴが悪いのは間違いなくて、 でも音楽業界じゃこんなの日常茶飯事ということで、 「じゃあ大局的にはどこが悪いのか？」 ってことで 「カスラックと音楽出版社じゃね？」って流れ（俺脳内） 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:57:35 ID:hu+LaVpS0] ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.htmlから全文読んできた。 市場で入るインセンティブはユーザーに金銭を直接渡すでなくニコニコの運営やサービスに回すというのを、 どうやら個人によってうｐされた動画や音楽にも今後当てはめていく意思があるようだな。 ユーザー自身がそれで当然であると思うように運営している、と書いてあるが、 市場の販売会社に購入者から金銭が入りニコニコにもインセンティブ入るってのと同じように、 やっぱ製作者ないしうｐ主には還元あってしかるべきと思うよ。 ニコニコユーザーなんだから、ニコニコだけが盛り上がれば良いって、そんなわけないと思うがなー。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:57:43 ID:RGVPvNBd0] >>478 ゲームキャラの「藤崎詩織」がアーティストとしてJ信託されている。 この場合の権利者はコナミである、そいだけ。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:58:01 ID:KI2Eww2r0] 結局俺たちは蚊帳の外で出来る事は無いだよな。 ニコニコ変わるサービスは今の所無いし。 ドワンゴがニコニコで得ている主な収益は宣伝だろ？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:58:15 ID:HRmiQ+iM0] あー　もう誰かまじで質問しなかったのかよ？ 権利者ってのもおかしな話だけど作者達まもってあげたかったのに＞＜ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:58:15 ID:kSr3aS0s0] ＞2001年10月に著作権等管理事業法が施行され、音楽著作権を ＞「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の大きく４つに区分して ＞（支分権）、著作権者がそれぞれの権利について管理団体を選択 ＞できるようになりました。また、放送・有線放送、インタラクティブ配信、 ＞業務用通信カラオケに関しては、複数の支分権が働く利用形態であるため、 ＞支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を ＞選択することができ、録音権等における利用形態のうちゲームソフトや ＞ビデオ、映画などへの録音は、例外的な扱いが可能になります。 これは、イーライセンスがこういう制度をとっているというのではなくて、 著作権法がこうなっているという説明。 イーライセンスとジャスラックで違うなんてことはないの。 だから、ジャスラックにカラオケを託したらインタラクティヴ配信も〜っていう説明は間違ってる。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:58:22 ID:w+GT3gHu0] >>496 何でも・・・ではないぞ クリプトンに問い合わせた結果のとおりになる 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:58:39 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:58:56 ID:eV2kWkNm0] >>508 ねろ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:59:06 ID:6vlQ0P5n0] >>478 > そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？ フォトショで描いた絵売ってもアドビは文句言わないのと同じ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0] >>498 日ごろの業務が激務とは言われていますが JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました 権利行使云々じゃありません 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:59:15 ID:O66TZFTI0] 代表取締役ひどすぐるｗｗｗｗｗ japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:59:20 ID:rTV24Z8h0] というか、初音ミクの歌声であり声優の藤田 咲さんはどうなるんだ…？ ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:59:58 ID:hC5Mw1vI0] ミクの中の人も大変だな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:10 ID:eV2kWkNm0] >>519 おまはや 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:17 ID:1JH8CmHx0] >>478 歌唱印税にジャスラックはまるで関係ない ジャス登録のアーティスト表記は便宜的なもので本来何の意味もない 鳥の歌のアーティスト表記は如月千春だっけ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:20 ID:wPOhDA210] >>513 だから、そもそもその「ジャスラックにカラオケを託したらインタラクティヴ配信も」 というのは誰が言ってんだ？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:34 ID:S3UJCRDQ0] >>520 ギャラ受け取ってそれで終了 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:41 ID:fML+Fg2B0] おー、あれから結構作者さん来てるね 作者さん同士の連携は取れてるの？ ピアプロの方でやってるのかな・・・？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:49 ID:nkyts7wk0] なんといっても社内連絡不行き届きで登録を「初音ミク」に・・・ と言うのが大嘘臭くて信用ならない。ドワンゴ・・・しっかりしろ 一番大切なトコじゃないのか？ 対外的にうそつくのは昨今の偽装疑惑と全く同じニホイがする。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:59 ID:L93ro+FW0] そもそもアーティストなんて曖昧な言葉を使うから・・・ アーティスト（笑） 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:01:18 ID:r9h/OkWS0] >>520 どうもこうも 何かしら思うとこはあるだろうけど、どうしようもないしなぁ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:01:31 ID:HRmiQ+iM0] ちょっと不動産屋に行ってきます 今日は期待させてごめんよ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:01:38 ID:v4WivhTN0] >>508 えー一番悪いのはどう考えてもドワンゴだろｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:01:48 ID:pI8tOqEH0] この件で間接的に被害被るのは小野坂昌也師匠もなんだよな 気に入ったのか「みくみくにしてやんよー」って番組内で歌ってたから 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:01:54 ID:hwBqVHfA0] そもそも、作品そのものから金を絞ろうとしたら誰がUPしようとおもうようになるのか 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:04 ID:uB2WHRYK0] >>528 じゃあアーティストに代わる言葉考えてJASRACに教えてやろうぜ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:18 ID:VUdAWWpB0] >>530 お前ホント可愛いなｗｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:19 ID:g/3UoQGT0] >>519 これさあ 間違ってるよな。のっかかりすぎだろ。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:34 ID:850WLSLL0] >>520 クリプトンが初音は楽器扱いでおｋという形にしてるんだから クリプトンと声優本人との間の話は当然ついてるんだろう。 じゃなきゃDTMソフトウェア販売なんてムリｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:44 ID:hC5Mw1vI0] >>530 愛してる 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:02:55 ID:4lazaJNH0] まあ、藤田の姉ちゃんはそういう契約をきちんと結んでやってるんだから、 今さら俺らがとやかく言うことはなんもないわな。個人的には、安い仕事だがいい宣伝になって良かったんじゃないかと思うが。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:01 ID:kZlFn9Dw0] ４時か。そろそろ、デPが起きそうな時間だな。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:01 ID:RGVPvNBd0] 藤田咲は音声データを提供した事で契約は終わってんでしょ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:08 ID:lNX1VWIv0] >>530 いってら、また来てくれよー、待ってるよー 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:29 ID:v4WivhTN0] >>527 だってしっかりバナーには「dwango feat. 初音ミク」になってるのにウッカリも糞もねーよなｗ 多分社内プロジェクト名も「dwango feat. 初音ミク」になってただろうし・・・ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:41 ID:cETXLtSB0] >>512 >>34,107 全く話題に上らなかった模様 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:54 ID:9bdQVKvt0] >>530 まあ気にするな 誰も最初からオマエが株主だなんて信じてないから 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:04:12 ID:Z5L6iK1h0] >>537 藤田の権利も守ることも考慮した利用規約みたいだからな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:04:17 ID:w+GT3gHu0] >>515 本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し また抜けてる 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:04:23 ID:BxWyk03q0] >>531 この件に関しては 一番悪いのはドワンゴってのは間違いない。 でもそもそも著作権者に正当な対価が払われない 世の中になってるのは何故？ って考え出すとJASRAC様のおかげなのかなと。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:04:45 ID:z4OEbkwM0] で、20日中になんか言うんじゃなかったのか？釣り？D社よ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:20 ID:hciFMaw60] >>545 ちょ・・・あえて誰も触れなかった所に(笑) 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:30 ID:v4WivhTN0] >>548 著作権料のシステムとかの話までいっちゃうと面倒くさいから、 この問題だけに絞ろうぜ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:05:32 ID:yTvZt9om0] ika「みくみく？あぁ、あれ印税契約じゃなくて買取だよドワンゴに。３０万だったぜ。それからな俺は未成年じゃないからな」 とかいって出てきたらどうせまた叩くんだろ。おまえら。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:35 ID:xeOMYRhH0] ライブドアでもこんなのあったな 書かれた文章はうちのものーみたいな 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:45 ID:Z5L6iK1h0] >>528 ｢この報告事例における実演者｣とでもすればいいんじゃないか？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:46 ID:CFsxW0M10] >>487 とりあえず「交渉中」になるのはわりとあることじゃない？Joy Soundだよな？ 本当に交渉に移ってるのかはわからんよ、交渉中のまま放置されてる曲も 結構あるし ただ連絡がくるとしてもドワンゴ経由にはなるよな、ミクの曲って 連絡先よくわからん作者とかもいるし 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:05:48 ID:uB2WHRYK0] >>548 それは話がぶっ飛びすぎｗｗ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:20 ID:zI2jM7C30] ika騒動と職人の無断着メロってこんな感じか？なんか駐車場に喩えた人のが秀逸だった 俺にはMADにする技術無いや あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」 D「いらっしゃい」 ミク「少し車を預けます」 D「カギ出してね、しかし良い車だね」 ミク「ありがとう」 Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています ミク「それミクの・・・」 D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」 J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」 D「いってら」 ミク「ミクの車・・・」 ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。 カイト君もシクシクと泣いています。 ミク「どうしたの？」 カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」 ミク「うん」 カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」 カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」 二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:28 ID:kZlFn9Dw0] と思ったら、コメ更新してんじゃん。 www.nicovideo.jp/watch/sm1647289 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:40 ID:q7QWrBbL0] 別に作者がしっかり責任取れる年齢で しかもお金のためにやったって言うならそれでいいだろ あの曲は作曲者のもんだ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:45 ID:v4WivhTN0] ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標勝手に登録 ・契約締結前に勝手に先行配信ｗ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:55 ID:4lazaJNH0] >>548 プロ（ゴロ）ならまだしも、シロートたる俺らは小さい所しか見えんし相手に出来ん。 とりあえずは目の前のみっくみくに対処することを最優先すべきでしょ。 具体的にどうするかは知らん。ニワ・ドワにメル凸するくらいしかやることがないというのもまた真実だ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:01 ID:wPOhDA210] >>552 実際昔はそういう買取契約が多かったんだから 別にどうとも思わんが 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:01 ID:KSF9How40] ニコニコユーザーに還元しない その辺は意思疎通できてないけど、承諾してね てことっすか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:33 ID:850WLSLL0] >>549 kz氏あたりがコンタクト取ってた時間帯を考えれば そのあたりの話の進展は20日（日付上21日）と思っておいてもいいんじゃないか 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:42 ID:UZquWJ5u0] >>476 言葉じゃなくて、名前（商標）とキャラの著作権ね。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:46 ID:uB2WHRYK0] あのさ、 e-licenseってひょっとして、「信託」じゃなくて「委託」なの？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:48 ID:r9h/OkWS0] >>552 それはそれでいいんじゃない？ 最大の問題点はそこじゃないし 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:08:30 ID:0IoCnFwp0] 全然ログ読まずに書くけど もしかしてドワンゴつかDMPは、CGMをなんか勘違いして理解してて お前らを全員プロ志望のアマか何か、でニコはその草刈場、と勘違いしてるって事？ 「デビューさせてやる」系の舐めた態度とか「アーティスト無信託＆出版社全信託」とか プロ志望や新人相手のそれだよな だとしたら大間違いなんですけどねｗ 向こうがお前らに「貴方様の作品でお金儲けさせてください」と頭下げるのが筋だろJK 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:08:33 ID:v4WivhTN0] >>552 それなら作者問題は解決、残るはクリプトンとの商標問題。 つーか素人作曲者のことよりそっちが気になるわけで。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:08:41 ID:Z5L6iK1h0] >>558 諦めているようでも「少しでもマシになればいいなぁ」とは少なからず思ってるもんだよな 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:08:57 ID:hciFMaw60] >>552 だったらソレで問題は解決だが なぜか本人は3DPV作者さんにコミケでの配布許可とかだしてる この辺が無知＆子供って推定の根拠だろうね まあ未成年かどうかは知らんが無知は確定だよな blogでも予備校が・・・親バレ怖い・・・とか書いてたみたいだし 未成年ならまあ無知でも・・・・で許される可能性はあるが 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:09:21 ID:Fhlkl3Y20] >>568 たぶんそんな感じだと思う 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:09:31 ID:1JH8CmHx0] >>548 下っ端のうちはしょうがない、音楽会社の慣例みたいなモンなんだろう プロになるという事はこういう泥をたくさんかぶって成長するものなのだと 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:09:39 ID:RGVPvNBd0] 買い取り契約だったら原盤渡す前に最低限契約書組まなきゃまずいっすけどね 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:09:54 ID:z4OEbkwM0] >>564 まだまだ先か…こういう問題は長引いてほしくはないもんだが長引きそうだなぁ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:10:12 ID:YJ73eC9X0] >>558 ＞何かうｐ主が力になれることがあれば言ってください！ デP惚れた、結婚してくれ。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:10:20 ID:w+GT3gHu0] >>559 でも3DPV作者にＯＫだしといて、とんずらしているせいで 3DPV作者がJASRAC問い合わせは正直どうかと思うぞ… ドワンゴにその辺り確認したりできるのはIKA氏とクリプトン社くらいしかできんのだし 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:10:45 ID:Rn1PxCgQ0] これを機に潰れりゃいいのに 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:04 ID:eV2kWkNm0] >>548 レコード時代からの慣例 今の時代にあってないんだな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:11 ID:fJre8/Na0] >>548 正当な対価がいくらかってのも人によりけりだし何ともいえねーな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:18 ID:v4WivhTN0] >>574 そーいやそうだｗ まー「実は買取ですた、しかも成人してます」展開はありえないなｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:20 ID:w+GT3gHu0] >>569 だから無断配信忘れちゃ駄目よｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:26 ID:hbSv3lj/0] やっぱデPはすげえな 惚れ直したよ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:11:53 ID:Z5L6iK1h0] >>568 「全員プロ志望のアマか何か」とはAVEXとか従来の業界人は思ってるだろ のまねこのときに「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った｣って言ってるんだから。 たぶん本気でそう思ってて実態と異なることを理解できないから話がややこしくなるんだな 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:11:55 ID:BxWyk03q0] >>556 いやいや、朝方辺りはそんな話題も出てたんだぜ。 とりあえずはクリプトンに期待かなって感じで。 大体カラオケで著作権徴収するにはJASRAC登録しか選択肢が ないってのが問題なわけだし。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:01 ID:q7QWrBbL0] >>548 弱者は不当に搾取され続けるシステムなのは間違いないが 正直今それを話すべきときではないし その辺の話はもっと音楽業界に詳しい人に任せておきたいｗ 面倒だし 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:12:07 ID:pI8tOqEH0] >>552 だからそういう釣りはニュー即か＋でやってもらえませんか？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:13 ID:850WLSLL0] >>558 諦め泣き寝入りしかないっすね　みたいな談話出しておいて さすがデｐ、かっこいいなｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:15 ID:t2nOkQUF0] カラオケや着うたってそんなに儲けるモノか？ ニコニコで流行っているからといっても全体から見ればわずかなものだろうし、 そのくらいの規模だったら自分で管理して売った方が金になると思うけどなぁ。 ニコニコは発表するだけにして、甘い誘いに乗らないようにすれば、 これから先もずっとやっていけるとおもうよ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:12:32 ID:5u2KpjCx0] >>524 件のITmediaのブログだろ？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:32 ID:Z5L6iK1h0] >>584 書き忘れたけど、悪意ではなく善意で 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:38 ID:v4WivhTN0] >>582 ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標を勝手に登録 ・契約締結前に勝手に先行配信ｗ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:17 ID:1JH8CmHx0] >>568 バンドブームって知ってる？あの再来だよ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:13:25 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 （改訂版） ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:37 ID:v4WivhTN0] >>585 うんだから、JASRACのシステムとかの話始めると脱線しまくるからｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:46 ID:G9lHN/h30] スレみっつほどまとめて読んだが ジャスラックをスレタイから外せとか悪くないとか 特定IDによるカス擁護が目立ったな。 俺が思うに 着うたや着メロをカスを介さずに配信することは可能であり、 またカラオケにカス非登録曲も少なからずある現状で なぜ今回はカスが間に入ったのか、だな。 取り分が少なくなるわけだからドワンゴにとっては損だろ。常識的に考えて。 ぶっちゃけしばらく前からの話し合いによる＜交換条件＞に入ってんじゃねえの。 「ジャスラックは何も知らなかった」「やるべきことをやっただけ」 なんてのは到底信じられないねえ。連中が目をつけないわけがないよ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:13:47 ID:rT99+e7W0] これからはみっくみくを迂闊に使えないわけね みっくみくMAD終了だな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:02 ID:w+GT3gHu0] >>589 エアーマンとアクエリオンが今月だけで4000人近いのか？歌ってるの 冬コミやらでもっと増えるだろうし… 本当に変なアイドルの歌の数倍歌われてるよ？現実としてね 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:06 ID:Eo7ylsWY0] >>589 これからはそういう誘いに乗らず自分達で管理しようって話だな そうすればこれからもニコニコできる 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:50 ID:wPOhDA210] >>596 JASRACが自主的になにかをする団体だと 思う方がおかしいｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:14:59 ID:Spovrmj70] >>548 jasracのせいというよりは、法整備が追いついていないというのが実情。 現状の法体系では、多分、jasracその他の委託業者は、今のままが精一杯。 それを超える運用をするには、個別に超法規体制で・・・つまり自分でやるしかない。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:10 ID:rT99+e7W0] つーかカスラックに登録されるから皆騒いでんだよ それ以外のことは付随事項にすぎない 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:12 ID:r9h/OkWS0] >>589 短期的にみればそれほどでもないかもしれないが 長期的な視点からすれば旨味が大きそうな気もする 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:15 ID:RGVPvNBd0] >>589 別段大金稼ぐ為に配信許可したわけじゃないでしょ。 求める人がいると思うからPは許可しようとした。 お小遣い程度になればラッキーくらいの感覚だと思うけど。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:18 ID:2ch+D5Hj0] あんま盛り上がらんね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:23 ID:dJRhgKxi0] ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm ・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」 ・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。 　新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。 ・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、 　ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。 ・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。 　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､, 　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;' .　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三'' .　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三' 　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡'' 　 　　　 彡ﾉノ彡ノノ　杉本　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア 　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡' 　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス 　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;' 　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。 　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡' 　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　ユーザーが対価を払え。満足だろ？ .　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i 　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /| .　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／ 　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:24 ID:w+GT3gHu0] >>600 自主的には行動するぞ 集金の時には・・・ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:25 ID:v4WivhTN0] >>596 悪くなくは無いけど、一番悪いのはドワンゴなわけで。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:39 ID:hciFMaw60] >>577 だから子供なんだよ まともな判断能力や責任能力は無いの それが許されるのかどうはおいて置いても 本人がこの件で3DPV作者さんと連絡（交渉）したり Ｄ社に問い合わせて交渉したり する能力は無いの 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:15:43 ID:T224OzQI0] Jに信託しないでDBに登録だけ＞Dが著作権者で登録 になりそうで怖い 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:21 ID:UZquWJ5u0] >>585 そこには、カラオケ店が、JASRAC経由じゃないとマトモに払わないって実態も有るみたいだな。 払う方も、どこもかしこもJASRACとズブズブで他にはマトモに対応しないって感じ？ JASRACが強くなるわけだ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:35 ID:rTV24Z8h0] ニコニコのサイト超重くなってるぞ それはともかく、 著作権の問題なんて初めからニコニコにはモラルが無かったし利用者も無かったしな… マスゴミでもいいから、少しはメディアが注目すれば何か進展あると思うんだが期待はできない まぁ、契約に捏造があればドワンゴ死亡は確実だろう さよならドワンゴ… 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:43 ID:Z5L6iK1h0] >>602 使用規約違反以外は法的にまずいところはないんじゃ・・・ 感情面では山積みだが 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:16:50 ID:850WLSLL0] >>596 カスラックの陰謀論はそれはそれであるとして、 今回の問題に直接的には関係してないんだからピントをぼかさんでくれ、ってことでしょ 「今回カスは悪くない」ってのは。 ドワンゴ大暴走ってだけで二重三重に話がこじれてるってのに。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:17:02 ID:fWrluFbz0] 少し前のJニコニコ容認の話とかDL禁止法とか今回のみくみくだとか 何だかお先真っ暗だな 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:17:11 ID:v4WivhTN0] >>607 見せしめとかな・・・ まー今回は申請来たからハイハイおｋ〜って お役所仕事的に事務手続きしたら話が違いましたって感じだろ。 問題はチェックの甘さくらいじゃねーの？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:05 ID:eV2kWkNm0] >>596 あなた見たいのが来るからだろ カス叩きとドワンゴの問題は分離しろ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:21 ID:xeOMYRhH0] サービスを受けてる側が搾取されるならともかく 動画や曲を作って楽しませてる側に感謝こそすれ、権利を奪い取るって発想は到底理解できない 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:18:58 ID:O66TZFTI0] これでみくみくがなんかの曲のパクりとかだったらまた急展開なのにw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:02 ID:hwBqVHfA0] だれか、マスゴミに詳細をメールかなんかで送ったやついねぇの？ 使い方によっては、マスゴミも・・・ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:11 ID:v4WivhTN0] >>577 多分「JASRACとか・・・どうしようあわわわわ」ってなってる。 許可出した自分もお金払わなきゃならないのか、とか そうしたら親に〜（←結局ココ）とか。 子どもを騙すのは本当に悪いことですね。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:13 ID:UZquWJ5u0] >>596 カラオケ店、JASRAC未登録のインディーズ物だとマトモに払わないみたいだよ。 払う方がまず、JASRACとベッタリみたい。 丼勘定でOKとか、包括契約で楽とか有るんだろうな。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:16 ID:Z5L6iK1h0] >>611 実態はこんなんみたい 音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml ●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。 その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:45 ID:fML+Fg2B0] 問題はドワンゴだろ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:46 ID:w+GT3gHu0] >>616 問題は今のままだとみっくみくを自分のサイトに歌詞、動画載せると請求確定なんだよね 誰かが嫌がらせで通報したら本気で請求してくる Midiで経験済み 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:57 ID:yedELTg50] >>614 カスは確かに存在自体が悪みたいなとこがあるけど 今回に限ってはドワンゴのやり口に集中すべきだろうね。 カスの問題はドワンゴの問題が解決してからじっくりやればいい。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:04 ID:eV2kWkNm0] 今のマイリストランク一位の伸びを 見てもｎ+あたりから来た奴が明らかにミスリードしてるな 便乗してカス叩きがしたいだけなんだろうけど。。 ニコニコのためにも作者のためにもならんよあれじゃ もちろん視聴者のためにもね 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:18 ID:t2nOkQUF0] >>604 無知だよね。 わずかの金で、管理を委託するのは、 そのせいで自分の曲でさえ自由に使えなくなるのに。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:20:25 ID:rT99+e7W0] つーか魔理沙も着うた配信してるけどカスラックに登録してないよね？ やっぱドワンゴに下心があったとしか思えない 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:20:37 ID:Ps74nAn70] >>585 カラオケ配信可能な著作権関連のところはジャスだけじゃない。 ジャスに比べて他の認知度は低いが、e-lisenceや他のところでも可能。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:08 ID:Z5L6iK1h0] >>629 IOSYSは作曲じゃなくてアレンジだからそもそもそんな権限ないだろ 632 名前：568 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:49 ID:0IoCnFwp0] みんなありがと TBSの時と同じだな、この温度差は 元からプロ志望なら今からこの仕打ちに慣れるとくのもありかも試練が そうでないならきついね 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:50 ID:UxRHnvbZ0] デｐがなんか花火あげそーだな 全部ぶっ壊すようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:55 ID:G9lHN/h30] >>614 >>617 だから分離してんの？ 関係してんじゃねえの？ 繋がってんじゃねえの？って話だよ。 矢面に立たず得をするのは誰なのか考えてみなよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:57 ID:fJre8/Na0] >>612 そうならないためにトカゲの尻尾のDMPなんじゃねーのか 吉兆と違って内部告発なんて出そうにねーしな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:21:57 ID:7x6U6KXw0] >>627 今一位見たけど今回の問題全然関係ないんだな・・って11月の曲だから当たり前か 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:01 ID:SvDMdxO00] >>566 約款をながめた限りでは、著作権が著作権者のところにあるままe-licenseが委任契約によって著作権管理をするので、 「信託」ではなく「委託」だと思うよ。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:02 ID:PQuYEAEU0] JASRACは中間搾取するだけの天下り団体だよ。 著作権がらみでトラブルがあっても著作権者を守ったりしません。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:04 ID:6pi/I8rR0] >>630 いや、e-licenseはカラオケは扱ってない。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:04 ID:wPOhDA210] >>630 e-licenseはカラオケはやってない 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:09 ID:g99rzhoqO] 昨日から気になってる事が一つ。 Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、ドワンゴは「契約の為にクリプトンと 〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言われてOKしてたと思うけど、 その後にクリプトンやもう一社にドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人って いたっけ？ ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら 完全に黒…つまり契約なんてする気が最初から無かったことになるよな。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:15 ID:ByW/jKLQ0] ついさっきまでエロ枕騒動の一部かと思ってた俺が来ました。 話は全て聞かせてもらったぞ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:17 ID:w+GT3gHu0] >>628 その辺り、契約に際してドワンゴは説明したのか？という問題が出てくる 3DPVの人は問題ない、と許可を出した点ね また説明が不十分だった可能性もある youtubeやニコニコは大丈夫〜のところ　　＜それ以外はどうなんだよ！自分のサイトは？と繋がるわけだね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:36 ID:4lazaJNH0] ドワの総会終わって落ち着いて、ニワのコメントが出るのは今晩深夜〜明日午前くらいだろうかね。 逆に言えば、それでコメントでなかったら、もうそのままダンマリだろうと俺は思ってる。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:39 ID:6pi/I8rR0] >>640 誰がてめーとなんか結婚するか！ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:22:43 ID:ae8ZnQyn0] >>388 完全に詐欺だ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:47 ID:8Ql5BFkQ0] >>627 自演騒動のときも明らかに悪ノリだったからなｗ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:47 ID:1JH8CmHx0] >>596 ジャスラックはただの集金団体にすぎない ジャスラック登録を個人でする場合には少しばかり高いハードルが存在する そこで間に入ったのがドワンゴ（ここまではよくある事で別に問題でもない） 問題はその契約がドワンゴ側により口約束を元に勝手になされていたのでは ないかというのが今回の事件の問題点 ジャスラック自体に黒い部分は多々あるが今回の件とはまるで別問題 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:49 ID:gQ638BJA0] >>606 ｗｗｗ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:22:55 ID:wPOhDA210] >>641 クリプトンに確認したら 連絡は来てないっていう話だったと思うが 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:23:00 ID:3nFWMC/A0] カスをあえて出したいなら ここは現行のルールの融通のきかなさくらいだろ 問題はDMPが音楽界の「普通」といいながら わけわかんねーことしてることだしな 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:01 ID:uB2WHRYK0] なんかこれからニコニコで作品作る人は、 もう著作権について、無知・無関心じゃだめってことだねえ。 誰に騙されるか分からない。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:09 ID:v4WivhTN0] >>634 JASRAC憎しで矢面に立たず得をするのは、どう考えてもドワンゴ。 JASRAC叩きだけなら他所でもできる。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:22 ID:yedELTg50] >>642 人類は滅亡するとか言い出さないだろうな。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:33 ID:q7QWrBbL0] JASRAC叩きは別スレ立ててやってくれ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:38 ID:wPOhDA210] >>645 こっちこそ願い下げなんだよ！ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:47 ID:r9h/OkWS0] >>634 言いたいことはわかるしJにも落ち度は当然あるが 現状J叩いたところで意味がない 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:23:51 ID:6vlQ0P5n0] >>612 マスゴミが取り上げたりしたら、そもそも違法のアニメ本編うｐとかが 注目されて、ニコニコなくなる予感 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:24:12 ID:eV2kWkNm0] 今ドワンゴに考えさせて、反省してもらって CGMの場としてよりニコニコを良くする事が脱（現行の）JASRACにもつながると思うけどな ヤタラとJAS叩きしまくって動画持ち上げても 何も変わらないよ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:24:33 ID:Ps74nAn70] >>639 そうなのか？ ttp://www.elicense.co.jp/rh/01.html で、管理する著作区分に 業務用通信カラオケ―作品を業務用通信カラオケ機器向けに配信することを許諾する権利 と、あったからやってるものだと思ってた 誤情報スマン… 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:24:43 ID:RGVPvNBd0] >>641 そうそう、誰か忘れたけど「クリプトンと契約することになります」って言われたって話だけど その話がクリプトンからされているという話は一個も聞こえて来ない。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:00 ID:piigplgI0] ｎ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:05 ID:Z5L6iK1h0] >>653 工作員を使うまでもなくアンチJASRACによって話題逸らしが起こるしな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:19 ID:wPOhDA210] >>660 それは権利の種類の説明で、e-licenseが扱ってるのは青い部分だけ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:27 ID:v4WivhTN0] >>652 ミクに限らず、ドワはニコで人気のある素人作品で儲けようって気満々だから、 才能のある人ほど気をつけないといけないね。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:29 ID:hciFMaw60] >>643 ただね〜世の中には 説明されても理解出来ない人 ってのが居るんだよ まあ今回は他の件から考えて Ｄの説明不足だろうけど 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:51 ID:g/3UoQGT0] 次からJASRACの体質については別スレって誘導したほうがいいな。 商標登録の件があるから過失が０とは言わないけどね。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:26:15 ID:1JH8CmHx0] >>627 作者叩きしてる屑もいるし完全に集団ヒステリーだな いつからN速＋は厨房のすくつになったんだろうね 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:26:31 ID:g99rzhoqO] 携帯からでスマン。昨日から気になってる事が一つ。 Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、最初にドワンゴが「契約の為に クリプトンと〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言ってきて 各PがOKしてる流れだったと思うけど、その後にクリプトンやもう一社に ドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人っていたっけ？ ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら、 契約なんてする気が最初から無かったことになるような。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:27:04 ID:Fhlkl3Y20] >>668 昔からそうだよ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:27:12 ID:RGVPvNBd0] >>669 メ…フロンティアワークス 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:28:00 ID:3MVpnn3U0] >>668 ヒステリーに乗じれば議論を誘導できそうで怖いよな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:07 ID:eV2kWkNm0] >>634 今回悪いのは間違いなくドワンゴ JASの精度のおかしさは背景にあっても 今はそこに注目が行くのは大きなマイナス 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:28:16 ID:3nFWMC/A0] >>669 まとめによると音沙汰ないまま突然wavくれ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:35 ID:lNX1VWIv0] >>671 メ…ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ 某D文庫の会社は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バッカーノおもしろいよバッカーノ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:28:58 ID:t2nOkQUF0] >>652 金になるとおもったらヤクザみたいのがくるからね。 奴らの嗅覚はすごいよ。 甘い話に簡単に乗らない事だね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:29:39 ID:ae8ZnQyn0] >>569 法的問題は解決するが、感情的問題は解決しないし、冬コミ用意してた人々に叩かれても仕方ない。 二度とそいつの曲は聴かない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:29:40 ID:uB2WHRYK0] >>675 それが間違える人続出だったんだよｗ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:30:01 ID:v4WivhTN0] >>672 特に2chベースじゃ、JASRAC叩きに持っていくのは容易すぎるくらいだろうからな。 +にスレが立つと碌なことにならん。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:30:04 ID:4lazaJNH0] ニュー即のアホぶりはこの間のグーグル騒動で知れ渡ってるんで、今更動画が荒れても誰も気にせんだろ。 前回に比べて2ch全体的には落ち着いてるし、クリプトン社長も慌ててない（これ割りと重要ｗ前回は慌ててたせいで炎上拡大したから）。 まだ議論誘導には至らん。大丈夫だろうよ。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:31:19 ID:lNX1VWIv0] >>678 知ってるよ、でも毎回突っ込んでおかないと気がすまないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:31:41 ID:v4WivhTN0] >>677 感情問題とかどうでもいいわ。 その作者の評判がどうなろうと、そいつが選んだことの結果。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:32:48 ID:wPOhDA210] 当事者たちの動きがないからスレも停滞ぎみだな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:05 ID:Z5L6iK1h0] 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0 >>427 JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0 >>452 おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ 498 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60 >>469 あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、 「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。 「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、 権利行使はできません。 後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0 >>498 日ごろの業務が激務とは言われていますが JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました 権利行使云々じゃありません ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こういう時スマートにJASが動いてくれればお役所に対する信頼も上がると思うんだがねぇ・・・ イメージアップを狙ってこっちの味方にはなってくれないものか 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:28 ID:w+GT3gHu0] >>675 光臨した作者さんの一人がずーっと メロンメロンいってたんだよ（・ω・） とりあえず今回の首謀は「ドワンゴ」 これはもうやったことがたくさんあって逆に困るくらいに それを説明したり　ある程度関与が疑われるのがJASARCね 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:36 ID:v4WivhTN0] >>674 なーんでそれでMaster渡しちゃうかな・・・ 良く知らない男に自分の愛娘を全裸で渡すようなもんだぞ・・・ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:38 ID:YJ73eC9X0] 【初音ミク】ハト【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm1817563 議論に疲れた人は、平和の象徴ハトの歌でも聴いて和んでください。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:33:40 ID:BUAQHJMl0] >>524 JASRACの言い分ではHDDへの記録も録音にあたる。 で、JASRACにカラオケを信託する場合、録音権も信託する必要がある。 こうなるとイーライセンスで配信しようにも、その元データの録音ができないのでJASRACに許諾を取る必要がある。 また、録音せずに演奏を直で流そうとしてもやっぱり演奏も信託しているので以下略。 イーライセンスのあの記述は、JASRACへ信託済みの場合は イーライセンスがJASRACへの手続きを代行する形で 配信の委託を受ける、というものなんだと思う。 でないとどっちかの記述に間違いがあることに。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:33:42 ID:BxWyk03q0] ドワンゴが悪いのは確定してる。 （作曲者との契約がいいかげんなのは業界では標準的なことだとしても、 　ミクの名前を勝手に使うのはダメすぎるだろ。） けど、後はクリプトンと作者とドワンゴの間で話し合いが実際に行われる のを待つだけで、実際に出来ることないんだよなー。 なら著作権全般議論のが楽しくね？ってのが 議論好きなオイラの意見。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:34:00 ID:ae8ZnQyn0] >>673 ドワンゴが悪いのは当然だ。 だが目標はあくまで「ミク曲カス登録阻止」だろう。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:07 ID:eV2kWkNm0] 本スレのわPの作品削除の時を思い出すな、、 本当は音源もとの会社が削除依頼出したのに（blogで公言 ナムコ陰謀論者がナムコ叩き祭りに 発展させようと必死度満点だったしな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:11 ID:rT99+e7W0] ドワンゴが謝罪して登録取り消さないと収まらないだろこの騒ぎ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:34:57 ID:q7QWrBbL0] ika氏やカス叩きしたいだけのやつはν速＋に行ってくれ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:03 ID:RGVPvNBd0] しかしよーく考えて見ると 着メロ配信はクリプトンかFWと契約してからって話が奇妙に思えて来るな。 ドワンゴ直下サイトで配信してるのになぜ栗やFWが出て来るのか。 クリプトンと契約するのはDの仕事だろうし しかもandではなくorってのが？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:25 ID:Z5L6iK1h0] >>692 アーティスト名さえ変更すれば粘着以外は引っ込む 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:26 ID:bigt4BTF0] ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:35:45 ID:v4WivhTN0] ■ドワンゴがやったこと■ ・曖昧契約 ・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ ・他所様の商標を勝手に登録 ・契約締結前に勝手に先行配信 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:36:01 ID:ae8ZnQyn0] >>692 それをスレ民の目標と設定して、活動すべきだな。 で、偉い人。俺たちにできることはないのかね？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:10 ID:eV2kWkNm0] >>690 それは違う 作者の意思にゆだねる仕組みづくり 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:13 ID:uB2WHRYK0] >>689 それよりも、今後作者達が自分の権利を守るにはどうしたらいいかとか、 カラオケ配信しつつも非商用なら無料で使える、って態度を取るにはどうしたらいいのかとか、 そっちを議論したいのがオラの意見。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:20 ID:6pi/I8rR0] あー、わかったー。JASRACのサイトに書いてあったよ。 www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html ＞※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。 いろいろ混乱させてすまんかったｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:25 ID:Fhlkl3Y20] >>696 マジ？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:36:34 ID:pI8tOqEH0] >>668 ＋は昔からあんな感じだしニュー即はサロンと基地外度を競ってたと思ったんだが 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:37:00 ID:ae8ZnQyn0] >>699 その通りだ。そのためにはまず、カス登録阻止しないとどうにもならんだろうに 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:32 ID:q7QWrBbL0] >>696 商品化までは聞いたが マジで商標登録してんのか 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:37:54 ID:v4WivhTN0] >>704 そのためにはドワンゴに申請取り下げさせるしかないわけで。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:06 ID:uB2WHRYK0] >>704 別に、作者のしたいこととJASRACの仕組みが合致してれば、JASRAC使ったって問題ないんだよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:07 ID:hciFMaw60] 今回の件でＤに一番有利な状況になるように仮定してみると ●ika氏は２１歳ぐらい、予備校がよいで無知な馬鹿 （親のスネかじって予備校に行ってるので親バレは怖い） ●ＤはＪに登録する事をキチンと説明して正式な契約を結んだ （ika氏は未成年で無ければこの契約は有効） ●ika氏は他人に迷惑がかかるような事はないのか？と質問したようだが （この件は本人のblogにも記載されている） Ｄ社はニコニコ内では大丈夫ですよと説明した （この場合説明はキチンとなされている、単なるika氏の理解力不足） ●3DPV作者さんに許可出したのもＤからニコニコ内では大丈夫と言われたのを 理解出来て居なかったika氏の単なる理解力不足 ●初音ミクの名義について 本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので 現在クリプトンと正式に協議中 仮にこうだったと仮定した場合 クリプトンとの協議がまとまればＤ社に落ち度はなくなる あくまでＤ社有利に仮定した場合だが・・・・ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:14 ID:g99rzhoqO] >>671 そそ。それw >>674 その後に二社に確認した人、ね。 未だにクリプトンにもメ…フロンティアワークスにも連絡してないなら、 連絡ミスじゃ済まされない話だと思うけど(既に販売されてるし)。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:15 ID:r9h/OkWS0] >>696 え、もう済ませてんの？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:28 ID:NeeC+xkw0] >>696 ちょｗｗｗ弱音ハクのキャラデザした人の許可取ったのかよｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:38:30 ID:1JH8CmHx0] >>689 著作権全般の議論がしたいのだったら該当スレでどうぞ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:00 ID:yedELTg50] >>696 のま猫の時から何も成長していない… そもそも初音ミクの二次創作だから商品化には商標権とは別に 著作権の面でクリプトンの許可がいるんじゃあ？ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:14 ID:wPOhDA210] >>688 「支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ」 って書いてあるから、放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケの 三形態についてだけはそういう包括的な権利行使から外れるということなんじゃね？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:39:15 ID:BxWyk03q0] >>700 いや、まぁそういうのも含めてね。 クリプトンの社長みたいな人が、 ニコニコの上にいたら、全然違った結果になったろうね。 （って前も書いたんだが） 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:38 ID:xhYjbQwz0] なんかもうひでえな、この話。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:39:51 ID:YJ73eC9X0] >>711 確か話し付けてるはずだよ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:11 ID:8Ql5BFkQ0] >>708 ●初音ミクの名義について 本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので 現在クリプトンと正式に協議中 この主張貫き通したら面白すぎるｗｗｗｗ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:20 ID:wPOhDA210] >>713 弱音ハクを初音ミクの二次創作とみなすのは さすがに無理があるだろう 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:40:44 ID:Cn2D7a8JO] >>700 勝手にカスに登録されるくらいなら 他の機関にあらかじめ登録しておいた方がいいかもな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:03 ID:q7QWrBbL0] 商標登録をやっちまったのか… あちゃー、これはまた一荒れするな さて、ソース確認し次第別スレ立てないと名 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:04 ID:kZlFn9Dw0] >>633 たった今、デPが卑怯戦隊にコメした。 嵐沸いてるのがうらやましいなぁ（デP） 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:17 ID:SvDMdxO00] >>696 まだ登録してないよ。そういう動きがあったってだけじゃない？ www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:v4WivhTN0] >>708 要は、作者がバカだけど成人してて、 「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。 ただ先行配信の問題が残るが。 「初音ミク」登録に関してもそんなもん証明できるのかって話だし。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:29 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 （改訂版） ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:41:34 ID:3nFWMC/A0] >>713 いろんなところ見ると、ヒントを得たにしても 二次制作物としては取れないからクリプトン関係ないんだとさー＞ハク 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:44 ID:1JH8CmHx0] >>696 もうどうしようもないな･･･ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:45 ID:w+GT3gHu0] みんながんばってつくったテンプレよんでくれよぅ・・・ｗ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:41:47 ID:lNX1VWIv0] >>708 なにそのEvaの起動確立レベルな過程ｗｗｗｗ 流石にねぇよｗｗｗｗｗｗｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:21 ID:cETXLtSB0] >>722 デPかっこよすぎるｗｗｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:42:41 ID:r9h/OkWS0] >>726 でもアレってミクの音源つかってたんじゃないの？動画とか 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:43:11 ID:3nFWMC/A0] >>731 キャラとしての登録なら音源関係ないだろ？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:12 ID:JsWqHWnT0] >>719 名前や登場した経緯からして、２次創作以外の何物でもないような気が、、、 まさかはちゅねみくも商標登録できるのか？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:19 ID:1JH8CmHx0] >>724 作者叩いてるのはドワンゴ関係者だって事でおｋ？（陰謀論） 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:29 ID:r9h/OkWS0] >>732 あーそうか、ごめん 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:43:35 ID:RGVPvNBd0] >>731 商標登録と音源は関係ないぞ？ 商標ってなんだかわかってる？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:03 ID:wPOhDA210] >>731 ミクを使った曲を弱音ハクというキャラが歌ってることにするのは そもそも問題がない というか逆に初音ミクが歌ってることにするほうが利用規約的にはダメ 当然黙認だけど 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:08 ID:CY20g+x20] >>694 ミクは無断で商用着うたに使うのは禁止だよ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:20 ID:BUAQHJMl0] >>714 そうだとしたらJASRACが演奏・録音もセットで要求する必要がない。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:27 ID:t2nOkQUF0] >>713 弱音ハクに関して初音ミクの二次創作だけど、 デザインの類似点も少ないしオリジナルと考えても良いと思うよ。 弱音ハクのデザインした人の許可無く登録したのであれば大問題だね。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:44:28 ID:gX6+aKeZ0] ミク使用しての音楽は自由に使えるって話だから登録がダメとは言えないんじゃ ただ、キャラの使用はダメらしいから「初音ミク」の登録はダメって事かと 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:38 ID:hlEuz3Rg0] >>114 その80円が正当な金額かどうかというのは別問題なわけで。 カスは正しく分配しないから叩かれるんだよ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:44:59 ID:v4WivhTN0] >>734 叩いて無いよー。ありえない設定を要約しただけだよー。 おいらは、ドワがクリプトンの商標登録しちゃった件が一番の関心事項。 作者のことは二の次です。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:03 ID:ZG7/MZij0] 調べてきたけどまだ弱音ハクは登録されてなかった。 そういやはちゅねみくも登録されてないんだな…。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:25 ID:wPOhDA210] >>739 それは単にJASRACの自己都合だろう 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:45:48 ID:r9h/OkWS0] >>740 じゃあ話しついてるってレスもあったから 一応問題はないってことなのか 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:45:58 ID:gX6+aKeZ0] >>742 なんという時間差 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:16 ID:uB2WHRYK0] >>723 なんか商標の検索の仕方よく分からないんだけど、 初音ミクは登録されてるっぽいね。 でも鏡音リン・レンは登録されてないっぽい？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:28 ID:q7QWrBbL0] つーかさ、ネルとかはまだしもハクとかはちゅねとか商標登録されたらまずくね？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:30 ID:6pi/I8rR0] JASRACに電話して聞いてみた。（担当：広報ナカガワさん） www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html ・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。 ・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。 ・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、 　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。 ・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。 以上です。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:52 ID:YJ73eC9X0] >>733 容姿が似て無いしな〜 経緯って言っても、初音使っててざせつした人がモチーフだからな〜初音分はかなり薄い。 亞北ネルは作者本人が初音の二次創作と言ってるから、うかつに手を出せない。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:46:57 ID:RGVPvNBd0] 弱音ハク、DBヒットしないよ。 出願も含めて。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:47:18 ID:PcKPAwO50] ドワンゴの株価が大暴落したと聞いて記念カキコ とりあえずJASRAC登録は早く取り消すべきだと思うんだ、うん 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:21 ID:Z5L6iK1h0] >>726 これを二次創作物としてとったらリスペクトやらオマージュやらで ユーザー側にも困るやつが出るからうかつに動けんだろ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:25 ID:Spovrmj70] >>719 それと商標登録は別問題。 基本的に弱音ハクとドワンゴは関係ないのに商標登録したのが問題。 よほどうまくやらないと、クリプトンでさえも商標登録することを叩かれる。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:55 ID:1JH8CmHx0] >>743 とりあえずネタとしてつっこんでみただけｗすまんねｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:47:58 ID:fkwGB7qNO] はちゅねはトロステ内でオトマニア氏の著作物だと言及されてるから大丈夫 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:01 ID:Q3W5BUpv0] >>724 >「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。 二次創作に制約が出ることをごまかした詐欺による契約は、取り消せる。 善意の第三者には対抗できないが、JASRACの信託契約もいつでも解除できるので、 解除すれば終わり。 759 名前：738 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:05 ID:CY20g+x20] あ、ミクだけじゃなくてVOCALOID全般ね www.vocaloid.com/jp/general_faq.html Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いい ただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースする ことは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことに なっております。公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の 公開や配布はできません。ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、 ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:48:27 ID:3nFWMC/A0] そもそも登録した結果はどこ？検索出てくる？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:29 ID:Z5L6iK1h0] >>738 ミクの名前を使わなきゃOK 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:46 ID:wPOhDA210] >>755 ならなおさらクリプトンの許可はいらんだろう 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:48:49 ID:q7QWrBbL0] >>757 ああ、そういえばトロステで表記がしてあったな んじゃまあ大丈夫か 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:06 ID:v4WivhTN0] 年内に取り消せば・・・って言っても JASRACの年末休暇入るまでにってことだよね。 間に合うんかいな。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:09 ID:hciFMaw60] というかika氏の見解が無いことには 何も分からないんだよな 未成年なのかどうか？ 契約はキチンとした物だったのか？ その時説明はなされたのか？ （それとも単にika氏が説明を理解できてなかっただけなのか？） この辺が明らかにならないと何もわからない 結局blogの断片からの推測と 他の作者さんとＤ社の交渉からの推測しかできないわけで・・・・ まあクリプトンの件は 向こうで交渉中だから結果がまとまれば何かしら声明があるでしょう Ｄから無くてもクリプトンからね 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:49 ID:RGVPvNBd0] >>759 いやそれはわかってんだけど FWはどこから出て来たのかなーと… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:50:22 ID:YLiR9vnu0] >>696 弱音ハクの作者には許可とってあるのか？ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:49 ID:kC1nb2zP0] >>708 単にわかってなかっただけだとは思うが、3DPV許可の 可能性のひとつとして、実演家・レコード製作者の 権利（原盤権）は自分のものだという意思表示 かもしれない。 ika氏とDの契約が仮に有効であれば、 作詞者・作曲家としての権利はDに譲渡され、 JASRACに信託されているからJASRACへの支払が必要。 みくみくが厄介なのは実演家の権利と原盤権がどこにいった のかよくわからないこと。 耳コピでmidiを一から作り直すなら関係ないだが、 オリジナルの音源を使うならJASRACへの支払(作詞・作曲）の ほかに、こちらの手当てもしなければならない。 もちろん元々ika氏のものなので、本人がもっているなら 本人がokすればよい。 が、Dとの契約で実演家と原盤権もDに譲渡されている ようなら、みくみくの二次創作にはDの許諾が必要だ。 ika氏とDの契約内容（あるのなら…だが）が外野からは わからないだけに面倒このうえない。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:50:59 ID:CY20g+x20] 弱音ハクってイメージキャラ作った人はいるけど、 その前の名前とか原案は2chの名無しさん発じゃなかったか？ ある意味のま猫的な危なさがあると思うんだが 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:09 ID:BUAQHJMl0] >>750 ということは、配信ではJASRACに演奏あずける必要ないのに信託させようとしている、ってことか。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:12 ID:SDr9koH70] >>767 この様子じゃ取ってないだろうな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:33 ID:41RK+QIb0] 　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが着うた配信に関する .　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例のメール送った時、あの時…… . 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ 　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと 　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ 　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク… 　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから 　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　やくざはくいっぱぐれねえんだ 　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが .　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！ 　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　| 　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク… ／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ… : : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜ ::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　ネットじゃそういうウスノロは :::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食… ::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物… 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:36 ID:wPOhDA210] >>766 クリプトンは初音ミクのキャラ商売を フロンティアワークスに委託してる 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:50 ID:1JH8CmHx0] >>750 カラオケ管理されててもインタラクティブ配信関連を自分で管理すれば 二次使用には何の問題もないって事か？ まあ着うた関連がインタラクティブ配信に関係するから今回の件では無理になるけど 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:53 ID:4lazaJNH0] メールとか保存してればいいんだがなあ＞ika氏 こういうショックなことがあると、特に若い人だと、つい感情的になって削除してしまうこともなくはないのよな。 （昔の自分がこんなんだったんで人事とは思えんわ） 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:51:57 ID:RGVPvNBd0] だから弱音ハクは出願中のデータもないっつーの 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:43 ID:Z5L6iK1h0] >>772 別にリアルでも食い物だろ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:54 ID:SvDMdxO00] >>748 ほんとだ。 出願には結構費用がかかるから、様子をみてるのかもしれんね。 単に出願中なのかもしれんけど。 ただやっぱ登録しとかないと問題起きそうだからやっといて欲しいなあ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:52:58 ID:RGVPvNBd0] >>773 なるほど理解。 じゃあ両方と契約交わすべきだよね。 どっちかじゃだめじゃん。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:53:07 ID:3nFWMC/A0] 登録されてねーだろ＞弱音ハク 商売にしようとしたプランみたいなのは 画像としてネットに上がってるが 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:08 ID:uLMK45gs0] >>696 ふたばだったらこんなことにはならなかったな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:17 ID:Spovrmj70] >>762 今のところは。作者に許可得ればいいだろうな。 ま、いまある非公式設定を利用して商売しようとしている輩がいることは確実。 そこを変な業者に蹂躙されないようにするために何らかの手を打つべきなのか、 それとものま猫のようにやるのか・・・。 どこかが一括管理というのも結局荒れる気はするし、 それがクリだとすると、非公式の公式化みたいなわけわかめな状態になる罠。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:22 ID:nf2W1CJm0] 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 12:36:00 ID:/iLLaaQs0 まとめ（少し修正）： ●クリプトン ・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物 ・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK ・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ ・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ ●ヤマハ ・VOCALOID技術はウチのものです。初音ミクとは別に使用許諾契約があります ・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です ●JASRAC ・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します ・作者自身の使用にも使用料金を請求します ・二次創作にも使用料金を請求します ●ニコニコ ・JASRACと「みなし請求」契約をしました ・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます ・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ ●ドワンゴ ・キミの曲を着うた配信してみないかい？ ・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね ・キミの曲をJASRAC信託したよ ・キミの曲をカラオケ配信するから ・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから ・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？ ・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？ ・え？ヤマハ？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:53:36 ID:v4WivhTN0] >>775 ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見るのもやだから（もしくは万が一親に見られたら困るから） 消してしまうとか有り得るから困るｗｗｗ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:23 ID:g/3UoQGT0] っていうかねこ鍋商標登録されてるｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:30 ID:Z5L6iK1h0] >>782 もしそんなことがあったら事情の周知と不買運動を呼びかけるぐらいしか出来ないわな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:54:31 ID:FExIffnQ0] しかし、オリジナル曲の作者達は文字通り音楽を楽しみたかっただけだったろうな・・・ 金の匂いが少しでもするとろくでもない金の亡者どもが群がってくるな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:42 ID:1JH8CmHx0] >>781 ちょｗｗｗOSたんは？ｗｗｗｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:54:44 ID:uB2WHRYK0] >>780 ということは>>696は釣りかｗ まんまと釣られちゃったぜｗｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:16 ID:l4i4oFd60] みくみく本家の市場が酷いことになってるなぁ… 「裏切り者」でキーワード検索して張り付けたっぽい。 冷静に考えられない人が多いのは悲しいね。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:21 ID:q7QWrBbL0] >>785 ソースうｐｗｗｗｗ ｍｊｄｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:33 ID:v4WivhTN0] >>785 だってNHK関連一斉削除に紛れてさり気なくオリジナルすら消されてるじゃんｗｗｗｗｗｗ あの時から登録されてたんだろｗ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:36 ID:dKck1NPL0] これってDが直接著作者と話していた訳じゃなく、間にもう一社入ってるんだよね? でも、何故それをニコニコニュースで発表しないのか、ってのがねー。そりゃ不信感募るよ。 これ以上延焼しないようにと言う配慮なのかもしれんけど、ちゃんと仕事やってなかった連中に気を使う必要なんてないのに。 Dが独断でやった、みたいにしたら自滅するのわかりそうなものだが…。 さっさと詳細発表して欲しいわい。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:55:37 ID:3nFWMC/A0] >>785 >株式会社ドワンゴプランニングアンドディベロップメント おうｗ抜け目ねえなDは 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:38 ID:+CNEGsrQ0] 法律的にはもちろん違法行為なのですが、 日本人のモラルからすると義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです ドワ、ひろゆきイズム斜め上に浸透しすぎだろｗｗｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:55:52 ID:ZG7/MZij0] ミクの申請も発売後だったし、リンもそれ以降じゃね？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:04 ID:z3NoeVNZ0] クリプトンに就職しようとしたが、 マイナビにもリクナビにも登録してない。 困ったもんだ。 そしてHPに行ってみたが北海道は遠すぎるorz 東京来てくれ…… 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:04 ID:YFqF3EQx0] File restorationを使うんだ！ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:07 ID:CY20g+x20] 初音ミクという名前やキャラを使わなくても、 携帯コンテンツの場合はクリプトン（とヤマハ？）の許可が必要 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:09 ID:1JH8CmHx0] >>782 のま猫騒動以来モナ板すっかり過疎ちゃったしね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:23 ID:eV2kWkNm0] >>787 ドワンゴがやらかしたのが何より大きいな 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:31 ID:l4i4oFd60] >>785 それは、ねこ鍋DVDやねこ鍋本をドワンゴが作者と契約して出版したから、当たり前かと…。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:32 ID:hciFMaw60] >>775 >>784 可能性大 というか下手すると家族共有ＰＣとかしかなくて やりとりする度にバレないように即時削除してた可能性も・・・ もしくはバレないようにネカフェでやりとり・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:34 ID:SDr9koH70] Dはもうだめだな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:37 ID:lsQ/TzyT0] 弱音ハクの事業化はかなり未確定情報。 にゅーあきばドットコムの記事に挙がってる他のソースは、otsuneさんの所 以外は削除されてる。 ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html ttp://otsune.tumblr.com/post/20902568 何かのプレゼン資料の画像１枚で、これ自体が捏造である可能性は 低いと思うが、詳細は不明。他のソースは無し。 何回か関連スレに登録商標が、ってレスが書かれてるけど、 商標検索とかで具体的に確認できた、って情報は出てない。 ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:56:43 ID:RGVPvNBd0] 誤解が無い様に言うけど商標登録されたからって 「ねこ鍋って文字列を使用しましたね、金払え」になるわけじゃねーからなw 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:56:55 ID:k7HE0T9N0] >>785 DVDとか普通に売ってますが何か？ ニコニコ商用利用されすぎだよなあ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:00 ID:v4WivhTN0] >>790 あーいうのは所謂「商業主義反対派」だろ。 ドワンゴが正式な手続を踏んで正しく契約しててもそうなってただろ。 まー今回のはとばっちりだが。 809 名前：リスナァ ◆RadioPwTXg mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:17 ID:6pi/I8rR0] 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ニコ動でも自由に使える方法。 JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態 ・演奏権等 ・録音権等 ・業務用通信カラオケ JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態 ・インタラクティブ配信 その他の支分権および利用形態はご自由に。 通信カラオケ配信する場合→JASRACと通信カラオケ業者が勝手に交渉してくれる（作者は何もする必要なし） 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある ニコ動や、ネット上での配布→作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える JASRACにちゃんと聞いて確認した（>>750）から、これで間違ってないと思うんだけどな。 あとは、ドワンゴがインタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか、だな。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:39 ID:yedELTg50] >>797 就職サイトへの掲載料は高いんだぞ、社員20人程度の会社に無茶言うな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:39 ID:OMIPc3/o0] 動画のupをした時点で著作権ドワンゴのものじゃないの 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:57:42 ID:KSF9How40] ドワンゴはジャスラック並に嫌な会社だな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:12 ID:Z5L6iK1h0] >>797 小さい会社なんてそんなもんだ 音楽関係の会社につながりがある学校とかいっときゃよかったんじゃね？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:18 ID:6pi/I8rR0] うわっ、コテ出しちゃった…。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:58:35 ID:1JH8CmHx0] >>805 これはネタだろ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:08 ID:TOGjRc++0] ika氏がいい大人だったら笑えるな さんざんガキ扱いされて今頃涙目ww 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:59:10 ID:FExIffnQ0] >>808 それはないだろ いくらニコ厨でも商品化に反対してる奴は少ない 着歌にしようが、ＣＤ出そうがそんなことで怒ったりはしない 問題なのはＤの権利の独占 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:19 ID:Fhlkl3Y20] >>809 着うたを忘れてはいかんぞい 819 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 16:59:29 ID:spKE0zMAP] スレ消費しすぎﾜﾛﾀ >>808 ねこ鍋とかね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:13 ID:v4WivhTN0] >>803 だよなー・・・ どう見ても子どもだもん、そのくらいやりかねない。 Ika氏の一番の心配は親バレなわけだし。 3D問題が浮上した時点で消しててもおかしくない。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:20 ID:g/3UoQGT0] 契約関係をすっきりさせてないからこうなる。 説明責任も含めあやしい 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:22 ID:RGVPvNBd0] >>811 んな規約どこに書いてあるよ？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:26 ID:lNX1VWIv0] >>811 規約見てからここに来い もしくは工作乙 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:31 ID:Q3xvSI3m0] ニコニコランキングから初音ミクが消えることはありえるんですか？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:32 ID:Z5L6iK1h0] >>807 鯖代がかかりすぎるんだよ ようつべがアニヲタのトラフィックUZEEEってな感じで日本からのアクセスの規制をちらつかせた時期(権利者が訴え始めるより前)もあるし D社もうまくやれば反発されなかっただろうに 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:40 ID:YJ73eC9X0] >>782 akita-neru.at.webry.info/ 亞北ネルの作者さんは、その辺分かってるみたいで、それに対応した 著作権の宣言に書き換えるっぽい。 弱音ハクの作者さんってこういう宣言してるの？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:00:53 ID:Spovrmj70] >>799 そう。 >782 自己レス まぁ、法律的には拘束力はないんだけど。 CCライセンスと言うことにしちゃえばいいのかな。 そうすればとりあえずは、おけかな。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:12 ID:BdiP11zg0] >809 演奏権信託したらどうなるかわかってる？ 演奏するのにＪＡＳに金払わなくちゃならないんだぜ。作者でもな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:14 ID:Cn2D7a8JO] >>787 俺は生きてて恥ずかしくないのかね、って思う 金しか頭にない乞食は他人からどう見られてるか気にならないのか 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:26 ID:kZlFn9Dw0] www.nicovideo.jp/watch/sm1639267 デPが降臨中！荒らしながら何か語ってる！！ 831 名前： ◆BHC/ozShl. mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:39 ID:Z5L6iK1h0] >>814 安心しろ、前のスレで自分も消し忘れて出してしまった 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:01:48 ID:wPOhDA210] ＞音楽配信情報サイト「icaster」（アイキャスター）の北山と申します。 なんだこの便乗宣伝はｗ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:19 ID:BUAQHJMl0] >>809 みっくみくはCMとゲーム以外すべて信託。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:27 ID:6pi/I8rR0] >>818 > 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある これこれ。 現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。 配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。 >>828 それは、リアルでは、だね。（オフ会等で） ネット上で配信する部分においてはJASRACは関知しないわけだから問題ない。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:28 ID:SvDMdxO00] >>809 ＧＪ！　やっぱ正しい理解が必要だよね。 演奏権や録音権がとられることのデメリットとかはあるのかな。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:31 ID:Q3xvSI3m0] みんななんで必死なの 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:02:52 ID:JsWqHWnT0] 特許庁の検索サイトのDB更新、 ２週間に一回なのか。ちょくちょく見とく必要があるな ＜データ更新日＞ １２月　７日（金）　　１２月２１日（金） 　１月１１日（金）　 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:05 ID:fJre8/Na0] >>684 何をやってもν+やジャスラックアンチの連中に下種の勘繰りされるだけだろうしな 「懐柔しようとしてるんだ！」とか言って 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:18 ID:1JH8CmHx0] >>817 コメ見りゃわかるがほとんど金の亡者よばわりだぜ タダで使えないきゃ意味がないとか言ってるのもいるし 厨房が相当数いるのは間違いないね 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:03:51 ID:Fhlkl3Y20] 嫌儲はねぇ…… 声は大きいけどたぶん少数派だと思うよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:04:03 ID:Z5L6iK1h0] >>835 「にこ動でも」じゃなく「にこ動以外でも」じゃないか？ 包括契約結ぶみたいだし 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:04:53 ID:Q3W5BUpv0] >>834 >> 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある >これこれ。 >現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。 >配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。 それが正解。 著作権料だけだと売り上げの7.7%くらいだが、作者は原盤権も持ってるから売り上げの 大部分、90%くらいもらえるぞ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:04:58 ID:z2AGz3Fr0] >>788 ネトラン事件のあたりで最初にキャラの図案出した人がHPで著作権を主張 その後、デジャヴ事件を経て石黒のOSたん漫画化事件へ 漫画化の時は今回のドワンゴ同様に著作者が丸め込まれた形だったな 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:05:15 ID:kZPG7Kl/0] 今北産業 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:20 ID:v4WivhTN0] >>817 ニコニコ著作権スレを見てみるといい。 ニコにいかに厨房が多いかわかるから。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:22 ID:r9h/OkWS0] ニコニュースきたらとおもったら再生回数かい 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:22 ID:Rn1PxCgQ0] おまえらはこれからも結局ニコニコ市場使うのか？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:05:54 ID:1JH8CmHx0] >>830 デpいい年してる（推測）のに厨房過ぎるｗ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:00 ID:Z5L6iK1h0] >>838 だよなぁ・・・ でも一応ヒエラルキーの頂点層にいる組織だしスマートな対応してくれてもいいとおもうんだ ・・・無能だから無理そうだが 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:28 ID:hciFMaw60] 作者が儲けるのが嫌だなんてヤツは極少数だろ？ ただアイツらは２４時間張り付いて 複数ID使い分けて弾幕張るから目立つだけで 今回の問題はドワンゴや作者が儲けるのはかまわないが ドワンゴのやり方に問題がある コレでしょ？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:06:48 ID:PUKMmnWd0] >>839 アニメ本編削除されたら不買運動起こせとか言ってる阿呆どもだからなニコ厨は 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:10 ID:S3UJCRDQ0] >>844 動き な し 853 名前：841 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:13 ID:Z5L6iK1h0] >>835じゃなくて>>809だった 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:16 ID:wPOhDA210] デP壊れたｗｗｗｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:16 ID:0czpVr8e0] >>830 うろたんだーファンとしては、あれにリアルを持ち込んで欲しくない。 最初の１回目のチャットはネタとしてはよかったけど。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:07:24 ID:BxWyk03q0] >>809 乙です。 >>834 例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。 多分ダメなんだろうけど。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:07:41 ID:v4WivhTN0] >>850 いやだから、そういう少数の奴らがみっくみくの市場荒らしてんでしょ。 って話。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:07:47 ID:FExIffnQ0] しかし、今回のＤのやり方は普通にクリに訴えられるんじゃね？ 他社の著作物を勝手に登録したんだから商法的にアウトだろ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:06 ID:NGVr/oVy0] 商標出願・登録情報 www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:28 ID:spKE0zMAP] 私も外し忘れたｗ >>839 みくみく〜を使った二次創作動画のうｐ主でもない限り、お前らには関係ないだろって言いたくなる 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:32 ID:dJRhgKxi0] ドワンゴの「弱音ハク」商品化企画 data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg 「弱音ハク」を使用した、様々な事業を予定しております ●キャラクター商品化 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:33 ID:yedELTg50] >>851 そういうのは元々買う気ないだろう。 角川の本編は削除、MADは宣伝になるからグレーってのは 理にかなった方針だなやっぱり。 863 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:34 ID:8nD8Q6oP0] 今北 進展無しか…。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:51 ID:Mcomf43f0] >>781 今の双葉だとimgとDatで細々とやってればまだ何とかなりそうだが May、Jun、novだともっとグダグダになる 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:56 ID:1JH8CmHx0] >>843 OGMでみんながウィンウィンになるのって難しいのかねえ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:58 ID:q7QWrBbL0] まあ商品化だけならいいんじゃね？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:27 ID:4lazaJNH0] 最近は荒らし弾幕が酷いようならプレミアム機能で数日前の見れば済むことなので、そう大きな問題でもない。NG機能もあるし。 まあ、ミク問題が解決しない場合はプレ解除すっかなあと考えている人（俺）も居るわけだが。 そうなると、荒れてるので見ない→荒らしだけ残るという負の連鎖だわなあ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:09:35 ID:juyAd0UG0] 問題点要約 （改訂版） ・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った ・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化 ・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し ・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある ・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:43 ID:wPOhDA210] てかなにをどう展開するのかわかんねえけどなｗ＞ハク 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:09:58 ID:g/3UoQGT0] >>830 ・・・デＰは何歳なんだ？ｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:10:19 ID:3Pzh03aV0] >>797 直接会社に採用について問い合わせればOK。 マジでマイナビとかリクナビに掲載するのにはお金がかかる。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:10:33 ID:SvDMdxO00] >>841 ika氏の場合はそうだろうね。 作者さんが今後の参考にしてくれればいいんじゃない。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:49 ID:8WBs6UoF0] >>850 まあそうだな みっくみくをいままでどおりニコとかで使いたいんだよな ジャスラックにきてほしくないだけ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:58 ID:fWrluFbz0] >>856 多分駄目じゃなかったか？ ソースは俺の記憶 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:10:58 ID:3nFWMC/A0] >>834 頭悪い俺に確認させてくれ。うまく共存するための方法 （つか、こうすりゃよかったのに）ってことで 今現在の契約がそれで、その方法をドワンゴが提示してるってことじゃないよね？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:12 ID:lsQ/TzyT0] >>856 > 例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。 > 多分ダメなんだろうけど。 多分JASRACはそういうことなーんにも考えてない。 ソース出せなくて申し訳ないのだけど、どこかの新聞社がサイトに歌詞を載せるのに、 HTML に書くのは × だがフラッシュで表示するならストリーム扱いでおk とか、 技術というものを理解して現実的な対応をする、なんてことは頭の中に欠片もない。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:38 ID:OMIPc3/o0] ニコニコ叩くのもいいけどさ報復処置として代替サイトに民族大移動する予定とかあるの？ ユーザーが減らない限りへっちゃらだと思うんだが 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:51 ID:8WBs6UoF0] ごめんここ狼じゃなかった＾＾； 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:11:56 ID:UZquWJ5u0] >>817 ミク関連は、ニコニコ内でも商業化に一番アレルギーが少ないコンテンツだと思う。 こんな事さえ無ければ、オレも商業化を喜んで御布施でCD買ってたよ。 少しでも神職人達に還元されるなら、だがな。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:12:01 ID:hwZtfSwt0] >>862 個人的にはMADとかエロ同人とかの方がどうかと思うけどな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:05 ID:6pi/I8rR0] まとめ 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法 免責事項 　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、 　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、 　間違いが含まれているおそれがあります。 　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。 JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態 　・演奏権等 　・録音権等 　・業務用通信カラオケ JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態 　・インタラクティブ配信 （その他の支分権および利用形態はご自由に） メリット 　・通信カラオケ配信ができる（作者が動く必要はない） 　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える デメリット 　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある 　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要 疑問点 　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか 882 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:50 ID:8nD8Q6oP0] >>876 なんじゃそりゃｗ まあ、分かっていても対応しきれないってのもあるかもな。 法律は古いわ情報の発信手段はどんどん増えていくわで。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:51 ID:uLMK45gs0] 今流行が来てるミクが欲しくなるDの気持ちも分からんでもないが じっと我慢して職人の窓口的な顔してるべきだったと思う。 猫なべもそうだが、「キャラクター商品欲しくない？作ろうか？」とか ユーザーを盛り上げて「あ、商標登録しなきゃｗしとくねｗｗｗ」みたいな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:12:56 ID:dJRhgKxi0] blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000739.html 動画再生回数30億回突破してました 本日未明、動画再生回数が30億回を突破。 9月の20億回突破から3ヶ月で10億回のプラスとなりました。 今後さらに40億回、50億回、100億回と、もっと皆さん（を養分にして運営）がニコニコできる環境づくりに努めていきたいと思います。 これからもニコニコ動画(RC2)を宜しくお願い致します。 ニコニコ動画スタッフ一同 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:03 ID:Z5L6iK1h0] >>865 作者を尊重しつつみんなでワイワイってのは難しいからな JAS無信託なら許可もらったらバイバイってな商用カラオケに見られるように 作者なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈっつー連中が世の中には多すぎる 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:15 ID:g/3UoQGT0] >>877 別にニワンゴ叩き潰すのが目的じゃないからな 契約面で改めないならほかの契約先を探すなりすればいいわけだし 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:13:18 ID:l4i4oFd60] デPコメ 「今回の騒動でだな」 「視聴者の多くが曲にまじめに向かってないのが分かって」 「もっとちゃんと曲聞いて欲しいなぁ」 「再生数とかランキングとかどうでもいいから」 「みんな曲とちゃんと向き合おうよ」 「金もどうでもいいよもはや」 「2chのあのマイリスト更新本人認証とか」 「正直どうでもいい」 「というかこれでプレミアム解除とか本末転倒すぎ」 「ミクの危機じゃない、視聴者の危機でもない」 「もの好きな奴が連中が騒いでるだけ」 「みんな祭りに便乗してるだけじゃん？」 「ミク好きなら曲作るなりしてやれよ」 「DTM技術とかどうでもいいからさ、愛だよ」 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:42 ID:p92I0Plw0] >>887 頑張ってんなｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:04 ID:YJ73eC9X0] >>877 叩いてるのはドワンゴ。別にニコニコ叩く必要もないと思う。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:05 ID:S+VpfAbP0] company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick 【3715】ドワンゴ【ニコニコ閉鎖？存続？】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1197978526/ 10時ぐらいのログ、面白いなｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:14:09 ID:ae8ZnQyn0] >>885 すべてはＪＡＳＲＡＣを保護する現在の法体制が問題だ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:12 ID:S3UJCRDQ0] 758* 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 17:03:47 ID:m8S35xVb0 <QUICK>５％ルール報告20日 ドワンゴ(3715)――保有割合の減 財務省 12月20日受付 （提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合） ★発行会社：ドワンゴ ◇ＪＰモルガン・アセット・マネジメントなど 10,733株 5.28％( 6.22％) ※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:15 ID:kZlFn9Dw0] デPはこのスレみてるよ？多分今２窓してる 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:14:47 ID:fkwwqQXR0] >>881 そもそもの発覚元であるJ-WIDで「みくみく」を引いてみ？ インタラクティブ配信も含めてまるっとJASRAC信託してるから。 信託してないのはCMとゲームだけ。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:02 ID:2qgHh5g40] 誰かデPが中二病ウィルスに焼き尽くされる前に鎮静剤投与しろ(´Д｀；) 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:05 ID:Z5L6iK1h0] >>881 > 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法 >ネット上でも 修正乙です 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:15:07 ID:yJdTDSce0] >>893 今一人しりとりしてるぞｗｗｗｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:15:27 ID:hwZtfSwt0] >>876 歌詞サイトの歌ネットとかも歌詞の表示はSWFだな それで「ストリーミング配信」って言ってるんだから笑わせてくれる罠 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:15:46 ID:FExIffnQ0] 本当にカスラックが出てくるとロクなことにならないな あとＤも悪いことしたならちゃんとごめんなさいしろ！！！ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:06 ID:p92I0Plw0] >>895 たまには言いたくなるんだろうな〜 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:09 ID:0czpVr8e0] 3DPVの人が、ジャス使用料はそんなに高くなかったって言ってたけど、 結局「いくら取られるか分からない」のも不安材料なんじゃないの。 これがもしカラオケ１曲分＋手数料ぐらいで、申請もネットで簡単って事なら ここまでジャスラックを毛嫌いするかなあ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:15 ID:fJre8/Na0] >>849 これが「おふくろさん」並みの騒動になったらすると思うよ 今は口出しても「やっぱりドワンゴと一緒に仕組んでたジャスラックが火消しに出た！」とか言われるだけだろ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:22 ID:eV2kWkNm0] >>893 釘さしてるねーでP まぁ曲楽しめばいいと。。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:33 ID:lNX1VWIv0] デPの言葉が先ほどからぐさりと来るんだが ミク好きだけどな、PCのスペック低い上に金ないからな ということでチマチマミクのSSを書いて心を慰めている これがミクに対する俺の愛の形だ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:34 ID:Z5L6iK1h0] >>891 法体制以前に利用側のモラルが悪すぎるのが問題だろ モラルが悪ければそのままにしておくうってつけの口実になるし 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:53 ID:7EVST8bX0] ヤフートップきたｗｗｗ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:16:58 ID:lDy7pALQ0] 『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上 ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ ↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！ …今日運営が紹介した記事↓ [外部ニュース]　CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:01 ID:q9kas4q00] アンチミクとしては今回の騒動で、ミク動画がなくなってくれることを希望している。 ニコニコ嫌いなら早く消えてくれ、目障りなんだよ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:20 ID:wPOhDA210] >>881 ドワンゴは着うたの著作権使用料のことでJASRACに 登録したと言ってんだから、むしろ欲しい（信託したい） 権利はインタラクティブ配信なんじゃね？ たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の ためじゃないかと思うんだけど （ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし） 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:34 ID:zI2jM7C30] ロイヤリティー公表しろよ 鏡張りにしろ あ、そんなことしたら中間のボッタクリがバレるかｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:17:39 ID:r9h/OkWS0] >>906うはｗｗｗ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:18:05 ID:ae8ZnQyn0] >>905 おいおい。全く違うぞ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:18:35 ID:zI2jM7C30] >>907 大本営ｗｗｗｗ これだから運営はクソｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2007/12/20(木) 17:19:33 ID:7rnAycTZ0] >>910 鏡張りだと自分しか見えないぞ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:19:48 ID:1JH8CmHx0] >>879 日本はものづくりがどうたらとか言ってるくせに肝心のものを作る人が ほとんど報われないといういびつな国だからねえ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:19:55 ID:g/3UoQGT0] >>904 クリエイターって言葉は好きじゃないが、 ビジターは絶対必要なわけで、やってるかやってないかとかは関係ない 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:20:10 ID:3nFWMC/A0] >>907 >「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」 タイミング悪すぎだろｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:18 ID:4lazaJNH0] >>913 いやまあ、どこの誰とも知らんブロガーの記事は載せんだろ。別にニコニコ擁護するわけじゃないけども。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:33 ID:Z5L6iK1h0] >>909 > たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の > ためじゃないかと思うんだけど > （ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし） 独占しておくのとあちこちでばら撒くのはどちらの費用対効果が高いんだろう みくみくなんて内輪ネタだしカラオケで回数が多いからってニコ厨だけだろうし大うけするとは思わんが 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:46 ID:6pi/I8rR0] まとめ 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720 免責事項 　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、 　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、 　間違いが含まれているおそれがあります。 　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。 JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態 　・演奏権等 　・録音権等 　・業務用通信カラオケ JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態 　・インタラクティブ配信 （その他の支分権および利用形態はご自由に） メリット 　・通信カラオケで配信できる 　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない 　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理 　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。 デメリット 　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある 　　→どうせ作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい 　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要 　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。 問題点 　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること 　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:57 ID:UZquWJ5u0] >>901 ドッチかというと、値段より手続きが煩雑なのが問題って、初音ミクの弁理士の人も言ってたような… 今の時代に合わせて、ネットで簡単に出来る様に成れば良いんだよな。ウェブマネー使えるならベスト。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:20:58 ID:M68JdUdK0] >>774 そこまでするなら、自分で管理した方がいいと思う＜大きなカラオケメーカーなんてそんなに無いし… 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:21:04 ID:BoPVxH9D0] >>884 こいつらなめすぎだろ もうまじで裁判でいいぞ クリとikaを全面支援する 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:21:45 ID:pAY04Ivb0] >>919 そうじゃなくてドワンゴだけが売ることで ドワンゴだけに金が入るようにってことでしょ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:21:57 ID:bsP20mgn0] ドワンゴがもし、みくみくを無断でイーライセンスに登録していたらどうなってたんだろう。 そう考えるとやっぱりドワンゴが悪いな。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:17 ID:2qgHh5g40] >>901 「えげつない金集め」がニュースに乗って印象だけで”悪者！”ってなってるからな。 でもJASRACの仕事ってのは金集めだけで、それをさせてるのは実はレコード会社だ。 MIDI騒動のときに「金払え」ってきたのもレコード会社の代理だったわけだ。 えげつないってのも、そりゃ仕事熱心で有能ってことだろｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:18 ID:wPOhDA210] >>919 最近ニュースで取り上げられたりして話題になってる 噂のバーチャルアイドル初音ミクの歌声を着うたで！ ってことになったら一般人もわりと食いつくと思うよ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:21 ID:0MUN7cRl0] >>914 俺もワロタ。 乱歩地獄帝都大パノラマかよ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:26 ID:Z5L6iK1h0] >問題点 >　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること >　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！ ikaが出てきてくれないことにはどうしようもないなぁ・・・ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:32 ID:H/PSQlsP0] >>913 さ、これでクリプトンとドワンゴ、どっちが先に反応するかな？ 伊藤社長が事実誤認があるというか、 ドワンゴがこのままのラインで押し切るか。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:41 ID:g/3UoQGT0] 弊害が出るってわかっておきながら、勝手に話を進めたドワンゴの罪は重いよ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:42 ID:6pi/I8rR0] >>922 だから、JASRAC以外には払ってくれないんでしょ？シャムスタジオのサイトを読む限り。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:48 ID:YJ73eC9X0] >>922 個人は門前払い（ｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:56 ID:YFqF3EQx0] 手違いなんてこじつけだし、一番腐ってる部分はメールでこっそり あっちの都合のいいように話を持ちかけたことだべ？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:22 ID:RGVPvNBd0] ikaとか金とか正直確かにどうでもいい。 無契約のまま着うたメロ配信の方が気になって気になって仕方が無い。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:35 ID:wPOhDA210] >>924 ドワンゴだけで配信するなら もともと自分とこに金入ってくるんだから JASRACを挟む必要がない 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:23:40 ID:Z5L6iK1h0] >>924 作者にD者以外には着うたの許可出すなって頼めばいいだけじゃん 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:30 ID:1JH8CmHx0] >>895 いろいろとたまってるんだろう生暖かい目で見てやれ というかうろたんはメルトの作者もウサ晴らしに書き込んで癒されてたというし すばらしい動画だなｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:24:31 ID:Q3W5BUpv0] >>920 >まとめ >通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720 JASRACへの信託は、一切不要。 レーベルとして、通信カラオケ会社と直接契約すれば、著作権料だけじゃなく売り上げの 90%程度がもらえる。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:38 ID:pAY04Ivb0] 作者さんたちにオヌヌヌヌヌメしたいのが これを機会に是非ともカスラック以外のところと著作権管理契約を結ぶべきという事 ドワンゴと和解するにしろなんにしろ別のところと契約する事で寡占体制にヒビを入れてほしい 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:24:46 ID:Fhlkl3Y20] コンテンツ制作って早くから産業として成立してたんで システム自体が産業の理屈で出来上がっちゃってて CGMにうまく対応できてないんだよね コンピュータソフトの場合はまだ若いんで フリーソフトみたいなのも成立できたんだけど 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:16 ID:Mcomf43f0] >>937 それじゃ作者にも結構な金払わないといけないじゃんD的に 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:18 ID:0czpVr8e0] >>921 ホントに申請が簡単なら、ミクだけじゃなく他の楽曲を使う時も 気軽に申請して、気持ちよく作って、著作者にも還元されるよな。 着うたにお金を払うのに抵抗感がないのは、この簡単さだろうし。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:19 ID:JtZD8ABh0] 【初音ミク】JASRACにしてあげる♪【してやんよ♪】 jp.youtube.com/watch?v=gq3vLkRVFOA ttp://jp.youtube.com/watch?v=gq3vLkRVFOA 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:27 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:33 ID:Rn1PxCgQ0] 運営が糞なのは今に始まったことじゃないし 今回だってどうせもう大きな動きは無いだろ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:25:40 ID:3nFWMC/A0] >>936 だから商業的に独占するためだろ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:45 ID:ae8ZnQyn0] >>932 正直自分とこでカラオケ運営したほうがいいなｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:50 ID:M68JdUdK0] >>932 あー、カラオケって 入ったところで、数千円だよ？＜JASRACから支払い しかも、カラオケメーカーは曲数で著作見料を支払うので、XX回歌われたかなんて、ほとんど関係ないけど？ ↑この辺が物(データ)を売る、着メロと大きく違う 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:52 ID:fJre8/Na0] >>895 クリエイターの創造の源は大体中二病ですよw 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:14 ID:H4eLXq1m0] 6時間前に寝た俺に現状を三行で頼む とりあえず今は栗原さんの今日の記事読んでる。 しかしこの人相変わらずさすがだね。 ……せっかくの休暇がニコニコ絡みで消えていく…… 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:18 ID:SvDMdxO00] >>901 非商用利用のときは費用かかっちゃうのも問題だと思う。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:30 ID:eV2kWkNm0] デPの言葉もわかるが卑怯会場を改めて見て コメントポイントそろそろどうにかしないとなぁ。。。 と冷静に思う俺 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:46 ID:tNBatxCC0] >>926 企業が派遣会社とかクレジット会社とか使ってヨゴレ仕事させてるのと似た構図かもしれんね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:26:47 ID:Q3W5BUpv0] >>933 なら、インディーズのどっかと話つければよい。 今回は門前払いどころか、ネット配信業者であるドワンゴから個人に連絡してきたわけだがな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:49 ID:xeOMYRhH0] >>946 謝ったからこの話はもう終わり臭がプンプンするぜぇ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:52 ID:bl6Tv6lc0] 今日とらのあな行ったらハヤテのOPをミクが歌ってるやつ流れてたがどういうのはどうなの？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:26:59 ID:pAY04Ivb0] >>936 他のところが金を取って配信したりした時 管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？ >>937 悪用された時作者経由で申し立てしないといけないジャン。作者も面倒すぎて無理でしょそんなの 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:03 ID:6LbBrGSM0] ヤフーに来たね 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:34 ID:1JH8CmHx0] >>901 まあ同人でかなりの売り上げがあるサークルさんだし 費用としてきっちり明細が出た方が税金払う際にもやりやすいんじゃないかな 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:36 ID:Z5L6iK1h0] >>942 作者が金を要求するとは限らないじゃん 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:27:48 ID:uB2WHRYK0] >>940 登録するための条件は？ CD千枚売ったとか 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:28:00 ID:8WBs6UoF0] >>952 みんな一番騒いでるのそこでしょ？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:28:18 ID:g/3UoQGT0] >>950 確かにトランス状態のときは厨二ぐらいで丁度いいがｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:15 ID:7EVST8bX0] クリプトンはリンレンがひと段落しただろうし 次は作者と一緒にどうやって成長していくか本気で考えて欲しいな 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:23 ID:1JH8CmHx0] >>908 こういう屑がみくみく動画荒らしてるんだろうと思うと 怒る以前に呆れて腹も立たんな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:29:28 ID:Q3W5BUpv0] >>958 >管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？ JASRACは利用者側はたまにいじめても、個別案件で訴訟したりしないぞ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:29 ID:RGVPvNBd0] 話題がループしてるので亞北メシ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:31 ID:z2AGz3Fr0] >>940 だから、録音権だけ預けてどうするよ… 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:29:35 ID:BxWyk03q0] >>955 だからインディーズはカラオケ配信しても 著作権料支払ってもらえないんだって。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:39 ID:ygf7TNxw0] google八分、亞北ネル、TBS騒動に続く ミク第4の危機と聞いて来ました 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:01 ID:PArFWLwR0] このタイミングでＹＡＨＯＯ！トップか・・ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:30:14 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 974 名前：952 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:16 ID:SvDMdxO00] >>921だった。 >>963その通りです。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:46 ID:0MUN7cRl0] >>963 ちがうべ。 感情論はさておき、そこに関しては作者が望んだ事なんだから仕方ないし。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:52 ID:C1iSdZWQ0] >>970 それは誤解だな。 その事務所に力がないだけで、大手ゲーム会社はカラオケメーカーと直で契約してたりする。 ゲーム屋にできて音楽屋にできないわけがない。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:07 ID:BoPVxH9D0] 誰かyahoo!ニュースの米に いいまとめかいてくれ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:15 ID:S3UJCRDQ0] >>959 おまはや>>906 979 名前：sm1819371 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:15 ID:8nD8Q6oP0] ミクも大変だな(´･ω･`) しかし、逆に考えるんだ。 ミクを育てていく上での試練だと(ry 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:25 ID:Q3W5BUpv0] >>970 インディーズに著作権を信託すればいいだけだが？ レーベルが受け取る額のほうがはるかに大きいから著作権料なんてゴミだけどね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:35 ID:3nFWMC/A0] >>975 いやいやいや逆だろｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:36 ID:1JH8CmHx0] >>955 デpの話し聞いてないのか インディーズなんてドワンゴ以上にカスだっての 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:31:46 ID:BdiP11zg0] >881 放送・配信・カラオケの区分は演奏・録音も信託しないといけないため、 どれが一つだけでも信託すると自動的に（作者の許可を得てもＪＡＳの許可を得ないと）ネットでの二次利用はできなくなりますよ。 ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:31:52 ID:aCMAV8iwO] >>940 ジャスラックが叩かれるのは ヤクザ並の取り立てするからだけど 他の所は普通の取り立てすらしない。 取り立てしないなら作者に金が入る訳もなく… 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:32:32 ID:0czpVr8e0] >>952 非営利を営利に使いたくなった時に、申請すればいいのでは？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:32:45 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:32:58 ID:SvDMdxO00] >>975 作者さんは二次利用しても全然おｋなのに包括的に登録されちゃうとできないのが問題じゃなかった？ それでそのことをだまってＤ社がやっちゃってること。 二次利用にもお金が欲しいならそれは作者さんの自由でしょ。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:33:09 ID:ae8ZnQyn0] >>984 もともとＪＡＳＲＡＣも弱いモノいじめしかせんよ。 強いヤツと揉めるのは避けているから、自分でなんとかするしかないって平沢進が嘆いていた。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:33:30 ID:8zfl091X0] あ、次スレがない 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:33:31 ID:4lazaJNH0] まあなんだ。総会終わったんだしドワはなんか言えってことだな。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:34:01 ID:6pi/I8rR0] >>983 だからJASRACへ電話で質問した結果。 >>750 ＞・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、 ＞　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。 ＞・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。 こういうこと。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:34:01 ID:1JH8CmHx0] >>940 金を全般的に集金するという意味でジャスラック以上に優秀な管理機関は今のところ存在しない ジャスラックの集金にまつわる不透明な部分はおいといてね 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:34:43 ID:wPOhDA210] >>983 だからそこだけは個別になってるんだってば 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:25 ID:Q3W5BUpv0] >>982 それだけに、儲け話にはとびつく。 DTMの音楽配信を直に扱ったら、リスクは0で儲けは大きいからね。 というかドワンゴが狙ったのはそこだが、カスすぎたってこと。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:39 ID:gQ638BJA0] >>887 「視聴者の多くが曲にまじめに向かってないのが分かって」 「もっとちゃんと曲聞いて欲しいなぁ」 裸で正座でもして曲を聴けって事か？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:41 ID:P7mSbzBj0] www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:51 ID:6pi/I8rR0] で、次は？ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:35:55 ID:6d3HkJvx0] 1000なら初音ミク終了 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:56 ID:8RFFf0LH0] ドワンゴもあんな文載せなきゃ火に油注ぐこともなっかたろうにｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:35:57 ID:S3UJCRDQ0] 1000ならika降臨 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]