- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:14 ID:w+GT3gHu0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:43:24 ID:v4WivhTN0]
- >>103
普通に考えて、JASRACに信託して二次利用が自由なんてありえねーと思いそうなもんだが・・。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:43:31 ID:dmKfMNxN0]
- 今後ドワンゴからJASRAC登録したいって連絡きた人がいたらぜひ「JASRAC以外の
管理団体を希望する」と言ってみてくれ。ドワンゴがどう反応するのか知りたい。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:43:39 ID:Px5C53hD0]
- >>103
そこ問題だよなぁ・・・下手したらＰＶとか副産物すべてにJASRACがクレームを付けてくる可能性が生まれた
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:43:44 ID:4lazaJNH0]
- >>102
なんかのテレビで、おニャンコ倶楽部の人（今は中年）が、今でもカラオケで毎年80円くらい著作権料はいる、みたいなこと言ってたな。
まあおニャンコは人数多くて分配がばらけるしはるか昔だけど、かつて人気があった楽曲でも今はこんなもんなんだ。と思ったもんだ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:43:49 ID:9bdQVKvt0]
- >>100
いやだからＪ登録しないで
PV作者から直接コミケの分配金貰った方がIka氏の収入は多かったんじゃないか？
って事だろ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:44:11 ID:g/3UoQGT0]
- こうなるってわからなかった→わかってたけどやった
っぽいのが余計許せねえ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:44:20 ID:lmvevSIk0]
- ドワンゴからしてみたら権利関係がまったくなくニコニコを漂ってる歌のようなものに
しっかりと権利をくっつけて商売したいってところなんだろうねぇ
なんかドワンゴの稚拙さもわかる気駕する
それはミク作曲者に対しての意識の低さでもあるけど
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:44:40 ID:Px5C53hD0]
- >>112
そうそう！うｐ主さん達是非言ってみてくれ！！
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:44:41 ID:w+GT3gHu0]
- >>105
それどころか契約前にドワンゴは配信やっちゃってるんだが
または分配金額決めてないうちに配信
その上に初音ミクの登録でクリプトンに（ボーカロイド技術のヤマハルールにのっとった）手続きしてねー
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:45:49 ID:O66TZFTI0]
- >>103
知識がなかったぶんバカだな、自業自得だなって意見と
今後ニコニコにミク作品うpしづらくなったな！ふざけんな！って意見と
ドワンゴせこいからかわいそうだねって意見とあるみたい
いかんせん未成年だからか、ブログとかでまともなこと書いてこないし
残念感が漂ってる
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:45:51 ID:cjVMWMY50]
- >>115
だなー
コミケとかのＣＤの売り上げからおいしいものおごってもらって、みんなにチヤホヤってか、喜んでもらえた方が嬉しかったろうな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:46:32 ID:stph5RjT0]
- 「ドワンゴは糞だと前から思ってました」
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:46:38 ID:v4WivhTN0]
- >>114
80円/年・・・泣けてくるｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:46:44 ID:juyAd0UG0]
- 問題点要約
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:03 ID:1JH8CmHx0]
- >>121
まあそれこそ一時的な収入でしかないけどね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:09 ID:Spovrmj70]
- jasracのお仕事は２つあるの。
１つは、まぁしょっちゅう出てくる信託業務。
お金が動く部分。
この辺は社団法人とか何とか言うよりもエージェント業務だよね。
この部分は9〜10年前の法改正で認可制から登録制に。
現在、代表的になところで５〜６社あるのかな。
2つめは、音楽著作物のデータベース作成。
今回出てきたDBの作成業務。J-WIDだっけ？
まぁ、ここが社団法人たる所以になってるのかな。
日本の音楽著作物および権利関係のデータベース作成。
一応著作物の保護名目。この部分はjasracの専権事項。
jasracに信託するとか他社に信託するとか関係なく、ただDBの登録をする。
だからDB登録されたからといって、jasrac信託というわけではない。
jasracに信託するという登録をして初めてjasrac信託になるので誤解しないように。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:09 ID:k7HE0T9N0]
- >>112
重要なのはそこじゃない気もするんだが
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:12 ID:Cd1tEy/I0]
- 散々コミケで稼ぎきった後にjasrac登録が最強って思ったけど
過去まで遡ってくるんだっけ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:18 ID:I7ZNXvrz0]
- ドワンゴ「契約の過程をキングクリムゾンした、エピタフで未来予知できなかった、まるで反省していない」
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:33 ID:H5Me5kgi0]
- みっくみくは確かにミク関連の曲では一番メジャーだが
それでもニコ厨以外には聞いたこと無い人まだまだいるだろ。
たかだか再生数２５０万程度だし、世の中には聞いたことの無い人のほうが圧倒的に多いんだ。
ジャスラックに登録されたことで、これからみくみくの露出度があがったら
カラオケも相当伸びるかもしれんよ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:46 ID:rlLINfDS0]
- Jへの支払い「3DみくみくPV♪」の場合
基本使用料
800円×2分＝1600円
複製使用料
50枚まで＝1000円（500円×2分）
100枚＝1700円（1000円＋7円×2分×50枚）
200枚＝3100円（1000円＋7円×2分×150枚）
300枚＝4500円（1000円＋7円×2分×250枚）
Jへの支払い＝（基本使用料＋複製使用料）×1.05
こんな感じかな？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:47:58 ID:UZquWJ5u0]
- >>100
いや、コミケからから言うか、JASRAC管理じゃなかったらって話でさ。
3DPV作者も、原曲者に慣例としてコミケで売って儲けた分の何割かは分け前として払うもんみたいだからさ。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:48:11 ID:Cd1tEy/I0]
- >>124
著作権は奪ってないよね？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:48:41 ID:lsQ/TzyT0]
- >>103
うわーー
クリキヨさん参戦か。熱いぜ
（プロフィールにある「弁理士」って、知財に特化した弁護士みたいな資格ね）
今回の件にかかわる JASRAC の問題点については、そのエントリで言い尽くされてるね。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:49:05 ID:v4WivhTN0]
- >>130
そんなの一瞬だろｗ
マイアヒ以下だと思うよ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:49:05 ID:iA0jeZEJ0]
- >>130
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:49:46 ID:k4TLzoUV0]
- グレーor真っ黒だが非営利だからお目こぼしもらって
それで盛り上がったムーブメントなのに
まともな課金の枠組み作ろうってのは本末転倒な気がしてならん
売りたいなら個人サイトかコミケあたりでこそこそやるか
初音ミクの看板下ろしてからにしろと言いたい
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:00 ID:1JH8CmHx0]
- >>112
そういうことはジャスラック以外の管理団体が
どんな業務をやってるか実態を知ってから言った方が良いぞ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:01 ID:cjVMWMY50]
- >>133
委託だったか供託だったか忘れたけど、自分の曲使うにも許可いるんだろ？ Ｊの
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:07 ID:r9h/OkWS0]
- >>130
あきらかにそういう曲でもない
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:14 ID:uB2WHRYK0]
- JASRAC以外の著作権管理業者。
今回はJASRACが悪い訳じゃないんでアレだけども、知っておいたほうがよさそう。
e-License
www.elicense.co.jp/
JRC
www.japanrights.com/
ダイキサウンド
www.daiki-sound.jp/
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:27 ID:S3UJCRDQ0]
- >>111
状況がはっきりしないが
ドワンゴができるって言ったんじゃね？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:45 ID:yJngfYiO0]
- >>114
むしろ今でも80円も入ってる事に驚いた
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:54 ID:lsQ/TzyT0]
- >>133
・「信託」というものについてちゃんと説明してなかった模様。
のはず今のところ。
...なんだけど、DBだと未信託って出てる？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:51:00 ID:iA0jeZEJ0]
- >>139
もちろん
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:51:21 ID:z2AGz3Fr0]
- 458 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/20(木) 14:30:38 ID:iY3WeJWt0
＞参加人数はおよそ100人
＞質問してるのはじーさんかニコニコ1日10時間やってるようなキモオタ
＞今一番ドワンゴ株を騒がしてるミク関連のネタは無かったな
＞昼ごはんもなくてお土産も洋菓子とカレンダーだけ
＞この前グッドウィルに行ってたからよけいショボく感じた
ヤフーから転載。
結局ドワンゴ株主って、今起こってるミクの大問題もつっこまないヘタレオタク株主の集まりってことか
だめだ、大人はいないｗｗｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:51:30 ID:w+GT3gHu0]
- >>126
それでもドワンゴが勝手に登録しようとするのは納得いかんね
>>128
５年くらいは平気で請求してくるね
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:51:32 ID:S3UJCRDQ0]
- >>133
奪った
今、著作権者はJASRAC
ikaは利益の分配を受ける権利があるだけ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:02 ID:fydgAkTa0]
- >>131
再生数は複製数になり得るんじゃろか
技術的には複製と言えば複製だが
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:08 ID:9bdQVKvt0]
- >>121
一枚千円で売って千枚売れたとして・・・・
（あの作者さんのサークルならもっと売れそうだが・・・控えめに計算して・・・）
売り上げは１００万円
一割貰ったとして１０万円
Ika氏はドワンゴから１０万円も貰えないんじゃね？
って事でしょ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:09 ID:Z5L6iK1h0]
- >>85
使用料とか使用状況の報告がもらえないだけ
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:22 ID:k7HE0T9N0]
- >>130
2次創作が出来なくなるんだから五分五分だろ
それに商品としてのみくみくが伸びるのはあんまりいい傾向じゃない気が
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:23 ID:NE/muWG00]
- >>146
最後の希望はクリプトンか？
あそこの社員まじで過労死しかねんな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:25 ID:cjVMWMY50]
- >>142
>ドワンゴができるって言ったんじゃね？
「ニコニコの中でなら」できる、らしい
ジャスラック登録曲をニコニコの中で使えるようにみかじめ料を払うらしいから
でも、ニコニコから出たらアウト。自分のブログとかに歌詞をのせとくとか
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:32 ID:RGVPvNBd0]
- >>133
ika名義では未信託、DMPが信託名義…あとはわかるな？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:54 ID:v4WivhTN0]
- >>142
ドワンゴそれはマズイよ・・・
嘘でしたーｗで許してもらえることじゃないぞ・・・
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:54 ID:fkwGB7qNO]
- >>111
そんなの素人にはわからないしドワンゴだからと任せきりにしたんだろ
kz氏みたくＤＢに登録するだけっていわれていた可能性も高いしな
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:52:55 ID:hu+LaVpS0]
- >>132
俺はてっきり>>100は「コミケでくくるのではなく、個人サークルって言葉を使え」といいたいのかと思ってたが？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:52:55 ID:dmKfMNxN0]
- >>127
単一企業がいくつもの管理団体を併用出来るのか、JAASRAC以外の管理団体でも
ドワンゴの営業には支障が出ないのか知りたいわけよ。
「JASRACでないと×××で使用する場合の管理が出来ないから他は無理」とかの
回答になってもそれはそれで意味があるでしょ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:53:25 ID:O66TZFTI0]
- >>149
再生してキャッシュから保存したら「買った」ことになるのか？うえええ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:53:29 ID:Cd1tEy/I0]
- >>139
曲の管理をゆだねたのと著作権奪われたのは違う気がス
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:53:40 ID:uB2WHRYK0]
- >>133
元々ika氏が著作権を持ってたんだけど、ドワンゴに譲渡した。
ドワンゴはJASRACに信託した。
信託したってことは、権利はドワンゴのものだけど今手元にはなくて、JASRACが持ってる。預かってる状態。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:54:48 ID:cjVMWMY50]
- >>162
つまり、ika氏は、「著作者」だけど「著作権者」ではないってわけか
わかんねぇなぁ。難しいね
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:54:55 ID:QlKs9QFj0]
- >>65
>>>47の意見は一度目を通した限りだが的確に思える。
いや、ひとつだけ気をつけなければいけないのが
「著作者がドワンゴを経由してJASRACに信託する」という意思を持っている
ということを大前提として書いていることじゃないかな？
この部分が一番不透明な部分じゃない？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:08 ID:v4WivhTN0]
- >>157
DBに登録する・・・まー嘘は言ってない。
そのことが何を意味するのは説明しないままで・・・
悪徳業者のやり口じゃねーかｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:12 ID:uB2WHRYK0]
- >>148
著作権者はドワンゴ。
JASRACは権利を預かってるだけで、著作権者ではない。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:15 ID:YJ73eC9X0]
- >>134
栗原 潔さんはこのスレ住人だと密かに思ってる。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:16 ID:ZG7/MZij0]
- >>123
毎月毎月ご立派な明細書が届いて今月は12円ですとか書いてあるんだよな
その明細書の郵便代のが高いっての
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:55:23 ID:O66TZFTI0]
- 権利者からも使用料とるんだから（オーケンの話）
著作権はカスラックのもの同然ですがな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:30 ID:wPOhDA210]
- JASRACは悪いとか悪くないじゃなくて
融通が利かないだけなんだよな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:45 ID:S3UJCRDQ0]
- >>161
そこが問題
プロ以外の人は、JASRACに登録するってことは「管理を任せる」ってことだと思ってる
でも実際は、「著作権を譲渡」することなんだよ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:55:55 ID:w+GT3gHu0]
- >>153
開発要員含めて３０人いないんだっけ？あそこ
ボーナスくらい割り増しで出してほしいよなぁ…
でも年末は決算控えるわ、リン発売か…死ぬな…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:56:03 ID:3F5S1W2lO]
- >>158
いえっさ、その通りであります
コミケにも準備会って運営はあるけど、そこは関わってないよ、って言いたかっただけ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:56:04 ID:QlKs9QFj0]
- >>133
>>>124
> 著作権は奪ってないよね？
著作人格権は奪えない（譲渡できない）けど、著作権（いわゆる商用権）は事実上奪って
いる可能性もしくはドワンゴが自由に使えると認識している可能性はある。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:56:11 ID:T3HdFpsNO]
- zoomeも怪しいもんだがニコとちがって動画の権利とか明記してるし良ければ投稿してほしいなあ
一応ピアプロとの正式コラボだしさ(先にピアプロに素材あげとけば安全なのかな？)
最近少し増えたが米なんかは2つあれば多いほうとか・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:56:23 ID:Cd1tEy/I0]
- 著作権者ドワンゴなのか
それはイミフ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:56:27 ID:eV2kWkNm0]
- >>146
騒動が一日早ければまた違ったかもな
栗原氏のブログ追記が出てるよ
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
カラオケはOKだが 着うたは要JASRAC
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:57:19 ID:Px5C53hD0]
- 取りあえずまずドワンゴが今回の申請を取り下げないと話にならんぞ
作詞、作曲は当然作った本人の名前であり権利、そしてアーティストは本人＋featuring初音ミク
という形？でドワンゴとクリプトンが話し合い中かな？？？←どうもこの話はドワンゴのでっち上げ臭いが・・・
うｐ主が注意するべき点は
まず面倒でも書面で契約せよ！！作詞者、作曲者は自分である事を明記、当然印税もうｐ主の物。
アーチスト名はドワンゴとクリプトンの話合いの結果を尊重するべし。
そして二次利用については利益が発生しない限りＯＫであると明記させるべし。
ついでに「JASRAC以外の管理団体を希望する」と取りあえず言ってくれｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:57:21 ID:rlLINfDS0]
- >>149
コミケでPV売る場合ね
ストリームとかは別
ニコニコとようつべに上げる分には一銭もかからない
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:57:57 ID:/X6hvoo5O]
- 詳しい事はよく飲み込めないが、ika氏が作った曲なんだから
曲に対する権利はすべて氏が所有して、
カラオケや着メロのダウンロードに関しては、個人で
調べたり回収したりするの面倒だからJASRACに委託して
集金してもらう代わりに手数料としてマージン払う、っていう
形が一番いいんじゃないの？
クリエーターが一番報われるべきだし、そうじゃなかったら
新しい才能が出てこないと思う。もったいなさすぎ。
場を提供してるだけのドワンゴがしゃしゃり出てくるとか意味不明だし。
とにかく、ika氏が後悔するようなことにだけはなってほしくない。
これからの人のためにも。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:57:59 ID:gX6+aKeZ0]
- ドワンゴがやった事そのものは別に特に悪くない
・着うたにするからジャスラックに登録
ジャスラックへの嫌悪感もあるだろうけど、これは当たり前の行動
で、作曲者との契約は実際憶測だけで全く分からない
これについては何ともいえない
・みんなで盛り上げてたネタをいきなり版権にされて取り上げられる形に
・事情の説明が事前、事後ともに少ない
・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた
どっちかと言うと感覚的な問題でみんな揉めてるわけで
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:58:16 ID:RPCV0HE80]
- 栗原さん絶対ここ見てるだろｗ
降臨してよｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:58:30 ID:gezoSExf0]
- ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
これ既出？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:58:56 ID:YJ73eC9X0]
- >>177
＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。
これも問題なんだな〜
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:03 ID:eV2kWkNm0]
- >>181
手順とクリとの初音ミク問題だろ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:07 ID:7x6U6KXw0]
- >>181
商標である「初音ミク」を勝手にアーティスト名として登録したことは？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:22 ID:w+GT3gHu0]
- 追加（重要）： ちょっと事実誤認がありましたのでちょっと直しました。
現状のJASRACの制度では、インタラクティブ配信と通信カラオケは、
個別に信託できるのでした。
したがって、作者さんが通信カラオケで（JASRAC経由で）収益を得つつ、
ネットでの自由な利用を許すことは可能です。
ただし、着うたはインタラクティブ配信の一種なので、
着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。
おそらくは、原作者さんにこの辺をちゃんと説明しないで、
ほぼすべての権利をJASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます
引用終わり
- 188 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:32 ID:l4i4oFd60]
- 株主総会では質問する人が居なかったみたいですね。残念。
あと2週間早く株買ってたら行けたのに…orz
総会に行けた人は今年9月末（権利確定月）での株主なので、2005年5月〜2007年9月からの
株主は、（枚数増やしてたり回転してたりしていなければ）今日ストップ安だろうと含み益の範囲なので、
総会に行けた個人ドワンゴ株主の「被害者」はほとんど存在していません。
（含み益が減った、ということまで含めればそうですが、
2005年5月〜2007年9月からのホルダーで純粋に損した人はいないということです）
ちなみに、S安自体は最近のドワンゴではよくあることなので、
今回のことである程度の影響はあるとは思いますが、どれぐらい影響あったのかは分かりません。
株価が下がったことをすべてこの件のせいだとして大騒ぎするのはあまり好ましくないかと。
あと、「株価が下がったらドワンゴ潰れるんじゃないか」なんていうレスもありますが、
ドワンゴはそれなりにキャッシュリッチなので、株価がこれから1/3に落ち込んだとしても、
それだけが理由で即潰れるということはありません。
一応、細かい部分は補足させていただきました。
株価云々については、このスレでは合わないかと思いますので、
当該の板でやった方がよろしいかと思います。
ちなみに、私がドワンゴに送った要求のメールについてはまだ返信が来ていません。
早く返信して頂きたいものですが…
とりあえず今日の発表を待ちますか。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:39 ID:Cd1tEy/I0]
- >>着うたはインタラクティブ配信の一種なので、着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。
これ本当なら大問題じゃない？
今までの話聞く限り誰も説明されてないんじゃ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:59:46 ID:v4WivhTN0]
- >>182
どう考えても早すぎる追記に笑ったｗｗｗ
栗原さんコテ・トリつけて降臨よろｗｗｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:00:01 ID:lNX1VWIv0]
- >>181
まあ手順とかしっかりしてりゃ今頃はみんなでＧＪいってたさ
それが出来てないから騒ぎになってる
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:00:21 ID:Spovrmj70]
- >>147
まぁ、「登録」だけなら問題ないんだが、
ここでの問題は、登録の内容だな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:00:22 ID:uB2WHRYK0]
- >>170
そうそう。
JASRACは著作権者と契約した時点で、
「この曲を使うには必ず有料ってことにしてください。でも、お金払ったら誰でも使えるようにして下さい」
って約束されたようなもんだから。
アマチュアだから黙認、とかやると約束を破ることになる。だから集めざるを得ない。
JASRACの悪いところはそこじゃなくて、金が還元されてない疑惑が上がってるとこなんだよね。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:00:27 ID:cjVMWMY50]
- >>180
ジャスラックに頼むには、全権委任というか丸渡ししないとダメと聞いたけど。
信託だっけ？
そうすると、ジャスラックの基準で回収とか取り締まりやるから、シロだったＰＶとかがグレーになる
やっぱり、ネット・職人対応の新規則とか新組織が必要なんじゃないだろうか
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:00:49 ID:Px5C53hD0]
- >>181
・着うたにするからジャスラックに登録
本当にJASRACである必要性があるの？
・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた
ていうか・・・みっくみっく関連はもう全てアウトになるぞ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:01:00 ID:DbuJuqpq0]
- ＼(^o^)／
309か、よく粘ったなｗｗｗｗｗｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:01:03 ID:wPOhDA210]
- >>181
・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった
今後ika_moに一円も入らなくてもおかしくない
・栗が拒否してるのに初音ミクという名前を使った
ほんとにミスならさっさと取り下げろ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:02:10 ID:YJ73eC9X0]
- >>181
情報の開示は重要なことです。
だって、これによってみっくみくの二次使用の制限が分からないから
余計に混乱してるんでしょ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:02:44 ID:QlKs9QFj0]
- >>184
>>>177
> ＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
> ＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
> ＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。
>
> これも問題なんだな〜
法律的に
原作者⇒ドワンゴ
（権利委託、委譲）
が行われたかというのが第１問題。これが正等に出来ていない場合には、
著作権を持っていないドワンゴが虚偽の申請をJASRACに行ったということ
になる
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:02:52 ID:RGVPvNBd0]
- >>176
曲の制作者（以下ika）がドワンゴに著作権を譲渡する契約を交わして
ドワンゴがJに信託する。
Jは個人単位での登録には高いハードルを設定しているのでなかなか難しい。
だからこういう中間企業が存在する。
こうなるとドワンゴとJが共同で著作権を持つ事になり
ikaに残されるのは使用料の分配受け取り権のみ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:02:54 ID:g/3UoQGT0]
- >>181
いやいや、他社の商標を勝手に登録するのは違法ですよ。
ドワンゴ真っ黒
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:07 ID:pI8tOqEH0]
- >>156
「もしかしたらニコニコ内でなら」できますよって事だろ
「」内の言葉をうっかり言い忘れたみたいだが
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:11 ID:piigplgI0]
- >>189
それはJASRACを介して着うたの著作権料を徴収した場合だろう
今回は作者とドワンゴが直接やりとりしてるんだから最終的にその必要はないはず
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:11 ID:PHNhAW0y0]
- 追加ワロタｗ
貴様、見ているな！
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:25 ID:NE/muWG00]
- >>181
真っ黒なところで
・ アーティスト名「初音ミク」をクリプトンの許諾なしで登録したこと（利用規約に反する）
グレーのところで
・ 契約の手順を踏まずに着うたの配信を開始したこと
・ 職人の確認を取らずにJASRACへの登録を行おうとしていたこと
未来妄想のところで
・ 今後もヒットコンテンツに対して同じような囲い込み(実質だまし討ち）が起こりえること
黒のとこは明らかに問題だしグレーのとこも職人のメール暴露次第で真っ黒になり得る。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:27 ID:uB2WHRYK0]
- >>181
まああんまり言いがかりつけたくないんだけど、
ika氏との契約書を作ってないっぽくて、
JASRACに信託するにはその契約書が必要なはずなのに信託されている。
つまり、ika氏との契約書を作ったか、まさか偽造しちゃったか、のどっちかなんだよね。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:47 ID:v4WivhTN0]
- >>181
いやいやいやいやｗｗｗ
作曲者に契約書とか金銭に関しての話は無しで勝手に登録しちゃったんだろｗ
その手の話をした作者もいるのに。
しかも他所様の商標を登録ってｗｗｗｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:52 ID:zI2jM7C30]
- ドワンゴ資本100億だもんな・・・そうそう潰れない
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:03:53 ID:QlKs9QFj0]
- >>197
>>>181
> ・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった
契約書がなければもって行ったことにならない。ドワンゴはつまり権利がないのに
勝手に行使したという事実が残るだけなんですよ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:04:02 ID:UxRHnvbZ0]
- >>181
とりあえず巣にｶｴﾚ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:04:29 ID:Cd1tEy/I0]
- >>200
何だか凄く著作者に優しくないシステムだったんだなぁ
やっと理解できてきた
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