【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:38:16 ID:g/3UoQGT0] みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/ 369 名前：動画製作中 ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/20(木) 01:41:26 ID:8nD8Q6oP0] あのー、おまいらちょっと期待し過ぎですよ、と。クオリティは高くない。 いつ出来るかわからんがとりあえず忘れて待っててｗ　今夜中のうｐ予定だけど。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:41:29 ID:I7ZNXvrz0] >>356 本人達いないあいだに創価やらなんやら仲良くしなきゃいけないところの問題動画が流れちゃ困るからなｗ いっそ停止しておこうというつもりだろう。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:41:51 ID:RX2WPfgM0] しかしさ、やけにタイミング良くこの話でてきたよね？ 内紛でもあったのかね？ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:42:02 ID:eV2kWkNm0] >>256 HMOの人や我が心のうたにして謎の人物 ハジメテノオトの作者様からも。。。 すげぇ。。 >>334 ホントika氏に見て欲しいなこのスレ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:42:07 ID:+AMxsdtq0] >>347 皆に喜んでもらえると思ってやったのにという 言い訳が聞こえてくるようだよ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:42:20 ID:I7ZNXvrz0] >>369 うｐするならメンテ明けにしろ、勢いが途中で途切れるのは痛い 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:42:50 ID:CswWwY5S0] twitter.com/sugitani/statuses/514846652 身内を愛するのもいいけど本件の落とし前は忘れずにね☆ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:42:58 ID:zI2jM7C30] >>373 そうだな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:43:10 ID:XjELCJES0] 俺的まとめ ドワンゴが欲を出しすぎた。 ミク歌の歌手名を「初音ミク」に統一すれば芸能プロとしてのドワンゴは非常に ミク歌のプロモーションがしやすい。しかしそれはミク開発元のクリプトンが許さない。 いまのところドワンゴは商標権を侵害している状態。 ドワンゴの狙いは ・ミク歌をJASRAC登録し、ミク歌二次創作の発表の場をニコニコに半強制化する ・ミク歌の芸能プロダクション的立場に収まる ・ミク歌をカラオケや着メロとして売りさばく ミク歌作者に利益還元されるかどうかはまったく不明。正直、だまされてるっぽい。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:43:46 ID:hbSv3lj/0] >>369 見るまでは寝ないつもりだぜ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:43:50 ID:g/3UoQGT0] 最悪でも最後は社長がなんとかしてくれる気がしているとか期待しすぎ？ っていうかピアプロとかあんまり使わないだろうなって思いつつ登録してたけど、 社長は先の事が見えていたのか？ クリプ社は小さいかもしれないけど味方は一杯いるのだろうね。それだけが救い。 Ｄもなあ問題の本質に気付いてりゃいいんだけど・・・ だけどDはｗｗｗ馬鹿だからｗｗｗまろゆきもｗｗｗｗなんかまったり発言してるしｗｗｗちょっとは動けよｗｗｗ 金もってんだろｗｗｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:43:51 ID:zZJV/R4r0] >>357 まぁ普通の企業だと、この時間とペースで社長コメントだされたら対応できないよなw 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:44:22 ID:oGjBbkQF0] >>334 ika氏、なんとなく子供な気がする。ちょっと前のJASRAC叩きのこととか一切知らないぐらいの。 事態の収拾とか期待するのは無理じゃないかな。 個人的には、Dからのメールにハイハイ返事してたら登録にもOKしちゃったぐらいのことじゃねーかと思ってる。 他の作者はだいたいJに登録しますよ→ﾊｧ?　ちょっと待て　で話止まってるみたいだし。 だからこそ、馬鹿共のせいでブログが炎上してるのがよけい気の毒に感じるんだけど。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:44:26 ID:h71jz7hn0] >>364 CDの印税なんて作詞作曲して１０％だぞ・・・ ダウンロードの場合の印税は何％かしらんけど・・・ つーか印税率とか契約結ばずににダウンロード先行とか 常識的な企業のやることじゃない・・・ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:44:29 ID:LJhrhzn20] 萌えニュースで知った。 ttp://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html これを読む限りニコニコやようつべは大丈夫みたいだけど・・・ 相手があのカスラックだけに鵜呑みにはできんなあ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:45:09 ID:HRmiQ+iM0] みんなに喜んでもらえるように着メロにしたよー^^ お金払ってね^^ 金なんか払いたくねーよ死ねよ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:45:10 ID:0ytBrzPq0] >>348 一応動きはある ニコニコ動画とYouTube、JASRACに著作権料支払いへ www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:45:55 ID:a6b92LVU0] >>381 曲調はけ90年代バブル末期っぽいから 歳はいってそうだ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:45:57 ID:w+GT3gHu0] ひろゆきの見解もイカンヨだったよね　たしか 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:46:19 ID:0WTGYdgU0] yasuhiko16 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:46:45 ID:RGVPvNBd0] きちんと筋を通した業務でお金が必要ならプレミアム課金で微弱ながら支援も考えてる。 そう考えていた時期が私にもありました。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:07 ID:7GBI9skn0] >>325 ってー事は栗がD訴えれば（ｒｙ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:10 ID:29dULuuO0] ニコニコの運営が赤字だから 金の臭いがすると必死に飛びついてくるようですねｗ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:14 ID:CswWwY5S0] >>385 カス登録者への支払いが進んでるだけってことか。 カス登録時にハブられた作曲者は泣き寝入りってことね。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:20 ID:Qwces1vf0] >>383より引用 >そこで、JASRACに直接問い合わせる事にしました。回答は以下の通りです。 > >・JASRACの管理内容は通常のケースと同じ（つまりネットでの使用等にJASRACにお金を払う必要がある） > >・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。 >→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。 > >・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。 >もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。 > >ようするに今の予告編のままではJASRACから何らかの要求がありますよ、という事。 >ちなみに著作権というのは、厳密に法を解釈すると大変厳しいものです。 >※： おいおいika氏だまされたか 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:47:47 ID:a6b92LVU0] >>382 印税なんて10%なら上等だよ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:47:57 ID:akcSQ5VA0] >>323 そこにトマホークを 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:58 ID:RGVPvNBd0] >>392 それは誤読だ！ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:48:05 ID:LA9z0ByN0] こうやって登録されちゃったことで 逆にネットでの著作権の扱い方が時代に即してユーザにとっていい方に行って それが発端となって坂本教授が言ってる様な問題も解決して JASRACのやり方が改善されるといいな その時には、ドワンゴそこまで考えてたのかって言われるね 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:48:59 ID:h71jz7hn0] つーかさー IKA氏がドワンゴとどういう契約むすんだかもはっきりしてないのに （ドワンゴがIKA氏から著作権の譲渡をうけたというドワンゴからの発表はある） IKA氏を叩きまくるやつアホじゃね？ 譲渡契約だぞ、譲渡契約 こんな契約ホイホイ結ぶか？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:48:59 ID:uGumOlDc0] >>393 ＼(^o^)／ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:02 ID:HRmiQ+iM0] ミク厨死亡のお知らせですよ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:17 ID:/2fVZ50V0] >>385 ある意味こいつのお陰で、ニコとyouは音を使った二次創作に関しては かなりハードルが下がったよな しかし、今回の対応は不味い 明日の総会後にでも何かドワンゴから動きがあるといいな 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:18 ID:ynggsprr0] なんだか大変なことになってきた ニコニコのミリオン作家がまさかたった１曲で自分の人生を揺るがすほどの騒動になるとは・・・ 誰も予想できなかったろうな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:18 ID:5VdxlmF60] >>382 DL同人の印税率は70%くらいが相場。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:21 ID:eQ9rETo80] >>393 意外と事務的に回答してくれたんだな しかし「予告編」…不思議な言い回しだ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:21 ID:9kTOt8fj0] >>382 だからこそゲーム製作者や漫画家が同人サークルで生活費稼いでるんじゃないか 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:26 ID:CswWwY5S0] >>396 いやだって今回の件をみるとオリジナル作曲者をハブってドワンゴが丸儲けってことじゃん 407 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:36 ID:H3vgqjPv0] >>393 ika_mo氏が「委託」って言ってて、ドワンゴMPが「信託」って言っている時点で、契約に齟齬があった可能性は推定できる。 言ってしまえば、ドワンゴMPは著作権を譲り受けたと主張しているわけだから。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:42 ID:6FvMBUab0] >>51 たまにカンパウェアといって寄付したいひとだけするようなものがあるけど 日本では成り立たないらしいよ。 みんなただで使う。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:46 ID:WzAlFDBf0] >>379 ニコニコではいずれ必ず飽きられるだろうからねぇ ニコニコほどレスポンスがいいわけじゃないし少々閉鎖的だけど 本来はピアプロみたいなのが一番理想的だと思う 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:49:58 ID:dD3gmdIn0] まろゆきが動くわけないじゃん 2chも結局まろゆきの都合のいいようにしか著作権的な問題は解決していない。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:50:03 ID:6ISbQCia0] ニコニコで流行ると悉くコケル件 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:50:23 ID:1GSYonJl0] >>393 うまくだまされた 契約書をよく読まなかった というわけでikaちゃんにも多少の落ち度はあったみたい ブログからはこの二つだったと思うぞ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:50:29 ID:q6h0k+4i0] 金とJASRACが絡むといつも荒れるなｗｗｗ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:00 ID:Tldb0JeZ0] >>398 ＞こんな契約ホイホイ結ぶか？ 自分の基準だけで物事を判断するなよ。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:17 ID:g/3UoQGT0] >>398 うん、アホだよ 問題は全部ドワンゴにあるんだし。 つーかイランヤツは前スレからアボーンしてるから見えない。>>400とかなｗｗｗｗｗｗ安価で見たら全部同じヤツだったｗｗｗｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:19 ID:IhaJLdh/0] たぶん、ｉｋａが地雷を踏まなかったとしたら、他の誰かが踏んでいただけだろうな ikaにはかわいそうだが、問題点がいろいろ明らかになったし ミクブームの立役者の一人だから、ikaじゃないと、ここまで問題が明らかにならず 影で泣くやつが増えてたかも知れん。 ikaが軽率だったことには変わらんが（たぶん、まだ若いのだろう） 同情はできるな 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:43 ID:4s3XILnhO] >>409 ふたばレベルにまで育てば大丈夫だと思う 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:50 ID:RGVPvNBd0] >>406 だからニコニコで他著作物音楽を使う事に対しての使用料であって ミク音楽配信のマージンのことじゃないんだって。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:51:53 ID:ksYs8MR90] しかし、目が離せない展開だわ。 おれは日課のハジメテノオトを聞いて寝るけどみんながんばれ。 作曲者の人たち、これからも応援してますから、これにめげずに良い曲歌わせてあげてね。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:52:08 ID:yjuPGAu20] >>383 ドワンゴの言ってることは今までの報告を聞く限り全く信用できないから JASRACが直接言ってることが現時点では正しいのではないだろうか ・・・つまり、普通に金取られると 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:52:12 ID:+AMxsdtq0] 騙されたなこれは >ニコ動については投稿を認める方向でJASRACと協議中。 ドワンゴ、何様だｗ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:52:21 ID:dWSJfQbD0] まあでもika氏の人柱のおかげで色々助かった部分てのは大きいんじゃないか？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:52:31 ID:HRmiQ+iM0] いい曲作るのはかまわないけどお金にしないでね作者様^^^^^^ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:52:33 ID:dD3gmdIn0] >>393 ひどいな、これこの状況じゃ詐欺だろ。 本人理解してないんだから。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:11 ID:HRmiQ+iM0] >>424　理解できない奴が、金に踊らされるとこうなるっていう見本だろ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:21 ID:DwF5+bnN0] ika氏が有名だったからこそ人柱になりえたわけだしな 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:26 ID:e3oqtX/V0] >>381 遅かれ早かれ今回の問題は起こった気がするけどな それがみくみくだったってだけの話 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:32 ID:CswWwY5S0] >>418 でも今後カスにどんどん組み込んでいく予定だったんでしょ？作曲者ハブった上で。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:36 ID:krdr7dnU0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194957693/409 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 19:24:45 ID:???0 JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK) ・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。 ・CD1000枚以上販売 ・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ） ・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上） これを見るとジャスラック登録曲になるのって結構大変な気がするけど みくみくの場合はこないだのNHKで放送された事が条件を満たしたって事になるのかな？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:40 ID:g/3UoQGT0] いつの時代も弱者は搾取される。 そろそろ発信者が真の強者になってもいいんじゃね？っつー 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:50 ID:5VdxlmF60] JASRACなんか完璧無視して、同人でやったほうが絶対良いよ。 同人なら、WAVファイルとCDレーベル印刷用のPNGファイルとあわせてZIPで圧縮して、525円で売ったら、 １ダウンロードにつき350円の収入になる。 432 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:53:59 ID:H3vgqjPv0] >>398 > 譲渡契約だぞ、譲渡契約 > こんな契約ホイホイ結ぶか？ 一般論だが、結ぶんだよ、これが。 こんな契約ありか？と思うような文面が、デビュー前の卵に提示され、 そしてサインするんだ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:54:00 ID:akcSQ5VA0] >>381 又聞きだが、未成年という話だ 遅かれ早かれこういう事態は起こってたんじゃないかな 仕方なかったといえば仕方なかったろう 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:54:10 ID:h71jz7hn0] >>404 JASRACとの契約は信託契約だから信託元（この場合ドワンゴ） に著作権がないと契約することはできない。 でもIKA氏からの譲渡契約書面もなしにJASRACに楽曲登録できるのか？ できるとしたらJASRACはザル極まりないし、 書面あったら契約は一応取り交わしてることになる。 契約したら契約したで契約書の中身理解してなさそうだな・・・ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:54:19 ID:9kTOt8fj0] >>406 包括契約の件で儲かるのはJASRAC なぜなら包括契約の場合、何が使用されたかをカウントすることなくJASRACが適当に分配出来るから しかもどういう基準で分配したのかは公開しない ドワンゴが儲けられるのはカラオケでの使用許諾に関する利益。 これも包括契約だから何回歌ったかで使用料が入るわけじゃないけど、それでも少しは入るんだろ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:54:23 ID:CswWwY5S0] >>421 協議がまとまる保証はどこにも無いしね。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:54:32 ID:Vkn8ZbUS0] つーかikaって本当に謎の人物なんだな これだけ炎上しても誰一人ikaと連絡がつかないんだろ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:54:39 ID:dD3gmdIn0] >>425 あほか、本人が理解していない状態で契約などあり得ん。 分かってもないのに、どうやって金に踊らされるんだよ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:01 ID:hbSv3lj/0] 個人的にはika氏に大して釈然としない感情はあるが責める気にはなれないな 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:19 ID:sMi8Kqwf0] >>416 人身御供になっちゃったね 南無 でも後発クリエイターの礎になってくれた ある意味感謝しなくちゃいけないのかも 結局は誰かが踏まなくちゃいけない地雷だったんだからな 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:24 ID:2MlMBQPD0] スクリプトで荒らしてるのおまえか、関係無い動画まで爆撃するなバカ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:38 ID:oGjBbkQF0] >>398 なぎら健壱に言ってやってくれ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:42 ID:NCvVseQs0] まー他の作者にも迷惑掛かる事態になって困ってるってのはあるだろ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:55:59 ID:a6b92LVU0] >>431 同人のネックは、オタクにしか認知されないって琴田 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:06 ID:t2nOkQUF0] >>431 自分で同人でやる方が効率もいい。 宣伝する場所（ニコニコ）はあるのだしね。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:08 ID:Tldb0JeZ0] >>424 >>438 ??????? 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:17 ID:g/3UoQGT0] ika氏が地雷踏まなきゃわからなかった問題だからな。 彼は偉大だよ。かなりネット音楽に貢献した。 まだ学生だっていう話もあるぐらいだから。Ｄ、相手が学生だから何やってもＯｋだと思った？ っていうかＤは勝手に楽曲配信を作者不在で交渉中だったりするし、 これ下手したら詐欺だよ　つーか、詐欺でしょ？おい？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:24 ID:hbSv3lj/0] >>437 ミクの作者は有名な人たち同士でも横のつながりが弱いからな 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:28 ID:pTO2drzS0] つまり、ヴァイオリンを人がしゃべってるように弾くあれも ヴァイオリンが歌ってるとしてJASRACに登録できるってこと？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:49 ID:krdr7dnU0] >>431 一生同人やる気ならいいけどさ できんのそんな事？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:53 ID:HRmiQ+iM0] >>438　かね入りますよ＾＾ってとこだけでホイホイしちゃったんだろｗ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:56:58 ID:5VdxlmF60] >>429 それは作者本人が信託する場合。 今回はドワンゴミュージック出版が信託して、本人は信託してない。 っていうか、NHKで放送されてるから本人が信託できる基準満たしてるのかｗｗｗｗっｗ ある意味スゲーｗｗｗｗｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:00 ID:joeUfBBn0] >>447 サギっつーか 未成年は契約とかできないんじゃなかったっけ？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:03 ID:uB2WHRYK0] JASRACにメル凸したら返事が返ってきたんで うきうきしながらスレに書き込もうと思ったら もうなんかドワンゴの公式発表とか出てるし俺時代遅れ杉で涙目ｗｗｗｗ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:13 ID:L93ro+FW0] ここに来ている作者さんたちとの誰かka氏と連絡取れたら作者間の話し合いに混ぜてあげて >>393がほんとならかわいそすぎる 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:18 ID:GDHuBDVT0] 一生ミクで稼ぐつもりかｗ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:24 ID:Ao8mNehx0] >>377 > ・ミク歌をJASRAC登録し、ミク歌二次創作の発表の場をニコニコに半強制化する 自分の作ったミク歌を自分のWebサイトで配布したら「こんにちは、JASRACの者です」となるのかな？ ドワンゴはそこら辺もちゃんと説明してよ＞＜ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:57:36 ID:h71jz7hn0] >>433 未成年か それじゃ未成年取消（民法５条）で一発だな ドワンゴさようなら 未成年でよかったよかった 誰か教えてやってくれ ドワンゴとの契約取り消せるって 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:38 ID:t2nOkQUF0] >>444 初音ミクを使っている限り、その辺の馬鹿な一般大衆には認知されないのだし、 同人で十分だよ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:57:48 ID:wsCJ2I0e0] >>454 うｐ期待と言ってみる 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:57:53 ID:XRgqbM2l0] >>377 そりゃボコボコ勝手に楽曲が作成されて、 すくなくとも１週に数曲は良曲ができてくるわけだしな。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:58:08 ID:Go8Gx/+W0] ika氏はある意味人生狂わされたようなものかね。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:58:16 ID:LYS0M/yy0] >>416 うん、ikaは「自分もお世話になってるニコニコのドワンゴだし、 任せちゃって大丈夫だろう」と考えたんだろう。 まだ若いようだし、プロのいうこと聞いてしまうのは 仕方ないと思うよ。 そのプロが実はここまで駄目駄目でした、ってことは 俺たちも今になって気づいたわけだし 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:58:35 ID:eQ9rETo80] >>457 何の変哲もないところで公開しても そこまではしないとおもうよ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:58:35 ID:sOvLwRsJ0] >>417 ふたばの人間だけどさ、某キャラの漫画化騒動もかなりのダメージを残したよ あまりにコミュニティ内での保護を主張しすぎると、(比較的後から入ってきた)住民から反発食らうしな 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:58:40 ID:N9QcgRiP0] なにが大いに議論だ カスラックと手を組まないって結論はとっくに出てる っていうか対価とか？笑わせんな、著作権自体イラネ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:59:05 ID:CswWwY5S0] >>458 しかし誰も連絡がつかないｗｗｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:59:13 ID:akcSQ5VA0] とすると、Ika氏自身でないと法的手段を取れない可能性もある？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:59:34 ID:/2fVZ50V0] >>454 なんて来た？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:59:37 ID:9kTOt8fj0] >>431 せめてCD一枚なら1000円は出してやろうぜ >>448 投稿した人が表に出ないのがニコニコの利点であり欠点だからなぁ >>450 一生ミクで食っていくヤツがいるのか？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:59:53 ID:HRmiQ+iM0] 音楽なんて無くても生活できるしな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:00 ID:hbSv3lj/0] 作者さん達はホントみんなで話し合った方がいいよ 1人で悩むといい答えは出にくいから 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:01 ID:Qwces1vf0] >>454 さあ内容を書き込むんだｗ >>383の文章一部引用させてもらって書き込んだが ここに書き込む前にリンク先の全文もよんでくれよ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:03 ID:RGVPvNBd0] 著作権は無くちゃだめだ。 ただそれを管理する団体たちが不透明すぎる事が問題。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:16 ID:yymFOG/C0] >>421 >>ニコ動については投稿を認める方向でJASRACと協議中。 なんじゃそりゃあああああああああああ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:20 ID:yjuPGAu20] ika氏が申請しない限り、JASRACへの初音ミク登録は取り消せないってこと？ まさか、それを狙ってドワンゴが（ｒｙ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:27 ID:zI2jM7C30] こんなときに聞くミクの時報はイラっとくるなｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:30 ID:4dUM8Pb80] >>472 時報おっｗ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:34 ID:ra73BpA10] IKA氏は 過去のblog発言見る限り 親バレが怖い（今回ソレで閉鎖してたわけだし） 予備校が・・・ 等の発言が過去にあるので 多分１７〜１９歳の未成年だろうな （あまりこういう個人情報出したく無いが・・・） つまり何にもしらないお子様なのよ でＤ社に 親にはバレないようにしてあげるよ （つまり正式な書面での契約は無し・でもメールでのやりとりでも契約は可能といえば可能だから） ちょっとしたお小遣いが稼げるよ （つまりほとんどまともな支払いは無い） などと言われてホイホイと契約しちゃったんだろ つまりＤ社の良いようにされてしまったわけですよ 裏では１０月ぐらいからこの話が進んでたのに 3DPVの作者さんに１１月頃にコミケでの配布の許可をだしてるあたりが （もう本人には配布を許可したりする権利は無いのに） 何も分かってない事の証明だと思うよ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:00:39 ID:krdr7dnU0] >>452 まあ報道番組だからジャスラック許諾が降りる類の番組ではない可能性はあるけど 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:00:59 ID:+AMxsdtq0] とりあえずドワンゴはikaに こんなことになっちゃってゴメンねつーてこい いろいろあるけど可哀想すぎるだろ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:01:51 ID:xUcHpEWw0] >>468 そりゃ当然。仮に彼が登録したかったなら何の問題もない。 あべから出向のスタッフならそれは当然くらいに 考えてるのもまたありそうな話。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:05 ID:hbSv3lj/0] >>470 でもアイマスMAD作ってる人たちは横のつながり強いんだよね 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:08 ID:krdr7dnU0] >>458 親族にばれた云々が気になるんだけどねえ･･･ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:14 ID:N9QcgRiP0] >>474 元々、芸術の私的所有なんて概念ないんだし 芸術の保護＝カネとか、まったくわけわからんわ いいように銀行とマーケットに音楽やらなにやら囲われていくだけ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:16 ID:dD3gmdIn0] カスラックの内部を一新すればおｋ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:23 ID:uB2WHRYK0] >>460 いや、>>383の人以上のことは質問してないから、 みくみくに使用料がかかるってことだけしか分からんかったよ… なんか聞きたいこととかあれば追加メールするけど 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:26 ID:dWSJfQbD0] 未成年だとなんかキャンセル出来なかったっけ？ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:44 ID:VbDMVjWe0] >>481 そんなマトモな企業ならこんな騒ぎになりません つうか謝ったところでカスに投げ売りされた曲の権利は帰ってこないし 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:02:44 ID:HRmiQ+iM0] >>479　金じゃねーかｗ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:01 ID:ifJHOVX50] >>479 そう考えれば筋が通るわな。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:17 ID:z4OEbkwM0] >>454 詳細をｋｗｓｋ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:22 ID:g/3UoQGT0] >>479 そのコミケで３ＤＰＶ配信もヤバくねえ？っつー・・・ 法的にはミュージシャンのＣＤコピって配布するのと同ＬＶになっちまったしな だからさ、著作権を管理するのはいいよ。 なんで普通の楽曲と同じように、しかもクリプトンの意向に背いて勝手に商標で、 登録しちゃうわけ？マジであたまおかしいんじゃねーの？ドワンゴ。お？責任とれんの？ 法的責任をよｗｗｗｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:39 ID:5VdxlmF60] >>450 五十過ぎの大御所の方が立派に食ってます。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:39 ID:qQ2LLq310] 久しぶりにみくみく聞きに行ったら、荒らされまくってて泣いた 今回の件で騒ぎになってるだろうとは思ってたけど、 「カスひでえｗｗｗ」「作者がんばれよ」みたいな感じかなと考えてた・・・ 事情知らなくて叩いてるとか・・orz タグもひでえのばっかで、消しても消しても出てきて、マジで辛くなった タグ消してるときに、俺が削除した奴以外も消えた（他にも削除してくれてる人がいる）ってことだけが救いだったわ・・・ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:40 ID:HRmiQ+iM0] 金がほしかっただけだろ あとさき考えないで自分に金が入ればいいんだよってことだなｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:43 ID:DMUrmCWL0] >>481 ドワウンコにしてみたら著作権を奪い取ったikaはもう用済み 今後、一切連絡することはありません＾＾ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:48 ID:ynggsprr0] 未成年か・・・ いつの時代もガキを騙して小遣いを巻き上げる糞爺はいるもんだが これは酷いわ　親が代理人になれば話は違ったはずなのにな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:53 ID:zI2jM7C30] >>475 ikaは「他に迷惑がかかりませんよね」と聞いたけど、ミックミク流した店頭や、ようつべは請求されｔら支払う責任を負う・・・。 ｳﾋｬｰ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:03:56 ID:uxExefP90] >>483 その横の強さが生んだ悲劇が ツンデレカルタ騒動だったわけだ つながりは強いほうがいいのか、弱いほうがいいのか･･･？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:04:21 ID:6ISbQCia0] 金の亡者（笑） 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:04:30 ID:yjuPGAu20] ニコやようつべなら大丈夫って、ドワンゴが言ってるだけだろ？ これも嘘じゃないの？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:04:45 ID:akcSQ5VA0] >>479 はめられた線が濃厚だな 近いうちになんかあるだろうとは思っていたが、 作者突撃作戦に出るとはな JASRAC登録自体は予測できたが、手法までは読めなかったなー 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:05:04 ID:a6b92LVU0] >>459 あんたこそ、馬鹿だ。 ニコニコは普通に好きなアーティストの関連動画見に着たりするやつもいれば 猫を見に来るやつも居る。 そんなやつも初音ミクのタグをたどる機会は多いだろ。 けど即売会や、同人ショップに行くのは濃い目のオタク。 売れるとかじゃなく、幅ひろい層に触れてもらいたいと思うのが作り手だろ 同人で完結してる根っからの同人野郎なら知らんが。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:05:06 ID:h71jz7hn0] >>493 契約書もまともに取り交わしてないのに着うた配信とか まじで信じられん 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:05:21 ID:HRmiQ+iM0] 金の話だされるとすぐ転ぶのが自称クリエイター（笑）だからな 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:05:28 ID:FS5ukCEn0] やっと追いついた。３時間かかったよ。 なんというか、悲しくなるね 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:05:32 ID:ddv9Jmda0] >>495 人間はな、考えて相手を助けるより、考えずに誰かを貶す方が１００倍楽なんだよ よく頑張った 俺もしんどくて離脱した口だ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:05:39 ID:ifJHOVX50] 子どもだからなあ、彼もだまされたんだろうよ。 Dはともかく、彼を叩くのは大人の態度とは言えないよ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:12 ID:5VdxlmF60] それに本業はプログラマだよ。 ３キャリ対応の着うた配信サイトのPHPライブラリ、自前で持ってるから、格安で仕事しますってクリプトンに売り込みに行くかなｗｗｗｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:16 ID:h71jz7hn0] Ika氏ってblog閉鎖したん？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:23 ID:hbSv3lj/0] >>495 コメはかなり弾幕で流れるけどタグが酷いな ちょこちょこ直しに行ってるがすぐに荒らされて手がつけられない状態 しばらくは我慢するしかないかもな 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:25 ID:dD3gmdIn0] ID:HRmiQ+iM0 の工作員っぷりに涙が出た。 必死ｽｸﾞﾙ。かわいそうに 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:28 ID:VatsrSvI0] >>495 ミク厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:29 ID:YJ73eC9X0] ＞・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。 これって、みっくみくは完全にドワンゴの物になったってことだよな〜 お金は、作者に払うけど。 他の、作者も危うく著作権取り上げられるところだったのか。 しっかり内容説明してるなら別に良いんだけどね〜 なんだかな〜 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:31 ID:0ytBrzPq0] >>495 粘着が棲みついてるから鎮火するまでどうしようもないな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:31 ID:1GSYonJl0] >>495 状況を飲み込めていない末端のやつ程吼える と前スレ辺りのえらい人のお言葉 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:31 ID:RGVPvNBd0] >>485 なにか誤解が有るようだけど必要なのは著作権。 著作を管理する金じゃなくてね。 著作物を世に売り出すなら金は動いて当然。 売り出さずに同好の士で楽しみたいなら金は動かなくても 「使っていい？」「どぞー」は必要だろう？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:34 ID:4W1mJqiN0] >>500 ＞ツンデレカルタ騒動だったわけだ ｋｗｓｋ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:35 ID:Fhlkl3Y20] >>506 クリエーターになにかコンプレックスがあるんだね 君もがんばれば何か作ることができるよ、うん 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:00 ID:tNBatxCC0] みんなJASRAC叩きに一生懸命で、真ボスのレコード会社を完全スルーしてたからね。 搾取の度合いも著作権ゴロ度も桁違いなのに。 そのレコード会社に相当するのが今回のドワンゴなわけで。 音屋のはしくれ的にそこんとこの違和感表明してたのに、全然聞いてもらえなくて。 MIAUの津田氏なんかもそういうこと記事で触れてたのになあ。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:01 ID:dD3gmdIn0] >>495がなんかいったぞ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:04 ID:yymFOG/C0] >>465 あれは画像掲示板チャットで削除権が管理人にしかないことを原因とする 荒らしを切り分けられない弱点が不味かったんだと思う。 >>466 違法業者山ほど出てくるぞｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:13 ID:eV2kWkNm0] >>495 来週のボカラン一位と考えるんだ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:16 ID:hbSv3lj/0] >>500 そうなんだけどな 世の中難しいね 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:17 ID:9kTOt8fj0] >>489 信託した権利は12/31までに取り消せば翌年の年度末には戻ってくるってば >>493 コミケでJASRAC信託の曲使ったMADムービー配るようなもんだなｗ クリプトンの意向関係なく曲をJASRACに信託するのは可能だろ ただしアーティストに初音ミクって名前を入れるのはNGなだけ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:07:57 ID:1GSYonJl0] ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26229876&comm_id=2495841 mixiトピ まだ状況がわかってない作者も来ればいいけど 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:11 ID:9kTOt8fj0] >>510 すでにクリプトンは着うた配信サイト持ってるぞｗ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:26 ID:g/3UoQGT0] Ｄはまずika氏が精神的に安らかな環境を得るお手伝いをするべきなんじゃねーの？ｗ Ｊの集金手伝ってるばあいじゃねーおｗｗｗｗｗｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:29 ID:p92I0Plw0] >>500 ん，知らなかったなそういうことがあったなんて 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:55 ID:nw1a+ylAO] ikaは可哀想すぎるとは思うがそれと同時に無知は罪だよなとも思ってしまう。まあ社会勉強だと思って．． 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:58 ID:WzAlFDBf0] >>504 言いたいことはわかるが初音ミクのタグをたどる機会なんてどう考えてもほとんどないでしょ ミクはオタクの領域を出るものじゃないよ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:08:59 ID:z4OEbkwM0] >>495 白の季節聞きながらタグ消ししまくるぜ！ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:08 ID:w+GT3gHu0] >>3DPVの作者さんに１１月頃にコミケでの配布の許可をだしてる あれ、JASRAC登録だとアウトにならないか　これ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:10 ID:CswWwY5S0] >>529 Aからの出向組がそんなやさしいことするわけねーだろｗｗｗ もう用無しだよ用無しｗｗｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:26 ID:eV2kWkNm0] HRmiQ+iM0 空気見たくなってるけど 俺は応援してるよ！頑張れ ふぁいとっ！ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:27 ID:Spovrmj70] >>500 適当なところで自重する っていうのが適当ではないかと。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:27 ID:YJ73eC9X0] >>510 残念。クリは既に着メロサイト運営して、しっかり利益出してるがな。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:34 ID:jhd0bSfn0] >>435 包括契約が多くなると、「JASRACに登録しないと」分け前が全く貰えないって状況が加速するんだよな。 払う方も、どーせ使用に関係なく一定額取られるなら、マイナーな管理会社はハブって、メジャーなJASRACだけと 契約した方が良いと言う勘定が働く。　だから現在、JASRACの独占状態加速中。 結果、払う方も貰う方もJASRACだけって言う独占状態を築き上げ、アリ地獄から誰も抜け出せなくなる。と。こんな感じですか？ 540 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:09:57 ID:H3vgqjPv0] >>521 業界で仕事したことないやつにはわからんのだ、と私もかなり諦めてる。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:10:02 ID:a6b92LVU0] >>519 ツンデレカルタの製作にアイマスmadの作者が参加してて 当初は、商品としてもそれを前面に出していたが、 大顰蹙を買った。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:10:12 ID:5VdxlmF60] >>504 幅広い層とか、一般人、とか結構幻想だよ。 雑誌編集者とかやってた頃もあるから、そのへんに夢はないｗ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:10:19 ID:CswWwY5S0] >>534 ドワンゴの許可とカスへの上納があればおｋじゃね？ って実質アウトか。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:10:25 ID:HRmiQ+iM0] ikaが自殺してもおまえらのせいじゃないから安心しろｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:10:41 ID:e3oqtX/V0] >>495 本当にニコニコできんわ・・・ すげえ悲しくなった 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:10:56 ID:hbSv3lj/0] とりあえずika氏が登録解除を申請とかすれば流れは変わりそうだが 今のika氏がネットを見ているかも疑問だな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:05 ID:dD3gmdIn0] だれか、この流れをまとめてニコにうｐしろよ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:07 ID:yymFOG/C0] >>483 アイマスと違ってミクは一枚岩じゃないからな。 メカ千早系アイマスコミュ、わP系レゲーコミュ、DTM、双葉系絵描き、カバー曲のファン、２ｃｈ、うたってみた、メルト 色々な客層があちこちに散らばってる。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:15 ID:6ISbQCia0] ニコニコってヲタ専用だろうが。 一般人はようつべ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:48 ID:krdr7dnU0] >>521 バンドブームとかの時代を経験してる人がいれば レコード会社がアコギなんてのは常識なんだけどね ある意味ジャスラックは金を徴収するだけの機関だから 著作者からすれば善も悪もない 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:57 ID:p92I0Plw0] >>549 そんなこと無いですよ ニコニコには一般人向けの動画もちゃんとあります 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:12:01 ID:CswWwY5S0] >>546 親ばれでネット環境から遠ざかってるっぽいしね。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:12:04 ID:ifJHOVX50] 1週間は様子を見よう。 Dの態度が変わらなかったらプレミアムも解除、と。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:12:05 ID:N9QcgRiP0] >>518 だから、その著作権が元々、外人が持ってきた金儲けの概念なんだっての 複製芸術以降は、芸術ごとはどんどんマーケットに囲い込まれてるんだって そういうマーケティングとかの抑圧要因をぶち破ってこそ興があるのに ま、平行線っぽいからもういいわ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:12:42 ID:h71jz7hn0] >>540 親会社がその大ボスたるレコード会社のエイベックスなわけで 権利処理関係を知らないはずがないというあたりが よりいっそう俺の怒りをかきたてるわ・・・ レコード会社は金いっぱいもってるから弁護士つくけど クリエイター側は個人単位は金もってないんで 好きもんの弁護士しかつかないんだよね・・・ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:12:51 ID:dD3gmdIn0] >>540 そんなもの一般人が知るかよ。 本気でなんか思ってるならまとめサイトにでもなんか書いとけよ。 2chじゃ直ぐ流れる。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:12:56 ID:joeUfBBn0] >>523 いやぁ… 俺もふたばの人間だけど、デヴもネトランもそうだが、ＯＳ騒動はかなりの爪痕を残したよ。荒らし云々って言うより 住民が「キャラを作る」とか「育てる」とか「絵を描く」とかをしなくなった ビスタ擬人化とかもう、なんかしっちゃかめっちゃか まだやってるのは、一部の物好きだけ。あるいは市場に出回らせないように剣山尖りすぎてるキャラ付けをしたり（それはそれで楽しいけどな 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:13:02 ID:IhaJLdh/0] >>481 それが、もし、約款とか契約事項に 損害はD社は負わない、契約者が負う なんて文面があると 栗から告訴されたので、裁判費用と賠償金負担してください。 ついでに当社の社会的信用もなくなりました、賠償してください。 粕との契約手数料もはらってください。 契約は絶対です。 なんてことになるんだなこれが 大人の世界の怖いところなのよ 未成年なら救いようがあるのだが、二十歳超えてると メールも書面での契約と見なされる可能性があるからな。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:13:06 ID:a6b92LVU0] >>542 ネットやってりゃみんなオタクだとか思うのも幻想だけどな。 少なくとも、コミケ行くのは特殊な人間だ。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:13:15 ID:Vkn8ZbUS0] 寝たいのに寝れない('A`) 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:13:37 ID:gZjCsErk0] 　　　　　　　　 __ .　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. .　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　電通、TBS、Google YahooにJASRAC、ドワンゴ… . 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　私はいつまで戦い続ければ… 　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::| 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:13:52 ID:DMUrmCWL0] >>552 親からしてみりゃオタ界のミリオンヒットよりも受験の方が大事だろうしなぁｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:13:59 ID:uxExefP90] >>557 ちなみに「」？とっしー？どっち？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:14:05 ID:HRmiQ+iM0] お前らが騒いでる限り作者に安息の日はこねーよ自殺待ちなのかお前ら 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:14:17 ID:sOvLwRsJ0] >>523 荒らしを切り分けられない状況はどこにでもあるわけで… とりあえず、楽曲製作者は自分の権利は守りきれ 安易に手放すとコミュニティ自体から反発食らう可能性があるぞ くらいしか言えない 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:14:27 ID:lNX1VWIv0] >>549 むしろ一般人をオタク化させるのがニコニコ 池面の友人がツンデレなんて言葉使い出したのは流石に驚愕した 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:14:40 ID:yymFOG/C0] >>504 勘違いしちゃいかんので言っておくけど、ミクは一般層には絶対に売れない。 なぜなら一般層はインディーズ楽曲なんて聞かないから。 一般に売るためには巨大資本でのプロモーションが要る。 例外として中高生に売った場合のみ一般化できる。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:14:53 ID:hbSv3lj/0] >>548 そうなんだけど作曲者どうしだけでも ある程度つながりがあった方がいいじゃないかと今回思った 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:14:57 ID:g/3UoQGT0] >>526 勿論わかってる どうすんだまじで３ＤＰＶ。Ｊに金払うのか・・・？ >>535 俺敵にはマジでＤのほうを用なしにしたいのにｗｗｗうぇｗｗｗｗ まじですくえねーすくわれねー、何がリスペクトだよｗｗｗｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:15:01 ID:+AMxsdtq0] >>566 あとmixi 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:23 ID:joeUfBBn0] >>563 昔はとしあきで、今は「」 ほめ子かわいいよほめ子 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:33 ID:RGVPvNBd0] 著作権が無かったら自分の創作物を守る事さえ出来なくなるんだっつーのになぁ… 別にカスに登録しなかったら著作権貰えない訳じゃないんだぞ？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:37 ID:ic3t+Yc/0] >>557 > 住民が「キャラを作る」とか「育てる」とか「絵を描く」とかをしなくなった うわぁ… へたすると初音ミクで同じ状況になりうるわけか 突如やってくる終わりの日ってかよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:47 ID:e3oqtX/V0] >>561 応援してるぜ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:55 ID:03TUNrPe0] 音楽は人の心を豊かにするんでなくて、 金儲けの道具ってことか。 作者を犠牲にしてもビジネスのためなら何でもあり。 そんな歪んだ権利を文化庁は守ろうとしているんだな。 ああ、世の中汚くて嫌んなるね。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:58 ID:1GSYonJl0] とりあえず情報は一段落したかね？ 作者達gjでした 577 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0] じゃあここらでもひとつ。 今D社からメール来た。 とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ 間一髪間に合ったみたいだ 20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て という感じ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:16:39 ID:Ao8mNehx0] さっさと>>9とかに答えていればドワンゴもここまで叩かれなかっただろうになぁ。 やっぱ思い出すのはJASRACにMIDI潰されたこととエイベックスのモナー商標登録問題か。 …明日スラドあたりにたれ込むかな。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:02 ID:1GSYonJl0] なんで俺はタイミングが悪いんだｗｗｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:03 ID:uxExefP90] >>557 そういう意味じゃふたば住人ほど 痛みを知ってるからねぇ・・・ 人がいなくなるんじゃなく 「どうせ誰かに持っていかれるんだろ」って無気力が蔓延すると ちっとも楽しくない空間になっちゃう 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:07 ID:yymFOG/C0] >>510 是非やってくれ。それでクリプトンと作者に直接利益が出れば万万歳だ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:17 ID:yjuPGAu20] このままじゃikaが可哀想すぎるなぁ 何とかしてネットをもう一度見て欲しいものだが 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:18 ID:oD+jibb+0] >>577 おぉ 報告ありがとう 584 名前：４９５ mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:18 ID:qQ2LLq310] トン 同志いて少し元気出たわｗ 6時起きだからもう寝るけど、出勤前もあんなだったら、ちょっとの時間だけでもタグ削除する 深夜組ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾉｼ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:20 ID:z4OEbkwM0] つうことはメンテ明けにはそれらしい公式の発表がくるのかな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:17:39 ID:+AMxsdtq0] >>573 それって2ちゃんとかもそうじゃね？ コミュニティの末期つうか。いつでも終わりはくるもんさ こんなんで終わると悲しいけどなｗ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:45 ID:g/3UoQGT0] >>577 マジでお疲れ様。 ほんとは皆、こんなことで疲れたくねーのにな・・・ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:45 ID:Qwces1vf0] >>577 きたああぁぁぁ 内容うｐってけど 無理ならこれだけは言っておく お疲れ様でした 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:55 ID:5VdxlmF60] >>577 おめでとうです。 ほんとによかった（´；ω；｀） 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:17:58 ID:QZpb1WWm0] >>577 報告ありがとうございます ってことは他の作者のとこにもメール来たのかな 時間が時間だしD社も焦ってるってことか 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:00 ID:ic3t+Yc/0] >>577 報告乙です。 株主総会？終わっておやつ食ったあとだろうから 夕方くらいにはなんか出るのかな。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:11 ID:hbSv3lj/0] >>577 マジですか良かった まだ問題はありますががんばってください とりあえず明日どうなるかですね 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:18:15 ID:WxjAm/kS0] >>495 後は俺が引き継ぐ。お疲れ。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:31 ID:lNX1VWIv0] >>557 それ悲しすぎるだろ 愛したものが廃れていく様を見せ付けられるほど虚しい物は無い 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:48 ID:Q3SW4rqk0] >>577 報告、乙です。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:51 ID:Lr5ul5Ns0] kz氏まにあって良かったですね＾＾ 報告ありです 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:18:55 ID:ra73BpA10] >>499 ＞ikaは「他に迷惑がかかりませんよね」と聞いたけど 多分「迷惑はかかりませんよ（ニコニコの中では）」って解答もらって 満足したんだろ、モチロン（）内の事はＤ社は言ってない 今後ニコニコがＪと契約すればニコニコ内では自由だからね（ニコニコ内だけ） 誰にも迷惑掛からないで小遣い稼げて親にもバレない これならＯＫって考えたんだろ 子供だもんそう思っちゃっても仕方がない で今になったら親にバレた（ミク歌作ってることがね） それだけで本人はもうｶﾞｸﾌﾞﾙ状態なのに さらに「Ｄ社に騙されてＪに登録されてます」 なんてとてもじゃ無いけど親には言えないよ・・・・・って状況なんだと思うよ 多分彼はもうこのままフェードアウトだと思うよ そして3DPV作者や店頭デモに使ってたお店やクリプトンに多大な負担だけが残る・・・ 3DPVの作者さんなんかこの時期だしもうプレス終わってるんじゃね？ どするんだろね・・・可哀相に・・・・・ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:18:57 ID:+AMxsdtq0] >>577 乙。株主総会とあわせて声明ってとこなのかね 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:10 ID:z4OEbkwM0] >>584 仕事に支障が出ないようになｗ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:19 ID:RGVPvNBd0] >>577 一つの吉報にちょっと気持ちが落ち着いた。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:23 ID:ddv9Jmda0] >>577 お疲れ様だ ほんと、音楽以外のことで気を煩わせる展開で心配してた これからも楽しく歌聞くよ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:29 ID:ifJHOVX50] >>577 乙。 本件で、Dが信用できなくなったことは残念だけど、 これからも頑張って。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:30 ID:9kTOt8fj0] >>539 そもそも包括契約で使えるのはJASRACに信託されてる楽曲だけね だから登録しないと分け前がもらえないというか、登録してない曲は個別に契約しない限り使っちゃダメ 業界の人じゃないからJASRACの独占になってる理由までは解説できねーわ >>569 今からじゃ申請間に合わねーよｗ >>577 乙 音楽同人うろつく予定なんで買えたらコミケでCD買うわ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:35 ID:HRmiQ+iM0] 作者に利益（笑） 利益発生する必要ねーだろｗ 見てもらえれば満足なんだろ？ 作者様よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:36 ID:zZJV/R4r0] Dの人も今日は徹夜なんだろうなぁw 株主総会で絶対突っ込まれるから、今夜中に完璧な謝罪・対応文をまとめないといかんし 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:50 ID:joeUfBBn0] >>573 あれはきっついぞー… パタっとなくなって、たまにスレ立ってもあらされて終わり 萎えた住人たちの無気力感と、そこから来るやり場のない攻撃性がなー… ふたばは、全キャラに到底一般受けしない性癖をつけておくことで息を（多少）吹きかえしたけど 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:19:51 ID:uB2WHRYK0] ika氏は年末までなら信託解除出来る！って話だけど、 ika氏自身は信託してないから、解除するのはドワンゴなんじゃない？ 今更何言ってんのみんな知ってるよって感じだったらごめん。 つまり、元通りにするには、 ドワンゴがまずJASRACにやっぱやめるって言って、次にika氏にやっぱ著作権返すって言えばいいんだと思う。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:20:02 ID:I9NJmmVn0] >>577 報告乙です。 しかしマジでスレの流れが速すぎて追いつけねー。 追いついたからと言って、外野が何かできるわけでもないんだけど。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:20:11 ID:hZhwkUMT0] >>577 報告乙でした 20日中に色々と回答か… 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:20:34 ID:dShXLkJS0] そういえばIKA氏、歌詞うｐしたままだけど大丈夫なのか？ ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txt Jなら容赦無く請求してくるｷｶﾞｽ・・・・ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:20:38 ID:q6h0k+4i0] 着うたとかカラオケとかと枝を出しすぎ。 あくまでアマチュアの才能発掘で抑えておけば良かったのに 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:21:00 ID:h71jz7hn0] >>582 禿同・・・一番可哀想すぎる・・・ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:00 ID:STvzQHi+0] >>577 乙です しかしまー、えらいことしてくれたもんだ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:05 ID:1GSYonJl0] >>607 この流れならＤは取り消す・・・と思いたい 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:09 ID:/2fVZ50V0] >>577 おつかれ マジ休んで英気を養ってくれ つか、明日っつーか今日の午後が天王山か どうなる事か・・・！？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:21:11 ID:a6b92LVU0] >>567 馬鹿いっちゃいかんよ。 永井先生だってアイマスにはまるんだ というか、まあおおむね同意だけど、 結局、オタク層のなかでサイクルしている内側でのこと。 同人市場は同人で完結しちゃいがちだけど、 そこから出れば世の中、なにが弾けるかわからんよ。 リスクをおそれてメディアはやらんけど 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:11 ID:N9QcgRiP0] >>604 ほんとその通りだろ あんな作品だったら正直プロ（笑）とかの作品買うわ 実力過信もいいとこ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:14 ID:z3NoeVNZ0] もしよかったら、 作曲者さん同士が話し合い出来るしたらばとか作ろうか？ 自分、ミク持ってないし、作曲とか３Dとかも全然作れないけど みくみくは歌ってニコニコあげたしボーカロイド大好きだし なんかこまいことでも手助けしたいな。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:29 ID:jhd0bSfn0] >>567 この趣味が細分化されてる時代に、一般層なんて幻想だよ。 >>558 信義則違反。 公序良俗に反する法律行為は無効。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:21:56 ID:CswWwY5S0] >>577 おおよかったよかった。カス回避オメです。 でも20日の対応次第ではまだ波乱がありそうだね。。。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:22:01 ID:g/3UoQGT0] >>603 つまり・・・オワタ？ いやあ・・・悲劇ってあるんだなあ・・・その辺可能ならドワンゴに責任取らせたいんだけど。 なんとかイベントまでに契約解除できないのかな。しねーよなドワンゴｗ マジでこうなんつーか不幸だね 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:22:03 ID:HrAbe60E0] >>559 ネットとオタクはイコールじゃないけど、 ネットに長時間滞留するユーザーとオタクは、層がとても被ってるよ。 だから、ネットに長時間滞留しないと楽しめないコンテンツは、マスに普及しづらいの。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:22:21 ID:ddv9Jmda0] >618 そういうシークレットな回線は大事だよな 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:22:29 ID:joeUfBBn0] >607 いや、未成年であることを根拠にドワンゴに契約無効を言い渡せばいいんじゃね？ ドワンゴとジャスラックとの契約の根拠もなくなるんだから、ドワンゴは違約金なりなんなり払って取り下げるしかない 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:22:40 ID:eV2kWkNm0] >>577 おおおお、 情報提供乙です 良かったですね 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:22:44 ID:dD3gmdIn0] ID:HRmiQ+iM0 そんな燃料投下しても盛り上がるだけだろ。 工作員しっかりしろよｗ　 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:02 ID:VUdAWWpB0] とりあえず俺も ふざけんなプレミアやめるぞメール送っといた 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:10 ID:OrYHZo5c0] >>604 金は命より重い・・・！ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:15 ID:ic3t+Yc/0] ika氏、ネット遮断とかせずに情報追えてるなら できるだけ早く行動してほしいな。 「やっぱりやめます」って言うのは気が引けるかもしれないけど 曲作った権利者としては正当な行為なんだし。 630 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:20 ID:H3vgqjPv0] >>577 報告ありがとうございます。 果たしていかなる結果が出ることやら。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:22 ID:1GSYonJl0] >>618 mixiなりミクsnsなり色々用意はされてるけどばらけテルね 相当力入れないと集まらんぞ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:23:24 ID:cUDk2xY20] >>614 当然取り消す方向でうごいているだろう そうじゃなきゃニコニコ自体はわからんけど ニコニコの中の初音ミクは終わるだろうし 問題はそうやって動いたときにみっくみくのジャスラック申請をとりけせるのかどうかだとおもう 全然動いてませんでしたとか論外なことしてたら三回ぐらい地獄めぐりしてこいよドワンゴ、って話だが 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:26 ID:vB11hoy30] >>577 乙です。 どんな回答が出るのか・・・。 ドワンゴさん、たのむからユーザーを守ってくれよ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:30 ID:gZjCsErk0] 646 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/20(木) 02:18:14 ID:GgHOye+f0 まあ、あそこの代名詞みたいな組曲『ニコニコ動画』そのものが著作権違反のオンパレードなわけだし アップしないでくださいの公式コメントくらい出せよ 675 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/12/20(木) 02:20:56 ID:KGDpumgn0 >>646 さっきも書いたが 「ね、アニメをうｐされる権利者さんの気持ちがわかったでしょ？」 とか言い出したら、太公望認定なんだがなｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:45 ID:nw1a+ylAO] まあika氏もこれで数百万レベルの金が入るなら、浮かばれるんだろうが実際どうなんだろうねえ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:23:48 ID:sOvLwRsJ0] >>606 その種のキャラ付けは昔からって感じもするけど 板としての積極的なキャラ付けは減ったし、排他性は増えたしって感じだな 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:01 ID:HRmiQ+iM0] なに安心してんだよ、とりあえずであって登録されないわけじゃないだろｗ これから権利関係把握して、結局登録されるって流れもあるのにｗｗｗ 金に流されやすい作者様達なんだから忘れるなよカス供 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:02 ID:g/3UoQGT0] >>614 取り消したら丸く収まるけどな それ以外だったら各所に傷跡残して今後製作者はドワンゴに管理委託しなくなるな っていうかさ、Ｄ取り消さなかったら Ｄはミク関連じゃ死ぬよなｗ 別にドワンゴがそれでいいならいいや。他でやればいいっつー話 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:03 ID:Q8XalWTM0] 着メロ背信 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:10 ID:z4OEbkwM0] >>628 カイジでやれｗｗｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:16 ID:fzs5rWqI0] >>610 本当はこんなレスもしたくはないんだけど、そういうJ叩きに繋がりそうな火種になりそうなレスは勘弁してくれ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:28 ID:CswWwY5S0] >>610 オーケンの件もあるしね。当然過去にさかのぼって請求ですよ請求。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:48 ID:RGVPvNBd0] >>639 だれうま 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:24:58 ID:yymFOG/C0] >>557 名誉のために言っておくけど、デヴって呼んでる人のやった行為は冤罪だよ。 100回言えば嘘も真実になるシステムのまま大きくなったのが原因だ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:00 ID:iA0jeZEJ0] >>604 うやって新人歌手なんかを騙してるんだろうなーと思うと感心する 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:19 ID:uNt+tfzQ0] >>577 乙〜 一人はどうにかギリギリで食い止められたか・・・ 他の作者さん達はどうなったんだろう・・・ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:34 ID:bWgSChHJ0] 誰かミクが巨悪に挑むゲーム作ってくれよ 俺もデバッガぐらいなら協力できるぜ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:45 ID:uB2WHRYK0] >>614 のまネコ騒動のときだってタカラギコ騒動のときだって企業が折れたし、 ぶっちゃけこんだけ騒がれてたらそうなると思うんだけど、 じゃあ大丈夫だな、と思って騒ぐのやめたら意味ないんだよなｗ これなんてパラドックスｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:47 ID:Q8OxwgXf0] 今北。流すようにスレ読んだんで産業不要。ドワンゴ氏ね。 プレミアムでもないしただの聴き専なんだが、何かできることはないかのぉ。 むかついて寝られんｗ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:25:50 ID:+AMxsdtq0] >>638 取り消しても涙目 取り消さなくても今回のことで作者達が警戒して涙目 どっちにしても涙目 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:25:59 ID:DMBhPB4H0] >577 おつかれさまです とりあえず明日の株主総会の後で何かしらあるんだろうねぇ とりあえず落ち着いてマテといった所かな・・・犠牲となってしまったika氏もニコニコできる結果を望みたいところだね 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:26:01 ID:oD+jibb+0] >>647 ゲームは栗的にだめ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:26:11 ID:uxExefP90] >>636 より内輪にシフトした、って気がするよな いわゆる「スレッド単位」の話題が増えちゃって、 掲示板全体に通用する話題が減ったって言うか・・・ 同じ掲示板なのに反目して、排他して それが今の双葉なんだ ニコニコには同じ道を歩んで欲しくない 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:26:34 ID:alXPYUar0] >>641 カスラックのJだよ？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:26:44 ID:oD+jibb+0] >>651 株式総会の後ってことは糾弾される機会のあとだよな… 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:26:50 ID:2Z9rCg7b0] ikoが17,8歳なら契約云々言われても分からないだろうから仕方ないけど、 「知らなかった」では済まされないこともあるからなあ。 ikoは運が悪かったね・・・ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:27:00 ID:CswWwY5S0] >>634 その展開もありそうで面白いなｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:27:08 ID:HRmiQ+iM0] 金の為に動く作者様はこれから叩かれるだけだからなあｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:27:22 ID:oD+jibb+0] ikoとかikeとか偽物が横行して大変だな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:27:34 ID:cUDk2xY20] >>650 取り消して涙目のほうが 今後に希望をのこせてはるかにいいきはするけどな やり方をしっかり考えて別の方法話し合えば 利益循環も可能ではあるだろうし 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:00 ID:1GSYonJl0] >>649 もう寝るからこれ以降のスレdatでクレ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:09 ID:HRmiQ+iM0] 利益ありきで考えるお前らホント、キチガイじゃねのかｗｗｗｗｗｗｗｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:23 ID:7GBI9skn0] >>652 じゃこれもだめ？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1807105 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:28 ID:iA0jeZEJ0] 680 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 02:21:44 ID:WmIDrqXg0 12月20日付けの開発者ブログでは今回の騒動について「カスラックを含め、動画全体の雰囲気が素敵だったら それでいいじゃないか。つまり、野暮なことはいうな、ということ」などとコメント。 ひろゆき氏も「JASRAC登録でも着うた配信でも、面白ければなんでもいいと思ってしまう今日このごろです。 音楽業界でもよくあることですし」とコメントしている。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:30 ID:fzs5rWqI0] >>654 ごめん、壮絶な勘違いしてた。顔がマジで赤くなるくらい恥かしいorz 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:34 ID:UJ9LU5Zr0] 大人は子供に対して本当のことなんて言わない。 言うとすればそれは言った方が自分にとって都合の良い時だけだ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:04 ID:oD+jibb+0] >>663 キャラが出なければ平気だったと思うけどどうだっけ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:06 ID:qvlvFabv0] >>652 許可とればおｋなハズ エロじゃなきゃいけるんじゃね 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:29:08 ID:a6b92LVU0] >>622 そのむかし、ゲームでRPGなどやるのは 一部マニアだけと言われていてな。 当然内容も一部マニア向けだから、 ますます一部マニアを囲い込む感じでしか商売しない 狭い範囲の商売だったわけだ。 ところが、ちっちゃなソフトハウスが まあたいしてよくもかかず、作りたいから作ったって感じなのだろうが 普及マシンで、日本人の大好きな人情話をもりこんだrpgをつくったら 大ヒット、びっくりだね! 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:10 ID:CswWwY5S0] >>655 まあタイミングとしては定石だね。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:31 ID:1GSYonJl0] >>657 さすがに無いだろ ユーザーを馬鹿にしすぎ 全員が違法動画うｐしてるわけじゃないし ikaはmad作ってたからちょっと・・・だけど 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:44 ID:ra73BpA10] >>534 そうだよJに登録したらもう作者本人でも許可とか出来ない 管理する権利は本人にはもう無いからね でもika氏は許可したつもりでいる つまり何も分かってないのよ彼は・・・・・ で問題の3DPVの作者さんは 許可貰ったときには正式な許可だと思ってただろうし・・・・ まさかお子様の勘違いでＪ登録曲をコミケで配布しようとしてたなんて ・・・・どうするんだろね・・・ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:29:54 ID:jAPW4ujk0] かけてもいい、ドワンゴは何もしてない どうやって誤魔化すか現状で納得させるかしか考えてない、それがドワンゴ 他の事業は全部そんな感じ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:30:28 ID:Q8OxwgXf0] >>661 よし分かった！って俺はおまいの便利屋じゃねーｗ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:18 ID:RN7ZbLkM0] ふぅ。やっと読み追いついた。 あの、着うたと着メロは性質が違うものなんで、ちゃんと書き分けていただけると助かります。 なんだか、着うたのことも着メロと呼ばれてるみたいなので。 と、着メロ職人のチラ裏ｽﾏｿ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:26 ID:g/3UoQGT0] とりあえずは落とし前付けろってとこだな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:33 ID:UJ9LU5Zr0] >>672 そういう事実を見ると無知は罪って言葉を実感するわ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:40 ID:HRmiQ+iM0] >>672　ｉｋａに謝罪と賠償でも求めるんだろ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:31:48 ID:cUDk2xY20] >>673 それだとニコニコ自体はまだわからんけど ニコニコ内での初音ミクは完全終了だな・・・ ニフニフ動画とかになるのかなー、どうなの 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:59 ID:CdDm18E10] ところで唐突にマジレスさせてもらうが ドワンゴのしたことは確かに糞で最低の行為だが おまいらだって違法うｐされたアニメだのMADだの音楽だので楽しんでるよな？ それはどうなんだ？許されることなのか？ 著作権云々言ってる奴らがその著作権を守ってないのはいかがな物かと思うぞ。 まあ、そんなことまで議論したらきりないかもしれんけど… こゆことしてるのもドワンゴだけじゃないだろうし… 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:14 ID:ddv9Jmda0] >>675 ありがとう、確かに俺は忘れかけてた とりあえずお疲れ、まあ今は停滞中だ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:15 ID:CswWwY5S0] >>673 だから杉ちゃんがTwitterで ＞もっと身内を信じれる＆愛せるようになった！ って書いてるのか。うめぇ誤魔化し方考え付いたってことね。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:18 ID:9kTOt8fj0] ニコとか2chとか遊び場を提供してくれてるひろゆきには感謝してるから●持ってるしプレミアムユーザーだけど、 こういうことされるとかなり萎えるよなぁ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:25 ID:ifJHOVX50] 今後を考えるなら、いったん白紙に戻して ビジネス・モデルを再構築して発表するしかないだろうよ。 Dは契約条件(Jへの登録も含めてな)を公表した上で、 改めて著作権者と契約するしかないだろうよ。 金銭を絡めるのであれば、じっさいにはJへ登録するしかないからな。 そうしなければ、誰もDを信用しなくなる。 残念だが、ニコも終わるな。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:30 ID:OrYHZo5c0] >>675 みくに限っては、着うたと着メロの境目って曖昧なんじゃないの？ なんせボーカル部分もある種の電子音なわけだからね。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:33 ID:oD+jibb+0] >>680 まあ見るほうは違法ではないけどな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:47 ID:1GSYonJl0] >>675 じゃwiki作ったんだけど2番目だったんでがっかりして一人で更新してる俺に代わって更新してくれ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:50 ID:yjuPGAu20] >>673 自分もそう思う 契約相手である筈の作者達にこうも酷い対応しかしてないことから見て あのJ対応をまともにやっているとは到底思えない 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:32:58 ID:cUDk2xY20] >>672 まぁみくみくPVは音なしにして それ以外に新作PVつくっているらしいから、そっちでプレスしなおし・・・なのかな？うぅーん 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:33:15 ID:z3NoeVNZ0] >>631 むぅ、そうか。 でも全てのボーカロイド楽曲を対象にしたコミュだと、 会員さんたちが混ざってとかして 純粋に作曲者さんたちが交流するのは難しいとかってないかな？ あとネームバリューがなくて集まりにくいとか。 したらば作って、2chで協力してもらって「作曲者さんたち専用避難所あるぜー」って 宣伝して貰えれば、いまこのスレにたくさんの作曲者さんが集まっているように 集まら……ないかなあ。 流行んなくても、何かあったときに同じ境遇の誰かに相談できる場所があるって いうのはかなり心強いことだとおもうし。 自分は関係ないのだけど、話しによってはメールアドレス教えて貰えれば ボカロ作曲者＠メーリングリスト作ったって良いし。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:33:23 ID:1GSYonJl0] >>687 >>674 まちがｒ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:33:27 ID:oD+jibb+0] >>685 着うたはauの登録商標 着メロはYOZANの登録商標 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:33:56 ID:dShXLkJS0] >>673 BIO100%やってた人達がそんな風になっちゃったのか・・・・ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:25 ID:z4OEbkwM0] 本当タグ消しても消しても新しいのがでてくるなｗ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:31 ID:HRmiQ+iM0] >>690　無知な作者様集めてどーすんだよｗｗ金儲けの話で全員潰れるだけだろｗｗｗｗｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:33 ID:STvzQHi+0] >>680 あげるのは違法で見るのはいいんじゃないの まー確かにあがってくる動画も改造ROMやアニメやらなにやら 問題のが多いけどね 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:41 ID:g/3UoQGT0] >>679 今回の件がクリアにならなかった場合は、曲はニコニコにあげるけど、 管理はドワンゴにはやらせない、みたいな事になると思う っていうかクリプトンがユーザーの出口になる可能性もマジであるんじゃねーかと。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:42 ID:uNt+tfzQ0] >>685 着メロは耳コピで曲部分のみ作成、着うたは曲そのまんまじゃなかったっけ？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:43 ID:9kTOt8fj0] >>680 二次利用に関してはクリアして欲しいと思うよ 一次利用は許可取れれば良いけど難しいだろうからなぁ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:34:44 ID:lNX1VWIv0] >>686 今度からは見ても違法らしいぜＨＡＨＡＨＡ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:46 ID:sOvLwRsJ0] >>680 とは言え、企業である以上はしっかりすべきなのよー 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:54 ID:OrYHZo5c0] >>680 別に良いんじゃねーかダブスタでも、確かに自己反省も必要なのは当然だが、 聖人君子しか他人を批判しちゃいけない社会なんてクソだからね。 どんな人間にも矛盾したところはあるが、それをいっとき忘れて発言できるのが 匿名掲示板のよいところでもあり悪いところでもあり 703 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:34:56 ID:kxFiBz8Z0] たくさんのレスどもです。 やー、冬コミ前にこの騒動はきついですww 今もシーケンサーは開きっぱなしですよ… ところで、なんだが。 俺、JASについてはしっかり確認したいから書類作って見せてくれ、って言っただけなんだが なんでか見送り扱いになってんだよね これってつまりは色々面倒なことがあるから後回しにしちまえ、って受け取っていいのかね 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:35:00 ID:eV2kWkNm0] とりあえず明日の発表待ちだな 今日は俺は仕事休み じっくりDの対応を待つぞ ﾆｺ中ミク中として 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:35:11 ID:joeUfBBn0] >>680 電通のマージンなく、アニメ作ったクリエイターにお金が行くようなシステムができて、30分いくらとかで払えればねぇ そういう、既存の利権団体を抜いた、クリエイターと消費者の直接のつながり、みたいなのをニコニコに期待してたんだけどねぇ… 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:35:20 ID:a6b92LVU0] >>680 それどころか、真っ黒なカバー曲うPしております。 まあ、つまるところ、法規というより自分の信義の問題になる。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:36:23 ID:h71jz7hn0] >>672 なんか誤解してるな 権利譲渡の流れはIka氏→ドワンゴ→JASRACで ドワンゴが止めておけばJASRACが気に入らない奴的には どうでもいいはなし。二次利用の基準についてもドワンゴに 権利があるので範囲が職人に気にいられなければドワンゴが非難されるだけ。 まあドワンゴの企業体質からみて契約内容についてまともに Ika氏に説明したのかも怪しいし、契約自体がすでに怪しい。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:36:28 ID:l4i4oFd60] >>685 着うたと着メロでは原版使用の有無でかなり変わります。 着メロはいわゆるmidiデータや楽譜データみたいなもので、 着うたは原版ほぼそのものです。 権利に掛かる費用も、着うたの場合は原版使用料を出版社に支払うため、高額になります。 実際ドワンゴは、着メロから廃れて着うたが流行って利益率がガクンと落ちました。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:36:41 ID:cUDk2xY20] >>680 倫理的にはそーだが 実際の問題は心理的な問題だからなー 企業に限らず、人間なんて自分がよければどーでもいいのだし いままではそのバランスが「お互いによし」だったのが 「ドワンドだけよし」にガクンと傾いちゃったのが問題だろ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:36:41 ID:oD+jibb+0] >>703 そういうものの用意がもともとなかったのかなあ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:36:55 ID:yymFOG/C0] >>616 「一般人」って単語を誤解してるよ。 一般人ってのは自分から何かを捜そうとはしない。 テレビのようなプッシュコンテンツから自動的に流れてくるものを選んでいく。 角川やスクエニ、任天堂みたいな巨大資本や有名な著作物を持ってるなら別だけど 金も著作物も持たない中小ではどうあがいても一般には売れない。 一般には売れない＝オタクではない。ニッチ向け、マニア向けと呼ぶのが正しい。 あと、成人男性は自分の趣味を隠すから口コミが通じない。だから趣味が細分化される 逆に中高生や女性は趣味を共有しようとするから口コミが物凄く広がる。 だから、メルトは爆発した。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:36:57 ID:yjuPGAu20] >>700 今度からもストリームで見るだけなら違法じゃないですｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:00 ID:RGVPvNBd0] >>703 めんどいから手ー引くわ、としか読めませんが 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:10 ID:HRmiQ+iM0] >>703　わからないことは明日聞けよボンクラ　勝手に解釈すんな 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:10 ID:Q3SW4rqk0] >>703 それ、誤魔化す気満々な対応ですね。 うわー。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:10 ID:BcvTGdE70] ikaはＤの詐欺によって錯誤に陥ってるって主張すればいいんだよ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:14 ID:RN7ZbLkM0] >>685 作り方とファイル形式とか再生形式が違うんです･･･。 着うた→wavなどの音源から変換して作る。3gpとか。 着メロ→MIDIもしくは、耳コピで音を拾って作る。mldとかmmf。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:14 ID:CswWwY5S0] >>700 ニコニコはストリーミング扱いになるらしいので、違法動画見ても視聴側は無問題。 キャッシュはダウソ扱いにならない。 なのでこれからもどんどん違法動画うｐしてね☆ってのが運営の本音。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:14 ID:hbSv3lj/0] >>690 せめて今ドワンゴからメールきた作者同士話し合える場所があればなとは思うな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:15 ID:lNX1VWIv0] >>703 その辺揚げ足取りレベルで突付いていったら面白いことになりそうだなｗｗｗｗ まあ忙しいだろうから無理だろうけど 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:17 ID:DMBhPB4H0] >673 まぁ、音楽業界も腐ってるみたいだから実際そうなんだろうね でも食品偽装とかＴＶ局の偏向報道やらが暴かれているように、ネットで内部事情が明らかになるこの時代 もう滅茶苦茶な事はそろそろ通らなくなってくると思うんだ 潰されてたとしても声はあげたほうがいいと思うんだ・・・・ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:20 ID:XRgqbM2l0] >>577超乙 まぁ、ニュースのあれですませるのはさすがにひどいわな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:23 ID:FS5ukCEn0] >>703 冬コミにはいけませんが頑張ってくださいませ。 それはどうみても、厄介ごとを避けてるようにしか(ry 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:34 ID:Fhlkl3Y20] 俺も釣られるか >>680 ニコニコユーザー的にはコンテンツを自由に利用したいんであって 囲い込みなんかもってのほか ってところかなー 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:34 ID:ifJHOVX50] >>680 著作権うんぬんじゃなくて、詐欺でしょDのしたことはさ。 ま、その他部分については同意。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:35 ID:g/3UoQGT0] >>703 多分見せたくない条項がある ・・・というか、まだ書面作りきってないんじゃない？kzさんに見せられるようなＬＶの書面がｗｗｗｗ ドワンゴ内にはまだありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁめんどくさいから後回しってのもあるかもね 今頃、一生懸命それ専用の書士頼んでるかもよ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:36 ID:y+jYu5KB0] 作者に正当な利益が入れば何も言わない 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:37 ID:1GSYonJl0] >>690 難しいと思うよ 作者抱えたい人間、企業が多いだろうしそういう場も多い希ガス 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:37:47 ID:oD+jibb+0] >>712 いやそれ土壇場で変わったらしい 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:12 ID:I9NJmmVn0] >>672 3DPVの作者がJASRACに金を払う。 ika氏は3DPVの作者がJASRACに払った費用を立て替える。 JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料（のごく一部）をika氏に支払う。 これでみんなお金がもらえてニコニコ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:13 ID:z4OEbkwM0] どちらにしろ公式発表を待つしかないな…。 内容によって変わりそうだが 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:38:20 ID:+AMxsdtq0] >>703 なんか「考えてませんでした」と思えるなｗ よく考えるなら全ての楽曲に対してスタートラインに戻る用意があるとか 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:23 ID:CswWwY5S0] >>703 そもそも書類無いってのが正解っぽいね。 今から作るのはマンドクセなんだろうな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:25 ID:uNt+tfzQ0] >>703 JAS的に、書類作られると後々面倒な事になるからかなｗ どんぶりにも程があるとこだから。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:45 ID:1GSYonJl0] >>703 まだ正式回答できないんで濁してるんだろ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:55 ID:Lr5ul5Ns0] >>703 Dは「ちっ気づいたか・・・」って思ってたりして・・・ 冬コミがんばってください 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:39:11 ID:hbSv3lj/0] >>703 たぶんそうなんじゃないかな 他の会社の許可もおそらく無い状態だろうし へたに突っ込まれるのを回避したようにとれる 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:39:20 ID:zZJV/R4r0] >>703 何か見せたくない事情でもあるのかねぇ てかこういう対応は不信感招くだけだし、そもそも契約書を見せられないなんてありえないよね？ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:39:27 ID:Hso/7MjG0] >>684 別にJに登録するのにD社を通す必要なんかないだろう。 作者個人が直接Jに登録する事だって出来るんだから。 自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:39:32 ID:CdDm18E10] まあやっぱそうだよなぁ… 何にせよこの問題は解決すべきやろうし まあ、もう少ししたらねるぽ。 プログラムいぢるくらいしかできんような人だから生暖かく見守らせてもらうよ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:39:45 ID:uB2WHRYK0] >>680 それとこれとは別の問題。というか、議論で「お前は人のこと言えないだろ！」と言うのはよくある詭弁で、個人攻撃にあたる。 まあどうせカスは糞とかみんな言いまくってるし個人攻撃スンナって言いたい訳じゃないんだけど、 このスレの趣旨とは離れる話題だから、該当スレで話したほうがいいと思うよ。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:40:04 ID:Qwces1vf0] >>703 契約書類について株主総会で突っ込んでほしいな トラブルがあるようだがどんな契約しているのか？とか 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:40:39 ID:HRmiQ+iM0] そんな文句ばっかあるならニコニコみなきゃいいだろカス供ｗｗｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:40:50 ID:ifJHOVX50] >>703 たぶん、書類作ってないんじゃないの？ Dの音楽に対する姿勢を見ると、 作品への敬意に欠けてると思わざるを得ないね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:40:52 ID:yjuPGAu20] まぁ（見せられる）契約書なんて無いんだろうね 業界の内情に基づいたボッタクリ契約書ならすぐ出せるんだろうけどｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:41:15 ID:lNX1VWIv0] 凸する株主さんはまだ見てるのか？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:41:19 ID:cUDk2xY20] >>743 実際そーいう流れになるかならないかってとこだからさわいでんだろ、みんな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:41:57 ID:g/3UoQGT0] 俺の働いてる会社もあとから契約書作ったりしてる事あるし、 多分今つつけばボロが出るよｗ この規模の会社でそれあり？っつー・・・ ドワンゴ、仕事しろ！ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:42:15 ID:dD3gmdIn0] ニュー速にもスレあるんだな。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:42:23 ID:hbSv3lj/0] ドワンゴからみれば音楽なんてどうやって金にするかしか考えてないんだろうな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:42:24 ID:9kTOt8fj0] >>706 ニコニコとJASRACが包括契約結べば、二次利用（オケを自分で作った楽曲）ならJASRAC管理曲に関しては問題なくなるよ >>707 JASRACに権利を信託した時点でそういう切り分けは無理ッス >>708 パソコンのファイルで言えばmidiファイルかmp3かの違いか つまり携帯電話にミクの音源を積めば着メロの復権がっｗ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:00 ID:L93ro+FW0] みっく○く内でwikiに誘導コメいれてるけど伝わってない感が否めないわはぁ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:03 ID:dShXLkJS0] >>726 なんかマジでブラックでダークっぽいとこだなあ。 D社って上場してたよねｗｗｗｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:35 ID:HRmiQ+iM0] じゃ見るなよ　それでいいじゃねーか ikaと作者連中が金儲けに走ったけど知識無さ過ぎで乙ってたで済ませてやれよ ナイーヴな作者様の誰かがスレみたら自殺しちゃうぜ？ 人に迷惑掛けまくるとこだったってなｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:40 ID:CswWwY5S0] >>739 実際やるかどうかは別として、個人での登録ならせめてJ以外を勧めようぜｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:50 ID:ic3t+Yc/0] wikiはこの人のいなくなる時間帯に二時間半で5000PVか 明日の昼には4万くらい行ってるんだろうな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:43:56 ID:yymFOG/C0] >>703 みくみくの人と同じ用件で契約したくてたまらないから同じ書類をくれって言うべし 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:13 ID:h71jz7hn0] とりあえずN速+でika氏叩いてる阿呆どもをなんとかしたい・・・ もう気の毒すぎて・・・ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:18 ID:bsP20mgn0] ミクメロ配信を株主総会にまにあわせたかったんだろうか。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:20 ID:DMBhPB4H0] 結局 音楽業界慣例のボッタクリ契約書は手元にあるけど ”これ、今見せたらやべええええ” という状況だと予想ｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:44:30 ID:a6b92LVU0] >>711 まあ、それは敗北だよね。 苦労したんだね。うん。 でも、小さな資本を母体にしたものが 広く受け入れられたり、時にはブームになったりってのも よくある話だからね。 往々にして後から大資本に買い取られちゃうんだけどさ。 まあ、一般人の定義はそれはよくわからないが、 少なくとも「同人で売ればok」ってのは、 夢も冒険もないなぁ・・・って思えるからいいよね。染まってなくて。 なんか、同人って、もう内輪商売だからさぁ。 いや、それが本質なんだけど。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:35 ID:OrYHZo5c0] DってむかしＣＭで2chのキャラ（？）出してた企業だよねー 正直ネトラン並に印象悪いわ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:38 ID:uB2WHRYK0] >>755 e-licenceの出番だな！ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:39 ID:e6DO1jnK0] >>703 できればJAS以外のことも、書類作って見せてくれと言うほうがいいと思う 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:49 ID:zZJV/R4r0] 今回の問題はニワンゴというよりもDMPって所があまりにもずさんっていう事で良いのかな？ まぁ運営やってる以上、最終的にはニワンゴの責任が大きいんだろうが・・・ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:50 ID:BcvTGdE70] Ikaはもうちょいﾆｺﾕｰｻﾞｰに相談するとか事前にやってほしかった 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:51 ID:dD3gmdIn0] >>758 唯の工作員だろ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:52 ID:1GSYonJl0] >>752 わざわざリンク辿るのメンドイからね ゆとりが来るとは思えん 暫くほっとくしかない 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:44:57 ID:CswWwY5S0] >>758 よし、頑張って流れ変えてこい 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:03 ID:PUKMmnWd0] >>647 ミクが巨根に挑むゲームに見えた 俺もやりたい 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:12 ID:joeUfBBn0] >>757 お前頭いいな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:15 ID:lNX1VWIv0] ID:HRmiQ+iM0釣り力低いぞ、 さっきから一人二人くらいしか食いついてないｗｗｗｗｗｗｗｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:23 ID:FS5ukCEn0] HRmiQ+iM0 がこんな時間まで叩きだけに起きていることに拍手！ 774 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:30 ID:kxFiBz8Z0] やっぱ全然考えてなかったのかなー。 とりあえずは明日を待たないと何とも言えないけど、 簡単に信用できる感じでも無さそうだわ。よかったよかった。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:51 ID:ddv9Jmda0] >>772 しー！ せっかく寝ずにバイトしてるんだから言ってやるなってｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:45:54 ID:STvzQHi+0] >>758 正直、いまは何いっても無駄 777 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:46:11 ID:kxFiBz8Z0] >>764 それについてもすでに言ってある。20日に合わせて回答するそうな。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:46:22 ID:ra73BpA10] >>730 ika氏がそんな事出来るぐらいなら 最初からこんな問題になってないよ それにika氏にとってはこの問題より 親バレの方が重要だろうし もう２度と出てこない可能性の方が高い ま子供だからしょうがない・・・・ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:46:25 ID:GDHuBDVT0] DもNも２直結なんじゃなかったっけ？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:46:38 ID:CswWwY5S0] >>774 まじで栗に相談後e-licenseとかで先手打っちゃってください。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:46:41 ID:cUDk2xY20] >>754 作者がわるいわけじゃないだろう ナニを勘違いしているんだ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:04 ID:FS5ukCEn0] kz氏以外のP達はもう寝てしまったのかな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:47:04 ID:a6b92LVU0] >>741 ああ、でも言ってることとやってることが違うのは 非難されて然るべきだよ。 匿名掲示板だからいいやってのは、自分で自分を赦してるだけだしね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:47:10 ID:pGuWyp8P0] >>743 もっと2ch全体に聞こえるように言ってくれ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:16 ID:h71jz7hn0] >>769 祭りおきてるときは馬鹿ばっかだからどうにもならん・・・ >>774 契約関係でわからんときは弁護士に頼むのが一番だ 相談だけなら３０分５０００円だ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:27 ID:qdpLHozL0] おまいら「ドワる」って言葉流行らすんじゃないぞ！ 絶対だめだぞ！ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:34 ID:zZJV/R4r0] >>777 てかその回答次第では、明日の今頃が祭りになってる可能性あるよなw 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:36 ID:Go8Gx/+W0] CGM界最大の悲劇だなこりゃ。大企業しか守らないカスラック＋現在の著作権法に問題ありと気づくべきだと思うよ。 一方でダウンロード違法が決定的になってわけわかんねー。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:55 ID:oD+jibb+0] >>783 だからそれはあくまで個人攻撃であって 論破じゃないだろ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:56 ID:0ehzZofP0] >>772 だって時給700円なんだろ・・・？ そんなこと言ってやるなよ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:47:56 ID:u6gKTX560] つーか、作者本人の為を思えばJASRAC登録するべきじゃないの？ 権利保持者が作者になってればだけど もしかしたら大々的にプロモーションするから権利はドワンゴが持って 印税収入の一部は作者って事もあるんじゃね？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:48:07 ID:Fhlkl3Y20] >>783 いや、だいたい首尾一貫してるっしょ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:48:26 ID:FS5ukCEn0] 年賀状作らなくちゃいけないのに、このスレノ流れが気になって仕方が無い。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:48:40 ID:g/3UoQGT0] >>758 ミク関連では　もう寝る　とか常套手段だからな。 つーかある程度わかってる人間は釣られないだろ 痛いニュースあたりは恣意的に編集するかもしれないが 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:48:57 ID:hbSv3lj/0] >>774 この流れを見ると何にも考えてないっぽいってか 今まで音楽業界ではこんな感じやってから大丈夫とか思ってるような これからもDMPからのメールには注意してくださいね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:02 ID:XRgqbM2l0] でも、あのニュースの文をみるとあまり期待できないぞ？<20日回答 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:05 ID:z4OEbkwM0] Dの解凍次第で祭りが長引くかもわからんね 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:19 ID:dShXLkJS0] >>774 信用できる以前の問題だろ。 食品偽装はガンガン暴かれて、談合もガンガン暴かれて、サラ金は血の滲むようなリストラしてて、パチンコ屋がバリバリ潰れる世の中。 音楽ギョーカイがこれまで通りやってけると思ってたら、逆に大甘だと思う今日この頃。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:22 ID:dWSJfQbD0] カス以外の管理団体に任せるってのもどうなんだ？ 本当に信用出来るのか、カス以外に管理してもらうメリット、デメリットを明確にしてから勧めるべきじゃね？ カス嫌いだからカス以外でってのもちと早とちりすぎる気が まあ自分も詳しくないから何も言えないけど 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:28 ID:oD+jibb+0] >>793 あーー俺も忘れてた それと会社の忘年会の予約もしなきゃいけなかったのにもう飲み屋開いてないや… 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:29 ID:z4OEbkwM0] 間違えた…解凍じゃなくて回答だ…orz 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:48 ID:0ehzZofP0] >>680 うｐする方がもちろんわるいんだけど、ランキング１位とかでも放置するニコニコも問題じゃないのかな よくわからんけど 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:53 ID:z3NoeVNZ0] 690ですが、もしかして大きなお世話かもしれないけど、 作曲者さんたちが希望するなら、 自分がまずアド晒しますんでそこに連絡して貰って、 専用掲示板作るか、メーリングリスト作るか （その場合、特定の誰かにだけ連絡出来るようリスト内だけでメアド公開とか） そういう場所を作ろうと思うのだが 作曲者さんたち的にはどうだろう？ いらないなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈでおｋｯｽ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:49:54 ID:OrYHZo5c0] >>789 まあ、そのへんの認識って曖昧な人が多いし、 矛先を逸らす戦術としてはそこそこ有効ってことで 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:50:02 ID:2Z9rCg7b0] ika予備校生だっけ？ 受験大丈夫かな・・・ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:50:12 ID:ic3t+Yc/0] 「DMP」を反射的に「だめぽ」と読んでしまったので もう寝るわ　みんな夜遅くまでお疲れ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:50:19 ID:CswWwY5S0] >>791 権利保持者が作者でもカスに登録の時点で自由な利用は作者さえできなくなるんだがな。 カス以外にも登録先がある。平沢進氏とかちょっと調べてみ。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:11 ID:kVWl4SaQ0] そもそも、ike氏始めDと正式な契約書作ってないなら、メールの流れでの契約なんだろうけど、その時に他の二次創作してる人に迷惑かけなければOKですよと言ってたら、迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの？ そしたらそもそも正式な権利を喪失してるDがJに権利を信託するっていっても、Dが持ってない権利を勝手に信託しようとしただけで意味なしだと思うんだけど、そのあたりって詳しい人いない？ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:51:21 ID:pGuWyp8P0] >>791 それを契約書交わす前にやっちゃった・・・あーあ、ていう流れ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:51:22 ID:hu+LaVpS0] >>806 とりあえず「がっ」って言っておいてやるぜ それが俺からのお休みだ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:31 ID:yymFOG/C0] >>799 著作権法が変わらん限り無意味だぞ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:32 ID:I9NJmmVn0] >>778 まあ真面目に言えば、 > JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料（のごく一部）をika氏に支払う。 大槻ケンジ氏の例とか引き合いに出すまでもなく、 この辺が、実際には全然還元されないらしいのが問題なんだけどな。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:45 ID:ifJHOVX50] 結論。 Dは株主総会の開会15分前まで解決策を考える。 もし、解決策が思い浮かばない場合、 全部白紙にする。 ……しか、手はないと思うんだよねえ(はぁ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:50 ID:XRgqbM2l0] >>798 それで権利拡大の方で成功したみたいだけど（ＤＬ違法化）、効果あるのかね 小市民の購買力なんて買わらんのだし 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:51:56 ID:dShXLkJS0] >>791 作者、NHKで作品放送されてるから、やろうと思えば自力でJAS会員になって登録できたんだよなｗ そういえばｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:03 ID:FS5ukCEn0] >>805 ikaはどう見ても受験生な希ガス 親バレがやばいという事は、ネットは携帯かネカフェだけとかそういうことなんだろな 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:06 ID:Vkn8ZbUS0] みくみく動画で ジャス登録は見送りとかコメあるけどどういうこと？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:13 ID:HRmiQ+iM0] やっぱゆとりは人に迷惑しかかけないんだな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:24 ID:uB2WHRYK0] なんかやっぱりJASRACからのお返事メールをコピペしたほうがいい気がしてきた… メールって勝手にうｐしたら著作権的にやばい？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:38 ID:g/3UoQGT0] >>791 っていうかそれ以前にドワンゴが違法行為働いてる 現状、他人様の商標を勝手に相談なくJASRACに登録してしまっている状態。 別に作者が納得してＪに登録してるならいいよ。 してない＆書類作ってない＆未成年騙したっぽい＝詐欺？って状態だから。 ハネマンだろこれ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:40 ID:CswWwY5S0] >>808 ＞迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの？ それを証明する契約書がないｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:52:58 ID:RGVPvNBd0] なんか情報が錯綜してるけど 許諾得ずにやっちゃったのは着うた配信。 他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:53:10 ID:pGuWyp8P0] >>803 www32.atwiki.jp/mickmiku/ ここに統一するんでね？ サポーターは多いほうがいいが。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:15 ID:oGjBbkQF0] なんかさっきから必死に3DPVをアウトにしようとしている奴がいるようだが 元著作者から直接の許諾があれば法的に勝算はある。 つーかJはそういう勝敗が不透明なところのあるところには突っ込んでいかないので ケチつけられることはまずないから安心していい。 Jがゆすりたかりを働くのは元著作者からの言葉も後ろ盾もない 場末のジャズ喫茶やカラオケ屋、幼稚園だ。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:51 ID:yymFOG/C0] >>812 ケンジは版権を持っていない（レーベルが持っている）のだから 払われていないならケンジがレーベルに請求してないだけだぞ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:52 ID:ozIqBxTE0] www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news033_2.html ひろゆき「有料会員制に続いて、ユーザー同士でお金を流通させられるような仕組みが入れられれば面白いと考えています。 面白い動画を作った人に、1円でもお金を払えるようになって〜」 こういう風になればジャスラック抜きでミク作者に金払えるんだがなー、ひろゆき早く実現してくれ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:53 ID:I9NJmmVn0] >>816 いや、初音ミクを動作させる環境くらいは持っているはずだが……。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:55 ID:joeUfBBn0] >>822 >他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。 もう登録しちゃってて、事後承諾のもありそうな気がする… 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:58 ID:ifJHOVX50] >>819 機密保持契約を結んでいなければ、OK。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:10 ID:dShXLkJS0] >>814 もう国会で成立したの？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:18 ID:Go8Gx/+W0] >>815 自力でやると↓を払う必要がある。 上記の信託契約申込金に加え、入会金：25,000円＋年会費：8,000円 832 名前：mikuru396 ◆cFNknPxyis mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:19 ID:3EXHazn00] まだ、なんとか、起きてます！私のほうには、メールはないですね・・・。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:54:21 ID:a6b92LVU0] >>789 いや、議論だよ。 貴方は以前こういうことを言っていましたけど 実際の行動は違いますよね? これは説明できますか?と ゲームとしてのディベートなら心情と関係なく 立ち位置を決められてしまうけど、意見だからね。 裁判での弁護士なら、死刑になってしまえと内心思っていても 弁護しないといけないけどね。 じぶんの心情で意見言ってるのだろう。 それともなにかい、ただ論破するために粗探しをしあうだけかい? ここに連なる、怒りも悲しみも、議論のために作り出した立ち居地でしかないのかい? 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:42 ID:1GSYonJl0] >>803 ある程度の作者とは連絡が取れるかもよ ttp://www.geocities.jp/xenon_vc/rinkb02.html 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:54 ID:g/3UoQGT0] >>819 関係者外秘とか約束して無いなら別に大丈夫。 不安なら引用だと明示し、個人が特定できるような情報も全部消しとくこと 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:55 ID:QPteUcQD0] ika擁護の流れだけどどうしてもマイヤヒんときのわた思い出しちゃうな 結局だまされたやつがﾏﾇｹだし主張しなけりゃ同意したのと同じなんだよな 大人って汚い 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:54:57 ID:CmkKS+vo0] 作者の人へ。 メール上での配信許可しかしていないようだから、 メールで「やっぱり配信やめて」と通知すればドワンゴは配信止めざるを得ないよ。 だって、碌な契約していないから破棄したときのペナルティないしｗｗ こっちは権利者なので（ika_mo氏は権利信託の契約次第だが） いつでも止めることが出来るという点は忘れないでね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:03 ID:dWSJfQbD0] >>826 これあるならまさにカス要らないよな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:55:04 ID:u6gKTX560] >>807 でもそれによるメリットもあるんじゃね？ テレビ局とかラジオ局は使った音源を全部記録してJASRACに使用料払ってる その使用料からジャスの手数料引いた金が権利者に渡るんだろ？ あとカラオケとかライブハウスも使用料払ってる まぁ相当メジャーにならなけりゃ微々たる金だけど 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:05 ID:yedELTg50] >>700 見るだけならどう考えても私的利用だと思うのだが 文化庁は頭が膿んでるとしか思えんよまったく。 そもそも現状アップロードすら取り締まりできてないのに その倍以上はいるダウンロードユーザーまで取り締まれると思ってるんだろうか。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:26 ID:DMUrmCWL0] >>821 契約書が無いから取消せない。 でも履行はできる。 ふしぎ！ って感じだなｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:26 ID:ifJHOVX50] Dの株主総会何時から？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:31 ID:hbSv3lj/0] >>832 乙です あまり無理はしないでくださいね 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:35 ID:dShXLkJS0] >>819 JASRACのような半公的な機関が出したものなら問題ﾅｽ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:42 ID:DMBhPB4H0] この件は ＪＡＳＲＡＣが二次使用可とかアレンジ可とか自身のＷｅｂサイトに掲載可とか作曲者自身による販売可とか そういった全信託以外の契約関係のオプションを作れば丸く収まると思うんだけど そうなったら作曲者だってＪに契約しやすいだろうし これまでのＪは変わってないし、動かないから、この件も事務処理に徹して静観だろうね 今回の件はＪＡＳＲＡＣは悪くないけど（確認義務は怠っているとはいえ） そろそろ、今の時代に則した契約関係も必要だとおもうんだけどね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:42 ID:2Z9rCg7b0] >>816 受験生でもなければネット禁止はないよな・・・ 叩きで精神的に参る→受験失敗→自殺とか嫌な想像しちまった 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:55:52 ID:6ISbQCia0] まあ、ぶっちゃけどうでもいいけどね。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:55:57 ID:VQ06CXoW0] >>739 > 自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。 Ｊに登録すると、著作権の譲渡になるのでは？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:56:10 ID:XRgqbM2l0] >>830 確定する予定、の段階かな でもまぁ政府主催の意見募集なんて結論ありきだし変わらないと思うよ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:56:12 ID:cUDk2xY20] >>826 中間搾取がない（もしくは少ない）ならぜんぜんいいよな それでも「金儲け乙」って騒ぐ馬鹿はいるだろうけどNG登録しとけばいいし 今回のは総取りぐらいの勢いをかもしだしているからなー 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:56:38 ID:H4kEcxRs0] >>842 10時 寝坊しそうだ　 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:56:50 ID:uxExefP90] 着うた、という点においては ミクではない生身の歌い手も出てんだよね Ｊとか（組織の略称じゃないよ） www.nicovideo.jp/watch/sm1602984 ここら辺の話も聞きたいな なかなかこれも胡散臭い話が出てきそうだ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:56:50 ID:CswWwY5S0] >>839 いやだからカスだけが唯一の集金マシーンじゃねーよｗ それに、作者が金儲けを望んでいるという前提で話してないか？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:57:06 ID:HrAbe60E0] >>799 別にJASRACは一人で暴走してるわけでもないし。 単純に著作権法を運用するとああなるってだけだろ。 JASRAC以外の存在が重要なのは、1社独占がだめという理由だけ。 1社独占だと組織が腐って、天下りや不正が横行するからな。 ただ、組織が腐るのと、運用面で融通が利かないのは別問題だろ。 JASRAC以外に信託したからといって、著作権法の解釈が変わるわけでもないし。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:13 ID:HJ04SWqM0] >>752 N+の叩き魔は工作員か釣り氏ですので気にしないで下さい あそこは特定のスレだけがいつもあんな感じです グーグルやケンタ騒動の時もそうでした 時間が来た奴らは消えます　　　　　　　　　　　　　byN+民 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:22 ID:UJ9LU5Zr0] OSTERは2ちゃんとかやらなそうだし、プロ志望みたいだし大丈夫だろうか．．． もしここ見てるなら書きこんで安心させてもらいたいもんだ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:27 ID:HRmiQ+iM0] >>853　金儲けのぞまなかったら今回のようなことはそもそも起きてない　ゆとりはこれだから困る 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:33 ID:ra73BpA10] >>808 迷惑のかける範囲の定義の範囲による ニコニコ内では迷惑は掛けないという意味でしたで押し切られる可能性も・・・ ニコニコ内では運営がＪと契約するから利用ＯＫなわけだから・・・・ とりあえずika氏が動いてくれないと外野が騒いでもどうしようもないわけだが おそらくika氏に動いて貰うのは無理だろう・・・・ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:47 ID:z3NoeVNZ0] >>834 こ、こっちから突撃して「mailing listにはいりませんか？」ってやるのは ちょっとなんか警戒されないか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:57:54 ID:OrYHZo5c0] >>826 それ違法アップでも金稼げるようになっちゃわね？ そこらへんの締め付けがいくらキツくなろうと構わないが、 金の匂いにはきたねえ揉め事がつきものだから怖いぜ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:06 ID:I9NJmmVn0] >>819 確か相手の同意が必要と聞いたような……？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:06 ID:1GSYonJl0] ぽこちんn+スレ立てすぎｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:10 ID:w+GT3gHu0] >>824 JASRAC的にアウトだよ　いや本当に そのためだけに裁判起こす金と時間ある？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:58:11 ID:+AMxsdtq0] >>836 わたは噛んでたんじゃなかったか？途中までしかしらんが 業界スタンダードかどうかしらんがなんで 着うたにするときにちゃんと説明しないんかねドワンゴ たったそれだけを怠っただけでこの騒ぎ。使えねえだろそいつ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:44 ID:uNt+tfzQ0] >>832 あんま無理すんなやｗ 山場は今日なんだから。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:52 ID:hbSv3lj/0] >>849 反対意見が過半数あっても無視決め込むからな マジで救いようが無い 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:54 ID:CswWwY5S0] >>857 ここに来ている作者みんなが金儲けを望んでいるとねｗへーそなのかー 過去ログ含めて読み直してみ。 ゆとりという言葉、そのままお返ししましょう。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:58 ID:g/3UoQGT0] >>824 アウトにしたいわけないだろ。でもアウトです。 >>845 の言うように二次使用の許諾とかを契約に盛り込めれば著作者も管理会社も俺らもwin-winになれるのに、 それをしようともせず事後でいいやとなげだしたのが今回のドワンゴ。 つーかクリプトンの商標勝手に使うな。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:59:07 ID:dWSJfQbD0] >>856 プロ志望だからこそ余計な発言は控えるべきじゃないか 静観してもらってるのが一番かと 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:59:23 ID:1GSYonJl0] >>859 ある程度誘導したりで状況把握してもらってからの話 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:59:55 ID:oD+jibb+0] >>833 いや、そんな詩的なつもりの言葉でたたみかけてくれても 正直あんまりまじめにレスする気にならないのだけど つーか行動とか議論がとかじゃなくて正しいと思うことを主張するだけ 本人がそのとおりに実行しているかどうかは主張の正しさとは関係ない 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:00 ID:BcvTGdE70] 未成年で何もわかってないのをいいことにＤが勝手にホイホイ話を進めちゃって ikaは何もわからんけどとりあえずニコニコの中で迷惑掛からなければおｋっすよみたいに全部おまかせしちゃって しめたとばかりに権利も全部ゲットだぜ、しちゃったんだよＤは 本当に未成年ならＪがすでに登録しちゃってたとしても取り消せるからいいんだけど 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:09 ID:UJ9LU5Zr0] >>867 ikaに関しては多少望んでたんじゃないかと思わざるをえない。そのことを責める気はないが 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:15 ID:nBj6h1300] Ｊａｎｅで更新押してもエラーになる；ω； 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:00:31 ID:Hso/7MjG0] Jの規約読んでみると、音楽出版社（今回の場合D）がJと信託契約する時には、 著作者本人とDとの間の著作権譲渡契約書の写しを提出する事になっている。 Jに登録されたという事は、契約書の写しをJに提出したという事になるけど、 そんなものは存在するのだろうかねぇ。というか誰が著作者側のサインしてるんだろうねぇｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:31 ID:lNX1VWIv0] HRmiQ+iM0がさっきからあまり元気が無くて心配だ 俺はいまお前の頑張りだけを楽しみにしているのに あとゆとりって見ると某動画にならって ゆとりのゆーとーりだなって言いたくなるのは俺だけか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:33 ID:RGVPvNBd0] ピアプロがSNSの体裁になったらやりやすいのになぁ。 作品へのコメントでしか他のクリエーターに直接接触できないし。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:36 ID:EkP/h3h00] J「おいD！おめぇんとこの子会社から金の匂いがすんぞ〜」 D「あ、NIC○NIC○動画ですか？」 J「そこでミクってのが人気なんだろ？作者から権利を頂戴して儲けようぜ」 D「え、でもCDとかそういうのじゃないっすよ？」 J「そこでおめーの出番だろ！着うただよ。ちゃーくーうーた！適当におだてて配信しちまえばこっちのもんだろ」 D「…はぁ」 J「だーかーらー、手続きを簡単にするためにウチに登録しなきゃいけないとか、登録すれば小遣い稼ぎになるとか言えばいいんだよ！」 D「あぁ、そうなんすか？でも詳しく聞かれたらどうするんです？俺そういうのは初めてでわかんないんすけど…」 J「んなことはぐらかして後回しにしろ！原版のwavが手にはいりゃそいつは用無しなんだからよ。ほら、早く行ってこい」 D「でもなんか問題になったりしないですかねぇ…先輩影じゃカスラッ…」 J「早く行けって言ってんだよ…？」 D「は…はいー！！」 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:39 ID:uB2WHRYK0] よし、じゃあ質問メールうｐるね。 ----------引用ココから---------- >権利者が「作詞」「作曲」「出版者」に分かれている場合、 >誰がどんな権利を持っているのですか？ 基本的な関係は下記です。 作詞者・作曲者→著作者(著作物を創作した人) 音楽出版者→著作権者(その著作物の著作権(財産権)を 著作者より契約に基づいて譲渡を受けている) 支分権ごとに確認し、「作詞」「作曲」「出版者」のいずれかがJASRACメンバーであれば、JASRAC管理楽曲です。 作品データベース「J-WID」の見方は下記ヘルプをご参照ください。 （ www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.htm )l >「作詞」「作曲」が無信託で「出版者」が信託となっている場合、 >曲を利用したい時はJASRACにどんな手続きを取ればいいのでしょうか？ 利用の形態に応じた手続きが必要です。 例えば、インターネットで個人が情報料及び広告料等(アフェリエイトも含む)収入を得ず、 非商用でストリーム配信する場合には、非商用の個人の規定が当てはまります。 配信期間及び配信楽曲によって使用料が異なりますので、詳細は下記をご確認ください。 ○インタラクティブの使用料早見表（ www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html ） >「作詞」「作曲」の権利者から無料での利用許可を得ていても、 >JASRACに利用料を払わなければいけないのでしょうか？ その楽曲に音楽出版者がついており、音楽出版者がJASRACメンバーならば、JASRACの手続きが必要です。 ○オンライン申請窓口「J-TAKT」（httpｓ://j-takt.jasrac.or.jp/） ○インタラクティブの手引き（www.jasrac.or.jp/network/contents/formalinfo.html ） ----------引用ココまで---------- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:00:41 ID:CswWwY5S0] >>866 ダウソ違法になる告知CM、もう撮り終えてるから。 結構豪華な面子ｗが出てくるからね。 既にレールが敷かれていたのよん。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:01:03 ID:Q8OxwgXf0] ドワンゴとika氏の契約、ここに書いてあることどおりなら、取り戻せそうな気がする。 「オイコラ良くもだましてくれたな、ジャスラックの登録なしにして契約もなかったことに しないと詐欺罪で告訴するぞゴルァ」と迫る。 ika氏が未成年ならあっさりいけそうだけど、そうじゃなくても錯誤とは言えそう。 詐欺は民事的にはうまくいかないだろうが、刑事的にはそれ犯罪だろと言えそう。 実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。 それにしても気の毒でならんわ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:01:21 ID:u6gKTX560] >>826 そのシステム入れたら過疎りそうな気がするｗ まぁ俺もこの人にお金払いたいって思った事はあるけどｗ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:01:53 ID:+AMxsdtq0] >>875 まあ作者のしらんうちにカラオケが交渉中になってるくらいだからなｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:01:55 ID:oD+jibb+0] >>877 いや、直接「メッセージ」押すとメッセージ送れるよ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:02:12 ID:P7mSbzBj0] viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:02:21 ID:dShXLkJS0] >>739 JASにに作者自身が信託するためには全国ネットのテレビで放送されるとか、CD１０００枚音楽出版社を介して売るとかの実績が必要。 それに、JASに信託したからと言って、権利守ってくれるわけじゃないけどな。 ちゃんとFAQに書いてあるよ。 www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#02 Q2. 盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？ また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか? A2. JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。 万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が 確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。 JASRACと信託契約を締結し作品 届を提出したからといって、いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。 また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。 よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。これらの 点をご理解のうえお申込みください。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:02:37 ID:VQ06CXoW0] >>857 金儲けを望んでいるのはＤ社だろう？ｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:03:00 ID:fws6T+r70] 見送りは誤報か？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:03:09 ID:Qwces1vf0] >>879 乙おつ 早速まとめに追加 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:03:47 ID:yymFOG/C0] メルトの中の人、でP、ゆうゆ、パッケージの人その他諸々で一世に呼びかけたら一発で浸透できると思う そこではつねぎSNSやピアプロの登録を促して、みんな横のつながりを持つことと 着メロ版権を引き上げることを考えるべき。で、クリプトンの準備が整った後 クリプトンの着メロサイトにまとめて移行すりゃいい 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:03:55 ID:yedELTg50] >>879 要するにこの3番目の回答が問題なんだよね。 なんで作者本人に許可取ってるのにお前等に金払わにゃならんのよっていう。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:03:58 ID:6vlQ0P5n0] そもそもこの夜中になぜ見送りの速報がきたんだ・・・？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:04:06 ID:Y4cz4RIn0] 株主の人、まだ起きてるっぽいね。 >>pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063942/75 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:04:13 ID:ifJHOVX50] >>879 これだと、3DPVのひとはアウトだね。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:04:35 ID:HRmiQ+iM0] >>867 金の話が無かったら誰も話にのってねーだろｗｗｗ なんで商標やＪＡＳの話になってんだよ？ 金が発生する話だからだろ？ 金が大事だったんだよミクがどーなったっていいのさｗｗ 作者が有名になって金稼ぐのに利用したかっただけなんだからよ >>876　心配ない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:04:56 ID:cOWhnYcx0] >>888 見送りって話はいまのとこないね。 多分>>703を勘違いしたんじゃないかと 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:04:57 ID:RGVPvNBd0] >>884 マジで？ ありがとう知らなかった…作品タイトル付きでしかコメントもらったことないわw 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:05:04 ID:hbSv3lj/0] >>879 乙です >>880 そうなんだ今更驚きもしなくなってきたな もう利権ヤクザは滅んでくれ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:05:26 ID:CswWwY5S0] >>879 3DPVのコミケ販売ｵﾜﾀってことだね 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:05:32 ID:P7mSbzBj0] viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:05:34 ID:g/3UoQGT0] >>886 皮肉な事にみくみくはＮＨＫでやってたから条件満たしてたんだよな・・・ ika氏哀れ・・・ >>879 乙 >>890 なんかもう、Ｄが俺らと争う気ならそれでもいいんじゃね？ってな 別に売る相手はドワンゴじゃなくたっていいんだしｗ ニコニコは販促でつかいますね＾＾＾でいいよもう。Ｄ見てんならガクブルしとけ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:05:55 ID:CswWwY5S0] >>895 金はDマターだろｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:06:18 ID:1GSYonJl0] 株主達は市況1なのかな さすが落ち着いてる 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:06:22 ID:oGjBbkQF0] >>863 J的にアウトだけど、Jは搾りに行かないって言ってるんだよ。 著作者の許可が間違いなく下りている、その許可を得たのはJ登録を知らなかった状態。 これで搾りに行かせる阿呆な法務はいないって。Jは法務に特化したような所だしな。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:06:42 ID:xJ2I0M/90] >>881 >実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。 そこも不安材料だよねえ。 たぶんika氏は金への執着は薄く、単に「みっくみく」商品化のオファー殺到が煩わしくて、 事務処理を代行してくれるというドワンゴの申し出に乗ってしまったんじゃないか……と思う。 おそらくJASRACへの登録云々も、事後承諾的に渋々了解させられたんだろうね。 家族バレやら何やらで、この件からは遠ざかりたいのが正直な心情じゃなかろうか。 まあ、これは全部邪推だけどね 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:06:44 ID:9kTOt8fj0] ダウンロードの違法化は立法府（要は国会）通さなきゃ成立しねーよ MIAUとか消費者団体が声上げるだろうけど、身近に議員へのコネがあったら繋いどけよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:06:58 ID:STvzQHi+0] >>890 そのほうがスムーズだし、まともな選択なんだろうなぁ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:07:02 ID:iXtf5FpD0] 今回の騒動で各方面で議論が起きて、 業界の問題が良い方向に進めば結果オーライなんだがなぁ まぁ世間にとっちゃ、なんてこともないニュースなんだろーけど 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:08:09 ID:g/3UoQGT0] >>904 甘いといわざるを得ない 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:08:21 ID:h71jz7hn0] >>908 今回で上はとことん腐ってるしどうしようもないということだけはよくわかった 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:08:28 ID:aqHjJvGY0] >>826 ひろゆきが手数料とるに決まってるだろ。バカ？ 912 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:08:32 ID:kxFiBz8Z0] >>892 D社からのメールって大体こんな時間だよ。早いときで0時とか。 どういうタイミングでレスしてんのか気になる 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:08:35 ID:a6b92LVU0] >>871 だからさ、君が正しいと主張していることを じっさいの君はしていないとして。 じゃあ君の正しいという主張は、本当に正しいの?ってなる。 だって、時には人の意見に反意も示して、覆しながら これが正しいんだと言うんだよ? 実際の心情とは全然別のことをいってるわけ? 小学校の道徳のテキストみたいな こうあるべきみたいな奇麗事で他人をやりこめるだけ?ってなる。 それでは、ドワンゴも浮かばれない 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:08:59 ID:P7mSbzBj0] viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:08:59 ID:X1cTt0EB0] >>577 乙でした。 色々気になってネットにかじりついてたけど、 ちょっとだけ安心したので寝る。 明日の朝になって、また悪化してなければいいけど。 ･･･色々解答とあるけど、今回の謝罪文（に見せかけた開き直り宣言）を読む限り まったく期待できない。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:01 ID:ifJHOVX50] >>904 いや、それはない。 絶対にJは動くよ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:34 ID:aBRD7cdW0] >>556 デＰの日記が良いよ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:41 ID:9CbO77xs0] アーティスト名：初音ミク 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託） 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託） 出版者：クリプトン ならよかったのに 何でドワンゴ？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:45 ID:DMUrmCWL0] >>912 寝る前にメールチェックしてるんじゃね？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:48 ID:dD3gmdIn0] ドワンゴが他の会社と比べて特別ひどいとは思わないが。 こういう部分には細心の注意が必要だったのは間違いない。 次のスレにコレも入れたら？ ニュー速 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198086923/ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:09:50 ID:13Jb8zAy0] で、抗議するにはどこに何をすればいいんだ？ ニコ動のみっくみくとか登録⇔削除で分裂してて悲しいやら情けないやら… 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:51 ID:dShXLkJS0] >>906 経団連が鼻息荒く導入しようとしてたホワイトカラーなんとかもどっかすっとんでっちゃったしなあ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:54 ID:9kTOt8fj0] >>904 徴収に来るか来ないかで言ったら来ない確率が高いだろうけど、 OKかNGかで言ったらNGだろ で、NGだと下手するとコミケスタッフによって発売停止じゃね？ 多分そんなことはないと思うけど 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:10:27 ID:w+GT3gHu0] >>904 >>Jは搾りに行かない 演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？ 本人の許可があっても支払いしなければならないのがJASRACルールだぜ？ そもそも絞りにいかない、という公式のソースはどれだよ　示せｗ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:10:32 ID:lNX1VWIv0] >>895 良かった 一人で大変だろうが頑張ってくれ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:10:43 ID:yymFOG/C0] >>905 どっちかというとカラオケで歌いたい、着メロを聞きたいっていう声に応えたんだと思うよ 俺はドワンゴと作者、クリプトンに感謝の心を少しでも返したかったから パッケージ、セルロイド、みくみく、ハジメテノオトは配信されてすぐに買った。 あとDの交渉内容はｋｚ氏と一緒じゃないかな 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:10:51 ID:YJ73eC9X0] >>901 ドワンゴの出版会社が交渉窓口になった時点で、どんな曲でも登録できるから 条件関係ない。 あくまで、個人が登録するときの話だよ。あの、ハードルは 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:10:52 ID:7oHs6KoQ0] >>920 ニュー速じゃねえよ、＋だろ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:10:53 ID:OrYHZo5c0] >>913 解っちゃいるけどやめられない、という歌がございますように、 解っていてやめられるのであればそれは仏様なのでございます 930 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0] Dさんからメール来たよ〜 内容は、下記のようになってます。 あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、 楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。 よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。 また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、 全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。 よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。 931 名前：紙な神 ◆PAt45YkgHI [2007/12/20(木) 03:11:32 ID:FUHluoec0] 2chに来るの自体久々だな とりあえず、賛同者を集めてクリプトンと手を組んで「VOCALOIDの曲の作者の権利を守る団体」を作ればいいと思うんだ 議論するよりそっちの方が手っ取り早い 名前はみんなで案出し合って決めると良いかと(↑記のままじゃ長いと思うから ちなみに俺の所属は在野な 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:11:34 ID:w+GT3gHu0] >>923 当日現場でトラブルになる可能性はあるよ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:11:36 ID:yedELTg50] >>904 ジャスラックはカラオケ店に機器をリースしてるだけの業者にも訴訟起こすからなぁ… しかも勝訴しちゃうし、ジャスラックに訴訟起こされる＝ほぼ負け確定なのよ たとえ無茶苦茶な理由でもね…裁判所とも噛んでるとしか思えん判例もある。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:11:38 ID:FS5ukCEn0] 次ぎすれ誰か他店とやばいな 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:11:55 ID:u6gKTX560] つーか、権利はD社保持で作者は契約金をD社から貰うとか普通にあるんじゃねーの？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:06 ID:z4OEbkwM0] D今必死だろｗｗｗｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:19 ID:STvzQHi+0] >>930 乙ですー 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:31 ID:yymFOG/C0] >>918 ミクの名前を使わないなら幾らでも商用で使って構わない 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:37 ID:ra73BpA10] >>881 >実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。 結局そこなんだよね 本人が動く気無い というかIka氏はもう親バレとか今回の件でｶﾞｸﾌﾞﾙで もう何も出来ないだろうな・・・・ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:12:41 ID:+AMxsdtq0] >>918 ttp://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html >当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、 >ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。 >というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第 ということじゃね？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:51 ID:9CbO77xs0] 予言、ドワンゴは株主総会に寝坊して遅刻する 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:13:19 ID:Qwces1vf0] >>930 こんなことが事後にメールで来るのかよ gdgdだなドワンゴｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:13:24 ID:VQ06CXoW0] >>924 >　演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？ それ脅しだろ？ それで金取ったら独禁法に引っかかるじゃん。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:13:34 ID:cUDk2xY20] うーん、とりあえずみっくみく以外は大丈夫そうでほっとしたかなー 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:13:43 ID:kyNiHtFi0] ■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.2） １．JASRAC登録にいたる経緯。 　1-1．作者との交渉の経緯。 　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。 　　1-1-2．作者の意志の確認について。 　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。 　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。 　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。 　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。 　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。 　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。 　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。 　　1-3-1．JASRACを選択した理由。 　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。 　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。 　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。 　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。 ２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。 　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。 　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。 　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。 　2-2．ニコニコ動画外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。 　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。 ３．今後の方針について。 　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。 ---- bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 行揃えと脱字修正。ちょこっと補足。1.1より微妙に体裁整えた。 内容は若干詳しく分かりやすくなったがほぼ同じ。もう必要ないかもしれないけど一応。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:13:47 ID:1GSYonJl0] >>931 誰だか知らんが自己紹介しろｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:13:56 ID:EkP/h3h00] >>941 寝坊する以前に寝れないだろこの状況じゃｗｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:08 ID:oD+jibb+0] >>913 だから、なんで「他人をやりこめる」とか 個人と個人の戦いみたいな言い方をするんだよ 「自分の意見が通らない＝負けた、人格を否定された、」とか そういう気持ちでするのは子供の口げんかであって 論理的な議論じゃないよ それに、主張が正しいとか正しくないとかは 俺みたいなちっぽけな存在が決めることじゃないし、 別に俺がひとことも主張なんてしてもしなくても 正しい主張は正しいしおかしな主張はおかしい たまたま非道徳な俺の口から出たか、それとも 違う人の口から出たかによって その主張の正しさや正しくなさが変わるわけがないだろ？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:20 ID:hbSv3lj/0] >>930 乙です またまた安心できる報告で良かった 950 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:37 ID:kxFiBz8Z0] >>930 や、俺もそれなんですよ。 でも、今回の件を見る限り100%信用できなくないですか？ ちゃんと書類で確認したほうがベターだと思います 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:42 ID:RGVPvNBd0] >>930 えーと、利益分配の話は…？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:55 ID:DMUrmCWL0] >>947 じゃあ総会で舟漕ぐに一票 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:00 ID:yymFOG/C0] >>930 夜遅くにお疲れ〜 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:00 ID:ifJHOVX50] >>930 乙。でも契約書は確認した方が良いかもね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:11 ID:aqHjJvGY0] >>930 報酬については？ しらばっくれてるの？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:16 ID:z4OEbkwM0] もしかしてテンプレ回答ｒｙ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:23 ID:9CbO77xs0] >>940 ドワンゴで着うた配信してたら他ではできないの？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:31 ID:g/3UoQGT0] >>930 お疲れ様。これなら鼻毛Ｐさんも納得できるんじゃね？ 着メロ、着歌が配信できないぐらいか・・・？と思うけど各人ちょっとみとけ、添削だ。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:15:44 ID:+AMxsdtq0] ん？Pの報告とニコニコニュースの見解と イーグルカフェの報告と微妙に食い違いあるような？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:15:55 ID:pGuWyp8P0] >>930 ではその内容でそなたが納得いけば、改めて書面にて契約を交わすがよいぞ。 出来れば印鑑を押したやつな。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:55 ID:HRmiQ+iM0] >>930　>>950　お前らが甘ちゃんなせいで騒ぎがおこってんだから自重しろカス　確認作業ぐらいしてあたりまえだ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:16:02 ID:g/3UoQGT0] マージン出させた方がいいね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:16:02 ID:oD+jibb+0] >>930 おぉ よかった 俺日付が変わったころから「Frogging Dance」ループさせてもらってるよ 大好き 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:16:20 ID:CswWwY5S0] >>930 乙です。 メールでは契約書類の件は触れてます？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:00 ID:GDHuBDVT0] >>930 契約に関して1ミクロンも触れてないよーな？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:13 ID:cUDk2xY20] っていうか書類契約は作曲者どうしでいろいろ相談して内容のテンプレみたいなのつくってから きめたほーがよくね？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:29 ID:ozIqBxTE0] 今回の件ではネットに金が絡む事自体反対って奴が結構いる事に失望 良い作品にはなんらかのアクション、対価払う等を起こしたくなるのが自然だと思ってたが ネットは自由だから、金があると駄目になるって人が多いね 968 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:33 ID:P7leIPBs0] >>950 そうですね、ちゃんと契約書類が出来てからの方が良さそうですね。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:34 ID:joeUfBBn0] >>950 もうあそこ信用するなんて無理だろ きちんと書面作って、着メロにするにしてもどんくらいカネくれるのかとか確認しないと じゃないと、職人さんにカネがいくと思って、お布施のつもりで着うた買った人はどうすればいいんだｗ あと、もし自前で着うた作って配布したらどうなるのかとか 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:44 ID:BcvTGdE70] www.nicovideo.jp/watch/sm1631317 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:57 ID:9CbO77xs0] mikuru396氏にもメール出すまで寝ちゃダメですよ＞ドワンゴの人 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:00 ID:hbSv3lj/0] >>930 >>950 疑問思うことはどんどんメールでもして回答もらった方がいいのでは このままだと何が起こるかわからんし 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:18:03 ID:Hso/7MjG0] >>886 わかったよ、みくみくって着うた売り上げが1000超えてるじゃん。 つまり公表実績が満たされているって訳か。 他の曲は公表実績が足りないからJに登録されてない。 カラクリが分かれば簡単だな。Dは一生懸命着うた売れるのを待って、 1000超えたらJ登録。だからみくみくだけがJ登録できたのであって、 他の曲も既にJ登録の準備は完了してるって事だろうな。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:18:04 ID:pGuWyp8P0] >>966 それもそうだ。 こういうことは他の作者にも影響するからね。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:09 ID:yymFOG/C0] >>931 それはやめたほうがいい。ミクは伺かやOSたんよろしく多数の著作権の下敷きがあって 初めて成功したジャンルだ。それがそんな権利を守る会なんてつけたら鼻で笑われる やるなら、ユーザー主導（ここ重要）で著名なPのいる場所に集い、クリプトンの準備が終わった後に移動すべき 対応としては、でP、ゆうゆ、ぱっけーじの人の居るはつねぎSNSがベスト 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:35 ID:CswWwY5S0] >>959 内容の違いはかなりあるでしょう。 さすがにこの時間帯のメールは、過去の経緯、コメントと論理的に整合してると思うが。。。 どうもそうでもないみたいね。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:44 ID:DMUrmCWL0] 現時点でしないってだけで、今後もしないとは書いてないんでしょ？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:47 ID:aqHjJvGY0] >>967 違う。ドワンゴが不透明なやりかたをしたから怒ってるだけ。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:18:53 ID:w+GT3gHu0] >>943 >ジャスラックが訴えた生演奏の店、 >「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:19:13 ID:CswWwY5S0] >>967 いや、やり方があまりにもアウトだろｊｋ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:19:21 ID:9CbO77xs0] >>967 着うたは結構歓迎モードだと思ったけど 俺も好きな作者の曲が着うたになって、お金払えるってうれしかったし。 でもこんな適当な状況だったとは･･･ 思わず三点リーダーでも使いたくなるよ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:19:22 ID:d83MobLA0] >>967 皆の遊びの中から産まれた物だから抵抗ある人もいるんでは？ 俺はないけどね。 983 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:01 ID:P7leIPBs0] 契約は、３月末までにまとめるそうです。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:06 ID:xJ2I0M/90] >>967 作家本人が対価を得るのはOKだけど、第三者によるピンハネや二次創作制限は断固拒否！って人が多いと思うよ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:13 ID:oD+jibb+0] >>981 中黒3個になってる件 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:20:18 ID:6vlQ0P5n0] 時間かかるな･･･ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:19 ID:DMUrmCWL0] >>967 逆だね 良い作品に正当な対価が支払われない可能性があった というか非常に高かった 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:20:31 ID:vSXyPqh30] 3月末って時間かかりすぎだろ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:37 ID:yedELTg50] >>967 まぁネット文化が発達したのはタダであるって部分が大きいからなぁ… 俺としては作者に金が入るのはいいことだとは思う。 ただ、現状はJASRACに管理させると一律に金を払わなきゃ差止ろってやり方だから賛成できない。 著作者が許可した場合はJASRAC通さずに無償で利用させるべき。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:38 ID:CmkKS+vo0] >>930 着歌続ける気があるなら金の問題にも踏み込んで、 そっちがまとまるまで配信停止させた方がいいよ。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:40 ID:1GSYonJl0] やめるにやめられないんだがやめていいかなｗ テンプレ候補追加しといたから次スレの参考に www32.atwiki.jp/mikukasu/ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:41 ID:ozIqBxTE0] ひろゆき発言貼ってた訳なんだが、ニュー速+とかだと金関わる自体に反発が結構ある 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:42 ID:STvzQHi+0] >>967 反対ってわけでもないが こーいうことがあったんじゃなんともいえねー 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:50 ID:ifJHOVX50] >>967 対価を得ることに反対しているわけではないよ。 Dがあまりに社会的常識を知らないだけ。 (音楽業界の常識は知ってるかも、だが) 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:20:58 ID:FS5ukCEn0] 1000だったらミク問題はただの夢オチ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:21:00 ID:kVWl4SaQ0] >>875 著作権譲渡契約書の写し ってのが問題ですね。 あらかじめ許可した内容と違う内容で契約した事になってたら、 なんらかの文書偽造なんじゃねぇの？ そうじゃなくて許可した内容そのまんまならJはその範囲でしか動けない 事になると思うけど。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:21:17 ID:lNX1VWIv0] >>967 常識的に作者に利益が還元されそうならいくらでも払うよ まあどうせ金なんて渡らないんだろうけどねデＰの日記を読む限り 998 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:21:18 ID:kxFiBz8Z0] >>969 ですよねー。 というか一番申し訳ないのは着うた買ってくれた人だと思う。 ぶっちゃけていえば作れるんだし、自分で。 そのへん含めて20日中にどうなるかって感じです。 >>975 ちょっと待て、はつねぎに俺はいないぞww 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:21:21 ID:joeUfBBn0] >>988 年度末じゃダメなんじゃないの？ 今年中じゃないと、取り下げできないんじゃなかったっけか 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:21:27 ID:RGVPvNBd0] >>982 遊びから商品価値が産まれる事はまま有る事だかんねえ。 ネット上のデータは空気と同じで只だと思いたい層が多いだけじゃないかな。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef