- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:14 ID:w+GT3gHu0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:13:01 ID:7x6U6KXw0]
- >>240
だよね、少なくとも商標権に関しては「感覚的な問題」で済ませられることじゃない
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:13:10 ID:rM5p6jD/O]
- まあでもikaって人は親ばれが怖くてうごかないんじゃね
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:13:17 ID:kSr3aS0s0]
- あれ？じゃあ、録音権しか業務範囲に入っていないイーライセンスが、放送とインタラクティヴ配信を業務範囲に入れているのはなぜ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:13:41 ID:2sECgwml0]
- sage忘れスマヌ。
>>238
法律用語で、制限行為能力者ということか。
実情についてはあまり知らないが、
ikaがもし未成年であれば、契約自体無効はありだな。
本人がこの事を知っていれば･･･というか常識かな。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:13:42 ID:gX6+aKeZ0]
- >>201
名前はもういいわけ無用ってかアホかお前って話だな
それがどういう結果になるかわからんね
悪名高いジャスラック絡みってのもあるから不安感煽るよな
ミクの辺りはちょっと微妙だよな
あれで作る曲は利用ＯＫなわけだから「みっくみく」の登録には問題ないと思う
ただ言うとおり名前の件はどうなるんだろうな
その辺分からん
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:13:46 ID:Fhlkl3Y20]
- JASRACが便利だってのは分かるけど
それは旧来型のコンテンツの場合の話であって
新しい形のコンテンツの場合には恐ろしく不便
ってのが問題なんだと思うよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:13:54 ID:RGVPvNBd0]
- >>244
Dはこの場合配信、出版、販売などを行う事でマージンを取る。
その残りが制作者に回るんだけどここの契約がくせ者なわけよ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:03 ID:Eo7ylsWY0]
- >>250
それ自体はニコニコ利用者にとって特に問題じゃないね
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:11 ID:w+GT3gHu0]
- >>243
会社が倒産寸前でも株価かが落ちるとは限らない
まあスレ違いになるからその辺で
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:21 ID:lNX1VWIv0]
- >>250
だなー
少なくともこれからミクの曲が新たに配信されろとかは無いだろうよ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:31 ID:9bdQVKvt0]
- >>226
相手は子供なんですよ
その程度の判断力があれば最初からこんな事になってない
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:32 ID:dmKfMNxN0]
- 追加の追加（重要）：ｷﾀ
ﾜﾛﾀｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:46 ID:Cd1tEy/I0]
- >>234
>>245
上で教えてもらったけど、着うたはJ介してないから問題ないらしい
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:14:57 ID:kSr3aS0s0]
- イーライセンスのサイトには、放送とインタラクティヴ配信とカラオケは独立して扱える旨書いてあるよ？
勘違いの勘違いの勘違い？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:01 ID:wPOhDA210]
- まー実際のところは
JASRAC管理楽曲の二次創作が
さんざんニコにうｐされてて削除されてないんだから
みくみくにも大して影響しないだろうが
生殺与奪権を向こうに握られてるのが嫌だよな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:08 ID:f5VraZbv0]
- 何かがズレている気がしてならない
remoto.818nc.jp/archives/blog/200712541256.php
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:09 ID:cjVMWMY50]
- >>250
そりゃ自業自得だ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:26 ID:WBNtjWkF0]
- >>244
納得いかないってのはどうかと。
鯖代が掛かるし、人気動画なら転送料も並じゃないだろう。
還元すべきだと作者側で思ってる人も多い。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:44 ID:r9h/OkWS0]
- >>250
ミク関連の動画をよそで流すのが一番いいと思うけどなぁ
職人としてはこの問題なきゃよかったんだろうけどなぁ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:50 ID:/iLLaaQs0]
- >>228
それともう一つ問題。
徴収したお金がきちんと著作権者に行ってるかどうかが不透明すぎる
ここがJASRACが真っ黒と言われる所以だｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:15:54 ID:KRjBCj/X0]
- 今なら手違いでしたで修正出来る話だと思うんだがその方向では動かないのかな
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:15:56 ID:1K7T7AUb0]
- どうでもいいけど「アーティスト名」の意味がわからんな
作曲者なのか演奏者なのか
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
権利者情報
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
作品名・副題(検索用名称を含む)
番号/区分 タイトル
正題
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
アーティスト名
1 初音 ミク
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:16:10 ID:qAipj8Mr0]
- クリなんとかさんて弁理士？さん二転三転しすぎだｗあてにならねーｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:16:14 ID:ywVm4iE80]
- 関係者全員の同意を取り付けた上で事を運ぶべきだったな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:16:28 ID:hbSv3lj/0]
- >>253
既に親バレはしてるようだぞ
前スレに真偽はわからんがika氏の知り合いらしきレスがあった
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:16:46 ID:Px5C53hD0]
- >>265
ようするにさ 著作権＝JASRAC という先入観があるんだよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:16:52 ID:uCswKYq90]
- >>259
そうだね
ただ、別の創作場ができたら移る可能性も出てきたね
ヴォーカロイド関連はPIAPROとか
移らないにしても、ニコニコにとっては美味しくない状況だわな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:16:57 ID:SvDMdxO00]
- >>235
>このデータベースは、ＪＡＳＲＡＣ管理作品の全量を示すものではなく、ＪＡＳＲＡＣメンバーからの作品届や、外国の音楽著作権団体からの資料、利用実績等に基づいて作成しています。
>ＪＡＳＲＡＣメンバーの作品は、原則として、全て管理作品ですが、利用実績のない作品や作品届が未提出の作品は、掲載されていない場合もありますので、ご注意ください。
J-WIDのホームページから。
・・・やっぱ登録＝信託されたもの（＋外国曲）に読める。
信託されても必ずしも登録されてませんよ、ってだけで。
もしかするとここに登録されなくても勝手に信託されてる可能性はあるんじゃないか？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:02 ID:2sECgwml0]
- >>274
（株）クリプトン・フューチャー・メディア
「初音ミク」の商標権持ってるし発売元。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:09 ID:InkGB5XI0]
- 栗原さーーーん！！w
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:16 ID:YJ73eC9X0]
- >>273
演奏者
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:16 ID:Eo7ylsWY0]
- >>270
ニコニコだからこそ人が集まるしレスポンスが高いのに他に移すのはありえん
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:20 ID:w+GT3gHu0]
- >>265
JASRACとイーライセンスって別会社
だから扱いも別
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:17:27 ID:AFYSrC/j0]
- ミク音楽を楽しませて貰ってました。
才能のある若い子の音楽は実に楽しいね。
例え何かのパクリであってもものともしない力
強さというか、いろいろ感じて楽しい。
そのお礼とは言えないけど、レス汚しを少々。
このニコニコ内でのヒット曲を作家生活の頂点だと思って
人生の思い出に着うた・カラオケ配信されたいので
あればD社に登録してもらえばそれでいいんじゃないかな。
先々音楽で食っていきたいという気持ちで
頑張ってきたなら、まだ準備も整わないうちから
芽を刈り取られるような行為に荷担しない方がいい
と老婆心に思うけどね。
どこで自分を高く売るのか、どういう準備をして
おくのか、とても大事なことだからね。
失敗しなければ分からないこともあるだろうけどね。
アーティストとしての引き出しが多そうな作家さん
に限って今回はそっと辞退している気がするのは
なんとなしに知り得たことがあるからだろうかね。
書きすぎました。空気読めてませんねｗ
では、またどこかでいい音楽を聴かせてください。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:28 ID:NE/muWG00]
- >>280
突っ込んでやるべきか？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:30 ID:eV2kWkNm0]
- >>253
浪人生のうわさがあるしね、噂で話すのも悪いが。。
エアーマンとかはどういう感じで処理されてんだ？
J-WIDで見つからないけど
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:18:04 ID:gQ638BJA0]
- >>150
コレをみると利率はもっと高いみたい
ttp://www.f-m.jp/entrance/cd_dvd_press/cd_press.html?ad=go
そのかわり固定資産税、払わないと税務署からエジョーントが派遣されますので気をつけない
同人で儲かる人なんて一握りだけどね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:18:07 ID:gX6+aKeZ0]
- >>266
そうだね
そういうシガラミとかグレーに怯えて創作するのが嫌だったからミクに注目が集まったわけで
なんかケチが付いた感じで失望感があるんだろうね
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:18:16 ID:uB2WHRYK0]
- >>279
鳥の詩は信託されてないけど登録はされてるんだってば！
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:18:36 ID:Spovrmj70]
- >>235
何回か出てきてる平沢さんの記事にも間接的な記述はあったと思うが、
数年前に読んだ記事の内容も含むのでなんともソースが不明。
最初何言ってるかわかんなかったけど、今回のやりとりでようやく見えてきた。
jasrac以外に信託する場合でも、jasracは通さないといけない。
それは、データベースの登録がjasracの専権事項で、
他社委託でもjasracへの登録を代行しますみたいなことになってるはず。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:18:43 ID:r9h/OkWS0]
- >>283
しかし、この問題が解決しないことにはどうしようもないし
なによりアンチのいい餌でしかないよ、このままじゃ
そんな不毛な争い続けられても職人としてもイヤだろう
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:18:47 ID:RGVPvNBd0]
- J信託されてない曲もカラオケに配信されてるのはなんでだろうね
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:19:01 ID:cjVMWMY50]
- >>278
ニコニコにとって一番おいしいのは「”ここでなら”ミクを含むジャスラック登録曲も自由に使えるよ！ いろいろ作ってね！ できたものは着うたとかカラオケにするよ！」って状態だろうしな
ミクはニコニコにとっても、違法性のない、堂々と前面に出せるコンテンツだったのに…何やってんだか
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:19:08 ID:HehkdL4X0]
- ソフトウェア以外にもＧＰＬみたいのがある。
職人さんたちにはこういう選択肢もあるのを知って欲しい。
ttp://www.creativecommons.jp
利権を放棄までしなくても
最低カスラック・イクセプション表記して欲しいな
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:19:29 ID:wPOhDA210]
- ゲーム音楽とかはカラオケ業者と作曲者で個別契約してるんだろうな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:19:30 ID:lsQ/TzyT0]
- >>267
無理ないよ。
周辺状況に関する十分な事前知識があって、そのうえで
関連スレに張り付いて情報収集でもしなければ、
的確なコメントなんてできないw
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:19:51 ID:w+GT3gHu0]
- >>279
その日本語だと、管理作品の全量を示すものではなく、から始まってるし
信託されたもの＋外国曲＋メンバー作品(自動的)-利用実績の無いもの＝DB掲載
と読めるんだけど 私が変なのか
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:20:10 ID:Cd1tEy/I0]
- >>258
今回は皆その契約やってなさそうなのも問題なのか
Jに信託したのは今のところika氏だけみたいだけど
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:20:15 ID:su4huCQ70]
- 契約の取消なら未成年者単独でできるよ。
追認が親の同意が必要。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:20:28 ID:S3UJCRDQ0]
- >>293
そういう曲は権利者に金行ってない
ちなみに、そういう曲の著作権料をJASRACが着服してるとの批判あり
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:20:50 ID:h71jz7hn0]
- >>293
著作権者とカラオケ業者が個別契約してるだけ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:20:55 ID:QlKs9QFj0]
- >>229
>>>195
> ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
> やっぱりそこ通す他無いんじゃないかね
それは違う
着うたの配信に関して、作詞作曲の著作権管理はJASRACやJRC経由で
やるが、原盤権に関しては原盤権利者と直接契約および利用料の支払を
行っている。原盤権の管理団体がないけどビジネスとしては成立する。
JASRAC信託していない楽曲の配信も、個々の作詞・作曲者と権利交渉
して配信する。
だから流通ルートはいくらでもあるというのが正解
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:21:12 ID:v4WivhTN0]
- 作者達への金の動きより、
クリプトンの商標絡みの問題に興味津々。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:21:44 ID:lNX1VWIv0]
- 一番嫌なのはこの騒動の後にミクが下火になることなんだよな
最近は良曲がバンバン出てきてたのに
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:21:47 ID:Cn2D7a8JO]
- >>250
＞ 一番の損害は、ニコニコへの信頼が損なわれたことだな
＞ 仮にこれからもニコニコに投稿するにしても、なんらかのお誘いがあった場合
＞ お断りされるケースが増えるだろう
＞
＞ これから先のビジネスチャンスを潰してしまった可能性があるのが大きい
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:22:03 ID:RGVPvNBd0]
- >>302
つまりJ通さなくてもカラオケ化は可能ってことだよね。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:22:39 ID:UZquWJ5u0]
- >>218
相手が未成年でも、親権（保護者）を持ってる人と本人の承諾で可能では？
親族にバレた！とか言ってたのはそれかね。とか勘ぐってしまったり。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:22:41 ID:53wxZgih0]
- >>282
最初から演奏者という項目だったらソフト名を登録とかいう愚は犯さなかった
かな？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:22:49 ID:piigplgI0]
- >>305
ミクどころかニコニコが・・・
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:23:07 ID:zDjZmHzj0]
- >>285
暖かい言葉だ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:23:10 ID:v4WivhTN0]
- >>294
素人に作らせてチマチマ稼ごう戦法だな。
なんだかんだ言ってもニコ離れできないんでしょｗｗっていう驕りが感じられる。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:23:31 ID:tNBatxCC0]
- >>301
着服というか他の曲に分配してしまってんじゃね？
JASRACの事業報告書
www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/h18/h18_report_02.pdf
徴収1,110億9千万円
分配1,106億5千万円
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:23:31 ID:Cn2D7a8JO]
- >>250
初音ミクで作った曲をニコニコにうpしたら、
勝手に私物化されて金儲けの道具に使われます
とかいう噂が広まったらもう終わりだなw
まあ、鏡音リン・レンがもうすぐ発売されるこの時期にこんなアホなことをするなんて
金しか頭にない奴の脳じゃこんなもんか、って感じだよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:08 ID:fkwGB7qNO]
- >>294
肝心要のドワンゴがアーティストが初音ミクでないと探せないだろとかそのくらいの認識しかなかったと予想
でないとニコニコ内のコンテンツは削除しないですむ方向で交渉中なんてバカきわまりないメールは打たない
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:18 ID:4lazaJNH0]
- 今まで特に考えてなかったが、JOYSOUNDも間接的に騙されてたってことなのかなあ。
ま、なんにせよ、ika氏とDの契約内容と、どの程度Dが説明してたのかが分からんので、憶測しかできんわな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:22 ID:2sECgwml0]
- >>308
親権者という大きな武器を行使すれば･･･
後々のことは彼自身に任せておいて、この場を打開するためには
まず、ikaがここに来ること･･･もひとつありなのか。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:26 ID:Px5C53hD0]
- 合言葉は「JASRAC以外の管理団体を希望する」ミクとの約束だよ♪
おら寝るだ・・・ドワンゴはやく申請を取り消せよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:35 ID:eV2kWkNm0]
- >>292
今日は仕方がない
運営がこれで動かなきゃどうかしてる
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:41 ID:NE/muWG00]
- 金の動きは正直どうでもいい
今まで他所で散々議論されてきただろうし
気になるのは
ドワンゴが不透明な契約で作者から権利信託を受けようとしたことが事実か否か
クリプトンの許諾なしにアーティスト名「初音ミク」登録を行ったことの後始末をどうつけるか
だな、この2点はことの次第によっちゃニコニコ動画のオリジナル作品への投稿激減するだろうし
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:45 ID:SvDMdxO00]
- >>290
ほんとだ。すまん。
じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:24:53 ID:hbSv3lj/0]
- >>305
そうだね
モチベーション下がった人たち多そうだし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:25:01 ID:cjVMWMY50]
- >>312
>なんだかんだ言ってもニコ離れできないんでしょｗｗっていう驕りが感じられる。
そりゃそうだ
素人を煙に巻いてだまくらかしてジャスラックに信託させちまえば、よそでやったらジャスラックが取り締まってくれるんだから
たとえ本人のブログでも
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:25:11 ID:6vs9CIAXP]
- >>297
そいつふるみっくプレイヤーを作るにあたって楽曲使用という世話を受けておいて
前日まで散々ikaを罵倒していたからなぁ
あれだけ罵っておいて状況をよく理解しようとしないのも何だかｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:25:40 ID:lNX1VWIv0]
- >>314
クリエイターと経営者は生きてる世界が違うんだよな
作ったものを売りたいってのと金もうけしたいってのは全く違う意味なんだと今回の件で知った
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:25:44 ID:YJ73eC9X0]
- >>307
たぶん、お金いらないっていえば喜んで人気曲配信してくれると思う。
結局、お金が絡むから面倒なことになる。
お金って本当にめんどくさい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:25:46 ID:zI2jM7C30]
- >>294
もっとオープンに配分比率を公表するとか、事前に綿密な打ち合わせ(これも経過を公表しつつ)していたらかなり前向きな収益コンテンツになっただろうにな
書籍の場合の取り分はこうなってます、着うたの場合は、カラオケの場合は・・・
みんな納得の取り分で事が進んだら利権８９３なんて言われるわけなかったのに
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:25:49 ID:dmKfMNxN0]
- >>274
結局ソッチ方面のプロでも間違えるほどややこしい契約になってるってことだなｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:26:19 ID:kSr3aS0s0]
- >>284
うん、だから、そのイーライセンスのサイトに、
カラオケはJASRACに託して、インタラクティヴ配信はイーライセンスにするっていう方法がありますよ、って書いてある。
カラオケをJASRACにゆだねたらインタラクティヴ配信までNGになるっていう記述と矛盾するよ？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:26:34 ID:r9h/OkWS0]
- >>319
そうだねぇ・・・公式のコメントこないとどうしようもないか
今まで通りいければそれが一番なんだがなぁ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:26:48 ID:w+GT3gHu0]
- >>312
いや、それでニコニコ、作曲者、クリプトンの３者（場合によっては元の作曲者含めた４者）に金が支払われ
俺たちユーザーが楽しむというwin-winになれるならそれでいいと思う
今回はドワンゴはそれを独占しようとしたところがあるよな？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:27:27 ID:L93ro+FW0]
- 追加の追加とかわけわかめorz話が見えん･･･誰か詳しい人まとめお願いします
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:15 ID:w+GT3gHu0]
- >>320
もう一点あるよ
作者をだまして配信開始 契約も交わされていない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:31 ID:zI2jM7C30]
- >>331
粗利を稼ごうとして失敗したんだろうな
たぶん、公表したら総叩きに合うような配分比率だったと思う
粗利減っても、ニコニコらしい収益コンテンツとして納得の配分を組み立てたほうがいいと思う
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 15:28:34 ID:nnZFcbvg0]
- 言い方悪いが、この件が沈静化しても教訓として
多くの調律士達が暗黙のルールを作り出せばいいんじゃないか？
一切の契約や、権利譲渡に応じないって感じに。
ただ、こういうのは利権が絡まないから楽しめる一面が少なからずあったと思ったんだけどな……
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:28:59 ID:I7ZNXvrz0]
- ＞blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
もうそういう意味でしか取れない
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:04 ID:QlKs9QFj0]
- >>321
>>>290
> ほんとだ。すまん。
>
> じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係？
鳥の詩に関しては、未確定だけど みくみくは部分信託されてる。
今回のケースだけで議論すればいいんじゃない？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:08 ID:VUdAWWpB0]
- 栗も可哀そうだな
リン・レンやコミケで忙しい時期だろうに
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:26 ID:uCswKYq90]
- >>331
そうそう
以前からだったけど、ミク関連のコンテンツを全部全部囲い込もうとしている節があった
時報での宣伝効果うんぬんのときとかのコメントとかも
結局、今回の問題はあせりすぎ・作者ないがしろ・空気が全然読めてない
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:33 ID:FS5ukCEn0]
- スレをみはじめてから彼是一日が経過しましたw
なんか、こういうことがあると別にニコニコ見て無くても生きてけるんだなと実感。
このスレに住み着いてる人たちはなんか皆優しいね。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:35 ID:g/3UoQGT0]
- >>331
そこだよそこ。
ドワンゴは利鞘を最大限にしようとして今回の件を画策したのは間違いない
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:36 ID:v4WivhTN0]
- >>331
ああそうだな。
「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:29:57 ID:w+GT3gHu0]
- >>329
イーライセンスにきくしかないのでは
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:02 ID:UxRHnvbZ0]
- >>294
それはビジネスとしてはいいんじゃねーかなと思うけどね 場所は提供してるわけだし
+αで作者に何か還元するシステムとかその辺整備してれば文句言わなかったと思う
でも今回の著作権まで盗むというかぶんどるドワンゴはやり方が汚すぎた
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:07 ID:k7HE0T9N0]
- なんかこのスレ以外だと「JASRACうざい」とか金がどうこうとか言ってるやからが多いな
JASRACアレルギー的な書き込みばっかり
それと「ikaは金もらえない」ってのを重視したがるやつが多い
論点はそこじゃなかろうに・・・
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:29 ID:QlKs9QFj0]
- >>342
>>>331
> ああそうだな。
> 「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。
>
そういうことが、創作活動の足をひっぱって、クリエイティブな人材育成など
に寄与しないというのがわからないんだろうな＠ドワンゴ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:45 ID:Z5L6iK1h0]
- >>298
信託曲全てではなく、無信託も含めてメジャーの流通に載ったことのあるものすべてってことじゃないか？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:47 ID:zI2jM7C30]
- >>336
このタイミングでよくもまあ抜けぬけとと思うよな・・・
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:30:51 ID:ZauL8+sN0]
- 津田さんのおことば
twitter.com/tsuda/statuses/516596402
でも、ネットの健全な発展を本当に阻害するのは、実効性のないダウンロード違法化なんかより、
２ちゃんねる・ニコニコ界隈の絶対的「嫌儲」的価値観だよね。
ライドマイノリティーが先導する下らない内ゲバがなくならない限り、既得権益・既存メディア崩すことなんてできねーよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:15 ID:r9h/OkWS0]
- >>335
それもいいけど
ミクを使ったオリジナル曲を作るにあたってのテンプレみたいな
ものがあったほうがいいかもしれない、契約とかそういうのとか
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:16 ID:Cd1tEy/I0]
- >>269
着うたとか自分が運営してるところで持っていくならわかるけど
これからずっとみくみくの権利にドワンゴがついて回るのが納得できないというかオラよく分からなくなってきた
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:31:19 ID:nC+LeBbr0]
- >>329
NGになるのは非営利の2次利用のことでしょ
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