- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:22:24 ID:w+GT3gHu0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:34:31 ID:kSr3aS0s0]
- >>815
痛νblogは危ないな。あそこは火に油どころかTNT爆弾をつぎ込むようなところだ。
なお、昨日、俺がスレ立てた痛＋は、件のブログとは全く無関係なのでお間違いなく。
むしろこっちは変態という名の紳士の社交場で、ニュー速＋よりも落ち着いた板。（ただ単に過疎なだけとも言うｗ）
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:34:39 ID:/r0QHEWm0]
- >>842
2ｃｈでは通用するが、明確な歌とかでは問題ありすぎるだろうしな。
媒体が媒体で、二次ネタ以外の自作動画とか歌とかだったらそのルールは適用されないだろうなぁ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:34:59 ID:4lazaJNH0]
- >>824
「初音ミク」って、クリプトンの登録商標なんよ。
>>834
うん。なんで、とりあえず僧侶の件については無しというか聞き流してくれ。
これ以上、グーグル問題のときみたいな陰謀論増やしても仕方ないんで。ごめんなー
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:35:08 ID:h/RWS1k10]
- >>824
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
から引用
（前略）さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。
それは
初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
なので問題なかったのか
の点です。
ミクの商品の性格上、楽器という言葉は
非常に相応しくないのですが、規約を読んで
解釈するとその点が気になります。
投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03
クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます！
（中略）
> 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか
『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる
"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。
（後略）
投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:35:29 ID:2XgYyUJuO]
- この下がり方はあれだ、mixiを思い立させる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:35:41 ID:XsbgzGPt0]
- ストップ安マダー？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:35:54 ID:BdiP11zg0]
- >691を読んで疑問に思ったのだが、
>704のリストの中で初音ミクをコーラスに使った曲ってあるよね。
これ、カラオケ配信された場合「・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です」
に引っかからないの？
カラオケの場合ボーカル消してもコーラスは消さないよね〜
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:36:01 ID:wPOhDA210]
- >>840
良かったそれに気付いてる奴がいて。
ゆとりばっかかと思ったよ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:36:21 ID:/r0QHEWm0]
- 前日比
-45,000 (-12.86%)
不謹慎ながら大爆笑だぜｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:36:25 ID:rLwQiGNE0]
- ミクの件だけでこれだけ株価が下がったらドワンゴも考え直すだろうが
今回の下落は相場の流れとダウソ法案の影響が主だろう
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:36:36 ID:I7ZNXvrz0]
- >>850
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:36:43 ID:UTJLwnzD0]
- >>850
すげええ めちゃうめえええええええ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:36:46 ID:5QN5I8mMO]
- 初音ミクがネギ持ってやってくる
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:37:02 ID:6t56mpOp0]
- >>862
カラオケ配信自体が黒なので、当然×。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:37:46 ID:tv/orPgt0]
- なんでも商売はそうだけど
商品を売り出す
→市場の評価に晒されて叩かれるまたはほめられる 売れない
→なぜ売れないか試行錯誤 叩かれたりほめられた意見をくみ上げて反映
→段々と洗練されていく
→売れる
この初期の段階が一番つらい まず市場が確保できない
でも市場に晒さないとなかなか良いものは作れない
作ったり市場に出すだけで赤字がでる
だからこそニコニコという楽市楽座は皆が集まったし
みんなの声を聞いて製作者がどんどん進化してった
と考えると、最初から市場の人間がきちんと物を作ってる奴に
「おたくの商品はすばらしいから是非売りましょう」と持ちかけて
お互いに納得行く形で出せば極めて理想的だったし
ユーザーも「こりゃめでてえ いっちょおひねりでもくれてやるか」感覚で
金を出したものを
せこいんだよやり口が 自分だけ儲けよう儲けようとするから
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:04 ID:YJ73eC9X0]
- >>823
勝手にドアラ応援歌作って、ジャスラックにアーティストドアラと登録するようなもの。
絵も、基本的にOUTでしょ。
初音は、マスコットと同じ扱いなんだよ。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:06 ID:JwYEIpru0]
- 今北産業
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:39:07 ID:xLgMdhJvO]
- 商用完全フリーの音源じゃないってこと
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:20 ID:UUdpigj00]
- 遅レスになるが
>>770 >>789
荒らしてるのは大抵子供なんじゃないかね、中高生多いだろうし
どうせ周りから「ニコニコ動画面白いよー＾＾」とか言われて
ネットマナーも覚えずにいきなり来たんじゃないかね
2chじゃ荒しなんて度が過ぎると通報されてプロバイダから警告とか来るけど
ニコじゃいくら荒らした所でアカ停止すらならないんでしょ？
一度何かしら罰を受けないとやめないんじゃないかね
しかも運営は一切放置だからな、タチが悪い
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:28 ID:WNU/O05F0]
- >>851
DL手数料として売上の何%ひかれる、とかかな。
でも自分でCDに焼いて売ったらどうなるんだ、とか
色々問題出過ぎて結局無理じゃね
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:30 ID:Y59GPIjR0]
- そろそろ、ハイエナITmediaが記事にしそうだなｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:39:50 ID:L93ro+FW0]
- >>850
個人叩き動画になってるじゃなーか
ダメだろこれ･･･
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:40:14 ID:/iLLaaQs0]
- >>870
ほんとそうだよな。
権利者置いてきぼりな態度でやってるからこんな事になってるわけで。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:40:29 ID:QlKs9QFj0]
- 現役のコンテンツプロデューサの漏れがきますたよ。
過去スレ斜め読みしかしていないから、既出であればすまん。
・作詞作曲の権利者以外が商売するならば、明確な「契約書」が必要
その際に何を許諾したのか（権利許諾もしくは移転）の明記確認が必要
・原盤（この場合にはwavファイル）を作成したひとが２次著作権（原曲を演奏
してデータを作成した）が生じる。この原盤を使って商売するのなら
原盤権利者との明確な「契約書」が必要。ただし１からデータを作る（演奏）
するのであれば、１からデータを作ったひとが、そのデータの原盤権を持つ。
・「初音ミク」が商標登録されていれば、法律的にはグレー（商標の範囲が
ソフト以外にも登録されていれば別だが）。しかしクリプトンが不正競争防止法
をたてにして使用停止を裁判所に出すことは可能。（現時点の普及度や認知度
を考えても、認められる可能性が高い）
結局、明確な「契約書」が存在するかどうかなんだよね。
そこに「○○○について○○○○を許諾する」という明記がされているかどうか。
それでももめるなら、著作人格権の同一性保持をたてにして、気に食わない
配信事業者に対して使用停止を裁判所に出すことが可能。
ちょっと情報が十分には揃っていないので、現時点では明確なことは言えないが
少ない情報をつむいでみると、これはドワンゴがだめだね。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:40:46 ID:FS5ukCEn0]
- >>863
常識的に考えれば分かると思う。ゆとりだけど。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:41:08 ID:YJ73eC9X0]
- >>862
初音の名前消して、初音の音使わなければOK
それは、栗が自由にやってくれって言ってる。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:41:38 ID:YxPD6zbt0]
- ２ｃｈならログからせいぜいIP情報とかしかわからんだろうし
スレの文だって有象無象をかき集めたものだけど
アカウント登録して誰かわかる情報から盗んでちゃあ・・・
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:41:43 ID:juyAd0UG0]
- 問題点要約
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・「ミク名義は「間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
おｋ？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:41:50 ID:+4+HTuh40]
- 株価の下落のグラフの奴みて大暴落と思わない方が・・・
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:42:15 ID:gX6+aKeZ0]
- >>849
ちゃうよ
ドワンゴ（親会社）→ニワンゴ（子会社・ニコニコ管理）
まぁ違うと言っても部署違いくらいなもんだと
ダウンロード違法の話はニコニコの管理会社だから当然関係ある
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:42:19 ID:S3UJCRDQ0]
- >>865
この数日の下げはそうだろうが
今日の下げ率は異常
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:42:53 ID:w+GT3gHu0]
- >>821
「書面」でいただかないと無意味ですよー
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:43:26 ID:BdiP11zg0]
- >821
JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
これ変だろ。
ＪＡＳに信託されたから管理のためにＪＡＳのデーターベースに登録するんだぜ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:43:37 ID:3F5S1W2lO]
- >>821
J-WIDに出版社：DMP(無信託)として載るって事だと思われ
要はジャスラックは管理してないんで使いたかったらDMPに話通してねって意思表示
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:43:55 ID:Giu60TSS0]
- どうでもいい。ニコ房というか、ミク房死ねよ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:44:05 ID:QlKs9QFj0]
- >>824
>ミクは「楽器」だよな？
ミクは商品名（商標）
ただ、今回は声優データも含めてなので実演家あつかいが出来るかどうかが
グレー。単なる楽器ではなくなる可能性がある
>楽器の絵を描いたら違法？
楽器の絵って、ソフトを絵には描けない。
ソフトパッケージに描いてある絵は、キャラクターなので著作権が掛かる。
著作権者（イラストの著作権、この場合には翻案権を持つ権利者）がOKを
出すか、明確な「使うな」意思表示がなければ、まあ勝手に描いてもOK
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:44:17 ID:/iLLaaQs0]
- >>875
著作者が自分のオリジナルをCDに焼いて販売する事に関しては関知しないんじゃね？
クリプトンとしての公式見解はそうっぽいし。
ただその場合、初音ミクの曲 として売るのはNGってなってるだけで。
○○ feat. 初音ミク とかならおｋらしいが。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:44:30 ID:z+OO1toM0]
- >>863
株板住人は周辺事情を分かってるだろうに
そもそも株に触ってないゆとりはスルーしてやってくれ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:44:34 ID:Qwces1vf0]
- >>821
本当に大丈夫？
返事してるのドワンゴだろ？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:45:04 ID:8fTJvKdg0]
- ダウソ法は明らかに動画投稿サイトは除こうとしているので
あんま影響なさそうだが不安要因ではある
そこまで折込にいってるか知らんが正直
デナ程影響は受けないだろうが
結局新興市場フルボッコの影響かな
まー実際は解らんが
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:45:27 ID:8RFFf0LH0]
- >>886
まあ例のＤＬ法案プラス信用失墜が相乗効果うんでるんでしょ・・・と推測
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:45:37 ID:tv/orPgt0]
- >>892
ようは初音ミクの広告をしてもらうことによって
収入がわりにしてるってことね
クリプトンの目の付け所は極めて優秀だな
問題はそれがどれくらい流行るかだろうが
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:45:43 ID:UTJLwnzD0]
- >>821
それ、JASに渡すデータベースに載せるってことだから
JASがかかわるってことでかなりヤバイと思うぞ
そもそも書面で取り交わしたのか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:45:57 ID:FS5ukCEn0]
- アンチゆとりはHRmiQ+iM0ぐらいの事言える様になるまでROMっててくれｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:46:09 ID:6t56mpOp0]
- >>821
JのDBに登録するだけ？
そんなのあり得ないよ。
それは信託になる。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:46:24 ID:S3UJCRDQ0]
- >>879
>「初音ミク」が商標登録されていれば、法律的にはグレー（商標の範囲が
> ソフト以外にも登録されていれば別だが）。
ネット配信でも登録されてたはずだから真っ黒
www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198072136566906
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:46:25 ID:w+GT3gHu0]
- >>879
>>「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
>>VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
>>YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
>>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:46:54 ID:nC+LeBbr0]
- >>784>>799
親会社が赤字の子会社を見放すってことはない？
今回の一件で嫌気がさして。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:47:03 ID:EdqMyAPz0]
- 株価ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0]
- >>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。
JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）
JASRACへの信託があっての上でのDB登録。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:47:15 ID:pI8tOqEH0]
- >>856
あーそれは知ってる痛ニューBlogのつもりで書いたんだすまん
抱き枕の件も取り上げたから多分食いつくと思うんだあそこ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:47:18 ID:24+rcu/10]
- あがった下がった。異常だ暴落だと。
訳知り風にいってるけど、
こういうのって全体と一部とか、
関連情報とか考えないとへぼいんじゃねーの
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:48:14 ID:QlKs9QFj0]
- >>892
>>>875
> 著作者が自分のオリジナルをCDに焼いて販売する事に関しては関知しないんじゃね？
CDの商品化権の権利管理信託がJASRACにされていれば、本人は勝手に
CD化できない。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:48:17 ID:ic3t+Yc/0]
- >>907
この件以外にも下がる要素は複数あったみたい。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:48:40 ID:4lazaJNH0]
- 今回はニュー速連中があまり動いていないのが逆に不気味だ。
いや、動けと言う気は毛頭ないがｗ
>>899
ツンデレmiQかｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:48:52 ID:xLgMdhJvO]
- ビジネスの世界ではあらゆる口約束はないのと同じ
信頼し会う相手であればむしろ書面で納得できる内容をつめる。
信頼など必要としない相手だからこういう応対になっている。
ここまでいっても何をすべきかわらかない馬鹿は早く搾取されて消えてくれ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:49:13 ID:ZG7/MZij0]
- そう言えばはちゅねみくの方はどうなってるんだ？
あれもいつの間にか公認とか言出だしたけど権利押さえてあるのか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:49:15 ID:+4+HTuh40]
- >>903
実務界は知らんが、株主がまともな限りは株主が黙ってるわけないと思うんだが
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:49:52 ID:oYpmj7iEO]
- さすがエイベ糞が関わってるだけあっと、のまネコのような
盛り上がりに水をさすだけの行為
ドワンゴあほか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:49:57 ID:FS5ukCEn0]
- そういえば株主総会って2時までだったような
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:50:05 ID:YJ73eC9X0]
- >>821
＞JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
＞それが一体何を意味するのかわかりませんが。
これは、非常に怖いことだと思うんだけど・・・・
仕事だったら、直ぐに確認の電話いれるな。つーかメール辞めて電話でやりとり
した方が良いとおもう。
担当決めて貰って、担当への直通番号ぐらい貰わないかい？
分からないことがあったら直ぐに確認が、仕事の基本だと思うんだけどね。
お金が絡んでるから、もうこれは趣味じゃなくて立派な仕事になってるからね。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:50:34 ID:UTJLwnzD0]
- >>915
総会終了後にストップ安までいく可能性もあるから注目だぜ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:50:45 ID:QlKs9QFj0]
- >>901
>>>879
> >「初音ミク」が商標登録されていれば、法律的にはグレー（商標の範囲が
> > ソフト以外にも登録されていれば別だが）。
>
> ネット配信でも登録されてたはずだから真っ黒
> www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198072136566906
９群に商標登録されてるね。
これ真っ黒だ＠ドワンゴ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:05 ID:WBNtjWkF0]
- 権利物のDL違法化となれば、益々オリジナルの大切にしなければいけないのに
この騒動だから、株価暴落にミクが無関係というのはどうだろう？
ランキング見てもオリジナル投稿は数えるほどだからね。
ホルダーじゃねーから下がったところで直接は痛くもないが。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:19 ID:2qgHh5g40]
- >>913
筆頭の大株主エイベックスですやん
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:34 ID:RPCV0HE80]
- こんな事になってんのにまだDのメールを鵜呑みにしちゃえるような人間だから
今回の事件が起こったんだろうな。
まぁ、そういう人間だからこそ良い曲が作れてるのかもしらんね。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:51:46 ID:tv/orPgt0]
- 踊る阿呆に見る阿呆
これがドワンゴの本音だろ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:50 ID:rLwQiGNE0]
- 大半の株主は
「人気コンテンツの権利とってドワンゴが儲かるならおｋ」
だろうよ。
おっさん株主には」ユーザーとの信頼毀損による長期的な損失はわからんだろう
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:52:17 ID:NCvVseQs0]
- >>819
空売りっていって売りで利益取る方法もある、ドワンゴは売り禁銘柄だが
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:52:19 ID:w+GT3gHu0]
- >>910
関連スレッドが5つくらいあって分散してる模様
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:52:21 ID:vWTEFeOa0]
- ここでドワンゴに空売りをバンバンしかければ大儲け出来るんじゃね？？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:52:47 ID:8fTJvKdg0]
- ちなみにデナもエイジもＡＣＣＥＳＳも
前場寄付きかはプラス圏で徐々に値を崩している
ほぼドワンゴと同じ
影響があるならそもそも寄付きが低くやや違ったチャートに
なるかと思われる
直近ＩＰＯもほぼ壊滅からみて事件の影響は排除できないが
やはり新興軟調が一番影響しているのではないかと見たが
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:52:53 ID:NUcI+SEe0]
- >>918
ついでに、41群（音楽の演奏、等）も。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:52:57 ID:/iLLaaQs0]
- >>908
>>851のクリプトンが運営する〜から繋がるんだが。
まぁ栗自体は著作者がJASRACに登録するのも自由と言ってるので、
登録しちゃった場合にはそんなことは出来なくなるだろうが。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:52:58 ID:/r0QHEWm0]
- >>910
VIPPERだが俺も驚いてる。
スレあるだろうなぁ、とおもったら無かったよ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:53:07 ID:24+rcu/10]
- >>909
同業種が下がり傾向かどうかとか
過去の変動幅とかもな、
案外珍しくないことだったり
法則性が合ったりもするから、
単一の数字だけで、下がった下がったとかいうもんでもないような
気がする
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:15 ID:4lazaJNH0]
- ミクはともかく、リンレンは商標登録されとらんぞ。大丈夫かクリプトン
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:19 ID:Cd1tEy/I0]
- >>905
JASRACに登録がないとカラオケの配信は出来るけど
使用料？が入ってこないってのをちらほら見かけました
それは正解？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:20 ID:w+GT3gHu0]
- ちょっとまった スレッド7たててくるからまっててくれｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:33 ID:LCGIjPXm0]
- やはり株価大暴落ｗｗｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:46 ID:fGjiROku0]
- 株価の下がりようにﾜﾛﾀ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:53:53 ID:6t56mpOp0]
- 追加
初音ミクで作成した楽曲を、著作者はアーティスト名「初音ミク」で登録できない。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:53:57 ID:YxPD6zbt0]
- VIPはニコ嫌いだからな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:54:00 ID:kSr3aS0s0]
- >>906
あそこ、アカウント名がdqnplusで、いかにも痛＋に関係がありそうなツラしてるのがヤらしいんだよねｗ
ほんと潰れないかなあそこｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:54:11 ID:tv/orPgt0]
- 株価は影響あるとは思うが現状わからんよ
決着がつくまで
本当にこの問題でべっこりいくのかあんま影響ないのかは
もう少し様子見しないと
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:54:34 ID:DwF5+bnN0]
- 株価ｵﾜﾀｗｗｗｗ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:04 ID:krdr7dnU0]
- >>901
見れない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:55:10 ID:nqSzV+sc0]
- 今回の件でikaさんが心配ですが、本人意思表示とか出てきてますか？
本人居れば進む話もあるだろうし・・・
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:31 ID:QlKs9QFj0]
- >>933
>>>905
> JASRACに登録がないとカラオケの配信は出来るけど
> 使用料？が入ってこないってのをちらほら見かけました
> それは正解？
正解
使用料（許諾料）の料率を決めたり、徴収をしたり、未収の追立てを自分で
やるのであれば、JASRACなどは必要ない。
JASRACに信託すれば、そのあたりを全部やってくれる（但し規定の手数料
を引いた上での残金を著作権料として著作権じゃの口座に振り込んでくれる）
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:35 ID:iA0jeZEJ0]
- ν速：また＋が見えない敵と戦ってるのか
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:55:59 ID:j9aso+zGO]
- 楽器じゃないのか
贋物つかまされたな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:56:36 ID:YJ73eC9X0]
- まあ、自分の所のサイトトップに告発動画があって影響がない
ってのも凄いと思うけどね。
軽微でも、多少なりとも株価に影響してると思う。
応援のつもりで持ってて利益乗ってたら、処分するだろうしね。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 13:57:20 ID:/r0QHEWm0]
- クリエイティブな人間は作っているにもかかわらずいつも蔑ろにされがちだからなぁ。
これからikaさんがこの方向でメシ食ってくのかどうかはしらんが、今回の事教訓にしてほしいのは確かだ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:57:28 ID:InkGB5XI0]
- >>850 見てきた 仕事速いね〜
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:58:41 ID:dgDfl6880]
- >>943
本人は子供
判断能力無し
親バレｶﾞｸﾌﾞﾙで彼にとってはそっちの方が大事
今回の問題も理解できていない全くの無知
（本人に管理権無くなったのに3DPVの作者さんにコミケの配布許可だしてたり）
本人の意思表示やリアクションを期待するのは無理だろう
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:59:36 ID:uB2WHRYK0]
- JASRACのデータベースに登録されてても、
JASRACに信託されないケースもあるみたいだね。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:59:59 ID:BcvTGdE70]
- >>905
うわー、ドワンゴ完全に詐欺だなこりゃ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:00:03 ID:wAaupP6F0]
- ミスを認めたまでは良いんだがその後の対応が糞だな
さすがドワンゴ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:00:50 ID:/UITD2vQ0]
- 明らかにわざとじゃねーかドワンゴ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:02:34 ID:gX6+aKeZ0]
- 下手うったなドワンゴ
それこそしょこたんの「みっくみく」発言があった日にこれじゃな
興味を持って見に来る人が増えたかもしれないのにねぇ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:02:41 ID:Cd1tEy/I0]
- >>944
分かりやすい説明をありがとう〜
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:03:13 ID:j6yMm80k0]
- すでに対応を間違いかけてるが、こじれたら一気にニコ動はさびれそうだな。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:03:42 ID:3F5S1W2lO]
- >>905
J-WIDに出版社を無信託として登録することは可能だろ
出先なんで確認できないけど、鳥の詩なんか無信託だけど載ってたはず
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:04:04 ID:Cd1tEy/I0]
- 次はDB登録のこと勘違いしてました。テヘって言うんだろうか。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:04:06 ID:NE/muWG00]
- 今回の騒動も含めてドワンゴが自爆して株価の暴落でも因果応報だし
株価下がり気味だから金になりそうなニコニコの人気コンテンツ囲い込みにきて
ニコニコの職人・住人の反感を食らうでも本末転倒
どの道自爆してることには変わらん罠
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:04:17 ID:C64tMdgK0]
- ＤＬも規制されるし、ニコニコもなくなるとしたら
ショックだぞ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:04:27 ID:UZquWJ5u0]
- >>950
3DPVの人、JASRACに払うって事にしたって話を本スレでみたけど、実際、１曲どのぐらい料金取られるんだろうな。
二次創作に支障がない程度に安いなら、JASRAC登録でも良いかなって気になってきた。
JASRACに登録しないとカラオケ代入らないと言うならしょうがないかなって気もするしな…。
まあ、ドワンゴの不誠実さは別問題だが。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:06:14 ID:w+GT3gHu0]
- 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
おまたせぃ
適当に次スレにはいくつか張っておいた
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:06:51 ID:w+GT3gHu0]
- >>958
ドワンゴがわざわざJASRACに代理で登録するメリットってなんだろう？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:06:51 ID:OmOHNvCP0]
- コンテンツ産業ってむずかしいんだね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:00 ID:v4WivhTN0]
- まードワンゴが素人作曲者だからってナメてかかったんだろ？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:08 ID:Cd1tEy/I0]
- あ、本当だ。DBに鳥の詩が無信託でのってるね。
アーティスト名に 如月 千早がｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:07:08 ID:/r0QHEWm0]
- ニコニコとボーカロイドの掛け合わせ面白かったのにな。
週間ボカランとかさ、参考になってたのに寂れるのは悲しいぜ。
なのに、ドワンゴその対応ですかｗ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:27 ID:cETXLtSB0]
- >>963乙
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:27 ID:4lazaJNH0]
- >>962
確か、数千円程度じゃなかったか。いや、よく知らんのだけどそう高くはないはず。配布量にも寄るしな。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:31 ID:uB2WHRYK0]
- >>958
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=07879750&subSessionID=001&subSession=start
これだね。
つかJASRACのDB＝J-WID、でいいんだよね？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:39 ID:4s3XILnhO]
- ニコニコがなくなるのは困るからドワンゴはさっさと人柱用意して場を納めろや
無能どもが
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:08:19 ID:krdr7dnU0]
- >>966
デpが言うとおり
フリーの作曲家の扱いなんてみんなこんなもんなんじゃないの？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:08:39 ID:wAaupP6F0]
- 安かろうが高かろうが、他者に負担をかけて自分だけ設けようというのが腐ってる
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:08:56 ID:9bdQVKvt0]
- これ赤字のニコニコが
株主総会までにコレだけの実績を作りましたよ
今後コレで利益をあげていきます
っていう株主を説得するための実績を作りたくて強引にやっちゃったのかな？
まあやり方が下手すぎて逆効果だけど
これユーザーとの信頼を損なわないで上手にやったら
（特に3DPVなどのコミケ配布などの問題をクリア出来ていたら）
ユーザーも会社もクリプトンも儲かってニコニコも盛り上がって
今日は全く逆の祭りになってかもしれないんだよね・・・・
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:09:15 ID:4s3XILnhO]
- >>966
デPのブログみろ
素人じゃなくても雑魚作曲家なら同じ扱いだ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:09:18 ID:tv/orPgt0]
- >>962
そりゃダメじゃないか？
現状著作権の概念がもう時代遅れで
想定していなかったメディアや流通形態や市場がでてきて
今みたいな問題が起きてるわけで
結局のところジャスラックに払います、じゃこういう問題がずっとだらだら続いて
同じことの繰り返しだと思う
だからといってこの程度の問題でこれだけでかい既得権益業界が
揺らぐとか動くのは考えづらいけどね それでも一石を投じることが大事
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:09:48 ID:+Xtw0XPC0]
- >>962
単発売りなら、ミク曲の使用料金は非常に安い、歌も作曲に入っちゃうし
むしろ、同人作家同士の常識で支払うべき金額の方が高かったんじゃないかな
みくみくPVで○百万儲けました、でも作曲者には10万円くらいでよろ〜みたいなことやると、
バレたときに追い込まれるってもんじゃ済まない可能性がある
あと、勘違いしてる人もいるけど、あの人は 「プロ」 だからね
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:09:50 ID:uB2WHRYK0]
- >>964
無信託曲を使いたい人が、無信託か信託か分かんないときに
検索したら一目瞭然になって便利じゃね？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:09:54 ID:InkGB5XI0]
- >>966 でしょうね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:11:29 ID:mpzoHhQq0]
- >>890
どうでもいいと言いつつ
書き込んでる辺り全然どうでもいいようには思えないｗ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:11:46 ID:lsQ/TzyT0]
- >>939
俺今の今まで、2chの痛+から面白いスレを拾ってるサイトなんだと思ってた。
それにしては他のニュースの板のスレが多いよなぁ、って。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:04 ID:BxWyk03q0]
- 「無信託」登録
ってことは、
「この曲はJASRACに管理信託してません」
って表明になるのかな。
「まだ登録されてない」
「検索間違い」
を防ぐためなんだろうか？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:05 ID:pI8tOqEH0]
- >>981
おさわり禁止＞＜
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:10 ID:BUAQHJMl0]
- >>964
囲い込み。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:29 ID:h/RWS1k10]
- 音楽業界なら売れそうな曲はまずＪＡＳにまかせる
なんて常識だし、作者に言わなくても当然の事と思ってたのだろう。
しかし本当の素人は本当に何も知らないため、後でこっちが悪くなる場合があるから
慎重かつ説明をしっかりしないといけない。
それを話せばわかる（郷にはいるなら郷に従え言えば）それで終わると思ったのでしょう。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:40 ID:w+GT3gHu0]
- >>979
いや、だからそれは「ドワンゴが」やることなの？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:12:59 ID:QlKs9QFj0]
- >>962
>>>950
> 3DPVの人、JASRACに払うって事にしたって話を本スレでみたけど、実際、１曲どのぐらい料金取られるんだろうな。
> 二次創作に支障がない程度に安いなら、JASRAC登録でも良いかなって気になってきた。
> JASRACに登録しないとカラオケ代入らないと言うならしょうがないかなって気もするしな…。
> まあ、ドワンゴの不誠実さは別問題だが。
いや、支分権で
演奏 録音 出版 貸与 ビデオ 映画 放送 配信 通カラ
が信託になっているので、例えば他のアーティストが好き勝手に作ることができない。
どれをやるにしてもJASRACへの申請が必要だし、曲を使うだけでも使用料が発生。
もちろん、カラオケなどで流行ってお金が権利者に入ってくるというメリットと、他の
クリエイターたちに楽曲を使ってもらってみんなで盛り上げることが出来ないという
デメリットをどう考えるかとなる
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:13:24 ID:g99rzhoqO]
- >>927
フリーの人って契約書も金銭の話も無しに働いてくれる良い鴨なんですね^^
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:13:35 ID:Z5L6iK1h0]
- >>971
信託してなくても入れることはあったからアマチュア作品を含めた著作物の総合DBを国主導で作るって話があったんだろうな
｢初音ミク｣はツクモガミ的な愛情を除くと｢歌声を音色として持つ単なる楽器｣でしかないから、
D社の「アーティスト：初音ミク」ってのはお役所に出す書類としては砕けすぎだよな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:14:22 ID:kSr3aS0s0]
- >>982
痛＋のスレ立て人として、そーゆー誤解が解けた人が増えてくれることは大変ありがたいですｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:14:26 ID:+Xtw0XPC0]
- >>964
楽曲出版社には会社ごとにそれぞれ慣習があって、
ジャスラックに信託・部分信託してるとこは、扱ってる楽曲をほぼ全部、自動的にそうしてしまう
だから通常業務でやっただけのつもりだったんじゃないかと
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:14:29 ID:4lazaJNH0]
- むしろ3DPVの人は、JAS登録楽曲になったお陰で同人慣例の配当分配をする必要がなくなったんで、むしろ安上がりになってまっしょい
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:14:52 ID:kmtg9MVh0]
- >>988
すごくわかりやすい
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:15:11 ID:YcGtWO3Z0]
- 「初音ミク」商標＆カラオケ配信の件で、クリプトンｖｓニワンゴの様相を呈してきたってことね
- 996 名前：989 [2007/12/20(木) 14:15:44 ID:g99rzhoqO]
- >>973だった。
他の業界から見たら異常。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:15:49 ID:4s3XILnhO]
- 401: 2007/12/20 14:10:44 Lxe8tt8G0 [sage]>>397
ヤフーファイナンスのドワンゴ板にあったwww
では簡単に書きます
総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました
では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:16:06 ID:k7HE0T9N0]
- 1000ならika登場
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:16:12 ID:SUjPMnfg0]
- YAMAHAも絡むとかなりこんがらがるな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:16:27 ID:Cd1tEy/I0]
- エアーマンの人は無信託でも断ったのか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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